|
|
|
 Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
هكذا هي البدايات صعبة جدا :
1- الذهاب للشغل اول ايام الاسبوع
2- الذهاب الي صلاة الفجر
3- شراب الكاس الاول !
وما ان تتخطي احدي هذه العقبات الثلاث ، سيكون المدخل اسهل من شربة ماء في يوم غائظ
لكن لسهولة التخاطب مع القارئ ، سوف نرمز الي شخوص القصة اعلاه برموز يتطلبها السياق
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
في اطار البحث عن مدخل :
| Quote: جون : ( يمسك بماري ) حسناً لو أنني عرفت أنك يمكن أن تكون أحدهم لما ضيعت وقتي . عندما يضربك هانك بالسوط سأكون موجوداً أعد مالي وأنا أضحك . سأقبل يد هانك لأجلك يا آكل اللحم بلا خبز، يا آكل الصلصة !! |
!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
البعض يشعرك انه لايعرف الفرق بين :
1-الله (في الديانات الشرق اوسطية -اليهودية،المسيحية والاسلام .)
2-الاله الشخصي
3-بقية الالهة
اولا : الله في الديانات الثلاثة ، اضافة الي خلقه الكون فهو يتدخل
حسب رؤية المؤمنين به ، في كل شؤون كونه من اكبرها حتي اصغرها
ويهتم بشكل خاص بكوكب صغير مغمور داخل عالم يمتلئ ببلايين المجرات
وحتي داخل هذه الارض (الذرة-بالنسبة للكون) يهتم بشكل خاص جدا بمخلوقه
المفضل (البشر) ويهتم بكل مايعني هذا البشر ، حتي طريقة اكله وشرابه وكيفية
الرضاعة والزواج ومدة الحيض وانتهاء العدة للمراة ، وظاهرة المثلية الجنسية
ويفصل كل شئ بالنسبة لهذا البشر المفضل في كونه اللانهائي ، وله تفسيرات
عن كيف واين ينزل المطر كنعمة او غياب ويبشر البعض بجنة عرضها السموات
بكل لانهائياتها ويضيف لعرض الجنة ذرة صغيرة جدا اسمها الارض .....
والله انزل دياناته في هذه الارض الصغيرة (في حيز اصغر : التاريخ لم يشهد ان نبيا ظهر
في بابل او دمشق ،بل ان الكتب المقدسة تقول ان الاديان ظهرت البوادي والصحاري والمنافي
ابراهيم ظهر في بادية حران (التكوين 31:11 -3:12 )والاجمة المشتعلة ظهرت لموسي في
برية مديان (الخروج 1:3-6 ) والشيطان لم يقم بتحدي يسوع الا في برية الجليل (متي 1:4 -11 )
(مرقس 12:1 -13 ) لوقا (1:4 -13 ) ، اما الوحي القءاني فقد نزل في حيز ضيق هو غار حراء !)
ويجب ملاحظة ان الله اهتم بنزول وحيه في هذه الامكنة والازمنة المتقاربة ، رغم ان نظرية علم
الجينوم ، اثبتت انه حدثت هجرات واسعة من افريقيا بسبب براكين عنيفة الي مناطق في اوروبا
وكاد البشر ان يصبح تعدادهم مايساوي 200،000 فرد فقط ، وتبدا الحياة من جديد ، حدث
حسب خرطة الجينوم البشري التي توصلت الي ان هذا الدمار حصل قبل 70 الف او 80 الف سنة
خلت ، مات خلالها الاطفال والنساء وعاشوا رعبا لامثيل له من الهزات الارضية والامراض الخ
ولم يظهر الوحي الا بعد 95 الف سنة في هذه البقعة الصغيرة .....
ثانيا : الاله الشخصي ، وهو الاله الذي خلق العالم ثم تركه وشانه ، وهو الاله الذي
امن به نيوتن وانشتاين والفلاسفة علي مر العصور............
اما ثالثا : فبقية الالهة الوثنية التي تطورت منها فكرة تعدد الالهة المتخصص
كل منها في موضوعة طبيعية واحدة كالمطر والرياح والخصوبة الخ حتي وصلت
للتوحيد كما في الالهة (اليهودية-المسيحية-الاسلام) اله واحد هو الله والمتابع لكل صغيرة
وكبيرة بعد مرور 95 الف سنة علي انقراض البشر في كارثة منطقة الاستواء والاهتمام
بماتبقي ليظهر النوع البشري المخاطب بالوحي في منطقة الشرق الاوسط دون غيرها!!
ولابد من ملاحظة ان الله ، حتي في هذه الاديان الثلاثة غير معروف بوضوح
فهو مابين الثالوث المقدس ومابين الاله الغاضب في التوراة واحيانا في الاسلام (يرمي الكفار
في جهنم عميا بكما صما ويزيدهم سعيرا ) الي اله محب ومتسامح الخ
او الي تجريد جميل نرنو اليه جميلا : ليس كمثله شئ ، لكن هذه الصفة لاتلبث
ان يكون شيئا يتدخل في كل شئ وله اوصاف اشبه بالبشر في خواص الغضب
والحزن والفرح والمكافاة والتخويف الخ .........
في عصرنا هذا ، وفي هذا البورد نجد من يصف العلم بالمحدود ، ويحاجج بان العلم
لم يستطع اكتشاف الجين الاناني ، كيف تمت صدفة تراكيب البروتين النووي ليتج صدفة
احماضا نووية تتراص بطريقة معينة لتنتج شريط المورثات صدفة لايمكن تفسيرها
الا بواسطة وجود خالق للكون يملا هذه الفجوات (التي سماها العلماء فجوات الاله)
وقد كانت دوما عددها كبيرا ولكنه يتناقص مع تطور العلم ....فمثلا من الفجوات كيفية
نزول المطر ومما يتركب السماء وكيف يتكون الجنين الخ وكلها اصبحت لافجوات
في حين انه مازال هناك عدد ضخم من الفجوات تنتظر قدرة العلم علي حلها .......
حينئذ يصبح المؤمن كائن عاطفي لايفكر بعقله وينظر الي هذه الفجوات لدعم عقيدته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: بعدين ياخى أنا لم أزعم أن دحض الدارونية معناهو إثبات الخالق .. ولكن عندما تبتدع أصل للإنسان مناقض للرواية القرآنية ــ أو التوراتية كما جبتها إنت باللفّة ، ربما قصدت تتحاشى ذكر القرآن ــ فإنك تصبح وجهاً لوجه مع مفصل إيمانى جوهرى .. وذلك هو ما يرجعنا لقضية أولوية التصديق |
هنا مثال لمؤمن (لايهم شخصه) وانما يهمنا انه يري ان الرواية القرءانية لاصل الانسان تصطدم
بنظرية التطور (مع ان القرءان) تساءل في مواضع عن (هل اتي علي الانسان حين من الدهر، لم يكن شيئا مذكورا)
ومن الممكن لدعاة الدين ان يعتبروا هذه الاية ، اعتراف بنظرية التطور .....ولكن ليس هذا هو الامر المهم بالنسبة لنا.
انما المهم ان التناقض بين الرؤية الدينية ونظرية التطور يجب حسمه بما ورد في القرءان ورفض نظرية
التطور لانها لم تتفق مع نظرية الخلق الدينية ، وتبقي هنا فجوة لصالح العقيدة الدينية !
اذا ماذا عن فجوات الاله ،التي يراها المؤمنون انها تملا فراغات نقص العلم الطبيعي ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
فلنذكر بعض دحوضات الفلسفة لاله الاديان
وهي دحوضات تتسبب في المنطق الدائري ، الي مالانهاية
وكمثال هنا :
للبرهنة علي وجود الله منطقيا :
1- يجب توفر ادلة موضوعية علي وجوده
2- لايمكن توفير ادلة موضوعية علي وجوده
3- اذا الله غير موجود !
سيكون هذا منطق دائري ، لان المؤمن يرفض اثبات وجود الله بادلة موضوعية !!
او ان يقال ان الها كلي الرحمة وكلي العدل وكلي العلم لايمكن ان يسمح بهذه المعاناة
التي تحدث لافضل كائناته علي الارض .....وسيحتج المؤمن المسلم باية سنريهم اياتنا في الافاق
اي ان لله ادلة موضوعية يمكن رؤيتها ، وكذا رحمته تتنزل للمؤمنين الخ ....
اذا ماذا عن الادلة العلمية (نظرية التطور في الاحياء) (الفيزياء النظرية وفيزياء الجسيمات الذرية)
الكيمياء والبيوكيمياء والفيزياء الكيميائية ) بل وحتي علوم الرياضيات .....هل تنتهي الي المنطق الدائري نفسه ؟!
الادعاء العلمي الطبيعي والادعاء العلمي فوق الطبيعي :
فاذا قلت لشخص يعاني من التهابات في الصدر ووصفت له دواء زوماكس مثلا ، فسوف
تكون النتيجة حاسمة اذا ماتمت الفحوصات والاختبارات العلمية علي صحة فرضية اصابته
بهذا المرض ......
اما لو وصفت له دوائي نفسه لعلاج مرض اخر غير متوفر له علاج حاليا دون وجود
الخطوات العلمية المتبعة سابقا ، سيكون ادعاء فوق طبيعي ....
فمثلا يقول رجل ما ان عالج مجنون بالقرءان ، سيطلب منه امثلة كثيرة جدا
للتاكد من ان فرضية العلاج هذه ستتكرر علي حالات اخري شبيهة ، ليمكن اعتمادها ، وانها ليست وليدة صدفة ما ....
اذا الادعاء فوق الطبيعي يتطلب اجراءات اطول :
لقد اخذ الكاتب ، فيكتور ستيغر علي عاتقه هذه المهمة في كتابه :الله الفرضية الفاشلة !
وهو موضوع كتابه الذي اختار له المنهج العلمي في التصدي للادعاء فوق الطبيعي بوجود خالق
مغايرا لمناهج الفلسفة التي تنتهي الي منطق دائري ....الؤلف عالم فيزيائي من طراز رفيع ومشارك
في ابحاث عالم الذرات والجسيمات الذرية ، كما ان له دكتوراة في فلسفة الفيزياء
ومن مؤلفاته : الفيزياء والخارقيون ، هل وجد العلم الله ؟! ،ليس بالتصميم :اصل الكون .الكوانتم اللاواعي في الفيزياء الحديثة وغيرها كثير ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: بعدين ياخى أنا لم أزعم أن دحض الدارونية معناهو إثبات الخالق .. ولكن عندما تبتدع أصل للإنسان مناقض للرواية القرآنية ــ أو التوراتية كما جبتها إنت باللفّة ، ربما قصدت تتحاشى ذكر القرآن ــ فإنك تصبح وجهاً لوجه مع مفصل إيمانى جوهرى .. وذلك هو ما يرجعنا لقضية أولوية التصديق |
عبداللطيف .. رأيت العبارة فى العنوان فتذكرت أنك قلتها لى فى بوست المُعِز إدريس .. قلت أخش أشوف الزوول ده لعله جايب سيرتى .. أها أقوم ألقاك تشير لى بالمقتبس أعلاه ..
وأتبعته بتعليقك أدناه :| Quote: هنا مثال لمؤمن (لايهم شخصه) |
غايتو أنا ماعارف الجابرك على عدم ذكر إسمى صراحة شنو؟.. عادى جداً تقول منير قال ، وما فيها حاجة ياخ بدل الذكاء الشديد القاعد تسوى فيهو ده ..
آآزوول سوط سواطتك زولاً ساعلك مافى .. :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التمنطق الدائري ...... (Re: Munir)
|
Quote: غايتو أنا ماعارف الجابرك على عدم ذكر إسمى صراحة شنو؟.. عادى جداً تقول منير قال ، وما فيها حاجة ياخ بدل الذكاء الشديد القاعد تسوى فيهو ده ..
آآزوول سوط سواطتك زولاً ساعلك مافى .. :) |
يامنير ، طيب منزعج مالك ، ماتخلينا نسوط سواطتنا وانت سوط بهناك
هل سواطتك افضل من سواطتنا ، فلكل سواطة تخصه !
بعدين هل في اساءة اتتك مني ول حاجة .....وشكرا علي رفع بوست السواطة
الصبر الصبر ، يا ما تشوف سواطة ، خليك متاوق كويس !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الصراع بين الفكر المادي والفكر المثالي تحول في مجري التاريخ
الي صراع بين الدين واللادين ثم صراع بين اصحاب نظرية التطور
واصحاب نظرية التصميم الذكي ......
ومازال هو صراع بين العلم الحقيقي والعلم الزائف ....
يقول احد رواد التصميم الذكي (دمبسكي) ان التصميم الذكي يمكن ان يكون
علما كغيره من العلوم ، يقدم الفرضية واختبار الفرضية وامكانية تكرار النتائج
علي النموذج وتفنيدها واثبات صحتها وانها قابلة للتخطئة تماما كما في نظرية
التطور لداروين المستمرة لاكثر من 140 عاما وتجد قبولا ودعما من كافة الاوساط
العلمية في الغرب ، وتدرس في جامعاته ، ولكن في امريكا سقطت دعاواه علميا وقضائيا
وتم ايقافها لانها ليست علما حقيقيا وانما علما زائفا ، وتحمل ابعادا دينية يمنعها الدستور
الديمقراطي العلماني ......
ماذا قال دمبسكي رائد النظرية المسماة ID اختصارا لمصطلح intelegent design
قال ان العالم طبيعته معقدة ويبدو فيها التصميم الذي يدل علي كائن ذكي يقف وراءه (الله)
ورفض نظرية التطور التي تقول ان الحياة تتجه من البسيط الي المعقد ....
واخذ يسوق مثال الساعة والحجر ، الحجر كيان طبيعي والساعة تدل علي مصمم بارع
واجسامنا واجسام جميع الكائنات الحية معقدة ولايمكن ان تنشا من البسيط ، حتي الدي ان اي
من المستحيل ان ينشا صدفة ، ولكن كان الرد عليه ان وجود الترابطات بين مختلف الكائنات
حتي في تراكيب الدي ان اي ، والاشتراك في كثير من وظائف الاعضاء وحتي الدماغ المتشابه
واستعمال الحيوانات في التجارب يدل علي الطبيعة المشتركة التطورية وصحة نظرية الانتخاب
الطبيعي التي مازالت مستمرة ومستخدمة في مجال الطب واجراء التجارب والبرهنة عليها واثبات
صحتها ....العقل نفسه الذي يستخدمه الدينيون كتصميم ذكي خاص بالانسان ، الان العلم استطاع ان يؤكد
علي طبيعته المادية باجراء التجارب عليه وهو حي (في كائنات حية) باستخدام تقنية الرنين المغناطيسي
mrf وnmrf وهو الرنين المغناطيسي النووي وتقنية EEG وOBE وامكن دراسة حالات التفكير تجري
حاليا في المخ ومناطق الاحكام الاخلاقية والاجتماعية الخ .......
وان فكرة الارواح التي كانت تجري في الدم او الروح (مشتقة من ريح) و(النفس) مشتقة من نفس
ماهي الا عمليات كهربية عصبية تنتقل مع الدم كاشارات الي المخ من القلب الذي لايعدو ان يكون مضخة
للدم فقط ......وان العقل موجود بطرق مختلفة في جميع الكائنات بمستويات تطور مختلفة مع سلم الارتقاء
التطوري .....
كما ان التنظيم الذكي ، لاذكي ولاتصميم اصلا ، فالانسان به من العيوب بما يكفي ، تتعرج اوردته وتكثر الدوالي
وتتقوس عظامه وتقل نسبة المعادن في الجسم ، ومن ناحية اخري الحروب الدامية في الكون حتي بين الحشرات
والكائنات الدقيقية هي حروب عبثية وصراع بقاء عدمي ، حتي عند الانسان ......
الكواكب اصطدمت ببعضها وكذلك المجرات من قبل والنيازك العملاقة ضربت هذه الارض عدة مرات
وقضت علي انواع اكثر من الموجودة حاليا .......
لايستطيع المؤمنين بالاديان ان يوفقوا بين نظرية التطور العلمية والصحيحة ونظرية الخلق المنفصل
لكل الكائنات علي وجه الارض ، لان الامرين متناقضين تماما ولذلك يستخدمون التصميم الذكي في مجال
العقائد والعلم ليس عقيدة ولايسمح لنظرية زائفة ادعاء العلمية لتدافع باسم العلم عن عقائد معينة .....
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــت
اعتبر هذه المداخلة عملية امساك لخيوط كثيرة مبعثرة
املا في تناولها بالتفصيل ، سوف نسترشد بقائمة من الكتب المرجعية
في هذا الخصوص ، بتقديم الخلاصات فقط .....لفلسفة الدائرية تظهر عند اصحاب
النزعات الدينية محاصرة ، فهم ماين رافض لنظرية التطور بشدة ومتقبلا لها بتحفظ
ولكن مع الاحتفاظ بوجود نظرية الكائن الاسمي وراء عملية الخلق وينضم اليهم اللادينيون
احيانا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
سيظل الصراع بين العلم التجريبي (الحقيقي) والعلم الزائف
مستمرا لفترة طويلة ، قد تمتد لقرون قادمة ، لان الفجوات تظل
موجودة في مجال العلم .رغم ردود العلم عليها وعلي اصحابها وكشف خداعها ......
سوف نتناول واحد من حكايات اصحاب العلم الزائف كما هي في الخطوات التي
يسوقونها باعتبارها حقائق منطقية وعلمية كمان !!
1_ القوة الكهرومغناطيسية اشد ب 39 درجة order of magnitude من القوة الجاذبية.لو كانت اقل
تقاربا لكانت النجوم تنهار قبل تكون فرصة للتطور .
2- كثافة طاقة الفراغ للكون هي علي الاقل اوطا ب 120 درجة للعظم (بكسر العين)
من بعض التخمينات النظرية لو كان الكون في اي لحظة بالحجم الذي ترجحه
هذه الحسابات فانه كان لينفجر سريعا .
3- كتلة الالكترون اقل من الفرق بين النيوترون والبروتون. لهذا يمكن لنيوترون حر
ان يتفكك الي بروتون والكترون ومضاد نيوترينو. لو لم تكن هذه الحال سيكون النيوترون
مستقرا ومعظم البروتونات والالكترونات في الكون المبكر كانت لتتحد لتكوين لتكوين
نيوترونات مما يترك القليل من الهيدروجين يعمل كمكون رئيسي ووقود للنجوم
4-النيوترون اثقل من البروتون ، ولكن ليس اثقل بحيث لايمكن للنيوترونات ان ترتبط في نوي ،
حيث يمنع حفظ الطاقة النيوترونات من التفكك . دون النيوترونات لن تتوفر لدينا العناصر الثقيلة
الضرورية لبناء الانظمة المعقدة كالحياة .
5-لدي نواة الكربون مستوي طاقة محفز عند حوالي 7،65 مليون الكترون فولت ودون هذه الحالة ،
سوف يصنع كاربون غير كافي في النجوم لتشكيل اساس الحياة ،باستخدام البراهين الانسانية ، تنبا
الفلكي فريد هويل بمستوي الطاقة هذا قبل ان يتم تاكيده تجريبيا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يقول مؤلف كتاب :الفرضية الفاشلة ، ان كل هذه العبارات يمكن التعبير عنها بشكل عديم الوحدات .
كم مهم هو التوليف الدقيق (اي القوانين الدقيقة لمصلحة كون مخلوق ؟)
إحدي الاخطاء الجسيمة ، لمعظم دراسات المصادفة الانسانية هو ان الباحثين
يغيرون قيمة معامل واحد ، مفترضين ان سائر المعاملات الاخري تبقي ثابتة
سنعود لهذه الجزئية عند الكاتب لنري كيف يفندها ضد اصحاب نظرية التعقيد الضروري لنشاة الحياة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كل مجادلات اصحاب نظرية التصميم الذكي ، يتخفون بطرق مختلفة تحت عدة مسميات
وهنا (الكوكب ذو الامتياز)
من بين بلايين الكواكب ، حظيت الارض ، في نظرهم ، باسم الكوكب ذو الامتياز!
فلو لم يكن الغلاف الجوي شفافا للضوء في المنطقة المرئية من الطيف الكهرومغناطيسي
ولو لم توفر الشمس الضوء في تلك المنطقة ، لكانت اعيننا بلافائدة !
فهل يعني هذا ان الشمس والطيف المرئي صمما خصيصا لاعيننا؟!
عالم اخر من اصحاب نظرية التصميم (1995،الخالق والكون) عدد الفيزيائي هيو روس 33خاصية
علي الكوكب ان يمتلكها كي يدعم الحياة وخمن ان تكرار تشكيلة كهذه هو 1/مليون ترليون لكي يحدث!!
واستنتج ان التصميم الالهي وحده قادر علي ذلك .....
وذكر عالمان اخران من اصحاب نفس النظرية ، ان الارض اضافة لكل ماسبق ممهدة لاكتشاف القوانين !
وعلي هذا الاساس سخر مسرحي فرنسي من هذه الافكار وقال ان الانف مصمم للنظارة ،والسيقان صممت للبس الجوارب
والصخور لبناء قلاع الحكام ههههه
انتهي ...
المدهش هو تنكرهما الي ان ظروف نشاة الحياة علي كوكب الارض لاتماثل ظروف كوكب اخر ، حتي لو
وجدت ارض مشابهة لارضنا (التي نشات بعد 9 بلايين سنة من الانفجار) لن تكون تلك الارض الجديدة
الشبيهة بارضنا ، ممكنة لحياة البشر ، لاننا تاقلمنا هنا منذ نشاة اول شكل حياة ، وكا هذا مسار الحياة الذي لن
يصلح غيره في اي مكان بالنسبة لنا .....لكن الاجمل انهم بداوا يعترفون بامكانية العلم غير المنحازة لاي عقيدة
ويستخدمونه هم من اجل عقيدة دينية ، هي في النهاية ، لاتؤيد اله الاديان حتي لو صحت ، لانه لم يذكر التطور
ولا القوانين الكبري الطبيعية التي تفسر كل الظواهر الطبيعية دون النظر لما هو فوق طبيعي .....
ضافة لكل ذلك ، فان هذه القوانين الطبيعية تسير لوحدها منذ نشاة الكون وطبيعي انها تغيرت بعد الثانية الاولي
للانفجار العظيم وظلت تتغير حتي بدت علي شكلها الحالي ، وهل هذه القوانين طبيعية ام يحركها الاله ، واذا كان
يحركها الاله فماجدواها ......لانه يبدو ان بها اي نوع من المعجزة (التي تظهر مرة واحدة) والا لم تكن معجزة اذا كانت
تتكرر عدة مرات ، ففي هذه الحالة يصدق عليها وصف القانون الطبيعي الذي يمكن رصده واخضاعه للدراسة والتاكد
من صدقيته .....
حتي بين علماء الانفجار الكبير من يحاججون في اللحظة الاولي لانبثاق الكون من زمن بلانك 6،4×10 اس سالب 44 ثانية
ونصف قطر صغير لابعد الحدود بكثافة عالية للمادة ، ان عملية الانفجار صحبتها عملية فوضي عارمة للانتروبي تنفي
وجود التنظيم في المادة والتركيب والتصميم ......بل لماذا لاتكون تلك الكتلة الصغيرة ناشئة عن كون سابق ؟!
والحياة المعطي علي الارض ، رغم معرفتنا بظروف نشاتها وفق قوانين طبيعية ، لايمكننا التشكيك في احتمال
ان توجد حيوات اخري في كواكب شبيهة بالارض ولا باستحالة الوصول اليها ، بعد عدة اجيال ، تستطيع تطوير
وسائل انتقال مقاربة لسرعة الضوء وقادرة علي الافلات من الجاذبية ، مع احترام وجهة نظر قانون انشتاين في
تباطؤ الساعة مع سرعة الحركة ، اي ان عمر رائد فضاء ينتقل الي مركز المجرة ، في 25 سنة ، تساوي علي الارض
2،4 مليون سنة ، اي عندها يكون الكائن الانساني قد تغير نوعه او انقرضت الارض !
هذه النقطة تعيد وجهة النظر الاسلامية عن سفر الملائكة الي السماء السابعة وعودتهم بطريقة مدهشة حسب نظرية انشتاين نفسها !!
كما تعيد الاية ، التي تقول لايستطيعون الافلات منها الا بسلطان ، فإذا كنا غير قادرين علي الافلات من الارض الي اراضي شبيهة
لانها تبعد ملايين السنين الضوئية وعمر اليوم يختلف هناك ، وامكانياتنا تعجز حاليا عن ايجاد (سلطان) وسيلة نقل قادرة علي استخدام
تكنولوجيا نووية الخ ، فإن الامر يستحق اعادة نظر ......لكن كل ذلك بعد ان نعرف اخفاقات الوحي التقليدية (غير الغيبية) التي لم
تتفق مع شواهد العلم الطبيعي وقوانينه وغياب المعجزة غيابا تاما علي ضوء نظريات العلم .......
اما الان فإن مايسمي بالتوليف الدقيق لقوانين الفيزياء والحياة فهي ليست مؤلفة بدقة الا بالنسبة لعين الانسان الذي يري نفسه
مركز الاهتمام الالهي ، وان الامر من ناحية علمية لايبدو كذلك !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
المعجزات
مرة اخري يجب ان نتذكر الفرق بين الاله الشخصي الذي خلق الكون مرة واحدة
وتركه في شانه دون اي تدخل ، والله ، في الاديان الذي يتدخل في كل لحظة وثانية
في كل امور الكون ، بما فيها ابسط مسائل الانسان مثل الزواج والطلاق الخ
هل لاحظ العلم التجريبي ثمة اي معجزة في تاريخ الكون :
الاله الشخصي مستبعد هنا من تطبيق القوانين الطبيعية للتاكد من فرضية وجوده
لانه اصلا لايتدخل في اي شان من شؤون الكون ....
وعليه سيكون البحث عن معجزات متعلق باله الاديان الثلاث .
علي الارض ، بما فيها من احياء لم نجد سوي قوانين طبيعية تعمل تلقائيا
رغم بعض الفجوات ، وفي اصل نشاة الكون وجدنا ان عمر الكون الذي بدا
قبل 13.7 ترليون سنة من زمن بلانك ، كانت تنتابه فوضي الانتروبيا القصوي
التي لاتدل علي وجود تنظيم ولا علي وجود تركيب ، ولكن بقيت الفجوة هي : من اين
جاءت هذه القوانين التي نظمت التوسع المتزايد للكون وحكمت حركته ؟
ولماذا يمكن ان يوجد شئ بدلا عن لاشئ .....وتساءل استيف هوكينق في كتابه موجز
الزمن ، عن تلك اللحظة من عمر الكون (زمن بلانك) ان الكون وقتها بلاحواف ومكتفي بنفسه
في كتلة صغيرة يبدو الزمن فيها مقتربا من الصفر :سؤاله ماهو المكان ، في تلك النقطة الضيقة
الذي يمكن ان يتسع لخالق ؟!! واذا كان الخالق خارج تلك النقطة فهذا يقودنا انه لايخضع
للقوانين الفيزيائية المجربة عندنا ، ويكون مافوق طبيعي ، اي خارج عن الملاحظة والمشاهدة
وبل لايوجد له اثر خلال العملية الهادفة يدل عليه ......
كذلك داخل العقل لم نلاحظ وجود معجزة بعد اكتشاف الرنين المغناطيسي وتقنيات تصوير
ومتابعة كل عمليات التفكير والانفعالات والعواطف واطلاق الاحكام ، من داخل العقل ،
بل حتي الروح ليست سوي نبضات كهربية عصبية تنتقل في تيار الدم الي المخ من كافة
خلايا الجسم ، ويقوم العقل بترجمتها الخ ......
اذا لم يبقي مكان للمعجزات الا في الفضاء الشاسع للكون المرئي :
عمليات الكسوف والخسوف كانت تعتبر معجزات ،ولكن مع تكرارها اصبح التنبؤ بها امرا
عاديا وبدقة جيدة !
المذنبات والشهب والنيازك كانت تعتبر امرا فوق طبيعي ، ولكن لاول مرة استطاع العالم
ادموند هالي (1742 ) من التنبؤ بمروره في المرة القادمة وامكنه الاستفادة من قوانين نيوتن
في الحركة والتنبؤ بمرور هالي ، الذي مر فعلا بعد مشاهدته في 1682 ليعود في 1759
ثم غدا توقعه عاديا كل 76 سنة ، وقد سجل حضوره في التاريخ 29 مرة ، لم يعد امره معجزة
وهناك ظواهر اخري تحولت من كونها مافوق طبيعية الي ظواهر طبيعية مدروسة مثل
النجوم النابضة والسدم المتفجرة واشباه النجوم .....
وبالمناسبة ، حتي القرءان لايعترف بالمعجزات ، وانما المعجزات تم الصاقها بدين
الاسلام لاحقا لاسباب تتعلق بوثنية المسلمون في اعتقادي .....
الم يطالب القرشييون النبي بان ينزل عليهم العذاب ويكون له بيت من زخرف او ينزل
عليهم السماء كسفا ، فما كان رده الا انه بشر يوحي اليه .....
هذا العالم الذي نعيش عليه ، كله خاضع للقانون الطبيعي ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
إخفاقات الوحي :(مع فيكتور استينغر)
الوحي الديني ، لايخرج عن كونه وحي كلاسيكي عادي ، اي تجربة وجدانية
قوية وصادقة (الصدق الذاتي) وكثيرا مايشعر المرء برؤي يفسرها لنفسه
بانها فوق - طبيعية او ماورائية .......
العلم الطبيعي لايهتم بكل ماهو فوق - طبيعي ، ولكن احيانا قد يدعي فرد بان
يوما محددا في المستقبل القادم ، سيحدث كذا وكذا من الامور ، وههنا يمكن للعلم الطبيعي
ان ينتظر ذاك اليوم ويري امكانية الصدق في ذاك الزعم او كذبه .......
المسيحية ذكرت في احدي اناجيلها بان المسيح سيعود قبل ان يموت اخر فرد من الجيل الذي عاصره
واخرين ادعوا انه رفع الي السماء ، وحاولوا اثبات ذلك بقبره الخالي او الفارغ من وجوده .....
لن يستطيع العلم اثبات ذلك من خلال تتبع النصوص التي ذكرت تلك الحادثة ، ولكنها مع ذلك خاطئة جميعا
فالمسيح لم يعد في جيله ولا الاجيال الاحقة وحتي الان ، رغم تكرار هذا الحديث الاف المرات .....
والقبر الفارغ من وجوده لايعني صدق الاناجيل ، لانه من السهل تحويل مكانه الي مكان تخر في نفس يوم دفنه !
كذلك تحدثت الاديان عن خلق الكون ، مثل اليهودية والاسلام .......وبما ان الديانتين حددتا مدة زمنية هي ستة ايام
(الاسلام يقول ستة ايام في سورة وفي اخري يفصل الستة فتصبح 8 ايام ويدور لغط بشان ذلك كثير!)
المهم ان مثل هذا التحديد لعدد ايام الخلق ، يمكن ان يصبح امرا فوق -طبيعي ، لكن يحق للعلم التدخل لمعرفة
لاثبات صدقيته او تخطئته بوسائل العلم المعروفة من خلال ادواته في هذا المجال ......
فمثلا استطاعت نظرية التباعد الكوني للمجرات ان تتوصل الي العملية العكسية لهذا التباعد المستمر حتي الان
من خلال فكرة قديمة ذكرها احد الرهبان الدارسين للعلوم ، وفي عصرنا هذا تم معرفة ذلك من خلال نظرية الانفجار الكبير
وكذلك من معرفة اعمار العناصر المشعة من خلال كتلتها المتبقية ، امكن التوصل الي ان الارض تشكلت بعد 9 بلايين سنة
مابعد الانفجار الكبير ، واحتاجت الحياة فيها الي بلايين اخري كي تنشا ، اما الانسان فقد نشا في وقت لاحق حسب نظرية التطور
(لاداعي لذكر الارقام الدقيقة ) فالمفارقة بين العلم والدين لاتحتاج لارقام هنا ، لان الفارق ببلايين السنين !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المعرفة هي ان تقرا ، وتحاول ان تستوعب ماتقرا ، تتحفظ او تدعم ماتقرا ، لكن بعض الاغبياء
يقولون لك انك تنقل من النت ، فعلا هنا كتاب (بي دي اف) موجود في النت ، ولكن هل القراءة
التي نمارسها جميعا اصبحت عيبا في ايامنا هذه ! ام ان خلطا ما بين القراءة والكوبي بيست قد شوش
علي اصحاب العقول قليلة الحظ من المعرفة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الان نقدم تلخيصا لهذا الكتاب ، بعد ان قراته كله :
المشاهد الافتراضية العلمية التي كانت ستؤيد فرضية وجود اله الاديان السماوية :
1- كان من الممكن اثبات عجز العمليات الطبيعية عن انشاء الكون كما نعرفه من لاشئ .
اي ان الكثافة الكتلية للكون المشاهد لاتساوي مجموع طاقة الكون الصفرية ، بما يعني انه بدا
من لاشئ .ذلك يتطلب حدوث معجزة قانون اختراق الطاقة ، وهو مالم يحدث !
2- لم يتم نفي قانون الانتروبيا القصوي (الفوضي التي حدثت في بداية تكوين الكون)
وكان علي دعاة التصميم الذكي اثبات ان هذه الانتروبيا كانت اقل ، وان الكون كان منظما منذ البداية
وهذا يتطلب نفي نظرية الانفجار وقانون الانتروبيا (قانون الثيرموديناميك الثاني) الذي يفترض
ان الكون بدا بفوضي عظيمة في الثواني الاولي له ، واذا كان الامر عكس ذلك ، فهذا يدعونا
الي ان النظام كان متزايد كلما ذهبنا في الماضي .وهذا يعني ان للكون بداية مفروضة من الخارج
اي خارج قوانينه الطبيعية .مما يعني البحث عن مصدر النظام المتزايد كلما رجعنا الي الماضي
وهو افتراض غير علمي .....
3- كان يمكن لدعاة نظرية التصميم نفي ان نشاة الكون بدات من البسيط الي المعقد .
وذلك باثبات ان زمن نشوء الارض اقصر من الزمن اللزم لظهور الحياة عليها .
وفي هذه الحالة لن يكفي عمر الارض القصير لنشؤء الاشكال المعقدة للحياة ، وهذا لم يحدث
لان نظرية تكون الارض استغرقت 9 بلايين سنة قبل نشؤء اي حياة عليها ....
4-ربما قامت ادلة علي تفنيد التطور ، وذلك باثبات ان اشكال الحياة الانتقالية لبعض الانواع
ظهرت في غير اماكن توقعها وهذا لم يحدث ! وكانوا قد استطاعوا نفي ان كل انواع الكائنات لها نفس
التخطيط الجيني ، ولم يستطيعوا !
5- ربما استطاعوا اثبات قوة للعقل لايمكن تفسيرها علميا .ربما استطاعوا اثبات ان احدا ما تاكد موته
ثم عاد الي الحياة وحكي قصة عن حياة اخري غير مالوفة ، وهذا لم يثبت علميا في اي مكان !
6-ربما كان علي فرد ما اثبات التنبؤ بدقة بنهاية تاريخ الكون في تاريخ محدد ، كما يقال دوما ، ولكن كل ذلك لم يثبت علميا !
7- لم توجد اي ادلة مادية علي احداث اعجازية مروية في الكتب المقدسة ، رغم الحفريات ، عن وجود اقوام
ماتوا في الصحراء . مثلا وجود هزة ارضية وقت صلب يسوع !كما في السجلات الرومانية
8- لم يتم اثبات ان الفراغ مستقر تماما ، لكي يجيء شيئا الي الوجود بدلا عن لاشئ !
9- العلم لم يثبت ان الكون ملائم جدا للحياة البشرية بدلالة الانقراض عدة مرت واصطدام نيازك وشهب بالارض
واستحالة انتقال الانسان لكواكب اخري ممهدة للعيش فيها انتقالا سهلا مثل انتقاله بين القارات !
10 - القانون الاخلاقي غير مفصل للمؤمنين وحدهم والكوارث تحدث للجميع ولاتفرق بين المؤمن وغير المؤمن
اي لاتنتقي الورع من غير الورع مثلا .....فليس المؤمنون لاصيبهم البرق ولا الراهبات ينجين من حوادث الطائرات !
11- ربما يكون للمؤمنين في كل الاديان ، حس اخلاقي عال جدا وهذا لم يحدث ، فمعظمهم يرتكبون حوادث اخلاقية بشعة
لايرتكبها غير المؤمنون .....
وعموما هذا الكائن البشري الذي اصطفاه الله لايبدو عليه اي علامة اصطفاء والحياة قانونها عشوائي في انقراض
الكل بشرا وحيونات دون تمييز ودون علاقة بالاديان ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: مازال هنا بقية من مساحة لحوار مع مؤيدي نظرية التصميم الذكي ! |
ماتنسى يا عبداللطيف انو التطور في بدايتو كان يقوم على تمنطق دائري واضح
اسي السلف المشترك بقوهو "حقيقة" علمية (رجالة ساي ) لكن في البداية اتمنطقوا يامن ابليسم خجل
ف شنو ما تعصر شديد علي التمنطق الدائري ودع ماللانتخاب الطبيعي للانتخاب الطبيعي
واهتم بالدفاع بالنظر ونشر الجينات على الشاطئ 
مستنيك في الحاوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: التمنطق الدائري ...... (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
البوست دا انا عارف دمو تقيل ، لابشبه دردشات الواتساب
لا ونسات السياسي -اليومي ....
وطالما هو بوست بتاعي ، اذا علي كيفي احكي العايزو .!!
قالوا في مرة من المرات ، كان في حمار وصقر ، راكبين طيارة
يقوم الصقر يمشي محل الكابتن ويضرب بوري طويل ويجي راجع (طبعا لو في بوري هه)
تجي المضيفة تقول ليهو ياصقر مالك عامل لينا ازعاج ....
الصقر يقول ليها بــتــلاوطـ ساي !
الصقر كرر الحركة دي كم مرة وعجبت الحمار !
مشي الحمار ضرب البوري وانفجرت الطيارة والاتنين طايرين في الهواء
الصقر قال للحمار : بتعرف تطير ؟!
الحمار قال لا !
الصقر قال ليهو : طيب بتتــلاوطــ مالك ......
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
انت اقعد اتحاوم في بوستاتي لما قطرك يصفر واحتمال تبقي زنديق ههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: التمنطق الدائري ...... (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
البرهان علي الشر :
(مع الدين او بدونه ، سيفعل الاشرار وسيتصرف الاخيار حسنا ، ولكن كي يفعل الاخيار شرا ، سيحتاج الامر الي دين)
استيفن واينبرغ
كليات الله الثلاث :
1- الرحمة الكلية
2- القدرة الكلية
3- العلم الكلي
معضلة الشر محاولات الحلول والتعليق علي المحاولات :
1- الشر نتيجة الارادة الحرة التي منحها الله للبشر.
شئ ثمين جدا ان يمنحنا الله ارادة حرة ، وحين نفعل الشر لن يمنعنا ؟!
ولكن ليس كل الشر نتيجة الارادة البشرية ، فهناك الشر الناتج من الكوارث الطبيعية والتي لن يستطيع الانسان منعها
2- قدر من المعاناة ضروري للانسان كي يستطيع تطوير فضائل مهمة ، مثلا يحسن مساعدة الناس ، انقاذ طفل من الموت
الاسراع نحو الطبيب عند الشعور بالالم الخ .......
التعليق اذا كانت معاناتي كبيرة جدا وتزداد حتي مع وجود طبيب ، وقدرتي علي الوصول للطبيب لان المعاناة اوصلتني له
لاباس ، الم يكن بالامكان ان تكون المعاناة اقل من ذلك ؟ اي المعاناة الضرورية فقط !!
3- لايوجد الخير والشر الا كمتلازمان ،فإذا الغي الشر سوف يلغي الخير كذلك ....
التعليق :
فوز فريق في كرة قدم خير ، وخسارته ليست شر (معاناة وقتية) ، ان تقدم هدية لشخص خير ، واذا لم تقدمها ليست شر
هنا المعاناة معقولة والخير مستقل عن الشر واخف حدة !
4-قد يكون مانظنه شر ، هو خير عند الله !
التعليق :
لماذا يعطينا الله طبيعة تجعلنا نلومه عليها كما يحدث فعلا من الناس !
7- ليس الله مسؤلا عن الشر ، بل الشيطان !
التعليق :
اليس بهذه الطريقة يكون الشيطان اقوي من ارادة الله ؟ّ! والله هو الذي اعطي الشيطان هذه الارادة !! انه منطق دائري.....
علي ضوء الله كلي الرحمة ، هل العبودية والابادة الجماعية خير لانعرفه !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبداللطيف حسن علي
Munir
مجدى محمد عبد الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست