|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: حتى لا يغضب روسائه.. وأشار الى أن الرئيس الفعلي للانقلاب هو عبيد ختم ولكن لوفاته تم ترشيح البشير موضحاً
|
تحياتي اخ شامي هذه الجزئية لم تسعف الترابي ذاكرته فالضابط المعني هو العميد طيار مختار محمدين وعبيد ختم لم يكن ضابطاً في الجيش بل كان استاذاً في المركز الاسلامي وتاريخ وفاته كان في العام 92في الجنوب اي بعد الانقلاب وكان مسؤول طلاب الاتجاه الاسلامي بالجامعات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
تحياتي أخي علي
Quote: تحياتي اخ شامي هذه الجزئية لم تسعف الترابي ذاكرته فالضابط المعني هو العميد طيار مختار محمدين |
والله أنا كنت منتظر الترابي في اجابته يقول مختار محمدين وفوجئت أنه ذكر عبيد ختم وطبعا مختار محمدين توفي حادث سقوط طائرته وأذكر تماما أنه كان المرشح للرئاسة لكن إفادة الترابي أربكتني كذلك كما أربك بانقلابه العالم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: الأخ الحليلة لا نستغنى عنك فمدنا بالتسجيل كما تعودتم ولك الشكر والتقدير |
شكراً الأخ الشامي علي فتح هذا البوست ويبدو أنك لم تلاحظ بوستي الذي أنزلت فيه التسجيل ولكنني لم أتمكن بعمل مقدمة له دعنا نعتمد هذا البوست للمساهمة وسأقوم بحذف البوست الذي فتحته وبه تسجيل الحلقة شكراً للباشمهندس بكري على إضافة التسجيل __ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: أحمد منصور اندهش من السرد المثير من الترابي للانقلاب وإحكام خططه
|
من ملاحظاتي ان احمد منصور لم يعد البرنامج بالصورة المطلوبة التي تجعل الترابي المنداح يخرج كل الاسرار وتبين جهل احمد منصور بالواقع السوداني وغاب عن احمد منصور حتى المسميات ماذا تعني معنى الحركة كمثال فالترابي يعني الحركة الاسلاميه وطول المقابلة احمد منصور يفهم ويعني بها حركة الانقلاب ولم يفهم ماذا يعني الترابي بالمكتب الفني وهويرمز للمكتب العسكري والامني للجبهة الاسلامية لو ترك اعداد الحلقة لواحد من الصحفيين السودانيين في قناة الجزيرة كان سنسمع العجب او لو حتى اجتهد احمد منصور في الاعداد وذاكر الحالة السودانية كان سنرى الغسيل كلو على السلك ولكن جهل احمد منصور بالسودان لم يجعله يولد اسئلة مفصلية من اجابات الترابي فجأت الشهادات باهتة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: علي محمد الفكي)
|
Quote: لو ترك اعداد الحلقة لواحد من الصحفيين السودانيين في قناة الجزيرة كان سنسمع العجب او لو حتى اجتهد احمد منصور في الاعداد وذاكر الحالة السودانية كان سنرى الغسيل كلو على السلك |
فعلا أخ علي الواحد يشعر أن ما لم يقال كثير وكثير جدا وما قاله الترابي ملامح ورؤوس أقلام . ولكنها بهذا الحجم كافية لأن تسحب المصداقية المطلوبة في العمل الوطني العام. والترابي أشار أيضاً الى نقطة جوهرية ورغم أنها معلومة ولكن ينبغي الا تغيب عن الأذهان وهي ما قاله بالحرف "أن كل شئ بيد مجلس الشورى" وفي الحقيقة حتى الآن كل شئ بيد مجلس الشورى وما نراه من مؤسسات قائمة ما هي الا صدى لما يصدر من مجلس الشورى . على طريقة أبي الطيب المتنبي : ودع كل صوت غير صوتي.... أنا الصائح المحكّي والآخر الصدى فكل آخر غير مجلس الشورى هو الصدى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: أشار الى أن الذين أعتقلوه يعرفهم بالاسم ملمحا الى أنهم كانو يرتدون شارات عسكرية ..... |
أشار الترابى اكثر من مرة الى أن بعض من العساكر الذين نفذوا الانقلاب مدنيين من أعضاء تنظيم الجيهة الاسلامية لبسوا ملابس عسكرية .............. من المهام التى اوكلت اليهم هى تنفيذ اعتقالات لسياسين وقادة عسكريين .....واعتقد ان التنظيم الذى يفعل ذلك يخاطر مخاطرة كبرى وكأنما يلعب ورقته الاخيرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: أحمد قلوب)
|
شكراً أخ أحمد قلوب للمرور الكريم
Quote: واعتقد ان التنظيم الذى يفعل ذلك يخاطر مخاطرة كبرى وكأنما يلعب ورقته الاخيرة |
عندما سئل عن ذلك قال أنه كان متاكداً من النجاح .... ولا أدري سر هذه الثقة لكن واضح من الامكانيات التي كانت مرصودة للانقلاب والتي تحدث عنها الترابي أنهم كانوا مستعدين لكل شئ ... وفيما بعد سمعنا عن الخطة "ب" وهي خطة تصفيات دموية ويبدو أن الانقلاب كان لا يحتمل التعامل مع الفشل وكان كل شئ مفتوح أمامهم من خلال تغلغلهم الاستخباراتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
من علامات التمويه الأولى زيارة البشير لمصر بعد الانقلاب بقليل وتحدث هناك عن وحدة وادي النيل ... وظن المصريون أن انقلاب البشير هو الانقلاب الذي كانو يساعدون في انجاحه.... فيما بعد اتضح للمصريين سوء تقديرهم ولكن لم يياسوا من التغيير فقد كان الزبير محمد صالح الأقرب الى إقامة علاقات متميزة مع مصر وآخر زيارة له لمصر وجد ترحابا غير عادي من مبارك ومن المسؤولين المصريين ومن وقتها بدأ المصريون يميلون الى كفة الزبير ... هذا الاستقبال المتميز للزبير أثار دوائر الشك لدي الترابي وحزبه وما قاله اليوم في هذا التسجيل أن الزبير ليس منا ولا نعرفه وربط ذلك بنشاط الزبير خاصة مع مصر يرجح أن حادث طائرة الزبير في الجنوب لم يكن حادثاً عاديا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: ومنها اختطاف البشير بسيارة خاصة من موقع عمله بالجنوب ولم يأت اختيارا كما يتردد ولكنه بعد اختطافه ووصوله الى الخرطوم تردد على السلاح الطبي |
الأخ الشامي في إحدى الإفادات المسجلة للبشير أوضح الحيلة التي تمكن بها الحضور من جنوب كردفان إلي الخرطوم. لم يذكر البشير هذا التفصيل ولكن يبدو أن كلام الترابي هو الأصح الترابي استعمل كلمة حيلة عندما تحدث عن حضور البشير للسلاح الطبي ! هذه الجزئية فقط تعطي فكرة ممتازة لأي مدي كان الانقلاب هو انقلاب شامل كامل للجبهة القومية ولم يكن لأي فرد من مجلس قيادة الثورة أي دور. أنظر: تمثيل كل الأسلحة تمثيل كل السودان تمثيل كل الرتب الثلاثة بنود قالها الترابي بالحرف كشروط وضعوها للجهاز الفني الذي يباشر الترتيب! تحية لك ولضيوفك الكرام نواصل ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: elhilayla)
|
شكراً أخي الحليلة لجعل هذا البوست موحداً للتعليقات
Quote: الترابي استعمل كلمة حيلة عندما تحدث عن حضور البشير للسلاح الطبي ! |
وجزئية أخرى أشار اليها الترابي تنطوي على نوع من الدهاء وهي سر عدم اعتقال على عثمان ضمن المعتقلين وهو نائب الترابي فأشار الترابي الى الزمالة بين البشير وعلي عثمان خلال المرحلة الثانوية ومن هذه الزاوية قد يقدر الناس لماذا لم يعتقل قادة الانقلاب علي عثمان وهي جزئية تشير الى أن الانقلاب تمت خططه لدراسات كل التداعيات والتحسب لها ..... كان عملية كبيرة تخطيطاً وتنظيما وتنفيذا ولكن رغم ذلك كل المحاولات الانقلابية التي تمت في عهد الانقاذ إسلامية الا محاولة الضباط الأولى وربما واحدة أخرى .... مما يعني أن السلطة التي وصلوا اليها بهذا الفن لن يحتفظوا به والترابي نفسه كان أول الضحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: وتحدث عن الزبير وأنه كان معتقلاً في محاولة أخرى وأتي به نائبا للرئيس زقال بالحرف "هو ليس منا ونحن لا نعرفه" هذه العبارة هي التي استوقفتني لترجيح عملية التخلص منه. |
الأخ الشامي بعض المصادر ترجح انضمام الزبير للتنظيم منذ فترة، إلا أن اغتيال الزبير أراه حقيقة ويبدو أن سطوع نجمه خاصة عندما ذهب لمصر وحديثه المهم مع حسني مبارك ربما هو الذي عجّل برحيله أتوقع أن تكون هناك إشارة لموت بيو يو كوان أرجو أن ننتبه إليها في الحلقات القادمة على ذكر موضوع الرتب الذي اشترطه الترابي ومجموعته السياسية العليا، أعتقد من هنا جاء دور الرائد إبراهيم شمس الدين، أتمنى أن ينتبه أحمد منصور لظاهرة تعاقب حالات الموت الغامض وسط القادة، فربما يخرج شيئاً من الترابي بهذا الخصوص في أحسن الأحوال -أتوقع إشارة غامضة جداً لو جاءت المناسبة - أتفق مع الأخ علي وخلط الترابي بين عبيد ختم والطيار مختار محمدين. (خَتْم) كما نطقها الترابي نواصل ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: elhilayla)
|
من الحوار العسكريين لم يشتركوا في تخطيط الانقلاب واغلبهم لم يشتركوا في التنفيذ تنفيذ الانقلاب تم بعناصر الجبهة المدنية واشار الى قصه العميد عثمان احمد حسن بقوله احد اعضاء مجلس الثورة تحدث عن هيمنة العسكريين فابعدوه وقالوا له نحن لم نفعل شيئا هم من اتو بنا في اللقاء اشارة للطاعة العمياء لاعضاء الجبهة الاسلامية دون راي او فهم ( قصة اخطار البشير مثال حي .. وكذلك اعضاء مجلس الثورة الحركيين ) عدد الضباط الكيزان في الجيش عام 89 كانوا ( 150 ضابط ) يا ربي بقوا كم الان تم تعطيل جميع الاتصالات بواسطة اجهزة استوردتها الجبهة الجبهة تمتلك اذاعة كانت جاهزة الجبهة كانت تمتلك عناصر عسكرية على مستوى عالي من التدريب والتسليح وهم حزب فما بالك الان بعد ان اصبحوا حكومة التخطيط للانقلاب بداء من العام 1977 السيطرة على الاقتصاد والسوق وتوفير المال كان جزء من الخطة المشاركة في الديمقراطية الثالثة كان جزء من خطة الانقلاب فقد قال انهم ترشحوا في كل الدوائر من اجل ايجاد قاعدة ولما هو قادم ليس من اجل الفوز الدائرة المغلقة لمتابعة تنفيذ الانقلاب كلها انحازت للترابي ( ياسين ، السنوسي ، علي الحاج ، عبد الله حسن ) عدا علي عثمان والجاز الجبهة الاسلامية كانت واجهة فقط وكانت تدار من وراء الكواليس يعني مريسين ومتيسين ( واعتقد كذا حال المؤتمر الوطني ) ( فمن يعتقدون انهم قيادات ما هم الا مجرد مطية واداة تحرك بواسطة خيوط من خلف المسرح ) كل الكتب المكتوبه عن الانقلاب غالب معلوماته غير صحيحة وقال عليها كلام فارغ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: علي محمد الفكي)
|
الأخوان الشامي وعلي وباقي العقد الفريد مررت علي البوست الآن ويبدو أن معظم ما دونته ذكرتموه ولكنني سأعود ولو أن الظروف العامة لا تترك لي الكثير من الوقت سنحاول من ضمن نقاطي الجوهرية التي دونتها ما ذكره الأخ علي وهي أن أحمد منصور بالتأكيد باغته الترابي بالصراحة وذكر الأسماء: يسن عمر الإمام علي الحاج محمد آدم علي عثمان محمد طه إبراهيم السنوسي عوض أحمد الجاز عبد الله حسن أحمد البشير تقييمي كما تفضل الأخ علي أن أحمد منصور لم يكن هنا في مستوى عجلة دفع الحوار فقد كان واضحاً عليه التوهان عندما اكتشف أن أسئلته التي أعدّها قد تجاوزتها عجلة حوار الترابي مشكور الأخ علي نواصل ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: elhilayla)
|
Quote: تقييمي كما تفضل الأخ علي أن أحمد منصور لم يكن هنا في مستوى عجلة دفع الحوار فقد كان واضحاً عليه التوهان عندما اكتشف أن أسئلته التي أعدّها قد تجاوزتها |
منذ بدء الحلقات جهل أحمد منصور بالواقع السوداني كان واضحا حتى في بعض الأحيان ذكر الترابي قضايا تستحق التعمق لم يعرها أحمد منصور اهتماما
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: علي محمد الفكي)
|
Quote: العسكريين لم يشتركوا في تخطيط الانقلاب واغلبهم لم يشتركوا في التنفيذ تنفيذ الانقلاب تم بعناصر الجبهة المدنية |
نعم أخ علي ورغم أن الشعب السوداني علم بذلك منذ وقت مبكر الا أنه من الملاحظ أن أعضاء الشعبي بصفة خاصة هم من تسابقوا ولا يزالوا يتسابقون لكشف كل الأسرار ومن ضمنها مشاركة المدنيين في الانقلاب وعلى الحاج في عودته لعزاء الترابي كشف ما لم يكشفه من قبل واليوم الترابي وان كان حديث يعود الى سنوات خلت الا أنه يضيف جديداً في كشف هذه الأسرار. عناصر الجبهة الاسلامية هي التي كانت ترتدي الزي العسكري وهي التي أغلقت الكباري ونفذت اعتقالات القاد العسكريين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: يعجبنى .الإعداد.والتنظيم والتخطيط المدروس ....., وأكره السبهللة..والدروشة....لتكون ألْعُوبة فى يد كل من هب ودب... |
وجهة نظر جديرة بالاحترام أخ مؤيد لكن بعد كل ذلك اللت والعجن يدركون ضرورة الرأي الآخر وهو ما صرح به الترابي في هذه الحلقة وبالامس على عثمان ... الانفراد بالحكم من خلال الانقلاب سهل ولكن إدارة شؤون الدولة في مجتمع كالمجتمع السوداني متنوع يحتاج الى صيغة ديموقراطية وليس قهراً ... والنتائج واضحة الان للعيان من الانفراد بالحكم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
شكرا أخ الشامي وضيوفه الكرام
يقود هذا السرد الوافي من عراب الانقلاب الراحل د ترابي إلى تصور حقائق مؤسـفـة عن حال بلادنا وما آلت إليه في ظل التنظيم الحاكم منذ 27 عاماُ وما سيكون عليه الحال في المستقبل بالذات عند جريان استحقاقات أي تغيير سياسي مستحق
كما يقود لتصورات تقطع بأن الأمور هي ليست على ما يراه الرائي أو ما يراد له أن يرى الأمور عليه فهذه الشهادة تبدي أموراً ظل الاعلام والسلطة الحاكمة يصورونها على شاكلة بدت من خلال هذه الشهادة أنها ليست حقيقية
تساؤلات أيضاً قد تنتاب السياسي والناظر لحال البلاد قبل الانقلاب فهناك مثلاً (حادثة إطلاق النار على منزل السيد محمد عثمان الميرغني بنمرة 2) بعد توقيع مبادرة السـلام والتي لم يتم التوصل لفاعليها وهي أبرز حادثة جنائية قبل الانقلاب .........
لك التحية
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: أحمد الشايقي)
|
تحياتي أخي أحمد الشايقي وشكرا على المرور
Quote: كما يقود لتصورات تقطع بأن الأمور هي ليست على ما يراه الرائي أو ما يراد له أن يرى الأمور عليه فهذه الشهادة تبدي أموراً ظل الاعلام والسلطة الحاكمة يصورونها على شاكلة بدت من خلال هذه الشهادة أنها ليست حقيقية |
حتى الآن ليست الأمور كما نراها كلها تدار تنظيمياً من خلف الكواليس مجلس الشورى هو صاحب الكلمة الأولى والأخيرة
Quote: تساؤلات أيضاً قد تنتاب السياسي والناظر لحال البلاد قبل الانقلاب فهناك مثلاً (حادثة إطلاق النار على منزل السيد محمد عثمان الميرغني بنمرة 2) بعد توقيع مبادرة السـلام والتي لم يتم التوصل لفاعليها وهي أبرز حادثة جنائية قبل الانقلاب ......... |
آخر ما قاله على الحاج أنهم قبل الانقلاب عملو بروفة عامة ليعرف كل شخص دوره المناط به . وفعلا تم ذلك كما أن الانقلاب قائم في تلك اللحظة وقطعاً حادث اطلاق النارعلى منزل السيد محمد عثمان كان ضمن التنفيذ الافتراض للخطة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
الترابي كان يميل الى الثورة المسلحة أكثر من الانقلاب ولكن في هذه الحلقة استبعد الثورة لان هويتها يمكن أن تكتشف من الوهلة الأولى ويكون ذلك مدعاة لتدخلات إقليمية قد تؤدي الى اجهاضها كما أن الولاءات القبلية قد تطغى على الولاءات التنظيمية.... لذلك فضل الانقلاب لانه يتيح التمكين بصورة أسرع من خلال التمويه المدروس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
الأخ الشامي والمشاركين – سلام
الراحل الشيخ الترابي تطرق لتنظمات سرية أخرى كانت تعد لانقلاب على الحكم،
وقد ذكر ذلك الرئيس البشير بعد نجاح الانقلاب الإسلامي، ذكر منها تنظيم البعثيين،
يعني في تلك الفترة كان هنالك تسابق بين التنظيمات السرية في القوات المسلحة لاستلام الحكم،
هل امن الوطن كان في ايدي غير أمينة أم كان هناك طواطؤ نوعا ما، حيث
ترشح معلومات ان الامام الصادق كان على علم بانقلاب الاسلاميين. هل السياسيون بتشرذمهم وخلافاتهم على كراسي الحكم، والضغوط المعيشية على المواطن، إلى جانب تذمر القوات المسلحة من الاهمال
وهي تحارب قوات الحركة الشعبية في ادقال واحراش الجنوب وتقل عندها الاسلحة والذخيرة، وحتى تغيير الملابس(فرسان الجكو) مثالا.
اقول كان هؤلاء السياسيون في وضع اقل من تحمل المسئولية في ادارة البلاد؛
وبالتالي غفلوا أو رغبوا في ان تتسلم القوات المسلحة الحكم، ان كانوا اسلاميين أو غيرهم
حتى يعذرهم التاريخ قبل المواطن، في ظنهم... ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: حمد إبراهيم محمد)
|
وعليك السلام أخ حمد
Quote: لراحل الشيخ الترابي تطرق لتنظمات سرية أخرى كانت تعد لانقلاب على الحكم،
وقد ذكر ذلك الرئيس البشير بعد نجاح الانقلاب الإسلامي، ذكر منها تنظيم البعثيين، |
الفترة الأخيرة من حكم الصادق كان فيها كل شي مكشوفاً ورجل الشارع العادي كان يعرف ما سيحصل وأكثر من جهة كانت تعد لانقلاب ....وهناك صحف تحدثت عن 30 يونيو وأصبح الرأي العام مهيئاً لأي انقلاب وهذا ما أفاد الانقاذ أن وجدت من يتقبلها والترابي قال في هذه الحلقة أن الناس تحب الانقلابات العسكرية رغم أن هذا لا يبرر بحال من الاحوال اللجوء الى الحكم العسكري .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
اخي الفاضل الشامي وضيوفك الكرام .. لكم التحية ..
يا شامي لما سمعت اللقاء دا جاني احساس بحضر لي في فلم ارهابي بتكون من عصابة المافيا ! دا غير حركات المدعو شيخآ من ضحكات وغمز ولمز !!!!!!!!!! معقولة يا اخونا المهازل دي وناس امثال هذا الرجل المشبوه في كل تفاصيله يكون حاكمنا ؟ اللهم لانسألك رد القضاء ولكن اللطف .. وان تاخذهم وتبعدهم عنا بعد السماء عن الارض يا ارحم الرحمين . وبحق قولك ( انك لاتحب المفسدين ). اميييين .
ولكم الشكر ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: د.محمد حسن)
|
وعليك السلام أخي دكتور محمد حسن وتقبل الله الصيام
Quote: لماذا لا يتداخل الاسلاميون او يعلقوا حتى في بوستات منفصلة على هذه الحلقات مش حاجة غريبة؟ |
فعلا حاجة غريبة ..... لكن يبدو والله أعلم أن شخصية الترابي ومكانتها بينهم رغم الشقاق لا تسمح بانتقاده على العلن فلا زالت ظلال شخصيته تجمعهم رغم تفرقهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: ولاكن لم يعجبنى فيه ..الإسختفاف بالآخرين ومجهوداتهم وقدراتهم... |
هذه من الظواهر الواضحة أخي المؤيد عند الترابي عليه الرحمة فلا يسهب في ذكر الأسماء ودورها بل أحيانا يستخف بهذا الدور رغم أهميته وحتى الموالين له لا يتم انصافهم ... في نفس الوقت الذي يحاول فيه تبرير مواقفه الخاصة وايجاد المخرج لها.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: لماذا لا يتداخل الاسلاميون او يعلقوا حتى في بوستات منفصلة على هذه الحلقات مش حاجة غريبة؟ |
الأخ محمد حسن في نفس الاتجاه كانت لي مداخلة في هذا الشأن فحواها أن أهل المنبر عامة زهدوا في التداخل في شهادة الترابي على العصر وفي مكانٍ آخر كان رأيي
Quote: على المستوى الشخصي كنت أتمنى لو تعامل المختلفون مع الترابي مع هذه الحلقات كمستند وأقاموا الحجة علي كل التصريحات غير السليمة وحاكوا بها الترابي والتنظيم بعيداً عن الشتم الذي بالتأكيد لن يفيد كثيراً، اللهم إلا فش غبينة وقتي ولن يبق له أثر فيما بعد مشكور مرة أخري ولي عودة أخري في نفس الصدد |
__ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: علي محمد الفكي)
|
الاخ الشامي لم استمع للحلقة الاخيرة و لكن تناولكم الشامل و العميق و الجاد ستفتح ذهني على كل النقاط التي اثرتموها. فيما يتعلق بعدم تعليق المنتمين للجبهة او الموالين او المتعاطفين هذا رد فعل طبيعي. لانهم أولا هم ليسواء سواء في ميلهم او تعاطفهم. لذلك يجب ان لا نضيّق عليهم سبيل العودة. و لربما كان هناك البعض له مواقف لكنه لا يستطيع الإعلان عنها. بعدين هناك جانب هام: ليس من السهولة على الإنسان ان يتخلى عن الحزب او الراي او الايديولوجية التي كان يؤمن بها او يشجعها. ليس التخلي عن المباديء بالسهولة فذلك يحتاج غلى وقت.لذلك من الاجدى ترك كل واحد منهم يقرر التوقيت الذي يراه و الكيفية لكي يتخلى عما كان كان يراه صحيحاً. اي يجب ان نفتح لهم ابواب العودة( و ليس التوبة) بدلاً من أن نغلق عليهم الأبواب كما لاحظت في تعليقات الزملاء في غير هذا البوستز و لكم فائق الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
فيما يتعلق بحادثة وفاة الزبير. اتذكر بعد وفاة الزبير بشهور الكلام ده كان سنة 1998 و كنت في مكتب للخطوط السودانية بالخرطوم لاستلام تذكرة للسفر للدوحة لاول مرة. قريت في الصحيفة مقابلة مع الطيار الذي كان يقود الطائرة التي فيها الزبير و الصحيفة لا أذكر اسمها لكن كانت صحيفة منزوية و ليست مشهورة لذلك لم يهتم احد بتصريحات الطيار. و لما قريت كلامهم و وصفه لطريقة الحادث التي مات بها الزبيرز وضعت يدي في راسي. لانه عند تدحرج الطائرة الزبير لم يمت بل كان موجود في المقعد ززالمهم لا اتذكر التفاصيل لكن الموضوع مريب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: علي محمد الفكي)
|
ولك التحية أخي علي
Quote: من الاشياء المهمة في هذه الحلقة حديث الترابي عن قدرات الصادق المهدي الادارية واشار الى انها ضعيفة وان الصادق يميل الى المجاملات والترضيات ويتجنب القرارات الحاسمه
|
نعم أخي علي هذا ما أخذه الترابي على الصادق المهدي فالصادق يريد التروي وأن ياتي قراره مجمعاً عليه بعكس الترابي والاحزاب العقائدية بصفة عامة ... وربما تكون ملاحظة الترابي عن أشياء كان يريدها الترابي من الصادق وتباطأ فيها لشكوكه بمرامي الترابي فالترابي كان يريد تمرير بعض الأجندة من خلال الصادق وحكومته.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: علي محمد الفكي)
|
Quote: الاخوان الشامي والحليلة وكل المتداخلين لكم التحية من الاشياء المهمة في هذه الحلقة حديث الترابي عن قدرات الصادق المهدي الادارية واشار الى انها ضعيفة وان الصادق يميل الى المجاملات والترضيات ويتجنب القرارات الحاسمه
|
الأخ علي والزملاء الأفاضل كما تفضل الأخ الشامي الترابي يود أن يحقق بعض مآربه عبر الصادق ضد الحزب الاتحادي الديمقراطي إحدى الشواهد المعلومة لدينا -أن تلكؤ الصادق في تمرير قرار الموافقة على اتفاقية الميرغني -قرنق هو خوف الصادق من ابتزاز الترابي؛ الشاهد أن الترابي اجتمع مع الصادق محرضاً له لرفض تمرير الموافقة: إذا أتي الحزب الاتحادي بالسلام وقد رفعوا من قبل علم الاستقلال ‘ماذا سيتبقى لكم معشر الأنصار -والناس من فيئكم وفي ظلكم وقد دان للسودان ما دان بفضل سيوفكم ومجاهداتكم. طبعاً وافق أخيراً الصادق عندما قال قولته المشهورة قبلناها بإيضاحاتها! بالتأكيد عندما جاءت الإنقاذ وانكشف المستور فهم الناس الرسالة عالية التشفير من الترابي للصادق! من ناحية تشكيك الترابي في قدرات الصادق الإدارية بما ذكره من مثال، أعتقد الترابي كالعادة يستعمل سياسة الجزرة والعصا مع الصادق فمتي ما جاءت سيرة الحزبين الكبيرين، تري الترابي يرفع من قدر الصادق، وحينما ترد المقارنة بينه والصادق تجد أن الصادق ينال منه أقذع الأوصاف. وفي الخاطر ما جاء في الحلقات الفائتة وقصة السخرية من الصادق عندما جاءت سيرة الإمام الهادي بقوله: الهادي رجل جهادي محض لا يسايس وكان واضحاً تماماً الغمز من قناة الصادق، لا لمصلحة الإمام الهادي وللحديث بقية ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: لا بد من الرجوع أخي الحليلة لهذه الحلقات إن لم يكن الآن ففيما بعد لمن يريد التروي فلا يمكن لكلام مثل هذا ومن شخصية في حجم الترابي أن يمر دون تقييم ولهذا كانت هذه المساهمات عبر هذا البوست والبوستات السابقة وأجمل التقييم ما كان موضوعيا وهذا اعتقد نهجنا الذي نسير عليه والمتداخلون كذاك |
الأخ الشامي والزملاء الأفاضل هدفي في النهاية -إن شاء الله -عمل مكتوب شامل يعنون للدكتور أحمد منصور على الأقل يتضمن بعض المساهمات التي كتبناها هنا والملاحظات الكثيرة على لقاء الترابي الذي سموها في الجزيرة اللقاء الأكثر إثارة لرجلٍ ظل يؤرق الناس حياً وميتاً أرجو أن يتسع الوقت وهذه الأيام لا أجد الكثير من الوقت حتى لإدراج ملاحظاتي التي دونتها في مفكرتي نواصل ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حديث الترابي عن الزبير يرجح فرضية التخلص � (Re: elhilayla)
|
شكرا أخي الشامي
إنه مما يحز في النفس توهان المثقفين السودانيين بين متاهتين الأولى هي الغفلة عن هذا التنظيم الذي استشرى في عقول المثقفين والعامة فحيد البعض منها بدعوى التأسلم ودلس على الأخرى فأمنت خطره وعاملته كأنما تعامل أي حزب سياسي (برئ) يريد تنفيذ سياسته في الناس ... فأصبحنا كما قال المتنبي :
نامت نواطير مصر عن ثعالبها ... فقد بشمن وما تفني العناقيــد
والمتاهة الثانية هي هذه اللوثة التي أورثها هذا التنظيم للمنضمين إليه فنتجت عن ذلك أوضاع خنثى في التفكير يرى فيها المثقف الأخلاقي حسن التربية أموراً كالقتل البواح مثلاً في شوارع سبتمبر 2013 ثم لا ينكر ذلك ولا يدينه ولا ينفض يده عن هكذا تنظيم ....
كنت قد علقت أول ما بدرت حلقات الجزيرة توثق لعراب التنظيم الراحل د ترابي أن الشعب السوداني لا يسعه أن يسمع من د ترابي شيئاً سوى الاعتذار وطلب الصفح ولعل حكمة الله البالغة قد حجبت عنه هذا المسعى وتركته لعدل ربه ورحمته ولكن الحيرة هي فيمن بقى فباستثناء بعض المعترفين من الذين فقدوا
السلطة ومناصبهم الوزارية والحظوة والتقديم لا تجد رجلاً رشيداً يقف في وسط الناس وينفض يده عن هذه السيرة الملطخة بالدماء وتقسيم الوطن وافساد معاش الناس وجحد الحقوق وغياب الثقة في الحاكم وكله (باسم الاسلام) حتى اصبح الناس (يكرهون) مظاهر التدين من لحية سابلة وملابس التدين
وحجاب النساء وغرة الصلاة وعبارات (إن شاء الله تعالى ... بإذن الله تعالى .. ) ...
ثم هذا التدليس الصراح الذي نسمع .. ألم تر الراحل د ترابي يقرن اسم حزبه السياسي بالاسلام فيقول أنهم قرروا الانقلاب على الديمقراطية لأنهم اقتنعوا أن (الإسلام) و(يقصـد حزبـه الجبهة الاسلامية) لن يظهر على حياة الناس إلا بانقلاب عسكري ... كيف يقرن حزبه بالاسلام ؟؟؟؟؟ أهل كفر أهل السودان ولم يؤمن فيه
إلا تابعي الجبهة الاسلامية وهم أقلية كؤودة في السودانيين ؟؟؟؟؟؟ ثم كيف نسمع هذا ولا ننكره ؟؟؟؟
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
| |