الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقعة ، هل تصدق ؟؟؟

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-10-2024, 07:12 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-21-2016, 08:46 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%AE%D9%84%D9%8A%D9%84/http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%AE%D9%84%D9%8A%D9%84/
    Quote: خَليل: ( اسم )
    الجمع : أخِلاّء و خُلاّن ، المؤنث : خليلة ، و الجمع للمؤنث : خليلات و خلائلُ
    خليل : صديق خالص ، صفيّ خالص المحبَّة ، الرَّجُلُ عَلَى دِينِ خَلِيلِهِ فَلْيَنْظُرْ أَحَدُكُمْ مَنْ يُخَالِلُ ،
    خليلُ الله / خليلُ الرَّحمن : سيدنا إبراهيم عليه السلام
    خليل : وَلِيّ
    الخَلِيلُ : الضَّعيف الجسم
    جسْمٌ خَلِيلٌ : نحيفٌ مهزول
    ورجلٌ خليل : فقيرٌ معدِم محتاج والجمع : أَخلاَّءُ ، وخُلاَّنٌ

    وطبعا لان تفسير السلف خارج السياق في حوار الفكر الجمهوري فهذه معاني الخلة في قواميس العرب فما ادري يا عبد الحي من وين جبت قصة
    Quote: نفترض أنه كان يشاهد الله.
    دي ؟؟
    ومن وين جمال جاب رفع الكلفة والشاهد والمشهود دي ؟؟؟
    وكيف تؤدي الخلة والتي هي المحبة الى ترك الشهادة وكلمة التوحيد ؟؟
    تحياتي
                  

01-21-2016, 09:20 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: محمد رجب • University of Pune
    التحية للأستاذ/ محمد الزبير محمود وضيوفه الكرام

    أعتقد أنه من الأفضل أولاً أن يبين لنا الأخ محمد الزبير كيف أن الفكر الجمهوري عقيدة باطنية وشريعة مرقعة ثم تأتي المداخلات بناءً على ما يتم طرحه.

    مع التحية

    Quote:
    Wael Haydar •
    الخرطوم
    ياجمهوريين بطلوا البطبطة وناقشوا صاحب البوست فى (فكركم) .. واذا ح تواصلوا تطفيش الكورة .. معناها كيسكم فاضى


    Quote:
    Nabeel Ali •
    الخرطوم التجارية
    يقول ياسر الشريف ان محمود ايد نميري عشان أوقف مهزلة تطبيق ما سمي وقتها بالدستور الإسلامي في عام 1969، وعارضه حين وقع هو ضحية الهوس بإقدامه على فرض قوانين سبتمبر،
    يعني 14 سنة محمود والجمهوريين مؤيدين لحكم نميري _ والله بالغتو يا جمهرجية ههههههه علي كده انتو ما اظنكم تكونو معارضين لحكم الانقاذ لو طبقو دستور الفكرة الجمهورية[red/]
    يلا يا شباب مع جمال المنصوري تلف وتدور لمن يوصل البوست لي 30 صفحة وما تطلعو منو بي مفيد _ انكر علي محمد الزبير كلمة ركن قال ليه محمود زاتو قال ركن قال خلاص بس محمود فهمو ما كده وشهادة وما شهادة جاب لينا قصة سيدنا ابراهيم وفي النهاية طلع سيدنا ابراهيم شاهد وشهيد ومشهود _ زي مراحل الاسلام التي اشار لها ضمنا الاستاذ / محمود، ضمن في منازل (التقليد) في الاسلام السبعة اوله الاسلام وتنتهي وتبدا تاني من جديد بالاسلام _ موش حتادر تغمض عينيك

                  

01-21-2016, 09:52 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ما تنسي قاعدة السلف الصالح (لايجوز النفي الا بنص كالاثبات)

    الكلام دا في نفي الصفات يا جمال وليس على اطلاقه وليست قاعدة عامة فالأصل في العبادات التوقف لقوله :
    Quote: ﴿ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ﴾

    Quote: عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) رواه البخاري ومسلم ، وفي رواية لمسلم : ( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد ) .

    فالدين اكتمل ولم يعدنا النبي برسالة آتية ولا بنبي جديد ولا بتعديل جوهري كما يقول محمود !!!
    يبقى على الفكر الجمهوري ان يثبت لنا مشروعية ترك تقليد النبي والتفرد بشرائع خاصة غير شريعته وترك الصلاة المعهودة وممارسة الصوم المنهى عنه وترك الحج .
    قال تعالى :
    قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ( 31 ) آل عمران
    ولم يقل قلدوني ثم اتركوا تقليدي وقلدوا الله .
    الآية تقول اتبعوني ، اي اتبعوا الرسول والاتباع تقليد فمن أين اتي محمود بترك تقليد الرسول والانتقال الى تقليد الله ؟؟
    تحياتي
                  

01-21-2016, 12:35 PM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب الأخ محمد الزبير:
    Quote: الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا

    فالدين اكتمل

    بالطريقة دي يا محمد الزبير اللغة ستضلك.
    فأكملت فعل ماضي، وأتممت فعل ماضي كذلك..
    يعني كل شي انتهى.
    لكن الأمر غير كدا..
    فاقرأ إن شئت:
    لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
    فبيان القرآن سرمدي لا ينتهي..لأن نهايته في الإطلاق، عند الله حيث لا عند.

                  

01-21-2016, 01:19 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: عبد الحي علي موسى)

    بما أن موضوع البوست عن العقيدة الباطنية في الفكر الجمهوري
    فأنا اتفق مع صاحب البوست الأخ محمد الزبير في ذلك وسأذكر الأدلة التي تقع في يدي
    مما سطرت يد محمود محمد طه أو نطق به من معتقدات باطنية ومن ذلك ما ذكره في كتاب رسالة الصلاة ص46
    Quote:
    بانتقالهم إلى مرحلة الإيقان حيث يسقط عنه التقليد، تقليد النبي (ص) إتباعاً للحديث
    (صلوا كما رأيتموني أصلي) وبذلك تسقط الواسطة النبويةالتي هي الحجاب المحمدي.
    وصلاة الأصالة هذه ما هي؟ إنها الصلاة التي لا يقلد فيها النبي (ص) ولا تتبع فيها سنته من ركوع وسجود وغيرها .أهـ[/B

    السنة النبوية التي هي الواسطة بيننا وبين البلوغ لمردات الله من عباده وسلوك قويم يعتبرها محمود محمد طه( حجاب)!!!!!!!!!!

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 01-21-2016, 01:25 PM)

                  

01-21-2016, 01:26 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: عبد الحي علي موسى)

    ازيك يا (محمد)

    Quote: أها يا جمال من وين جبت رفع الكلفة والانفراد ومقام الانفراد والمشاهدة دي من كلمة خلة التي تعني الاصطفاء والمحبة ؟؟؟

    جبتها من هني(القرأن، والسنة):
    Quote:

    (وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا (125)


    رقم الحديث: 223
    (حديث مرفوع) وَفِي حَدِيثٍ آخَرَ : " لَوْ كُنْتُ مُتَّخِذًا خَلِيلا غَيْرَ رَبِّي لاتَّخَذْتُ أَبَا بَكْرِ خَلِيلا " حَدَّثَنَاهُ خَلَفُ بْنُ مُحَمَّدٍ . ح إِبْرَاهِيمُ بْنُ مَعْقِلٍ . ح مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ ، حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ . ح أَبُو عَامِرٍ . ح فُلَيْحٌ ، حَدَّثَنِي سَالِمٌ أَبُو النَّضْرِ ، عَنْ بِشْرِ بْنِ سَعِيدٍ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَفِي حَدِيثٍ آخَرَ : " إِنَّ صَاحِبَكُمْ خَلِيلُ اللَّهِ " .

    علي فكرة يا ابو حميد
    لو بصيت للأية كويس حتلقي انو ربنا (عمم) الاية، وعمم دي مش من (العمة) انما من (عموم) انو مافي احسن (دينا) من الزول البسلم وجهه (يعني يكون قدام ربه زي الميت قدام غاسله، يقلبه كيف يشاء من غير اعتراض) وهو محسن (متقن ومجود) عمله، واتبع ملة ابراهيم (مش سيدنا / محمد) حنيفا (مفكرا) و بعدين طولي جاءت (اتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) معطوفة علي ماقبلها، مما يعني ده حيكون مقام هذا المحسن هو مقام (الخليل)
    وعلي فكرة يا ابو حميد..
    النبي الكريم (عليه افضل الصلاة واتم التسليم، قلد سيدنا ابراهيم، خمسة عشر عاما حتي استقل بتكاليفه الخاصة، والكلام ده مش كلامي انا دا قرانا يمشي بين الناس: (ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ).
    يا (محمد) المسائل ما ناقصة ادلة ابدا، العيب ما في المكتوب (وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُم ۚ مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ۚ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38)
    العيب في الفهم المعطوب
    مع وافر التقدير

    التعديل لأضافة اية (ثم اوحينا ..

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 01-21-2016, 01:42 PM)

                  

01-21-2016, 04:16 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: بالطريقة دي يا محمد الزبير اللغة ستضلك.
    فأكملت فعل ماضي، وأتممت فعل ماضي كذلك..
    يعني كل شي انتهى.
    لكن الأمر غير كدا..
    فاقرأ إن شئت:
    لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
    فبيان القرآن سرمدي لا ينتهي..لأن نهايته في الإطلاق، عند الله حيث لا عند.

    عبد الحي لك التحية
    الله تعالى هو الذي قال اكلمت واتممت والدي اكتمل بمعنى اكتمل نزوله واكتمل التشريع واكتملت الاحكام والعبادت خاصة ما بني عليه الاسلام كالشهادة والصلاة والصوم والحج ، فلا يحق لأاح بد النبي ان يعدل او يبدل او يغير وهذا منطوق الآية .
    أما البيان فقد بينه النبي الكريم والذي بعثه الله تعالى للبيان :
    قال تعالى
    وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ ۗ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)
    وقال :
    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ۖ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)
    فالنبي قد بلغ وبين كما جاء في الحديث:
    روى الإمام أحمد عن جابر - رضي الله عنه - قال: "خطَبنا رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - يوم النَّحر، فقال: ((أيُّ يوم أعظمُ حُرمة؟))، فقالوا: يومُنا هذا، قال: ((فأيُّ شهرٍ أعظمُ حُرمةً؟))، قالوا: شهرُنا هذا، قال: ((أيُّ بلدٍ أعظمُ حُرمة؟))، قالوا: بلدُنا هذا، قال: ((فإنَّ دماءَكم، وأموالكم عليكم حرامٌ، كحُرمة يومِكم هذا، في بلدِكم هذا، في شهرِكم هذا، هل بلَّغتُ؟))، قالوا: نعم، قال: ((اللهمَّ اشْهَد)).
    فنحن على يقين من ان الدين قد اكتمل بينا وتشريعا ، ممكن يا عبد الحي تورينا انو
    Quote: فبيان القرآن سرمدي لا ينتهي..لأن نهايته في الإطلاق، عند الله حيث لا عند

    جبتها من وين ودليلها شنو ؟؟
    تحياتي
                  

01-21-2016, 04:20 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: بما أن موضوع البوست عن العقيدة الباطنية في الفكر الجمهوري
    فأنا اتفق مع صاحب البوست الأخ محمد الزبير في ذلك وسأذكر الأدلة التي تقع في يدي
    مما سطرت يد محمود محمد طه أو نطق به من معتقدات باطنية ومن ذلك ما ذكره في كتاب رسالة الصلاة ص46

    الأخ منتصر لك التحية وشكر لاسهاماتك
    بالفعل صاحب الفكرة ياطني موغل ، وقد تجاوز الكثاب من المتداخلين هذا الشطر الهام من العنوان وحاولوا التركيز على جوانب هامشية او جوانب تتعلق بالشطر الثاني وهو تطوير الشريعة بفهمهم وبفهمنا أسقطاء احكام الاسلام والغاء الشريعة ، وهذه هي نقطة الألتقاء التي تجمع ليبراليي وعلمانيي المنبر مع الفكر الجمهوري .
    تحياتي وكن قريبا
                  

01-21-2016, 04:48 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: علي فكرة يا ابو حميد
    لو بصيت للأية كويس حتلقي انو ربنا (عمم) الاية، وعمم دي مش من (العمة) انما من (عموم) انو مافي احسن (دينا) من الزول البسلم وجهه (يعني يكون قدام ربه زي الميت قدام غاسله، يقلبه كيف يشاء من غير اعتراض) وهو محسن (متقن ومجود) عمله، واتبع ملة ابراهيم (مش سيدنا / محمد) حنيفا (مفكرا) و بعدين طولي جاءت (اتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) معطوفة علي ماقبلها، مما يعني ده حيكون مقام هذا المحسن هو مقام (الخليل)

    جمال
    يا جميل ليس بيننا خلاف في اتباع ملة ابراهيم ولا اشكال في ذلك لأن ملة الأنبياء كلهم التوحيد مع اختلاف في شرائعهم فانت هنا وكأنك تبني فوق البناء المكتمل !!!
    خلافنا في هو :هل ترك ابراهيم عليه السلام الشهادة ، وكيف نترك شريعتنا وقد امرنا بالتعبد بها ؟؟؟
    اتباع ملة إبراهيم هنا هو التوحيد يا جميل وهو دين الأنبياء جميعا ودا سياق الآيات
    إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ﴿ 120 ﴾ شَاكِرًا لِأَنْعُمِهِ ۚ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ﴿ 121 ﴾ وَآتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً ۖ وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ﴿ 122 ﴾ ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ﴿ 123
    وماكان من المشركين ، اي اتبع ملة الموحدين يا جمال !!!
    والسؤال مرة أخرى ما هو دليلك على ان ابراهيم ترك الشهادة ؟؟؟
    الخلة هنا تعني المحبة ولا تعني المخالطة والكلام والشوف والمشاهدة كما أسلفنا !!
    لم أجد في كل ما كتبت دليلا واحدا يدل عى ان ابراهيم او غيره من الانبياء ترك الشهادة ، كما وان دليلك الذي اوردت يدل على اتباع ابراهيم في التوحيد ، اذ ان لنبينا تشريع مختلف عن تشريع الانبياء ممن سبقوه ،
    قال الله - جل وعز-: ﴿ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ﴾ [المائدة: 48].
    ونحن مأمورون باتباع شريعته لا شريعة غيره من الرسل .
    ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ( 31 ) قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين ( 32 ) ) آل عمران وقال تعالى: {قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ}[آل عمران: 32].
    وقال تعالى: {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ}[الأعراف: 158].
    وقال تعالى: {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}[الحشر: 7]، وقال سبحانه: {الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ}[الأعراف: 157].
    وقال تعالى: {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ}[الأعراف: 158]
    وقال جل وعلا: {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}[الحشر: 7].
    يعني مش ممكن ممكن نتجاوز الآيات دي كلها عشان نمسك في نص يدعونا لاتباع منهج ابراهيم في التوحيد !!!
    فالأمة مأمورة بموجب هذه النصوص بمتابعة محمد صلى الله عايه وسلم وشرعه وليس غيره ، كما قال :
    عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم: حين أتاه عمر فقال: إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا، أفترى أن نكتب بعضها؟ فقال: أمتهوكون أنتم كما تهوكت اليهود والنصارى؟ لقد جئتكم بها بيضاء نقية ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي. رواه أحمد والبيهقي في كتاب شعب الإيمان، وهو حديث حسن.
    فما هو دليلك على ترك الشهادة ، والصلاة التي علمنا نبينا والزكاة والصوم والحج ؟؟؟
    تحياتي

                  

01-21-2016, 05:28 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: يا جميل ليس بيننا خلاف في اتباع ملة ابراهيم ولا اشكال في ذلك لأن ملة الأنبياء كلهم التوحيد مع اختلاف في شرائعهم فانت هنا وكأنك تبني فوق البناء المكتمل !!!
    خلافنا في هو :هل ترك ابراهيم عليه السلام الشهادة ، وكيف نترك شريعتنا وقد امرنا بالتعبد بها ؟؟؟

    Quote: لم أجد في كل ما كتبت دليلا واحدا يدل عى ان ابراهيم او غيره من الانبياء ترك الشهادة

    اخونا العزيز / (محمد) الزبير (محمود)
    يا ابو حميد
    هون عليك..
    في الأول كدي وريني وين قال سيدنا وابونا ابراهيم،الشهادة (لا اله الا الله) (لفظا) بعدين نشوف قصة تركها ولا ما تركها دي ...؟؟
    علي فكرة قصة سيدنا ابراهيم دي هي ام القصص في الماضي والحاضر والمستقبل..
    مع وافر التحايا
                  

01-21-2016, 06:10 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: في الأول كدي وريني وين قال سيدنا وابونا ابراهيم،الشهادة (لا اله الا الله) (لفظا) بعدين نشوف قصة تركها ولا ما تركها دي ...؟؟

    ﴿ وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ ﴾
    وروى الترمذي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: خير الدعاء دعاء يوم عرفة، وخير ما قلت أنا والنبيون من قبلي لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير. والحديث حسنه الألباني.
    يا جمال معليش كمان ما نقعد نتغالط في البديهات !!
    و يا جمال انا مش عارف انت يتناقش بفهمك واجتهادك انت ام بفهم صحاب الفكر فانت تقول :
    Quote: واتبع ملة ابراهيم (مش سيدنا / محمد) حنيفا (مفكرا)

    حنيفا يعني موحدا ، انا ما عارفك مفكرا دي جبتها من وين ولكن صاحب الفكرة لم يقل انه يقلد ابراهيم اطلاقا ولم يذكر ذلك في معراجه وهذا نص قوله :
    صاحب الفكرة لم يذكر ابراهيم عليه السلام اطلاقا بل ، محمد ، جبريل ، الله
    أها من وين جبت قصة ابراهيم دي وعلاقتها شنو بمعراج محمود القدامنا دا ؟؟؟
    محمود يقول:
    Quote: الأصـــالة
    إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
    فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.

    Quote: الله تبارك وتعالى هو الساير أمامنا جميعا، ولكن مواضع أقدامه خفية لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملك هذا النور غير جبريل فسار يضع أقدامه على مواضع أقدام الله تماما وبدقة.. ومواضع أقدام جبريل خفية أيضا، لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملكه غير محمد، فسار محمد يضع أقدامه على مواضع أقدام جبريل تماما، وبدقة، ويحاول جاهدا أن يوضح مواقع أقدام جبريل بضغط أقدامه هو عليها، فأصبحت واضحة لكل منا على صور متفاوتة.. وأدنى هذه الصور وضوحا، واضح بشكل كاف، ليتبعه من هذه الأمة أقلهم نورا، ولكن بعض الناس اكتفى بالسير خلف النبي، من غير أن يهتم بمواقع الأقدام، فذلك هو المقلد العادي، وبعضهم اهتم بأن يسير خلف النبي، وبأن يضع أقدامه في مواضع أقدام النبي، بضبط وإتقان، حتى لا يزيد أثر قدمه على أثر قدم النبي، ولا ينقص عنه، حيث أمكنه ذلك، فذلك المقلد المجود للتقليد.
    ثم إنه، بفضل هذا الاتباع، انعكست الأنوار المحمدية على المقلدين، كل على حسب بلائه، فأصبح نظره يقوى حتى استطاع أن يرى مواقع أقدام جبريل، التي كانت خفية عنه في أول أمره، ثم سار في إتقان تقليده، حتى رأى مواقع أقدام الله التي كانت خافية على محمد، فأخذ يوضحها له جبريل بسيره عليها، وسار محمد بسير جبريل، حتى قوي، فاستقل بالرؤية والاتباع.فإذا رأى المقلد، المجود لتقليد النبي، مواضع الأقدام الإلهية فإنه يستقل بالرؤية وبالاتباع. فيكون في آخر أمره، وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.


Quote: وبفضل إتقان تقليد النبي،

وانت تقول :
Quote: واتبع ملة ابراهيم (مش سيدنا / محمد) حنيفا

أها يا جمال ، المعراج دا طوالي محمد ، جبريل ، الله
وفي النهاية محمود يقلد الله ولا يقلد ابراهيم !!!
ومن الذي قال بتقليد الله قبل محمود ؟؟؟
وفيمن نقلد الله وكيف ؟؟؟
الكلام دا شن دليلو ؟؟
تحياتي






                  

01-21-2016, 06:05 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)



    الأخ جمال المنصورى

    تحية طيبة وشكرا على توضيحك لسؤالى لك عما تدلل به ب (قلنا يا نار كونى برداً وسلاما على إبراهيم) بأنها شهادة عملية لإبراهيم بوحدانية الله
    (شهادة ألا إله إلا الله).

    قولك بأن إبراهيم شهد خفيا بوحدانية الله بقوله (ربى) ، فقبل التكليف بالنبوة لها معنى يختلف بعد النبوة. فقبل النبوة عند تأمله وبحثه عن الإلة
    إستخدمها (هذا ربى ... فلما أفل قال لا أحب الآفلين) قوله (ربى) فى تلك المرحلة لها إحتمالان : إما أنه بفطرته يؤمن بإله واحد، أو أنه فى بحثه
    كان يأمل على معرفة إله حق يؤمن به وهذا لا يعنى قناعته بأن الرب واحد، فبديهى لم يطمع إن تعددت الآلهة سيجدهم جملة واحدة.
    [ هذا يرجعنى لمداخلتك التى إستفسرتك فى جزئية بها، حيث أنك أيضا قلت بأن إبراهيم مخاطبته لقومه بصيغة الجمع (آلهة) و(أصنام) دلالة
    على إيمانه بالوحدانية، لا أتفق معك فيه ] ... أما بعد التكليف والنبوة فقد علم وآمن بالله الواحد الذى لا شريك له، قال لقومه (ما أنا من المشركين)
    أى وحدانية الإله. وكل الأنبياء والرسل كان تكليفهم الأساسى والدعوة لأقوامهم مبنية على وحدانية الإله وإلا إنتفت الفائدة من الدعوة لأنه سيكون
    للناس خياراتها فى ربها سواء من أصنام وأزلام وملوك وفراعين وغيرهم.

    أما عن حادثة (قلنا يا نار كونى برد وسلاماً على إبراهيم) وربطك لها بإختبار ويقين وشهادة عملية بالوحدانية، فما شأن رسل آخرين تم رجمهم وقتلهم؟
    { إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ } ... هؤلاء الرسل الثلاث ورابعهم الرجل الذى جاء من أقصى المدينة يسعى
    ليعاضدهم ومناصحاً قومه بإتباعهم، هل كانت مرحلة (اليقين) والشهادة العملية ب (الوحدانية) أن كان مصيرهم أن مسهم عذاب أليم ورجموا وقتلوا،
    خلافاً لإبراهيم الذى أنجاه الله من النار؟!! وسيدنا إبراهيم مر بإمتحان أفظع من الحرق بالنار وهو بإرادته أن يشرع فى ذبح إبنه ممتثلاً لأمر الله
    هل هذا أيضاً تجربة للوصول (لليقين) بالوحدانية أم الإيمان بالله على إطلاقه؟!

    أما حادثة محاججة الملك النمرود لسيدنا إبراهيم عليه السلام ربطها بحادثة شروع قوم إبراهيم فى حرقه فهذا ربط ورواية ضعيفة. حيث القرآن الكريم
    فى سور مختلفة عن سيدنا إبراهيم لم يربطهما إطلاقا، وهذا يدلل على أنهما حادثتين منفصلتين .. فحادثة الحرق مرتبطة بدعوته لأبيه وقومه وكانت
    الأيات بصيغة الجمع منسوبة (لقومه): {قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانصُرُوا آلِهَتَكُمْ إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ}(الأنبياء:68)، .... {فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا اقْتُلُوهُ
    أَوْ حَرِّقُوهُ فَأَنجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ}(العنكبوت:24) .... بينما محاججة النمرود فردية : { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ
    رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (258) }
    { سورة البقرة } لم تعقب هذه الآيات مباشرة آية عن أن من حاججه وبهت الذى كفر أمر بحرق إبراهيم. وهذا يهدم ما جئت به أنت أو لتحرى الدقة ما جاء
    به الأستاذ محمود محمد طه من تسلسل زمنى فى سيرة سيدنا إبراهيم بالآيات القرآنية، لتتفق مع تنظيره وفلسفته فى التطور والإرتقاء الإيمانى والتوحيد
    فإنتهى زمانياً بآية ( قلنا يا نار كونى بردا وسلاماً على إبراهيم) بينما هذه الآية تصف حادثة أسبق من محاججة النمرود التى بدأ بها الأستاذ محمود
    تمرحل الإيمان والتوحيد بآية (ربى يحيى ويميت ..... ) .. فى خلط زمنى ينسف ما بناه عليها.

    مع تقديرى
                  

01-21-2016, 11:50 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الأخ مأمون لك التحية
    كلامك عموميات ، يكررها كل جمهوري ولكن الواقع عكس ذلك ، فلا عقيدة محمود هي عقيدة النبي ولا شريعتة هي شريعتنا التي رضيها لنا رسولنا الكريم .
    علي اثبات ذلك وعليك مطالبتي بالدليل على ما اقول ، وهذه هي فكرة البوست ولعل في حواري مع جمال اثبات لذلك موثق اتي اوآت بعونه .

    الأخ العزيز محمد الزبير/ في الحقيقة كلامك الفوق ده هو العموميات بعينها ، وما بالبساطة دي بتقرر أنوعقيدة الأستاذ محمود ليست بعقيدة النبي ! أما شريعته فهي بالتأكيد ليست شريعتكم التي أصريتم على عدم الإنتقال لأرفع منها كما فعل الأستاذ ! ،،، وردي على تساؤلاتك لم يك عموميات ، ولكني رديت على تساؤلاتك كما أسلفت باقتضاب ، على قدر مستوى تساؤلاتك ، كمقدمة للدخول في الحوار والتفصيل فيما بعد ... علماً بأنك أغفلت جزء كبير من حواري معك ( راجع ما كتبت لك ) ،، وأرجو أن تدقق النظر في النقاط التي بدأت بها مداخلي للحوار ،، كما أرجو أن لا تسفه حديثي فليس هذا من شيم المتحاورين الباحثين بصدق عن الحقيقة ! ،، وحتى لا أكون مجحفاً أما القراء ، مداخلتي كانت من عدة أجزاء ، كلها ذات أهمية قصوى لمنفعة الحوار فلماذا أغفلتها وقفزت عنها ؟!!

    * يسعدني جداً حوارك الجميل الراقي مع أستاذنا المنصوري ،،، ولكني حبيت أن أدلو بدلوي لإثراء الحوار الراقي والإرتقاء به إلى مراقي أرحب وأوسع ، من مشهدي الخاص ،، فللحوار كما تعلم مشاهد وأوجه كثيرة للنقاش ،،، ( ورب أشعث أغبر لا يأبه له لو أقسم على الله لأبره ) .. صدق الحبيب المصطفى ..

    تحياتي وأشواقي ومحبتي التي لا تحدها حدود

    لا غبار عليك أخي الحبيب فلنواصل
                  

01-22-2016, 05:40 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    يا نادر
    كيف حالك يا صديقي
    عندي تصحيح بسيط للمعلومة دي:


    Quote: وهذا يهدم ما جئت به أنت أو لتحرى الدقة ما جاء
    به الأستاذ محمود محمد طه من تسلسل زمنى فى سيرة سيدنا إبراهيم بالآيات القرآنية، لتتفق مع تنظيره وفلسفته فى التطور والإرتقاء الإيمانى والتوحيد فإنتهى زمانياً بآية ( قلنا يا نار كونى بردا وسلاماً على إبراهيم) بينما هذه الآية تصف حادثة أسبق من محاججة النمرود التى بدأ بها الأستاذ محمود
    تمرحل الإيمان والتوحيد بآية (ربى يحيى ويميت ..... ) .. فى خلط زمنى ينسف ما بناه عليها.


    لتحري الدقة الشديدة ده كلامي وتسلسلي انا ده ماهو كلام الاستاذ/ محمود، ولا تسلسله..
    لو تابعت حواراتي مع (صديقنا) ود الزبير حتكتشف انو هو بجيب اقتباس لكلام الاستاذ/ وبيعرضوا علي الكتاب والحديث، وحوارنا الاتنين بيكون (مبني) علي هذا (الأساس)، ونادرا ما اورد كلام الاستاذ/ وده بيكون في شكل اقتباس، او لفظ منسوب اليه مباشرة، ولو دققت اكتر بتلقي انو اشار هو للنقطة دي بعبارتو( عموا الحوار معك جميل ومفيد وعلمي والأهم انه يستند على قواعد (مش اركان) )
    نجي نشوف بعد داك قصة التسلسل دي كيف وضعها بحسب القرأن الكريم ...
    الاية الانت اشرت ليها بعبارتك دي:


    Quote: بآية ( قلنا يا نار كونى بردا وسلاماً على إبراهيم) بينما هذه الآية تصف حادثة أسبق من محاججة النمرود

    بحسب النصوص القرانية الاية دي كانت اخر عهد سيدنا/ ابراهيم مع قومه، ولم يحاجج بعدها احد قط، وده معناه بعبارة بسيطة ان قصته مع (النمرود) سابقة لواقعة النار، مش زي مانت بتقول..والدليل الايات التي تحوي الاية دي نفسها،من سورة الانبياء:
    (قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانصُرُوا آلِهَتَكُمْ إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ (68) قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ (69) وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ (70) وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ (71) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً ۖ وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72)
    والاية الاخري في سورة العنكبوت
    (فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا اقْتُلُوهُ أَوْ حَرِّقُوهُ فَأَنْجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ(24) وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُمْ بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُمْ بَعْضًا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (25)فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ ۘ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي ۖ إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (26)وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا ۖ وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ(27)
    لو ملاحظ انو الايتين بيتطابقوا تطابق تام من حيث المعني واللفظ.. بعد ان قرر قومه احراقه، طوالي جات ذكر (ونجيناه ولوط الي الارض التي باركنا فيها للعالمين) عبارة (وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ ) تدي نفس معني (إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي) ويدعم ده كلو اقتران (لوط) و (اسحق ويعقوب) بحادثة الهجرة في الاييتين.
    نجي بعد داك لي دي:

    Quote: هذا يرجعنى لمداخلتك التى إستفسرتك فى جزئية بها، حيث أنك أيضا قلت بأن إبراهيم مخاطبته لقومه بصيغة الجمع (آلهة) و(أصنام) دلالة
    على إيمانه بالوحدانية، لا أتفق معك فيه ]

    يا نادر..
    الاختلاف شيء طبيعي مافي شك في ذلك، بس كمان الاختلاف لازم يكون (قائم) علي اسس قوية ، والاسس الانت اسست عليها اختلافك (حسب ظني) ليست كافية، خليني اجيب ليك 3 ادلة وردت في كلامي..
    مقدمة لابد منها:
    في مداخلتي ألثانية مع الصديق ود الزبير،ورد (مثل) سيدنا ابراهيم مسبوقا بهذه العبارة:

    Quote: اقول ليك، الشرك او الشراكة تقوم في حدها الادني علي (شريكين) وفي مستوياتها العليا تكون من مجموعة، اها واحد ممكن يفتكر انو موحد لأنو بيقول في اله واحد، بس لأنو الصورة المتخيلها لهذا الاله ما متطابقة في الحقيقة مع (الله) هنا بيكون توصروا ده شرك..بس ده شرك مقبول.. بس الشهادة (لا اله الا الله) حتكون مضروبة..
    ودي عشان نضرب ليها مثل نشوفها واضحة في قصة سيدنا ابراهيم:

    يعني المثل بتاع سيدنا ابراهيم جاء في سياق انو شهادة سيدنا ابراهيم بالوحدانية لربه، كانت في البداية (شهادة مضروبة) ثم مشت بعد داك لتكون شهادة حقيقية انتهت بمقام الخليل، مرورا بمراحل العجز، والشك، واليقين، وعين اليقين، وحق اليقين) ...
    عارف يا نادر...
    لمن الون لاي واحد كلمة او عبارة بكون عاوز الفت نظروا لأهمية هذه الكلمة او العبارة، وبخليه يبحث فيها هو وذوقه... عندك مثلا لمن لونت كلمة (ربي) بالاحمر.. كنت عاوز الفت نظر محمد ونظرك، انو (شهادة التوحيد) عند سيدنا ابراهيم، قبل النبوة وبعدها كانت واحدة ودائما بترد علي شكل (ربي) كدي راجع كل الايات الاتكلمت عن سيدنا ابراهيم، حتلقاهو فيها كلها بيقول (ربي)..
    اما دليلي علي دي:

    Quote: حيث أنك أيضا قلت بأن إبراهيم مخاطبته لقومه بصيغة الجمع (آلهة) و(أصنام) دلالة
    على إيمانه بالوحدانية، لا أتفق معك فيه

    ادلتي التي اسست عليها كلامي جات في نفس السورة:
    (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً ۖ إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (74)
    وَكَذَٰلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75)
    فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَىٰ كَوْكَبًا ۖ قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76)
    فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77)
    فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَٰذَا رَبِّي هَٰذَا أَكْبَرُ ۖ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78)
    وهي كالتالي:
    - اسم الاشارة (هذا) وهو يشار به للمفرد المذكر.
    يدعمه ان:
    - رأي (كوكبا) واحدا.
    - رأي (القمر) وحده.
    - رأي (الشمس) واحدة، وبرغم انها مؤنثة الا انه اشار اليها بهذا التي هي للمذكر المفرد، مما يدل علي انه كان فكره عن (الاله) واحدا في كل احواله..
    ارجو ان تتقبل مني تحياتي
                  

01-22-2016, 05:58 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    يا ابو حميد
    صباحك خير..
    جبت وقلت:

    Quote: ﴿ وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ ﴾
    وروى الترمذي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: خير الدعاء دعاء يوم عرفة، وخير ما قلت أنا والنبيون من قبلي لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير. والحديث حسنه الألباني.


    Quote: يا جمال معليش كمان ما نقعد نتغالط في البديهات !!

    اولا خليني اثبت ليك حقيقة..
    انت سألتني عن انو بناقش بي فهمي ولا فهم الاستاذ/ محمود..
    وانا بقول ليك بناقشك بي فهمي انا للنصوص الشرعية من الكتاب والحديث، كما تعارف عليها العامة، والتي اري انها تدعم حجتي في فهمي للفكرة الجمهوري... كده كويس..
    انت اعتراضك علي شنو بالظبط، هل هذه النصوص (مضروبة) الخلل وين بالظبط، فيها ولا في الفهم ليها، ولا في الاحتجاج بيها..
    الشيء الثاني يا ابوحميد:
    كدي عاين كويس لسؤالي ده:

    Quote: في الأول كدي وريني وين قال سيدنا وابونا ابراهيم،الشهادة (لا اله الا الله) (لفظا) بعدين نشوف قصة تركها ولا ما تركها دي ...؟؟

    (لفظا ) مالك مريت عليها مرور الكرام..
    دي ما عايزة اجابة...
    طيب انا ح اجاوبك عليها...
    كل الفاظ التوحيد بما فيها شهادة لربه بالحق، الواردة في القرأن علي لسان سيدنا / ابراهيم في القرأن جاءت علي نحو (ربي) وهي شهادة بالوحدانية... صاح...
    طيب يا ابو حميد..
    سيدنا ابراهيم، بعد ما شهد (للكوكب) و (للقمر) و (للشمس) بالالوهية والوحدانية بصورة منفردة لكل منها، في صيغة (هذا ربي)
    بعد ما ادرك حقيقة كل منها(افلت) ، اتخلي عن شهادة التوحيد في كل مرة نطق بيها ولا لا ؟
    مع تمنياتي لك بالتوفيق
                  

01-22-2016, 06:48 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    اخونا ود الزبير
    تحياتي مرة اخري
    انت قلت:

    Quote: وكيف تؤدي الخلة والتي هي المحبة الى ترك الشهادة وكلمة التوحيد ؟؟

    الحقيقة انا قلت تحديدا: هذه العبار:
    Quote: في مرحلة الخل بترفع (الكلفة) بين الاخلاء، ولا ما كدي يا (ابوحميد) ؟

    الموضوع ابسط مما تصورته وصورته انت ولا يحتاج انك تمشي تجيب لينا مراجع اللغوية، وخلافه، كلو موجود في القرأن.. تعال نشوف مع بعض القرأن بورينا ان الكلفة ممكن تترفع في مقامات غير مقام الخليل :

    Quote: وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

    كتير جدا يا ابو حميد
    الناس بتكون شايلة الدليل بس (مافاهماه) كدي شوف الحوار بين ربنا وبين سيدنا موسي بعد ما اتقابلوا بعد مواعدة...
    الايات بتقول:
    -انو ربنا وموسي كان عندهم (اتفاق) باللقاء في مكان معين.(ولمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا)
    - كان في حديث داير بيناتهم استمر فترة طالت ام قصرت...(وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ)
    - بعد انتهاء اللقاء.. جري حديث جانبي لا علاقة له باللقاء (قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ)
    - جاء رد ربنا سبحانه وتعالي علي طلب موسي بالامتناع عن الرؤية المباشرة،ولكنه استجاب بصورة جزئية لطلب الرؤية عن طريق طرف (ثالُث) الجبل ( قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي
    ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا )...
    اها يا ود الزبير:
    - الميقات ده فيهو رفع للكلفة ولا لا ؟
    - التعبير المستخدم في الحوار:(قال) عن موسي (قال) عن الله، ده مافيه رفع للكلفة علي مستوي من المستويات. (قال رب) (قال لن تراني)

    - الحوار ده يا ود الزبير فيه رفع للكلفة بين سيدنا موسي وربه، علي الاقل من جانب سيدنا موسي ولالا ؟
    - الاستجابة الجزئية.. يعني ربنا سبحانه وتعالي لمن قال لي موسي (ولكن.. ) ما كان في نوع من رفع الكلفة..
    - هو اصلا (ربنا سبحانه وتعالي)تجلي للجبل ليه، عشان خاطر الجبل، ولا عشان خاطر سيدنا موسي؟
    الفعل ده تقول عليه شنو؟
    تخيل بعد ده كلو سيدنا موسي ما يادوبك قال عن نفسو (وانا اول المؤمنين) يعني ما كان مهيأ ...
    مع تمنياتي بالتوفيق
                  

01-22-2016, 07:07 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    اخونا ود الزبير
    تحياتي مرة اخري
    انت قلت:

    Quote: وكيف تؤدي الخلة والتي هي المحبة الى ترك الشهادة وكلمة التوحيد ؟؟

    الحقيقة يا ود الزبيربعد ما انهيت مداخلتي السابقة انتبهت انو ما جاوبت علي هذه الجزئية معليش شغلتك كتير..
    تعرف يا ابو حميد..
    اوريك كيف الخلة التي هي المحبة بتوؤدي الي ترك الشهادة وكلمة التوحيد:

    Quote: قوله تعالى: {وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ (51)}.
    اها يا ابو حميد...
    اربعين ليلة بالكمال والتمام (خص) بها الله سبحانه وتعالي سيدنا (موسي) دونا عن سائر البشر) كويس...
    تفتكر سيدنا موسي، كان طول الوكت ده بيقول (اشهدج الا الله الا الله) ...
    2- هل كان بيقطع الليالي دي ويقول لي ربنا عن اذنك اقوم اصلي عشان انت فرضتها علي وانو (مواعيد الصلاة جات)؟
    3- هل كان بيزكي في الليالي دي ؟
    4- هل كان بيصوم ؟
    5- هل مشي الحج ؟
    ولا كل التكاليف دي اصبحت لا معني (لفظي) لها، لأن العبد اصبح اقرب الي الرب؟
    مع التوفيق..
                      

01-22-2016, 08:11 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    مرة اخري حبيبنا / (محمد)
    لك التحية
    جاء في مداخلة من مداخلاتي قولي هذا:

    Quote: : واتبع ملة ابراهيم (مش سيدنا / محمد) حنيفا (مفكرا)

    وجاء ردك كالتالي:
    Quote: حنيفا يعني موحدا ، انا ما عارفك مفكرا دي جبتها من وين

    جميل جدا..
    اوريك جبتها من وين؟
    يقول جل من قائل في وصف سيدنا ابراهيم عليه السلام:
    (مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)
    (ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )
    (وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا)
    دي نماذج ثلاثة لتلك الاوصاف...
    - الاية الأولي:اذا كان الامر زي ما توقل (حنيفا) يعني موحدا، معني كده ربنا بينفي صفة التوحيد عن اليهود والنصاري..
    في التانية: قال علي التوالي: حنيفا مسلما، فلو بقت (حنيفا) تعني موحدت، بالضرورة الصفة دي ما حتكون في (مسلما) ولو بقت (مسلما) تعني فيما تعني (موحدا) يبقي ربنا هنا كرر الوصف مرتين، ولو كانت حنيفا تعني موحدا، كان بيكون الاكتفاء ب( حنيفا) منفردة، او (مسلما) منفردة في مقابل (المشركين) مع العلم بأن عبارة (وما كان من المشركين) هي نفسها تكفي للدلالة علي انه (موحد)..
    في التالتة:الخطاب للنبي وهو (موحد) من يوموا، ولأكتفي باثبات التوحيد بعبارة (وما كان من المشركين)
    ( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ) الجزء ده من الاية كافي للتوحيد المجود تماما....
    خلينا نسأل سؤال:
    ليه دائما ربنا بعد ما يذكر سيدنا ابراهيم بانه (حنيفا) بينفي عنه الشرك، مع انو نفي الشرك وحدع كاف لأثبات توحيد سيدنا ابراهيم، مع العلم أن سيدنا ابراهيم سبق وعبد (الكوكب، والقمر، والشمس). ؟
    الاجابة علي هذا السؤال فيها قدر كبير جدا من كشف معني (حنيفا) خلينا نشوف كيف ؟
    في البداية رفض سيدنا ابراهيم تعدد الالهة، و (أمن بوجود اله واحد، بس ما كان عارفو ) لكن وقع في شرك اخف(وده معناه الايمان وحده يقود في حالات كثيرة للضلال) وطأة من التعدد الكبير بمعني انو بعبادتو للكوكب، والقمر، والشمس،عبد غير الله، وده شرك لأنو الحقيقة ديل ما الله، بس هنا سيدنا ابراهيم (نزل اولي منازل التوحيد) واعني بها الثنائية.. الشيء الثاني انو سيدنا ابراهيم في الثلاثة حالات دي استخدم عقله استخدام صحيح للوصول الي نتائج ادت في النهاية لوصوله لغايته (الايمان الصحيح)... كيف ؟
    (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76)
    - حدد هدف ثم تتبعه وراقبه، لحدت ما غاب، ودي كلها منتوجات عقلية، وبعد داك فسر (منتوج عقلي) الأفول بأنه دليل عجز، وبمقارنته(منتوج فكري اخر) بفكرته (منتوج) عقلي لقي انو الرب في تصوره (منتوج عقلي) لا يمكن ان يتصف بهذه الصفة، وكذلك الأمربالنسبة للقمر وللشمس، دي كلها نتائج ومنتوجات يختص بها العقل ووليده الاكبر (الفكر)..
    الشي الثاني: قوله ( لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ) دي كلها تعبير عن حالة عجز ذهني..
    لمن نجي نقرن ديل مع الايات الداعية للأسلام من القرأن، بنلقاها كلها بتتحدث عن العقل والفكر..

    كَذَٰلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَىٰ وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٧٣ البقرة﴾
    كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢٤٢ البقرة﴾
    وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٦٥ آل عمران﴾
    قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿١١٨ آل عمران﴾
    وَلَلدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٣٢ الأنعام﴾
    ذَٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿١٥١ الأنعام﴾
    وَالدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٦٩ الأعراف﴾
    فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٦ يونس﴾
    إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٥١ هود﴾
    إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢ يوسف﴾
    وَلَدَارُ الْآخِرَةِ خَيْرٌ لِلَّذِينَ اتَّقَوْا أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٠٩ يوسف﴾
    لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٠ الأنبياء﴾
    أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٦٧ الأنبياء﴾
    وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٨٠ المؤمنون﴾
    كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٦١ النور﴾
    قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢٨ الشعراء﴾
    وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَىٰ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٦٠ القصص﴾
    وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلًّا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ﴿٦٢ يس﴾
    وَبِاللَّيْلِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٣٨ الصافات﴾
    وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٦٧ غافر﴾
    إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٣ الزخرف﴾
    قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿١٧ الحديد﴾
    أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٤٤ البقرة﴾
    يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ ﴿٧٥ البقرة﴾
    أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٧٦ البقرة﴾
    فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٧٦ الأعراف﴾
    كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٤ يونس﴾
    إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٣ الرعد﴾
    إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١١ النحل﴾
    وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٤ النحل﴾
    فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٦٩ النحل﴾
    وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الروم﴾
    إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٢ الزمر﴾
    إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٣ الجاثية﴾
    وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الحشر﴾
    كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١٩ البقرة﴾
    كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٦٦ البقرة﴾
    الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ﴿١٩١ آل عمران﴾
    قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَىٰ وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ ﴿٥٠ الأنعام﴾
    أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِهِمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ ﴿١٨٤ الأعراف﴾
    أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ ﴿٨ الروم﴾

    أَنْ تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَىٰ وَفُرَادَىٰ ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا ﴿٤٦ سبإ﴾
    فَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ﴿٨٢ النساء﴾
    أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ﴿٢٤ محمد﴾


    يا محمد..
    طبقا لما سبق كله، يبقي كلمة (حنيفا مسلما) تعني اضافة قيمة اعلي ل (مسلما) والاضافة دي لايمكن تتخطي العقل وادواته ومنتوجاته، عشان يكون يكون مسلم كامل الدسم..
    ولا انت رائك شنو ؟
                  

01-22-2016, 08:21 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الأخ العزيز محمد الزبير/ في الحقيقة كلامك الفوق ده هو العموميات بعينها ، وما بالبساطة دي بتقرر أنوعقيدة الأستاذ محمود ليست بعقيدة النبي ! أما شريعته فهي بالتأكيد ليست شريعتكم التي أصريتم على عدم الإنتقال لأرفع منها كما فعل الأستاذ ! ،،، وردي على تساؤلاتك لم يك عموميات ، ولكني رديت على تساؤلاتك كما أسلفت باقتضاب ، على قدر مستوى تساؤلاتك ، كمقدمة للدخول في الحوار والتفصيل فيما بعد ... علماً بأنك أغفلت جزء كبير من حواري معك ( راجع ما كتبت لك )

    الأخ مأمون لك التحية
    لم يكن قصدي اطلاقا تهميش مداخلتك او تجاوزها ، وقد اتت واكرر عموميات كما كان مدخلي للحوار والتساؤل حول الفكرة ايضا عموميات .
    وكما اسلفت فالأدلة والتفاصيل تظهر مع الحوار لذا لم اوصد دونك الباب حيت قلك لك حقك مطالبتي بالدليل .
    اما قولك بان عقيدة الاستاذ هي عقيدة النبي فأكرر لا ليست هي فالاستاذ ترك تقليد النبي ويقلد الله كما يدعي ، ترك الشهادة وصلاة النبي ذات الخمسة اوقات التي كان يصليها حتى لاقى ربه ، ولم يحج كما حج النبي وهكذا وكل ذلك بدعوة الأصالة والتحرر عن تقليد النبي ، تاتي البقية في الحوار
    وكدا يا شيخ مأمون خليني اختلس شوية زمن من جمال واسألك انت سؤال حصري وارجو من الجميع ان يترك الاجابة للأخ مأمون فقط يقول محمود :
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3

    Quote: فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذى يعرف ذات الله، ويعرّف غيره بها، والى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى انه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. والى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب الا الله) فالغيب هنا اشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل.. وعبارة (فبي) من الحديث القدسى تعنى أيضا (محمدا).. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوي مجموع حروف (فبى).. كلاهما اثنان وتسعون.. فبذلك يصبح معنى (فبي عرفوني)، بمحمد عرفونى.. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله.

    Quote:
    فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم انه تعالى لكى يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.. والى ذلك الإشارة بالحديث القدسي، الذى نصه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبي عرفوني).. فـ(كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة إطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا).. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجل عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل الى مرتبة الخلق، والى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق).. فالله إنما يعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره.. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذى بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، الا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، واعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر).. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى انه أول تنزل منها.. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال.. هو مخلوق به، ومنه.. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (انا كل شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر).. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل الى مقام الاسم (الله)، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير الى لحظة بروز المحدود من المطلق.. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدى نحو الإطلاق
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3
    كدا اشرح لينا الكلام الفوق دا وعلى ضوئه ورينا منو الخلقنا ؟؟؟
    ولو كفرت بالانسان الكامل ما هو مصيري ، شخصيا أكفر به وألحد ولا اقر بوجوده ؟؟؟
    هل تؤمن بان الانسان الكامل هو الله كما أشار النص أعلاه ؟؟
    هل الله اسم على الانسان الكامل ؟؟؟
    تحياتي
                  

01-23-2016, 03:58 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الأخ مأمون لك التحية
    لم يكن قصدي اطلاقا تهميش مداخلتك او تجاوزها ، وقد اتت واكرر عموميات كما كان مدخلي للحوار والتساؤل حول الفكرة ايضا عموميات .
    وكما اسلفت فالأدلة والتفاصيل تظهر مع الحوار لذا لم اوصد دونك الباب حيت قلك لك حقك مطالبتي بالدليل .
    اما قولك بان عقيدة الاستاذ هي عقيدة النبي فأكرر لا ليست هي فالاستاذ ترك تقليد النبي ويقلد الله كما يدعي ، ترك الشهادة وصلاة النبي ذات الخمسة اوقات التي كان يصليها حتى لاقى ربه ، ولم يحج كما حج النبي وهكذا وكل ذلك بدعوة الأصالة والتحرر عن تقليد النبي ، تاتي البقية في الحوار
    وكدا يا شيخ مأمون خليني اختلس شوية زمن من جمال واسألك انت سؤال حصري وارجو من الجميع ان يترك الاجابة للأخ مأمون

    الأخ العزيز محمد الزبير ألف تحية وشوق يجدك بألف خير ..

    عزيزي أولاً ما مشكلة أبداً أن يجيب على السؤال مامون أو غيرو من الناس ودي مش القضية ،، والإجابة بالتأكيد متاحة وفي متناول يد الجميع ، حتى أنها موجودة فيما أوردتها من نصوص عن الأستاذ محمود ، فالمضوع شرحو داخل ذات النصوص ،، ولكن ازيدك من الشعر بيتين : السير لله يا صديقي سير في المطلق ،، و ( الله ) الإسم العلم جل جلالو لا يتأتى لأحد إلا هو ! وهو في جانب الإطلاق علم مطلق لا نهاية له ! ،، ولكن السير في المراقي يجعل للسالك نصيب من تلك المعارف ،، والإنسان كما هو معلوم ( خليفة الله ) .. وفي الحديث : ( تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراطٍ مستقيم ) ... خلاصتو يا أبوحميد أن مبلغ الإنسان السالك من الكمال لاتحده حدود على الإطلاق ،، ولكن هيهات ، فالكمال لله وحده جلّ وعلا ... ولكن عزيزي محمد ما كان ده مدخل موضوعي معاك للحوار ،، لأنو أنا مصر على أنك اتخطيت وأغفلت نقاط هامة في حواري معاك ،،، بدليل أنك قفزت مباشرة لما يجيش في صدرك وتركت نقاط انطلاقي للتحاور لأجل منفعة المتابعين ،، فماحقو نصرف نظر الإخوة القراء عن التحاور التدريجي للوصول للحقائق ،،، وحتى نتذكر بدايات مدخلي للحوار ، أذكر بها مرة تانية ، وهي بالمناسبة ، من الأهمية بمكان ، لأنها في رأي ستفضي بنا إلى استجلاء جزء كبير من العتمة المضروبة بينننا ، وقد تقودنا للحقيقة :

    * سألتك سؤال مهم : هل المسلمون اليوم بخير ؟!!
    * وأن كانوا في ظنك بخير ، فما هو موقعنا الآن من حديث ( القصعة ) ( تتكالب عليكم الأمم إلخ ...... ) ؟!!
    * هل ( القلة ) دليل صحة أم مدعاة تكذيب ؟!!

    * ما هو رأيكم في في سيرة الأستاذ محمود وأخلاقه وحياته البسيطة المتواضعة وتجسيده العملي لحياة النبي الكريم فكراً وقولاً وعملاً ؟!!! وطبعاً حتقول لي لا فكرو ما كان فكر النبي وعملو ماكان عمل النبي !! ،، لكن مقدماً كده أقول ليك يا أبوحميد ، أنو الأستاذ محمود جوّد تقليد النبي تجويداً مُتقنا حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه !! ... وهذا من ناحية التحقيق العملي واتساق الفكر والقول والعمل ، قد شهد به كل العالم و ما أظن بختلفو عليهو اتنين ! .... علي باليمين إبتسامة الأستاذ محمود لوحدها أمام المقصلة تكفي لإقناع أكثر العقول عناداً وصلابة !! ،، ( وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ ) صدق الله العظيم ..

    عشان كده أنا بعتذر عن المواصلة ، وأرجو أن تتواصل مع أستاذنا المنصوري ،، وأكون سعيد جدأ بهذا التحاور الراقي الممتع ،،، وليت كل الناس مثلك يا أبوحميد ،، لك ألف تحية .. فتك بى عافية ..
                  

01-23-2016, 03:58 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الأخ مأمون لك التحية
    لم يكن قصدي اطلاقا تهميش مداخلتك او تجاوزها ، وقد اتت واكرر عموميات كما كان مدخلي للحوار والتساؤل حول الفكرة ايضا عموميات .
    وكما اسلفت فالأدلة والتفاصيل تظهر مع الحوار لذا لم اوصد دونك الباب حيت قلك لك حقك مطالبتي بالدليل .
    اما قولك بان عقيدة الاستاذ هي عقيدة النبي فأكرر لا ليست هي فالاستاذ ترك تقليد النبي ويقلد الله كما يدعي ، ترك الشهادة وصلاة النبي ذات الخمسة اوقات التي كان يصليها حتى لاقى ربه ، ولم يحج كما حج النبي وهكذا وكل ذلك بدعوة الأصالة والتحرر عن تقليد النبي ، تاتي البقية في الحوار
    وكدا يا شيخ مأمون خليني اختلس شوية زمن من جمال واسألك انت سؤال حصري وارجو من الجميع ان يترك الاجابة للأخ مأمون

    الأخ العزيز محمد الزبير ألف تحية وشوق يجدك بألف خير ..

    عزيزي أولاً ما مشكلة أبداً أن يجيب على السؤال مامون أو غيرو من الناس ودي مش القضية ،، والإجابة بالتأكيد متاحة وفي متناول يد الجميع ، حتى أنها موجودة فيما أوردتها من نصوص عن الأستاذ محمود ، فالمضوع شرحو داخل ذات النصوص ،، ولكن ازيدك من الشعر بيتين : السير لله يا صديقي سير في المطلق ،، و ( الله ) الإسم العلم جل جلالو لا يتأتى لأحد إلا هو ! وهو في جانب الإطلاق علم مطلق لا نهاية له ! ،، ولكن السير في المراقي يجعل للسالك نصيب من تلك المعارف ،، والإنسان كما هو معلوم ( خليفة الله ) .. وفي الحديث : ( تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراطٍ مستقيم ) ... خلاصتو يا أبوحميد أن مبلغ الإنسان السالك من الكمال لاتحده حدود على الإطلاق ،، ولكن هيهات ، فالكمال لله وحده جلّ وعلا ... ولكن عزيزي محمد ما كان ده مدخل موضوعي معاك للحوار ،، لأنو أنا مصر على أنك اتخطيت وأغفلت نقاط هامة في حواري معاك ،،، بدليل أنك قفزت مباشرة لما يجيش في صدرك وتركت نقاط انطلاقي للتحاور لأجل منفعة المتابعين ،، فماحقو نصرف نظر الإخوة القراء عن التحاور التدريجي للوصول للحقائق ،،، وحتى نتذكر بدايات مدخلي للحوار ، أذكر بها مرة تانية ، وهي بالمناسبة ، من الأهمية بمكان ، لأنها في رأي ستفضي بنا إلى استجلاء جزء كبير من العتمة المضروبة بينننا ، وقد تقودنا للحقيقة :

    * سألتك سؤال مهم : هل المسلمون اليوم بخير ؟!!
    * وأن كانوا في ظنك بخير ، فما هو موقعنا الآن من حديث ( القصعة ) ( تتكالب عليكم الأمم إلخ ...... ) ؟!!
    * هل ( القلة ) دليل صحة أم مدعاة تكذيب ؟!!

    * ما هو رأيكم في في سيرة الأستاذ محمود وأخلاقه وحياته البسيطة المتواضعة وتجسيده العملي لحياة النبي الكريم فكراً وقولاً وعملاً ؟!!! وطبعاً حتقول لي لا فكرو ما كان فكر النبي وعملو ماكان عمل النبي !! ،، لكن مقدماً كده أقول ليك يا أبوحميد ، أنو الأستاذ محمود جوّد تقليد النبي تجويداً مُتقنا حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه !! ... وهذا من ناحية التحقيق العملي واتساق الفكر والقول والعمل ، قد شهد به كل العالم و ما أظن بختلفو عليهو اتنين ! .... علي باليمين إبتسامة الأستاذ محمود لوحدها أمام المقصلة تكفي لإقناع أكثر العقول عناداً وصلابة !! ،، ( وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ ) صدق الله العظيم ..

    عشان كده أنا بعتذر عن المواصلة ، وأرجو أن تتواصل مع أستاذنا المنصوري ،، وأكون سعيد جدأ بهذا التحاور الراقي الممتع ،،، وليت كل الناس مثلك يا أبوحميد ،، لك ألف تحية .. فتك بى عافية ..
                  

01-22-2016, 08:39 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: انت اعتراضك علي شنو بالظبط، هل هذه النصوص (مضروبة) الخلل وين بالظبط، فيها ولا في الفهم ليها، ولا في الاحتجاج بيها..

    جمال
    النصوص ليست مضروبة ولكن حوارنا حولها خارج الاطار من عدة جوانب
    اولا ابراهيم نبي وما حدث بينه وبين ربه امر خاص لا يحدث بين الله والبشر العاديين وانما امر اختصاه الله تعالى به .
    ثانيا الخلة التي تستند عليها تعني المحبة فليس فيها ترك للشهادة ولا دليل على فعل محمود فيها .
    ثالثا : النصوص حتما محمكمة ولكن هذا الفهم والاستنباط لم يقل به احد قبلك ( فيما اعلم ) ولم يقل به نبينا ولا صحابتنا ولا محمود نفسه ، يبقى فهمك هو الذي يحتاج لبرهان قبل ان نسحبه دليلا ونتجاوز به كل هذه التفسيرات .
    ذكرت لك حديث النبي في ان ابراهيم ( قال ) لا اله الا الله ، بلفظ الله ، يبقى التركيز على ربي هنا لم تكن ذات دلالة صارفة .
    وقصة ابراهيم بطولها ونصوصها ليست فيها دلالة على ترك الشهادة ولا مجرد اشارة وهذا استنباط منك مبني على فهم الخلة لا نقر به .
    ولمصلحة الحوار اقترح تجاوز الاستدلال بهذه القصة والرجوع لنصوص الفكرة وتقليد النبي الذي يفضي لترك الشهادة كما بين صاحب الفكرة .

    Quote: قوله تعالى: {وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ (51)}.
    اها يا ابو حميد...
    اربعين ليلة بالكمال والتمام (خص) بها الله سبحانه وتعالي سيدنا (موسي) دونا عن سائر البشر) كويس...
    تفتكر سيدنا موسي، كان طول الوكت ده بيقول (اشهدج الا الله الا الله) ...
    2- هل كان بيقطع الليالي دي ويقول لي ربنا عن اذنك اقوم اصلي عشان انت فرضتها علي وانو (مواعيد الصلاة جات)؟
    3- هل كان بيزكي في الليالي دي ؟
    4- هل كان بيصوم ؟
    5- هل مشي الحج ؟
    ولا كل التكاليف دي اصبحت لا معني (لفظي) لها، لأن العبد اصبح اقرب الي الرب؟
    مع التوفيق..

    يعني شنو وعدنا يا جمال ؟؟
    الأصل ان العبادات تظل كما هي ، كيف عرفت انه موسى عليه السلام تركها ؟؟
    أيضا هذا فهم لا يسنده اي دليل ومجرد تأويل منك يحتاح لنص مؤيد وشواهد قوية !!!
    تحياتي
                  

01-22-2016, 08:20 AM

الهادي الشغيل
<aالهادي الشغيل
تاريخ التسجيل: 12-07-2015
مجموع المشاركات: 4388

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: لا تهمني قوانين العالم ولا قوانين السودان التي راس مالها بيان عسكري ، الذي ادين به ان من بدل دينه مرتد يستتاب او يقام فيه حكم الشرع .


    متابعة ياود الزبير
                  

01-22-2016, 09:13 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: الهادي الشغيل)

    Quote: يعني شنو وعدنا يا جمال ؟؟الأصل ان العبادات تظل كما هي ، كيف عرفت انه موسى عليه السلام تركها ؟؟أيضا هذا فهم لا يسنده اي دليل ومجرد تأويل منك يحتاح لنص مؤيد وشواهد قوية !!!تحياتي
    ابو حميد..تأويل كيف ؟ياخي دي عندها سند قوي في القرأن:ياخي ربنا سبحانه وتعالي قال:..(قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا)يعني يا ابو حميد..بعبارة بلدية خالص..ربنا قال (للنبي) عليه افضل الصلاة واتم التسليم (قول) انا بشر زيكم، كل الفرق انو انا يوحي الي، لكن اعرفوا انو الهكم واحد، واذا في زول عاوز يلاقي ربه، مش شرط يكون نبي، مافي اي مشكلة (مع عدم وجود تجديد (في الاية) لزمان ومكان هذا اللقاء) كل المطلوب منو صالح الاغمال، وعدم الشرك بالله في العبادة)برضو يعني شنو ؟يعني العمل والعبادة مهمتم الاساسية توصلك لي لقاء ربك وبس..الدليل شنو؟انو العمل الصالح والعبادات (بفهم اهل السنة والجماعة، والسلف الصالح) بيدخلوك الجنة وبعد داك نعيم مطلق ما فيهو اي عبادات واعمال (لا صالحة لا طالحة) بموجب هذه الاية (يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّىٰ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ (111) ) ( هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلالٍ عَلَى الأَرَائِكِ مُتَّكِئُونَ (56) يعني راحة علي الأخر..(تصدق انو الوحيد القال انو الاعمال والعبادات والتكاليف ما بتتوقف وبتستمر بصورة سرمدية، بس بتتغير لمستويات ارفع، هو الاستاذ/ محمود محمد طه)خلاصة القول:انو طالما الاعمال مقصود بيها لقاء الله وبعدين تتوقف عند لقاء ربنا، سواء في الدنيا او الاخرة، اهو سيدنا موسي، لاقي ربه في الدنيا دي، شنو البنعها تتوقف عند الحضرة الالهية دي؟اها خليك من رائي..
    انت رائك شنو؟
    الحاجة الكويسة انك وافقت انو لقاء ربنا بيوقف التكاليف

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 01-22-2016, 03:42 PM)

                  

01-22-2016, 02:51 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ياخي ربنا سبحانه وتعالي قال:..
    (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا)

    Quote: انو طالما الاعمال مقصود بيها لقاء الله وبعدين تتوقف عند لقاء ربنا، سواء في الدنيا او الاخرة، اهو سيدنا موسي، لاقي ربه في الدنيا دي، شنو البنعها تتوقف عند الحضرة الالهية دي؟
    اها خليك من رائي.. انت رائك شنو؟

    جمال الجميل
    لقاء ربه هو الموت والحياة الآخرة يا سيد وليس الدنيا لأن البشر لا يلاقون الله في الدنيا كما قال تعالى :
    { وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ ٱللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَآءِ حِجَابٍ أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء} الآية. [51]
    يبقى الأسثناء الوحيد هنا للرسل ، أها ابراهيم وموسى عليهم السلام هنا في قاعدة الاستثناء بصرف النظر عن كيفية اللقاء ومآلاته ، شنو البيدخل محمود في الحتة دي ؟؟؟
    وبعدين حتى موسى عليه السلام كلم ربه ولم يراه فكيف حكمت بلقاء دنيوي :
    قال تعالى: وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ {الأعراف:143}.
    والقرآن لم يتحدث عن لقاء ولا كيفيته وانما تحدث عن كلام وبعد كل هذا فموسى نبي مستثنى !!!!
    فهل محمود هو نبي ، لا !!
    هل رسول ، لا !!
    هل ملك يحمل الوحي ، لا !!!
    بشر عادي زيه وزي اي سوداني ، شنو الذي يميزه حتى يلاقي ربه ؟؟
    فهل يمكن ان توضح لينا مقصودك من لقاء ربنا في الدنيا ؟؟؟
    وبعدين يا جمال محمود قال هو وصل الأصالة بتقليد النبي الذي افضي الى تقليد الله في خاتمة المطاف ، واعيد لك بعض الاسئلة المحورية التي فاتت علينا :
    ما هو دليل محمود في هذه الأصالة التي لم نسمع بها من قبل ؟؟؟
    من من الأنبياء والرسل والصحابة وسائر البشر قال بتقليد الله ؟؟؟
    فيم يلقد محمود الله وكيف ؟؟؟
    وأذكرك نحن ما زلنا في قضية ترك الشهادة التي يجب على المسلم قولها في كل صلاة ، وآخر ما يقوله في حياته ، فكيف يتسنى لمحمود ترك الشهادة وبأي دليل ؟؟؟
    الأدلة يا جمال تكون واضحة وصريحة وليست بتأويلات بعيدة وغير مسبوقة ولم يقل بها محمود نفسه !!
    تحياتي



                  

01-22-2016, 03:39 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    ابو حميد
    جمعة مباركة..
    يتخيل يا ابوحميد انك ما قاعد تقرأ مداخلتي كويس.. تاخد من طرفها وتقرض...

    Quote: لقاء ربه هو الموت والحياة الآخرة يا سيد وليس الدنيا لأن البشر لا يلاقون الله في الدنيا كما قال تعالى :
    { وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ ٱللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَآءِ حِجَابٍ أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء} الآية. [51]

    مع انو ما بتفرق كتير في موضوع التكاليف، لكن ما علينا.. نجي للبعدها
    Quote: يبقى الأسثناء الوحيد هنا للرسل ، أها ابراهيم وموسى عليهم السلام هنا في قاعدة الاستثناء بصرف النظر عن كيفية اللقاء ومآلاته ، شنو البيدخل محمود في الحتة دي ؟؟؟

    غايتو يا ابوحميد ..
    شقلبتها جتس شقلبة... بس خلينا نستعدلها ليك كويس...علي ضوء القرأن الكريم: الأصل ده:
    (وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْ نَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172) أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آَبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ (173) وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (174) [ الأعراف ]
    واضحة الاية دي ولا اشرحها ؟
    طيب يا ابو حميد..
    عشان ما تمشي تجيب لي كلام (شيخ) قديم وتجي لي... ح اوريك محاور تنفذ منها...
    1- ( من بني ادم) مش من (ادم)
    2- _(من ظهورهم ذريتهم)..
    3- (اشهدهم علي انفسهم) ..
    4- (الست بربكم)
    5- (قالوا بلي)
    وعشان ما تقول لي ده في الاخرة.. ربنا قال ليهم (ان تقولوا يوم القيامة انا كنا غافلين)
    يعني اوعكم تجوا يوم القيامة تتعذروا بالغفلة..
    مجمل الحكاية يا ابو حميد/ انو الشهادة كانت بصورة مباشرة بدون واسطة ملك او نبي، وانو الشهادة دي ما تمت في الدار الأخرة والعلة هي دي (أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ)
    انا غايتو (ما بتذكر) لكن لو كنا انا وانت هناك وبقية الرهط من ذريتهم، بحسب فهمك انو الرسل هم المستثنيين، نبقي بختنا (كنا) انبياء ونحن مش دارين...
    مع تمنياتي لك بالتوفيق.
                  

01-22-2016, 04:14 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: مجمل الحكاية يا ابو حميد/ انو الشهادة كانت بصورة مباشرة بدون واسطة ملك او نبي، وانو الشهادة دي ما تمت في الدار الأخرة والعلة هي دي (أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ)
    انا غايتو (ما بتذكر) لكن لو كنا انا وانت هناك وبقية الرهط من ذريتهم، بحسب فهمك انو الرسل هم المستثنيين، نبقي بختنا (كنا) انبياء ونحن مش دارين...
    مع تمنياتي لك بالتوفيق.

    جمال الجميل
    وشنو طيب الخلاف هنا ، تب متفق معاك لكن لا يوجد هنا لقاء ولا ترك شهادة ، انما دي اشارة الى التوحيد ودين الفطرة ، طيب هل انت ربك اشهدك شخصيا وقلت لى ربنا بلى ؟؟؟
    وين ومتين ؟؟؟
    دا شهادة على دين الفطرة وتوحيد الجبلة يا صديقي ولا ارى فيها دليلا على ترك الشهادة برضو دا كله خارج الاطار كلامنا يا جميل عن الأصالة وترك العبادات وتقليد الله .
    مداخلاتك بالذات لا يمكنني تجاهلها ولكني لم اجد حتى الآن فيها اجابات واضحة لاسئلتي يا جميل .
    تحياتي
                  

01-22-2016, 07:46 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    جمال الجميل
    وحتى لا نضيع الزمن ونشتت القراء في أمر الشهادة اقترح ان نتجاوز هذه النقطة دون إتفاق على ان يلخص كل منا رأيه فيها والذي ارى :
    الشهادة كلمة التوحيد ، ركن من اركان الاسلام قالها كل انبياء الله ، ندخل به الاسلام ونمارسه في حياتنا اليومية وفي صلواتنا كلها ونختم بها حياتنا وهي ثابتة لم تنسخ ولم تعدل ولا تترك ما دام في المسلم نفس وترك الشهادة لا نجد فيه دليلا واضحا اورده صاحب الفكرة .
    يقول المهندس محمود :
    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي))

    الصلاة هي الركن الثاني من اركان الاسلام قال تعالى :

    البقرة 03 الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ 1
    البقرة 43 وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ 2
    البقرة 83 وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مُعْرِضُونَ 3
    البقرة 110 وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ۚ وَمَا تُقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ 4
    البقرة 177 لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَٰكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَىٰ حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا ۖ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ ۗ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ 5
    البقرة 277 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ 6
    النساء 43 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَىٰ حَتَّىٰ تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىٰ تَغْتَسِلُوا ۚ وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا 7
    االنساء 77 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ إِذَا فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَخْشَوْنَ النَّاسَ كَخَشْيَةِ اللَّهِ أَوْ أَشَدَّ خَشْيَةً ۚ وَقَالُوا رَبَّنَا لِمَ كَتَبْتَ عَلَيْنَا الْقِتَالَ لَوْلَا أَخَّرْتَنَا إِلَىٰ أَجَلٍ قَرِيبٍ ۗ قُلْ مَتَاعُ الدُّنْيَا قَلِيلٌ وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ لِمَنِ اتَّقَىٰ وَلَا تُظْلَمُونَ فَتِيلًا 8
    النساء 101 وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلَاةِ إِنْ خِفْتُمْ أَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُوا لَكُمْ عَدُوًّا مُبِينًا 9
    النساء 102 وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ ۗ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ ۖ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا 10
    النساء 103 فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلَاةَ فَاذْكُرُوا اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِكُمْ ۚ فَإِذَا اطْمَأْنَنْتُمْ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ ۚ إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا 11
    النساء 162 لَٰكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ ۚ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ ۚ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَٰئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا 13
    المائدة 12 وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا ۖ وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ ۖ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلَاةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ۚ فَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ 15
    المائدة 55 إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ 16
    المائدة 58 وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ 17
    المائدة 91 إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ ۖ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ 18
    الأنعام 72 وَأَنْ أَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَاتَّقُوهُ ۚ وَهُوَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

    أنظر لهذه الآيات واكثر في تعظيم أمر الصلاة ، والنبي صلى الله عليه صلى بين لنا الصلاة كيفيتها وقال صلوا كما رايتموني اصلي ، ولم يوقت بل أطلق اللفظ ( كما رايتموني )
    وأنظروا ماذا قال محمود عنها :
    Quote: كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))،

    كأنما قال بلسان العبارة

    من اين له بهذا التفسير واللفه الغريبة ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ؟؟؟
    وللحقيقة فهو لم يقل انه ترك الصلاة وانما ترك التقليد في الصلاة ، فلم يكن يصلي الاوقات الخمسة بل كانت له صلاته الخاصة والتى لا نرى انه له سندا ولا دليلا فيها لأن الصلاة هي الصلاة التي علمنا ايهاه نبينا وفارق الدنيا والناس عليها ولا يحق لأحد ان يعدل فيها إلا بنص واضح من الشارع الحكيم !!
    والسؤال كيف فسر محمود هذا التفسير الغريب وعلى اي دليل لغوي او فقهي استند ؟؟؟
    يقول محمود :
    Quote: وجاء تخلف جبريل لسبب آخر، هو أن وجود جبريل يجعل النبي شفعا، ولا يصلح الشفع في مشاهدة الوتر. وفي مقام الشهود الأسمائي فرضت الصلاة بالمعني القريب.. الصلاة الشرعية، وقد كان جبريل وسيطا فيها، وقد جاء بكيفيتها ومواقيتها ووضوئها إلى النبي في مكة، وعلمه كيف يصلي.. وليس معنى هذا أن النبي لم يكن على صلاة قبل المعراج، بل إنه، على التحقيق، قد كان على صلاة قبل البعث، منذ أن كان يتحنث في غار حراء، ولكن صورة صلاته القديمة صححت بعد المعراج، فجاءت الصلاة التي نعرفها اليوم، وجعلت معراجا، له بالأصالة، ولأمته بالتبعية. وهي معراج إلى المقام المحمود، الذي قامه بين يدي ربه في مشهد، ((ما زاغ البصر وما طغى)). وقد قال تعالى في حق نبيه ((ومن الليل فتهجد به نافلة لك، عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا)).

    طيب النبي صلى الله عليه وسلم صلاها كما ونحن ولقي ربه عليها ، ولم يتركها هو ولا صحابته فكيف توصل محمود الى ان هذه الصلاة معراج يترك عند الوصول ، وكيف عرف انه وصل ؟؟؟
    ناهيك عن دليل الوصول او الاصالة اصلا ؟؟؟
    السؤال :
    ما هو دليله لترك صلاة النبي ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ويحدد لهم كيفيتها تحديدا قاطعا كما أسلف محمود نفسه ؟؟؟
    فإذا كان جبريل هو الذي اتى بهذه الكيفية وعلمها للنبي والذي أمرنا بها ، فمن هو الذي علم محمودا صلاته الخاصة وجبريل والوحي كله قد إنقطع ؟؟؟
    وماهي صلاته التي كان يصليها وما هو دليله عيلها ؟؟
    تحياتي
                  

01-23-2016, 04:18 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: وشنو طيب الخلاف هنا ، تب متفق معاك لكن لا يوجد هنا لقاء ولا ترك شهادة ،

    Quote: من أين اتى محمود بفرية التخلي عن الشهادة وهي ركن من اركان الاسلام التي يعلمها القاصي والداني


    ابو حميد
    تحيتي الطيبة
    كويس انك اتفقت معاي علي انو لايوجد ترك للشهادة، ولكني انا لا اتفق معك علي انو (مافي لقاء)
    وبرغم هذا يوجدخلاف كبير وواسع جدا، اولها انك انت ادعيت : أين اتى محمود بفرية التخلي عن الشهادة


    انت وبكل بساطة وصفت الاستاذ/ بانو افتري التخلي عن الشهادة، وده ماصحيح، واتفاقك معي علي عدم الترك، ايضا اتفاق مع الاستاذ/ محمود..
    لو تمعنت في ما خطه كاملا في هذا الشأن بصورة دقيقة لما استعجلت (ووصفته بالفرية)
    كدي كمل حديث الاستاذ/ عن الشهادة والاسلام ككل، وشوف الفرق بين ما تدعيه و ما يدعو له:



    Quote: هو حين يدخل من مدخل شهادة (( ألا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله )) يجاهد ليرقى بإتقان تقليد المعصوم إلى مرتبة (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هـو المشهود ، ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم )) وعندئذ يقف على الأعتاب ، ويخاطب كفاحا ، بغير حجاب (( قل الله ! ثم ذرهم في خوضهم يلعبون )) ، و (( قل )) هنا تعني (( كن )) وههنا مقام الشرائع الفردية . وحين يرقى السالك في مدارج الرسالة الثانية من مدخل الرسالة الأولى على النحو الذي بينا يكون قد قطع درجات السلم السباعي ، من درجة الإسلام ، إلى الإيمان ، إلى الإحسان ، إلى علم اليقين ، إلى عين اليقين ، إلى حق اليقين ، إلى الإسلام من جديد ، ثم يبدأ من جديد ، على مستوى جديد ، دورته الجديدة ، وهكذا دواليك .


    يا ابو حميد..
    القاصي والداني يعرف معني عبارة (ثم يبدأ من جديد علي مستوي جديد) الاستثناء هو الا يعرف الفرد معني هذه العبارة، فالعبارة دي بتعني انو الشهادة ما بتقيف ابدا، ولا التكاليف، انما بتأخذ شكل اخر، وده الانت اتفقت فيهو معانا... وحتي نفي حق من لم يعلمها علينا، سنقوم بشرحها بصورة بسيطة، ومن واقع المواطن البسيط:
    الدوره تعني لفه كامله علي شكل (دائرة) من بداية الانطلاق لتعود لنفس البداية..
    ثم يبدأ من جديد (يعني تاني يبدأ دورة جديدة من محل ما وقف)
    الفرق شنو بي الدورتين ( الدورة الأولي بدت من نقطة البداية، الدورية التانية بدت من نقطة النهاية)
    يعني شنو: الدورة الاولانية نقطة البداية كانت جديدة لنج..
    الدورة الثانية: البداية ما سكند هاند لنج: ليه، لأنو بدايتها كانت نهاية للدورة الاولي..
    اما عبارة (ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم ))
    فتعني بكل بساطه انو الشخص البي يصل هذه المرحلة بيكون دخل من ضمن حرم الاية، وحقق مرتبة (العلم) اللي هي متاحة لأثنين فقط (الله، والعبد) فالملائكة لاعلم لهم الا ما علمهم ربهم.. وبما انو ربنا شهد لي نفسو، فيبقي الوافد الجديد لمنطقة العلم حيشهد شهادة (اولي العلم) ودي بتختلف عن شهادة العامة، لأنها شهادة (علمية)
    عرفت كيف؟
    مودتي
                  

01-23-2016, 01:23 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: يا ابو حميد..
    القاصي والداني يعرف معني عبارة (ثم يبدأ من جديد علي مستوي جديد) الاستثناء هو الا يعرف الفرد معني هذه العبارة، فالعبارة دي بتعني انو الشهادة ما بتقيف ابدا، ولا التكاليف، انما بتأخذ شكل اخر، وده الانت اتفقت فيهو معانا... وحتي نفي حق من لم يعلمها علينا، سنقوم بشرحها بصورة بسيطة، ومن واقع المواطن البسيط:
    الدوره تعني لفه كامله علي شكل (دائرة) من بداية الانطلاق لتعود لنفس البداية..
    ثم يبدأ من جديد (يعني تاني يبدأ دورة جديدة من محل ما وقف)
    الفرق شنو بي الدورتين ( الدورة الأولي بدت من نقطة البداية، الدورية التانية بدت من نقطة النهاية)
    يعني شنو: الدورة الاولانية نقطة البداية كانت جديدة لنج..
    الدورة الثانية: البداية ما سكند هاند لنج: ليه، لأنو بدايتها كانت نهاية للدورة الاولي..
    اما عبارة (ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم ))
    فتعني بكل بساطه انو الشخص البي يصل هذه المرحلة بيكون دخل من ضمن حرم الاية، وحقق مرتبة (العلم) اللي هي متاحة لأثنين فقط (الله، والعبد) فالملائكة لاعلم لهم الا ما علمهم ربهم.. وبما انو ربنا شهد لي نفسو، فيبقي الوافد الجديد لمنطقة العلم حيشهد شهادة (اولي العلم) ودي بتختلف عن شهادة العامة، لأنها شهادة (علمية)
    عرفت كيف؟
    مودتي

    جمال
    يا جميل كلامك دا كلو مكرر وما فيهو جديد ، جود ، لقاء وشهود وترقي واصالة هذا هو المعضل الأساس !!
    أنت واستاذك تسوقون النصوص وتاولونها تاويلا بعيدا للوصول لهذه النقطة بينما لا اجد دليلا على كل سلالم ودرجات ولولوات محمود هذه .
    يا حبيب بالبسيط كدا شنو الدليل من القرآن او السنة على الأصالة والوصول وكيف عرف الأستاذ انه وصل ؟؟؟
    بالله يا جميل من دون تطويلات وتأويلات تشتت القراء !!!
    أنا شخصيا ياجمال السلالم والولوة دي ما راكبة منذ ايام محمود نفسه ، فما بالك بالقراء الذين لم يسمعوا به ، وبعدين محمود من وين جايب الدرجات والترقي والسباعي دي ؟؟؟
    عشان كدا قلت ليكم دا تفسير باطني ، جمال خليني احكي ليكم الطرفة الشايقية دي
    في الثمانينات كنا عندنا مناظرة في التربية بين الشيخ الحسن عبد الله ود.القراي ، والحسن دا شايقي لذيذ لامن مسيخ ومسيخ لامن لذيذ ، القراي قال القرآن ليهو ظاهر وباطن ، ربنا قال ( امنتم من في السماء )
    عمك الحسن قال ليهو هاك المصحف دا كلو طلع لي آية واحدة تقول امنتم ، اي آية تجيبها بجيب عشرة قبلها 15 بعدها ، يازول ربنا ( أَأَمِنتُم) ، يا اخي انت ظاهرو ماك عارفو عايز تعرف باطنو ؟؟؟
    خلينا بالله يا حبيبنا من الباطن ، نحن ناس ظاهر وبس ، التأويلات البعيدة والفهم الخاص دا مش معانا .
    تحياتي
                  

01-23-2016, 02:02 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    جمال
    خلينا ننتقل لجزئية الصلاة طالما اتفقنا على عدم ترك الشهادة ، والذي اقصده بالشهادة هنا قولنا ( لا اله الا الله ) من دون شهود ولقاء وغيره ، الأصالة وما ينبثق منها .
    طيب النبي صلى الله عليه وسلم صلاها كما ونحن ولقي ربه عليها ، ولم يتركها هو ولا صحابته فكيف توصل محمود الى ان هذه الصلاة معراج يترك عند الوصول ، وكيف عرف انه وصل ؟؟؟
    ناهيك عن دليل الوصول او الاصالة اصلا ؟؟؟
    السؤال :
    ما هو دليله لترك صلاة النبي ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ويحدد لهم كيفيتها تحديدا قاطعا كما أسلف محمود نفسه ؟؟؟
    فإذا كان جبريل هو الذي اتى بهذه الكيفية وعلمها للنبي والذي أمرنا بها ، فمن هو الذي علم محمودا صلاته الخاصة وجبريل والوحي كله قد إنقطع ؟؟؟
    وماهي صلاته التي كان يصليها وما هو دليله عيلها ؟؟
    تحياتي
                  

01-23-2016, 04:55 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
                  

01-23-2016, 04:58 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ما هو رأيكم في في سيرة الأستاذ محمود وأخلاقه وحياته البسيطة المتواضعة وتجسيده العملي لحياة النبي الكريم فكراً وقولاً وعملاً ؟!!! وطبعاً حتقول لي لا فكرو ما كان فكر النبي وعملو ماكان عمل النبي !! ،، لكن مقدماً كده أقول ليك يا أبوحميد ، أنو الأستاذ محمود جوّد تقليد النبي تجويداً مُتقنا حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه !! ...
    حبيبنا مأمون لك التحيةلا يساورني ادنى شك في تواضع الاستاذ وشهامته وكرمه فقد كنت اشاهد بنفسي منزله المتواضع الذي كان يأوي الجميع وكذا ملبسه ومسكنه ، وايضا شجاعته وجسارته ولكن ،،،هل هذا فقط هو الاستاذ ؟؟كيف جسد حياة النبي عمليا وهو يقول بالحرف الواحد انه ترك تقليد النبي ليقلد الله وترك الشهادة ولا يصلي على النبي في كتاباته اطلاقا ؟؟؟وماذا عقيدته وادعائه الرسالة والنبوة والعيسوية والعقائد المهلكة التي تحفظت انت عن الكلام فيها مثل قوله بالحرف ان الانسان يكون الله ، والانسان الكامل هو الله وغير ذلك ؟؟؟طيب ابو جهل كان كريم وكان شجاع وكان شهم وكان مضياف So what ؟؟الأستاذ في نظري صاحب فكر خطير يهدم الدين ويستبدله بدين من عنده لا دليل عليه وهذا هو ما يهمنا ، كل صفاته الشخصية له وذهبت معه لذلك حددت منذ البداية انني اتحدث عن فكره لا عن شخصه !!حاورنا في فكر الاستاذ يا جميل !!!
    Quote: حتى أفضى به إلى ما كان هو عليه
    أفضى الى ماذا ؟انا في تقديري افضى الى اعدامه وتشتت الأصحاب عنه ، وطيب الجماعة الأربعة اتباعه القالوا في التلفزيون محمود مرتد ما كانوا عارفين كلامك دا ؟؟
    Quote: فالمضوع شرحو داخل ذات النصوص
    وهذا ما اشار اليه الاخوة في نافذة الفيسبوك ، نحن عايزين سعادتك تشرح لينا كيف الانسان يكون الله ، انا منذ عام 1982 مع الفكر الجمهوري ومش قادر استوعب الحتة دي ؟؟؟
    Quote: وفي الحديث : ( تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراطٍ مستقيم )
    ياتو حديث ، مافيش اطلاقا حديث بهذا اللفظ ، من وين محمود جاب الحديث دا ، ممكن بالله تورينا المرجعية بتاعتو شنو ؟؟؟هذا قول مكذوب على النبي الكريم !!!
    Quote: خلاصتو يا أبوحميد أن مبلغ الإنسان السالك من الكمال لاتحده حدود على الإطلاق ،، ولكن هيهات ، فالكمال لله وحده جلّ وعلا
    محمود لم يقل ان الكمال لله وحده دا كلامك انت يا جميل محمود قال :
    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .
    Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر.لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه
    اعتقد ان كلام الاستاذ واضح وضوح الشمس ولا يطيقه تضييقك الذي قمت به !!يؤسفني انسحابك من الحوار واتمنى ان نواصل الحوار في عقيدة محمود وفكره وليس عن حال المسلمين اليوم ولا عن شجاعة محمود وكرمه وتواضعه وكرسي البلاسيتك الذي كان يجلس عليه ، فقد شهدت كل ذلك بنفسي ورأيته بعيني ولا انكره ولا يفيدنا في الحوار !!!تحياتي
                  

01-24-2016, 02:07 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    ابو حميد
    صباح الخير

    Quote: أنت واستاذك تسوقون النصوص وتاولونها تاويلا بعيدا للوصول لهذه النقطة بينما لا اجد دليلا على كل سلالم ودرجات ولولوات محمود هذه .

    علي العكس يا محمد، انا كلامي متماشي مع ظاهر النص وبلغة عربية لا مكان فيها للتأويل، بعكس كلامك انت بتحويل كل الطرق التي تؤدي الي الله الي التأويل، اما اذا كنت بتشوف استعمال المنطق تأويلا فده شيء يرجع ليك..وفي كل اجابة ادليت ليك بيها كنت بتقييد تماما بالقاعدة الفقهية الاتية:
    Quote: فأهل السنة يثبتون النصوص على حقيقتها وظاهرها اللائق بالله من غير تحريف ولا تعطيل.

    كدي قبل ما نمشي لي قدام، جيب لي اقتباس من شرحي لأي اية كان فيه (تأويل)؟
    تحياتي
                  

01-24-2016, 03:11 AM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    أيهما أسوأ، العقيدة الباطنية، أم أسوأ خصال المؤمن: الكذب؟
    يا محمد الزبير، انت أتيت بهذا النص من كتاب الأستاذ محمود الرسالة الثانية من الاسلام، فهل كنت أمين وصادق في نقلك أم بترت النص، حتى تصل لغرضك المريض؟!!
    نقلك للنص كان هكذا:
    Quote: محمود لم يقل ان الكمال لله وحده دا كلامك انت يا جميل محمود قال :
    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .


    وللنص الذي بترته عن عمد، بقية، فلماذا تضيع دينك من أجر كسب رخيص: النص كما ورد في الكتاب كالآتي:
    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .
    وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )) .


    لماذا أتيت به مبتورا، حتى يعطي النص فهما مختلفا تماما؟!!!!
    ألا تخشى قول النبي الكريم:
    " وإيَّاكم والكذب، فإنَّ الكذب يهدي إلى الفُجُور، وإنَّ الفُجُور يهدي إلى النَّار، وما يزال الرَّجل يكذب، ويتحرَّى الكذب حتى يُكْتَب عند الله كذَّابًا))
                  

01-24-2016, 04:02 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: Khalid Elmahdi)

    يا ابو حميد
    صباح الخير
    من الجيد جدا ان تدافع عما تعتقد (بالحق) ان كنت تعتقد بان الحق معك، ولكن الاجمل منه لو اطلعت بعقل مفتوح لما بين يديك من العلم الشرعي:

    ما هو دليله لترك صلاة النبي ، وكيف له ان يترك صلاة هذه اهميتها ويوصي بها النبي اصحابه في كل حين ويحدد لهم كيفيتها تحديدا قاطعا كما أسلف محمود نفسه ؟؟؟
    صحيح ان القرأن خاطب، المؤمنين بالاية الكريمة: (قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ ) ده في شأن مقام المحبة، لكن كمان ماتنسي او تتناسي انو ربنا سبحانه وتعالي قال عن مقام اعلي من هذا اسمه مقام الخليل:(وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا. وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )
    الصلاة ليست للنبي صلي الله عليه وسلم، عشان نتكلم عن ترك صلاة النبي، الصلاة لله سبحانه وتعالي،أن شاء قبلها او يرفضها، وموضوع الصلاة ده موضوع كبير، وشائك احتار في تفسيره العلماء:فهذا ملتقي اهل الحديث يقول عنها:

    Quote: ختلف معنى كلمة "الصلاة" عند المسلمين باختلاف أماكن استخدامها، وكلها في النهاية راجعة في أصل اللغة لـ "الدعاء" كما ورد في المعجم الوسيط[1]، ومن هذه الاستخدامات:
    الصلاة من الله على البشر: تكون رحمة مقرونة بالتعظيم، ورفع درجاتهم، وذكرهم بالثناء في الملأ الأعلى كما في الأية ﴿هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا﴾«‌33‏:43».
    الصلاة من الملائكة على المؤمنين: تكون استغفار ودعاء لهم عند الله.
    الصلاة من المؤمنين على المؤمنين: دعاء أيضا كما في الأية ﴿خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ﴾«‌9‏:103».
    الصلاة من البشر إلى الله: العبادة المخصوصة المبينة حدود أوقاتها في الشريعة الإسلامية كما في الأية ﴿فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ﴾«‌108‏:2».

    وهذا مركز الابحاث العقدية ايضا يدلي بدلوه:
    Quote: وأمّا اصطلاحاً:
    ونعني به المراد من الصلاة في الاستعمالات الشرعية في الكتاب والسنّة, فقد استعملت في موارد، الأول: الصلاة ذات الركوع والسجود وسمّيت بذلك لتضمّنها الدعاء.
    والثاني: صلاة النبي (صلّى الله عليه وآله) على من يأتي بزكاته في قولـه تعالى: (( خُذ مِن أَموَالِهِم صَدَقَةً تُطَهِّرُهُم وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيهِم إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُم )) (التوبة:103).
    والثالث: الصلاة على النبي (صلّى الله عليه وآله)، التي أمرنا الله تعالى بها في قوله تعالى من سورة الأحزاب: (( إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيهِ وَسَلِّمُوا تَسلِيماً )) (الاحزاب:56 ).
    وواضح أن الآية كما استعملت لفظ الصلاة بحق المؤمن, استعملتها بحق الله تعالى وبحق ملائكته حيث جمعتهما في فعل واحد وهو (يصلون) ثمّ أمرت المؤمنين بالصلاة عليه في قوله (صلّوا عليه).
    ومعلوم أن معنى الصلاة بحق المؤمنين لا يناسب معناه بحق الله تعالى, ومن هنا اختلف مراد الشارع من استعمال هذا اللفظ عند الله تعالى, وعند ملائكته، وعند المؤمنين.
    ه


    اما النبي الكريم فقال عنها:
    Quote: ((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَزَالُ أَحَدُكُمْ فِي صَلَاةٍ مَا دَامَتْ الصَّلَاةُ تَحْبِسُهُ لَا يَمْنَعُهُ أَنْ يَنْقَلِبَ إِلَى أَهْلِهِ إِلَّا الصَّلَاةُ ))

    (رواه مسلم)



    كما تلاحظ هنا في صلاتين، صلاة وانت جالس منتظر الصلاة ( ودي اشار ليها الاستاذ/ بالصلاة الوسطي) والصلاة التانية هي الصلاة الموقوته، نجي بعد ذلك لموضوع (ترك صلاة النبي) ونشوف الحاصل شنو؟ هل تم فيها تعديل، وحذف واضافة، وتخفيف، ونسخ، وتعديل ولالا؟ :
    انا ح اخليك لأحاديث الذين يتبعون ظاهر النص مثلك تماما، ونشوف قالوا شنو؟

    Quote:
    يقول موقع الاسلام سؤال وجواب، باشراف الشيخ/ محمد صالح المنجد:
    أولا :

    أجمع العلماء على أن الصلوات الخمس إنما فرضت ، على ما نعرفه الآن ، ليلة الإسراء
    ودلت النصوص المتظاهرة على أن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه كانوا يصلون منذ أول الرسالة ، قبل فرض الصلوات ليلة الإسراء .

    روى مسلم (746) عن عَائِشَةَ رضي الله عنها قالت : " إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ [color=#BF0000]افْتَرَضَ قِيَامَ اللَّيْلِ
    فِي أَوَّلِ هَذِهِ السُّورَةِ فَقَامَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابُهُ حَوْلًا وَأَمْسَكَ اللَّهُ خَاتِمَتَهَا اثْنَيْ عَشَرَ شَهْرًا فِي السَّمَاءِ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ فِي آخِرِ هَذِهِ السُّورَةِ التَّخْفِيفَ فَصَارَ قِيَامُ اللَّيْلِ تَطَوُّعًا بَعْدَ فَرِيضَةٍ " .
    .

    قبام الليل كان فرضا، ثم خفف (تخفيف)..
    Quote: - ابن حجر في فتح الباري (2/45):

    قال رحمه الله : «ذَهَبَ جَمَاعَة إِلَى أَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَبْل الإِسْرَاء صَلاة مَفْرُوضَة إِلاَّ مَا كَانَ وَقَعَ الأَمْر بِهِ مِنْ صَلاة اللَّيْل مِنْ غَيْر تَحْدِيد، وَذَهَبَ الْحَرْبِيُّ إِلَى أَنَّ الصَّلاة كَانَتْ مَفْرُوضَة رَكْعَتَيْنِ بِالْغَدَاةِ وَرَكْعَتَيْنِ بِالْعَشِيِّ، وَذَكَرَ الشَّافِعِيّ عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم أَنَّ صَلاة اللَّيْل كَانَتْ مَفْرُوضَة ثُمَّ نُسِخَتْ بِقَوْلِهِ تَعَالَى )فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ(، فَصَارَ الْفَرْض قِيَام بَعْض اللَّيْل، ثُمَّ نُسِخَ ذَلِكَ بِالصَّلَوَاتِ الْخَمْس» .

    يتحدث عن نسخ صلاة بصلاة اخري..واضافة)

    Quote: روى البخاري (349) ومسلم (162) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رضي الله عنه حديث الإسراء المشهور ، وفيه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :

    ( فَأَوْحَى اللَّهُ إِلَيَّ مَا أَوْحَى فَفَرَضَ عَلَيَّ خَمْسِينَ صَلَاةً فِي كُلِّ يَوْمٍ وَلَيْلَةٍ ، فَنَزَلْتُ إِلَى مُوسَى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : مَا فَرَضَ رَبُّكَ عَلَى أُمَّتِكَ ؟ قُلْتُ خَمْسِينَ صَلَاةً . قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ التَّخْفِيفَ ... قَالَ : فَلَمْ أَزَلْ أَرْجِعُ بَيْنَ رَبِّي تَبَارَكَ وَتَعَالَى وَبَيْنَ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام حَتَّى قَالَ : يَا مُحَمَّدُ إِنَّهُنَّ خَمْسُ صَلَوَاتٍ كُلَّ يَوْمٍ وَلَيْلَةٍ ، لِكُلِّ صَلَاةٍ عَشْرٌ ، فَذَلِكَ خَمْسُونَ صَلَاةً )

    هنا تمت مراجعة، وتم التعديل بناءا عليها..
    اذا الصلاة كان فيها تخفيف، ونسخ وتعديل علي عهد النبي الكريم...
    بس كمان ماننسي حاجة مهمة جدا انوالنبي (عليه افضل الصلاة واتم التسليم) نال النبوة بوسيلة عبادة غير هذه الصلاة التي تعرفها الان ، وعرج الي السماء للقاء ربه بصلاة غير هذه الصلوات الخمس..يقول الدكتور:محمد راتب النابلسي، الدرس (39-57) من فقه السيرة بتاريخ: 2006-06-05

    Quote: إخواننا الكرام، تعبد النبي في غار حراء، تفكر في كليات الحياة، في حقائق الحياة الكبرى

    الصلوات الخمس يا ابوحميد، قاعدة تشريعية واجبة شرعت علي الحد الادني من طاقة الأمة، بحسب حديث المعراج، وتقديرات النبي (موسي) عليه السلام)ولكن الاصل فيها خمسون صلاة، يتسابق الناس اليها كل حسب طاقته، عشان كده احب الله من زاد فيها وسماها نوافل، تقيدا بما اكرم به نبيه الكريم من التخفيف فيها، واية ذلك حديث:
    Quote: عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ اللَّهَ قَالَ:

    ((مَنْ عَادَى لِي وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالْحَرْبِ وَمَا تَقَرَّبَ إِلَيَّ عَبْدِي بِشَيْءٍ أَحَبَّ إِلَيَّ مِمَّا افْتَرَضْتُ عَلَيْهِ وَمَا يَزَالُ عَبْدِي يَتَقَرَّبُ إِلَيَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِي يَسْمَعُ بِهِ وَبَصَرَهُ الَّذِي يُبْصِرُ بِهِ وَيَدَهُ الَّتِي يَبْطِشُ بِهَا وَرِجْلَهُ الَّتِي يَمْشِي بِهَا وَإِنْ سَأَلَنِي لَأُعْطِيَنَّهُ وَلَئِنْ اسْتَعَاذَنِي لَأُعِيذَنَّهُ وَمَا تَرَدَّدْتُ عَنْ شَيْءٍ أَنَا فَاعِلُهُ تَرَدُّدِي عَنْ نَفْسِ الْمُؤْمِنِ يَكْرَهُ الْمَوْتَ وَأَنَا أَكْرَهُ مَسَاءَتَهُ))

    ( رواه البخاري )

    والنوافل يا ابو حميد (صلاة) ليس لها وقت محدد ولا كيفية محددة،
    تسالت انت في وقت سابق، عن الانسان الكامل، وتساءل وتهكم العديد من الأخوة في كيف يكون الانسان الله، والشاهد هو المشهود:
    رجل (سمعه سمع الله) و (بصره بصر الله) ويده يد الله، ورجله رجل الله) الفاضل شنو بعد ده ..؟
    لو سألتك سؤال بسيط.. العبد ده: تيقييمك ليهو يكون كيف ؟
    هل هو انسان عادي، ولا انسان في مرتبة اعلي من البشر والملائكة ؟
    بعدين في ملاحظة تانية: انو العبد ده ماهو (النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم) ..
    وتتماهي مع السياق الاية الكريمة:( ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14))
    مع تمنياتي لك ولهم بالتوفيق..
                  

01-24-2016, 06:16 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    نجي لي هذا الكلام:
    Quote: وشنو طيب الخلاف هنا ، تب متفق معاك لكن لا يوجد هنا لقاء ولا ترك شهادة ، انما دي اشارة الى التوحيد ودين الفطرة ، طيب هل انت ربك اشهدك شخصيا وقلت لى ربنا بلى ؟؟؟
    وين ومتين ؟؟؟
    دا شهادة على دين الفطرة وتوحيد الجبلة يا صديقي ولا ارى فيها دليلا على ترك الشهادة برضو دا كله خارج الاطار كلامنا يا جميل عن الأصالة وترك العبادات وتقليد الله .
    مداخلاتك بالذات لا يمكنني تجاهلها ولكني لم اجد حتى الآن فيها اجابات واضحة لاسئلتي يا جميل .
    تحياتي

    يا ابو حميد
    لو في تأويل جد جد يبقي كلامك الفوق ده، يا خي ربنا جل وعلا شأنه يقول ليك:
    ( وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا)
    تقول لي دا شهادة علي دين الفطرة..هو دين الفطرة ده شنو غير انك تشهد لله بانو ربك..


    طيب اعتبرني ما عاقل كلو كلو، انت العاقل ده، وريني وين في الاية دي ذكر (دين الفطرة).. خليني ابقي سلفي مرة واحدة واقول ليك (نثبت الأخذ لله) علي القاعدة السلفية

    Quote: إثبات كل صفة وصف الله بها نفسه، أو وصفه بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم، لكن إثباتاً بلا تكييف ولاتمثيل، ولاتحريف، ولاتعطيل، سواء كانت هذه الصفة من الصفات الذاتية أم من الصفات الفعلية.

    نجي لي دي:
    Quote: طيب هل انت ربك اشهدك شخصيا وقلت لى ربنا بلى ؟؟؟

    يعني افهم من كده انك ما مصدق الاية ولا شنو ؟
    بحسب الاية، وبما انني من ذرية (بني ادم) بالتأكيد كنت معنيا بهذه الشهادة ( قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا)وهي من كلمات الله التامة (نثبت الشهادة للذرية بناءا علي ورود كلمتي بلي شهدنا) ولكنني، بالتأكيد لا ازال من الغافلين،و حتي الان اقع تحت طائلة اخر الاية ( أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ )

    Quote: دا شهادة على دين الفطرة وتوحيد الجبلة يا صديقي ولا ارى فيها دليلا على ترك الشهادة برضو دا كله خارج الاطار كلامنا يا جميل عن الأصالة وترك العبادات وتقليد الله .

    ابدا يا ابو حميد
    كلامنا كان ولا زال عن الشهادة.. وبموجب الاية اعلاه، نحن شهدنا لي ربنا، ومن ثم تركنا الشهادة بموجب الغفلة، والمطلوب مننا في الدنيا دي ، لأنو الاعمال بتتم هنا، والحساب بي هناك، والمفترض قبل ما اجي يوم القيامة واقول (كنا عن هذا غافلين) اتذكر (الشهادة) القبيل شهدت بيها لي ربنا(وَكَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (174)
    كدي في الأول وريني يرجعون لي وين؟
    مودتي

                  

01-24-2016, 09:32 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الصلوات الخمس يا ابوحميد، قاعدة تشريعية واجبة شرعت علي الحد الادني من طاقة الأمة،

    جمال
    نحن نتحدث حصريا عن الصوات الخمسة ( صلوا كما رايتموني اصلي )
    الفجر ، الظهر ، العصر ، المغرب ، العشاء
    اي معنى او تفسير او صلاة أخرى خارج السياق ولا يلزمنا هنا . فأرجو ان تحصر لنا الإجابة في :
    كيف يتسني لمسلم ما اتباع محمد ان يترك الصلاة ذات الخمسة أوقات ؟؟؟
    تحياتي
                  

01-24-2016, 09:49 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: يعني افهم من كده انك ما مصدق الاية ولا شنو ؟
    بحسب الاية، وبما انني من ذرية (بني ادم) بالتأكيد كنت معنيا بهذه الشهادة ( قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا)وهي من كلمات الله التامة (نثبت الشهادة للذرية بناءا علي ورود كلمتي بلي شهدنا) ولكنني، بالتأكيد لا ازال من الغافلين،و حتي الان اقع تحت طائلة اخر الاية ( أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ )

    جمال :
    مصدق الآية وافهم انها تعني شهادة الفطرة والتوحيد ودا منطوق الآية ، ولو قلنا بفهمك هل ربنا سألك شخصيا وانت قلت بلى شخصيا ؟؟؟
    والله انا شخصيا ما سمعت السؤال دا ولم اذكر انني اجبت عليه ردا ، ولكني مؤمن بالفطرة وهذا ما افهمه من الآية !!!
    كلامنا برضو محصور عن ادلة ترك الشهادة وليس إلا !!!!
    قصة ابراهيم دي ما شغالة كلو كلو ولم يقل بها محمود نفسه بل قال بانه قلد محمدا حتى وصل ولم يقل اطلاقا انه يتخذ ملة ابراهيم سبيلا للوصول .
    نحن عايزين دليل على الوصول دا بس وليس إلا !!!
    رجاء نحصر النقاش فس :
    أدلة ترك الشهادة .
    ادلة ترك الصلاة :
    ادلة الاصالة :
    كيف علم محمود انه وصل وكيف تثبت انت ذلك .
    كيف كان يصلي محمود وما هو دليله ؟؟
    من حقك ان تشرح وجهة نظرك كما تشاء ومن حقنا اعادة الاسئلة والمطالبة بالاجاب عليها !
    تحياتي
                  

01-24-2016, 11:53 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
                  

01-24-2016, 12:45 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: Frankly)


    كتب الأخ محمد رجب من نافذة الفيسبوك

    Quote: يا أستاذ ود الزبير، كنت مفتكر – خاصة أن هناك سؤالين طرحا بفارق زمني بسيط من جانبك وجانب المنصوري- إنو خلال عطلة الأسبوع الفاتت دي، نجي نلقاكم لبستو الفنايل واتشبكتو وإتدردقتو لمن وصلتو الصفحة رقم خمسة .. !!

    لكن الظاهر اللياقة ماشا بالماينص فاكتفيتما - طيلة الويك إند- بالبحلقة في بعضكما البعض ومسارقة النفس الطالع .. !!

    اخ رجب لك التحية
    البوست ما زال في فترة الرضاعة وينتظرنا الكثير عن العقيدة والشريعة في الفكر الجمهوري .
    صديقنا جمال ما مزال مصرا على ( تكتيف ) البوست في مسألة الشهادة وقصة سيدنا ابراهيم ، وله الحق في ان يعبر كما يرى .
    نحاول جرجرة البوست الى الامام ( وكرمشة ) المداخلات المكررة ما استطعنا .
    مساهماتكم معاير لحركة البوست فكن قريبا .
    تحياتي
                  

01-24-2016, 03:12 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    نواصل في نقد الفكر الجمهوري
    فكرة الأصالة وترك تقليد النبي عند بلوغ الأصالة هذه تمثل قمة الخطورة والتجنى على الإسلام ، إذ وبالأصالة المزعومة يأخذ كل فرد من هذه الأمة شريعته من الله مباشرة ، وهذا القول يتضمن وجود تشريعات مختلفة ، متناقضة ومؤداها إنهيار القانون العام ومن ثم إنهيار المجتمع الواحد ، حيث لكل شرعه ومنهاجه ، فكيف تحكم وبشرع من ؟؟؟
    محمود صريحا وحصيفا حين قال ان الشهادة تنتهى بلا اله إلا الله المجردة ومعنى ذلك إنتهاء إتباع الرسول الكريم وقد صرح بذلك وكتب كل ذلك وقال ان المسلم يترك تقليد الرسول ليقلد الله.
    كل هذا الكلام مسطر في كتب الفكر الجمهوري ولا يوجد دليل واحد ولو موضوع يسند لمحمود تلك المهمة المستحيلة المزعومة.
    وهذا نص ما يقوله محمود:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15
    Quote: لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)).

    ولا حظوا معي عبارة:
    Quote: فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة

    ومعنى ذلك اننا موعودون بعدد غير محدود من الاصلاء والذ ين حتما ستختلف شرائعهم واديانهم ، وعليه ، فبشرع من نحكم ، وبحلال وحرام من نتعبد ؟؟؟
    أنها شريعة الغاب المرقعة !!!
    وطيب ليه ربنا ارسل خاتم الرسل طالما في النهاية حيكون عندنا عدد لا متناهي من الشرائع !!!
    حاجة غريبة !!!
    لو عجزنا عن تطبيق شرع الله فلسنا بمكلفين بان نتحمل فوق ما نطيق ، وأتقوا الله ما إستطعتم ، كما لسنا مكلفين بترضية الناس والقول بتعديل الشريعة وبطلانها وعدم صلاحيتها لمجاراة واقعهم !!!
    الشريعة تصلح لكل زمان ومكان ونحن الذين لا نصلح للشريعة ، علينا ان نرفع أنفسنا لمستوى الشريعة لا أن نقول بوضع الشريعة وإنزالها للقاع الذي نعيش فيه !!!
    علينا ان نقر بضعفنا وعجزنا ونسأل الله ان يتجاوز عنا وان يأتي اليوم الذي تعتز فيه الأمة وتفرض دينها .
    أما القول بتعديل الشريعة فذاك هو العضف والكذب والخيانة والتولي يوم الزحف .
    قال تعالى:
    إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]
    والأمانة هنا أمانة التكليف ، الإلتزام بالأوامر وإجتناب النواهي ، فلو عدلنا الشريعة وإتبعنا قوانين البشر ثم أخذ كل منا شرعه ومنهاجه كما يدعي محمود ، فأين الأمانة التى نتحملها هنا ؟؟؟
    وقوله تعالي (وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً) تدل دلالة واضحة على ان حمل هذه الأمانة ماضية الى قيام الساعة وليس لأحد ان يعدل في شريعة خاتم الرسل ويضع تلك الأمانة عن الناس ، فتحمل الأمانة لم تحدد بزمن معين هنا إنما هكذا جاءت مطلقة ، فتأمل!!!
    والقول بترك تقليد النبي هو السبب الذي جعل محمود يترك الصلاة العادية ذات الخمس اوقات والتى قال عنها نبينا صلوا كما رأيتموني اصلي ويترك الحج الذي قال فيه النبي خذوا عني مناسككم ، مدعيا انه اصيل ، والأصيل في دينه هو من يأخذ شرعه من الله مباشرة ويترك تقليد النبي صلى الله عليه وسلم !!!
    فهل من أحد وصل تلك المرحلة قبل محمود او بعده ؟؟
    نواصل

                  

01-24-2016, 03:23 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    يقول محمود :
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3
    Quote: ومرحلة العقيدة هي مرحلة الأمة المؤمنة .. وهي أمة الرسالة الأولى ..
    ومرحلة العلم هي مرحلة الأمة المسلمة .. وهي أمة الرسالة الثانية .. وهذه الأمة لم تجئ بعد، وإنما جاء طلائعها ، فرادى ، على مدى تاريخ المجتمع البشري الطويل . وأولئك هم الأنبياء ، وفي مقدمتهم سيدهم ، وخاتمهم ، النبي ، الأمي ، محمد بن عبد الله ، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. وهو قد بشر بمجئ هذه الأمة المسلمة ، كما جاء برسالتها ، مجملة في القرآن ، مفصلة في السنة

    ويقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=16http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=16
    Quote: الرسالة الأولى هي التي وقع في حقها التبيين بالتشريع وهي رسالة المؤمنين .. والمؤمنون غير المسلمين ، وليس الاختلاف بين المؤمن والمسلم اختلاف نوع ، وإنما هو اختلاف مقدار ، فما كل مؤمن مسلم ، ولكن كل مسلم مؤمن

    يعني بالواضح الصحابة لم يكونوا مسلمين وإنما كانوا مؤمنين فقط والإسلام عند محمود أرفع من الإيمان !!!
    ويقول:
    Quote: وأمة البعث الأول - أمة الرسالة الأولى - اسمها المؤمنون، لدى الدقة ، وإنما أخذت إسم المسلمين ، الذي ينطلق عليها عادة ، من الإسلام الأول ، وليس ، على التحقيق ، من الإسلام الأخير.
    وأنت حين تقرأ قوله تعالى (( إن الدين عند الله الإسلام )) يجب أن تفهم أن المقصود الإسلام الأخير ، وليس على التحقيق ، الإسلام الأول ، ذلك بأن الإسلام الأول ليست به عبرة

    إسلام الصحابة ليست به عبرة وإسلام محمود هو المقصود بأن الدين عند الله الإسلام، وبالنَص !!!
    وهنا يوضح ما قلناه تماما ويقول:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=21http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=21
    Quote: ولما كان الإسلام بهذا السموق ، فإنه لم يتفق لأمة من الامم الى اليوم . والأمة المسلمة لم تظهر بعد . وهي مرجوة الظهور في مقبل أيام البشرية . وسيكون يوم ظهورها يوم الحج الأكبر ، وهو اليوم الذي يتم فيه تحقيق الخطاب الرحماني بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) .
    ولقد كان محمد يومئذ طليعة المسلمين المقبلين ، وهو كأنما جاء لأمته ، أمة المؤمنين ، من المستقبل ، فهو لم يكن منهم ، فقد كان المسلم الوحيد بينهم (( قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له ، وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين )) . ولقد كان أبوبكر ، وهو ثاني اثنين ، طليعة المؤمنين .. وكان بينه وبين النبي أمد بعيد .

    وبتحليل النقول السابقة نخلص الى ان محمود يقول بأن الصحابة هم أمة المؤمنين وابو بكر هو طليعة المؤمنين ولم يكن مسلما وأن الأمة المسلمة قد جاء وقت ظهورها وحتما يقصد أتباع الرسالة الثانية ، أصحاب محمود ، الجمهوريين !!!
    ويقول عن النبي
    Quote: فهو لم يكن منهم

    والله تعالى يقول :
    لَقَدْ جَاءكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُم بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَّحِيمٌ [التوبة : 128]
    الله تعالى يقول من أنفسكم ، ومحمود يقول لم يكن منهم ، وهذا هو الفهم الذي يدعيه ويصادم به القرآن وإجماع الأمة !!!
    ومعنى الكلام السابق وبربط النصوص كلها يتضح لنا أن الفكر الجمهوري يقول بأفضلية الجمهوريين على الصحابة، فهم المسلمون والصحابة وفي طليعتهم أبو بكر هم المؤمنون ، والمسلون أرفع من المؤمنين !!!
    فهم أهل عقيدة ونحن اهل علم ، بالله دا كلام دا ؟؟؟
    واعتقد أنني لست بحاجة هنا على ذكر فضائل الصحابة ، ولا أريد ان أقارن مجمتع القرن العشرين بمجتمع الصحابة وهذا معلوم للقاصي والداني
    لدرجة ان محمد وردي يقول في نشيده (وإيمان كإيمان الصحابة) !!!
    فمن نحن بجانب الصحابة وإنسان القرن العشرين يشرع لزواج المثلين ، ويقيم حفل زواجه من ك ل ب ته الوفية his dog ؟؟؟؟
    وقد شهدنا جميعا كيف مر القرن العشرين ومضى ونحن في القرن الحادي والعشرين وقد ذهب محمود وإضمحل الفكر الجمهوري وتشتت أتباعه وجمد فقهه وذبلت فتواه ، ولم يظهر يومٌ للحج الأكبر ولا الأصغر ، ونحن هنا ننقل عن تاريخ الفكر ، ولم تظهر تلك الأمة الموعودة !!!
    أمة السراب والخراب ، أمة شريعة اللاشريعة ، امة الأصالة المزعومة التى ترك من أجلها محمود الصلاة (العادية ذات الخمسة أوقات) ولم يحج زاعما في نفسه الأصالة.
    وسؤال الحلقة لأصحاب الفكر الجمهوري داخل المنبر وخارجه :
    أي الناس أفضل وأنضج ، مجتمع القرن السابع وتحديدا الصحابة وفي مقدمتهم الصديق ، أم الجمهوريون وفي مقدمتهم الأصيل (يزعم) محمود محمد طه ؟؟؟؟

    الإجابة طبعا ومما قرأنا ، محمود وقومه ، فهل يستطيعون التصريح بذلك ؟؟؟
    هنا تتجسد محنة العقل البشري حين يوضع في غير موضعه ويشرع للناس !!!
    نواصل.
                  

01-24-2016, 03:26 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: وأبو ريش الجمهوري ينكر على المحدود محمود تركه الصلاة حسب العقيدة الطاهوية التي لا يتركها إلا الأصيل

    شيخ كمال سلام من الله عليك
    اشكر لكم جهودكم وبارك الله في اعمالكم ، مساهماتكم زاد لنا فكن قريبا .
    تحياتي
                  

01-25-2016, 06:42 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    لعناية الصديق الاستاذ جمال المنصوري
    Quote:
    ما هي ادلة الاصالة ؟
    كيف علم محمود انه وصل وكيف تثبت انت ذلك ؟؟
    كيف كان يصلي محمود وما هو دليله عليها ؟؟

    تحياتي
                  

01-25-2016, 06:57 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)


    شكرا صديقنا / محمد الزبير
    تحية طيبة
    طبعا في مداخلات جيدة طرحت اسئلة ممتازة لم يتم الاجابة عليها في وقتها، لتسارع وتيرة الاسئلة والمداخلات، لذا سأبدأ في العودة اليها مجددا، ومن ضمن هذه المداخلات هذه الاسئلة المهمة ولذا كان لابد من اعطائها الاولوية :

    Quote: هل تؤمن بان الانسان الكامل هو الله كما أشار النص أعلاه ؟؟

    الحقيقة فكرة الانسان الكامل هو الله، في الاسلام، لم تكن فكرة الاستاذ محمود وحده، ولا عبدالكريم الجيلي، تعتبر فكرة من ابداعات الفكر السلفي ، صحيح ان الاستاذ عبد الكريم الجيلي، والاستاذ محمود، واخرون كثر، هم من اطلقوا الاسم(الانسان الكامل) علي مقام الأسم (الله) دون مواربة(وان شاروا للتفريق بين مقام الاسم وبين الذات الالهية المطلقة)، وكذلك السلفيون قالوا بها فعلا لاقول، وتم تلخيصها بصورة خجولة في هذه العبارة (فإن من عقيدة أهل السنة والجماعة أنهم يثبتون لله عز وجل ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم، وينفون عنه سبحانه ما نفاه عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم )(في حين لم يرد تفريق عند اهل السنة والجماعة بين صورة الله علي شكل انسان كامل الاأسماء والصفات)، الكلام ده كيف؟
    هذا هو موضوعنا اليوم..
    لنري ما هي هذه الصفات والاسماء التي يثبتها اهل السنة والجماعة ومدي علاقتها بالانسان، البداية ستكون من القدمين الي الوجه، حتي تكتمل الصورة.. لنري ماذا يقول السلفيون في اثبات الرجل والقدم لله :

    Quote: الأدلة :
    روى البخاري ومسلم - وهذا لفظ البخاري - :
    عن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض " .
    وفي رواية لمسلم : " عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : تحاجت النار والجنة فقالت النار : أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين ، وقالت الجنة : فما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم وعجزهم ؟
    فقال الله للجنة : أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي ، وقال للنار : أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منكم ملؤها .
    فأما النار فلا تمتلئ فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
    وفي رواية لمسلم : " ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع الله تبارك وتعالى رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
    وقد نص أهل السنة المثبتون لهذه الصفة أن القدم والرجل بمعنى واحد
    .


    وهذه اراء السلفيون:
    Quote: كلام أهل السنة في إثبات صفة القدم أو الرجل :
    1- قال الامام ابن خزيمة في كتاب التوحيد 2/202
    " باب ذكر إثبات الرجل لله عز وجل ، وإن رغمت أنوف المعطلة الجهمية ، الذين يكفرون بصفات خالقنا عز وجل التي أثبتها لنفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه صلى الله عليه وسلم "
    2- وبوب شيخ الإسلام في الواسطية : إثبات الرجل والقدم لله سبحانه في السنة المطهرة . وساق الحديث .
    انظر شرح العقيدة الواسطية للشيخ ابن عثيمين 2/450
    3- وقال الحافظ في الفتح : 8/461
    ( واختلف في المراد بالقدم فطريق السلف في هذا وغيره مشهورة وهو أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله بل نعتقد استحالة ما يوهم النقص على الله ).
    4- وقال الإمام أبو عبيد : نحن نروي هذه الأحاديث ولا نزيغ لها المعاني .
    انظر الأسماء والصفات للبيهقي 2/192
    5- قال يحيى بن معين : شهدت زكريا بن عدي سأل وكيعا فقال : يا أبا سفيان ! هذه الأحاديث – يعني مثل الكرسي موضع القدمين ونحو هذا ؟
    فقال وكيع : أدركنا إسماعيل بن أبي خالد وسفيان ومسعرا يحدثون بهذه الأحاديث ولا يفسرون شيئا .
    6- وقال أبو عبيد أيضا : هذه الأحاديث التي يقول فيها : ضحك ربنا من قنوط عباده وقرب وغيره ، وأن جهنم لا تمتليء حتى يضع ربك قدمه فيها ، والكرسي موضع القدمين ، وهذه الأحاديث في الرواية هي عندنا حق ، حملها الثقات بعضهم عن بعض ، غير أنا إذا سئلنا عن تفسيرها لا نفسرها وما أدركنا أحدا يفسرها " .
    نقله عنهما البيهقي في الأسماء والصفات 2/197،198
    7- وقال شيخ الإسلام 5/55
    "وقال أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أبي زمنين الإمام المشهور من أئمة المالكية في كتابه الذي صنفه في " أصول السنة " قال فيه : باب الإيمان بالعرش ......
    باب الإيمان بالكرسي :
    قال " ومن قول أهل السنة أن الكرسي بين يدي العرش وأنه موضع القدمين " . انتهى .
    قلت : الشأن في هذه الصفة كالشأن في غيرها من الصفات : يثبتها أهل السنة دون تكيف أو تمثيل ، ودون تحريف أو تعطيل.

    اثبات الصدر والذراعين:
    Quote: حَدَّثَنِي حَدَّثَنِي أَبِي ، نا أَبُو أُسَامَةَ ، نا هِشَامُ بْنُ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : " خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ الْمَلائِكَةَ مِنْ نُورِ الذِّرَاعَيْنِ وَالصَّدْرِ " .
    هذا الأثر رواه عبدالله بن أحمد في كتاب السنة بسنده

    لنري راي اهل السنة والجماعة:
    Quote: قاله القاضي أبو يعلى في إبطال التأويلات بعد روايته لهذا الخبر من طريق الإمام أحمد [1/221/214] : الكلام فِي هَذَا الخبر فِي فصلين: أحدهما: فِي إثبات الذراعين والصدر. والثاني: فِي خلق الملائكة من نوره .
    أما الفصل الأول: فإنه غير ممتنع حمل الخبر عَلَى ظاهره فِي إثبات الذراعين والصدر؛ إذ ليس فِي ذَلِكَ ما يحيل صفاته، ولا يخرجها عما تستحقه، لأنا لا نثبت ذراعين وصدرا هي جوارح وأبعاض، بل نثبت ذَلِكَ صفة كما أثبتنا اليدين والوجه والعين والسمع والبصر، وإن لم نعقل معناه .
    فإن قيل: عبد الله بن عمرو لم يرفعه إلى النبي- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وإنما هو موقوف عليه فلا يلزم الأخذ به .
    قيل: إثبات الصفات لا يؤخذ إلا توقيفا لأنه لا مجال للعقل والقياس فيها، فإذا روي عن بعض الصحابة فيه قول علم أنهم قالوه توقيفا.

    بأذن الله ساتابع بقية الاجزاء علي حلقات
    وحتي تكتمل الصورة

                  

01-25-2016, 07:18 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    استغرب يا جمال، كيف لك أن تخاطب محمّد الزبير بصديقينا!!
    الرجل يرى فيك مرتدا يجب قطع رقبته، وسوف يفعلها ان وجد الفرصة.
    يجب أن نعتبر التصريح بقتل المرتد عن الاسلام جريمة، ونسعى لمحاربة من يقولون بذلك بالوسائل القانونية

    زول يقر بقتل من يخالفه الفكر الديني، ويأتي بكل بجاحة ليحتفي بمن يقول الاستاذ هو رائد ثقافة العنف ضد الآخر!!
    الفكرة في اساسها تقوم على تعطيل آيات العنف!!

    لا أوافقك الاستمرار في نقاش هؤلاء دون أن يعترفوا بحق الآخر في الاعتقاد وتغيير الاعتقاد

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 01-26-2016, 04:59 AM)

                  

01-25-2016, 07:27 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: أبوبكر عباس)

    المستنير ابوبكر عباس
    سلام عليك يا صديقي
    نحن نحب (محمد) الزبير (محمود) في شخصه لذلك وصفته بالصديق، واقواله وافكاره هي محل حوارنا( وهي ليست مقصورة او محصورة في ود الزبير وحده، بل ان هناك قطاع كبير جدا من السلفيين، والمثقفين يرون رايه) وهي لا تزعجنا كثير، وسنحاول بقدر المستطاع تعديلها من واقع مايؤمن به هو وغيره، تابع معانا وحتلقي انو صديقنا يؤمن بنفس ما نؤمن به وان بدأ له غير ذلك..
    حق الاعتقاد وتغيير الأعتقاد (ينتزع) ولا يشترط فيه اعتراف الأخر (لأنه حق)
    شكرا ليك كثير صديقي بكري
                  

01-25-2016, 08:03 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: استغرب يا جمال، كيف لك أن تخاطب محمّد الزبير بصديقينا!!

    طيب مش انا كتبت :
    Quote: لعناية الصديق الاستاذ جمال المنصوري

    دا تبادل مشاعر ولا يمنع ان نكون اصدقاء وان اختلفنا ، وبعدين انا لا اقيم محاكم ولا انفذ احكام ، انا مجرد كاتب وناقد انتقد ما اراه من الفكر الجمهوري مناقضا للاسلام ولصديقي جمال ان ينتقد ما يراه فينا ونحتفظ لبعضنا بمسافات من الاحترام والصداقة وبالمناسبة لو لاقيته اضيفه ويضفني ، نحن في النهاية سودانيين !!!!
    كدا تعال اتفرج واقرأ عشان تتعلم حسن الحوار والحوار المتحضر ، هسع منو فينا المتطرف والمتشدد والارهابي ، انا الذي اخاطب جمال بالاستاذ وصديقي واخاطب محمود بالمهندس ام انت الذي ترفض مجرد مبادلة جمال نفس الكلمات معي ؟؟؟
    ديمقراطيتك مثل اصنام العرب التي كانوا يبولون عليها وياكلونها حين يسكرون ويجوعون ، ويسجدون لها حين يشبعون !!!
    الوعي ليس ان تحترم من يتفق معك ، بل قمة الوعي ان تحترم من يخالفك في شخصه وتنقد فكره ، ودا مشوا طويل شيل الصبر لمن تلحقو !!!!
    سؤال برئ منن طفل : أستنارة يعني شنو ؟؟؟
    برضو تحياتي لك واحترامي
                  

01-25-2016, 08:06 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    جمال الجميل
    لك التحية
    مداخلتك جملية وتفتح الافاق لحوار رائع ، اسمح لي ان اعود لها لاحقا ( بمزاج ) فامامي كم هائل من الاعمال المكتبية !!
    تحياتي
                  

01-25-2016, 08:12 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    ديمقراطية وحوار متمدن كيف يعني؟ سألناك في بداية البوست عن رأيك في من يترك الدين حسب اعتقادك؟
    قلت مصيرو الموت وقطع الراس
    يعني قفلت الحوار ووصلت بيهو لآخرو
    هل بعد ذلك تراني مهتم بالفاظك من شاكلة صديقي الجميل وأخوي؟؟
    هي عند جمال لها معنى، لكنها عندك بعد أن تقطع رقبتي لا تعني شيئا.
    الاستنارة انك تناقش الاشياء بمنطق واحد متسق
                  

01-25-2016, 08:51 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: أبوبكر عباس)

    بكور يامستنير ياجميل زي جمال المنصوري
    ود الزبير بيفتكر انو اختلافنا علي سياسية بسمارك الخارجية والداخلية
    لا علي المعتقد واليقين والايمان ، لانو الحاجات دي كلها ( معتقد ، يقين ، ايمان )
    دي حقتوا وحدوا ومافي زول بيقدر ينازعوا فيها ، لانه الحق المطلق والوكيل والممثل الشرعي
    الوحيد لله ، وهذا التطرف لاينتمي لرسل او انبياء او الهه ، دي ممكن تكون مشكلة افراد او مجتمع صغبر
    او سلطة ( ارجع للتاريخ ) لكن ابدا ماقضية قيم مطلقة ، هي محنة تزواج واندغام ريع النفط مع مصالح السياسة الدولية
                  

01-29-2016, 07:15 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
                  

01-25-2016, 08:21 AM

كمال الدين يوسف
<aكمال الدين يوسف
تاريخ التسجيل: 04-21-2014
مجموع المشاركات: 273

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    الشيخ محمد والاخوة المتحاورون


    تحية طيبة


    أتمنى من كل قلبي ان تكون حياة الاستاذ في السجن وقبل تنفيذ الحكم قد تغيرت فالرجل قبل دخوله للسجن قد بدل دينه


    اتنمى كذلك ان تبث حلقة قناة الشروق مع كريمته فقد كانت قوية وصريحة في اجاباتها على المسكوت عنه في الفكر الجمهوري



                  

01-25-2016, 09:20 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: كمال الدين يوسف)

    Quote: بأذن الله ساتابع بقية الاجزاء علي حلقات

    جمال الجميل
    بانتظار اكتمال الحلقات وتوضيح الصورة ولكن بصورة عامة السلف لا يضعون إنسانا يحمل صفات الاله ، بل يعرفون إلها واحد هو الله الرحمن الرحيم ، ويثبتون كل ما اثبت هو لنفسه من صفات دون تعطيل ولا تكييف ، محاولات التكييف والتشبيه هي التي توقع الناس في نفي الصفات او اختلاق ( جسم ) او اله آخر يضعونه بين الله وخلقه .
    نحن نؤمن بالصفات كماء جاءت ولكن نقول مثلا ، ساق يليق به تعالى ولا نقول كسيقان البشر وهكذا في سائر الصفات ، اثبات من دون تعطيل ولا تشبيه .
    مصداقا لقوله تعالى في سورة الشورى:
    (فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) آية 11
    فهنا يثبت الله تعالى لنفسه صفتي السمع والبصر وينفي المماثلة .
    فهل يستطيع احد ان ينفي عن الله السمع والبصر ويقول بان الله ليس بسميع وليس ببصير ؟؟؟
    لا يقول بذلك سوى الجهمية ومن شاكلهم ، ولكن لله بصر وسمع وللبشر كذلك ، فكيف نحل الاشكال وننفي المشابهة ؟؟
    ببساطة اثبات من دون نفي ، ولا تعطيل ولا تشبيه وهكذا بقية الصفات !!
    تحياتي وفي انتظار بقية مداخلاتك .
                  

01-25-2016, 10:06 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ود الزبير بيفتكر انو اختلافنا علي سياسية بسمارك الخارجية والداخلية
    لا علي المعتقد واليقين والايمان ، لانو الحاجات دي كلها ( معتقد ، يقين ، ايمان )
    دي حقتوا وحدوا ومافي زول بيقدر ينازعوا فيها ، لانه الحق المطلق والوكيل والممثل الشرعي
    الوحيد لله ، وهذا التطرف لاينتمي لرسل او انبياء او الهه ، دي ممكن تكون مشكلة افراد او مجتمع صغبر

    محجوب ود علي سلام
    الذي يقول باحتكار الحقيقة ليس ود الزبير بل هو استاذك الذي تستميت دفاعا عنه ولا تدري ما كتب :
    حيث يصف المسلمين هنا بالتيه والخزي وينذرهم من عواقب البطاء به ، وان ليس لهم خروج الا الايمان بنبوته ورسالته الجديدة .
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=9andchapter_id=4http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=9andchapter_id=4
    Quote: المسلمون ما خطبهم ؟؟
    والمسلمون ، اليوم ، ليسوا على شئ ، وإنما هم في التيه .. يعيشون الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب .. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به .. ثم إننا ، من وراء المسلمين ، وبعد المسلمين ، نقدمه للإنسانية جمعاء ، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرير ، ولا كمال التمدين .. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه هكذا :-
    (( إلى الراغبين في الله ، وهم يعلمون ، والراغبين عن الله ، وهم لا يعلمون .. فما من الله بد . ))

    لو تقرأ قبل ما تكتب بتكون اختصرت علينا وعلى نفسك الطريق .
    لذا يعجبني ويشدني في حوار الأخ جمال انه يعرف الفكرة تماما ويفهم ما نكتب ولا يسبح في الرمال !!!
    تحياتي
                  

01-25-2016, 09:42 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: كمال الدين يوسف)
                  

01-25-2016, 10:59 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: مكرر
    Quote: الذي يقول باحتكار الحقيقة ليس ود الزبير بل هو استاذك الذي تستميت دفاعا عنه ولا تدري ما كتب :
    حيث يصف المسلمين هنا بالتيه والخزي وينذرهم من عواقب البطاء به ، وان ليس لهم خروج الا الايمان بنبوته ورسالته الجديدة .

    اولا انا لا استميت دفاعا عنه ، لانه ارتقي بدمه دفاعاً عن مايؤمن ويعتقد ، ولم يجيش البسطاء ويستخف بمعتقدهم ليسخرهم لظنه او حدثه
    ويستخدهم ليساؤم بهم سلطة وهو كان يمكنه ذلك وبينه وبين البقاء والفناء مقصلة حاكم ، مااروعه من انسان ( قبل ان يكون استاذ او مفكر او مجدد )
    استاذك بن تمييه كان يتوود لقاصر تحت الولاية ، ويحثه علي قتل الشيعة والنصارة ، تعرف انا بختلف مع اخونا في المنبر هنا ، الواحد يبدا المداخلة يقول
    فيها : والله انا ماجمهوري لكن الاستاذ .............. كيت وكيت ، اي انسان سوي وعاقل من الاسكاء او جز الواق الواق يطلع علي مسيرة محمود محمد طه
    يدرك بانه استاذه في الاستقامة والاتساق والامانة وليس بالضرورة ان يكون جمهوريا ، لان الجمهورية كاتجاه وتيار حركي ظن نميري وظننتم ان الاغتيال
    يفنيه . الا وعلام تحاربون الاشباح وتبرزون سيوفكم لمحاربة طواحين الهواء ، اذا كان محمود تحت الثري منذ 31 عاما ، هل هو تحت الثري ام انتم المدججون
    بذخائر المقدس والممثل الشرعي الوحيد لله لم تستطيعوا ان تغتالوه بيقينه وايمانه ، لماذا يؤرقكم ، هل تخافون ملاقاة الله ودمائه علي ايدكم ؟ اذا تظنون ان الله
    طوع بنانكم ومشيئتكم ؟ هنا نختلف الله ليس ملكية خاصة بالوهابية او اهل السنة او الشيعة او المسيحين او اليهود او المستنير بكور الله حقنا كلنا ، ومن يحاول احتكاره
    او تطويعه ، مابيبقي من خلق الله ، يبقي فارز عيشته براهو ومايسلبط في مقداسات الناس B]
                  

01-25-2016, 01:43 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: MAHJOOP ALI)

    شفنا كيف انو استطاع اهل السنة والجماعات السلفية قد استطاعوا اثبات اليدين والذراعين لله سبحانه وتعالي، كان لازم نعرف هل هم يدين واحدة يمين وواحدة شمال، ولا كلتا يديه يمين؟
    نتابع

    Quote: مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الأول - باب الأسماء والصفات.
    ·

    توصف يَدُ الله عزَّ وجلَّ بأنها يَمِين، وهذا ثابتٌ بالكتاب والسنة.
    · الدليل من الكتاب:
    قولـه تعالى: وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ [الزمر: 67].
    · الدليل من السنة:
    1- حديث أبي هريرة رضــي الله عنه مرفوعاً: ((يَمِينُ الله مـلأى لا يغيضها نفقة...)) (2) .
    2- حديث أبي هريــرة رضـي الله عـنه مرفوعاً: ((... ويطوي السماء بيَمِينه...)) (3) .
    3- حديث أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من تصدق بعدل تمرة من كسبٍ طيِّب، ولا يصعد إلى الله إلا الطيَّب؛ فإنَّ الله يتقبلها بيَمِينه...)) (4) .
    قال الإمام الشافعي: (لله تبارك وتعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته... أنه سميع، وأن له يدين بقوله: بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ وأن له يميناً بقوله: وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ...) (5) .
    فأهل السنة والجماعة يؤمنون أنَّ لله عزَّ وجلَّ يدين، وأنَّ إحدى يديه يَمِين؛
    فهل الأخرى توصف بالشِّمال؟ أم أنَّ كلتا يديه يَمِين؟.
    تحقيق القول في صفة الشِّمال:
    أولاً: القائلون بإثبات صفة الشِّمال أو اليسار
    ومنهم: الإمام عثمان بن سعيد الدارمي، وأبو يعلى الفراء، ومحمد بن عبد الوهاب، وصديق حسن خان، ومحمد خليل الهرَّاس، وعبدالله الغنيمان، وإليك أدلتهم وأقوالهم:
    أدلتهم:
    1- حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنه مرفوعاً: ((يطوي الله عزَّ وجلَّ السماوات يوم القيامة، ثم يأخذهن بيده اليمنى، ثم يقول: أنا الملك! أين الجبارون؟أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرضين بشماله ثم يقول...)) (6) الخ الحديث.
    2- حديث أبي الدرداء رضي الله عنه مرفوعاً: ((خلق الله آدم حين خلقه، فضرب كتفه اليَمِين فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر، وضرب كتفه اليسرى فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحُمم، فقال للتي في يَمِينه: إلى الجنة ولا أبالي، وقال للتي في يساره: إلى النار ولا أبالي)) (7) .
    3- ومن أدلتهم وصف إحدى اليدين باليَمِين؛ كما في الأحاديث السابقة، وأنَّ هذا يقتضي أنَّ الأخرى ليست يَمِيناً، فتكون شمالاً، وفي بعض الأحاديث تذكر اليَمِين، ويذكر مقابلها: (بيده الأخرى)، وهذا يعني أنَّ الأخرى ليست اليَمِين، فتكون الشِّمال.

    أقوالهم:
    قال الإمام أبو سعيد الدارمي؛ (وأعجب من هذا قول الثلجي الجاهل فيما ادعى تأويل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((المقسطون يوم القيامة على منابر من نور عن يَمِين الرحمن وكلتا يديه يَمِين))، فادعى الثلجي أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم تأول كلتا يديه يَمِين؛ أنه خرج من تأويل الغلوليين أنها يَمِين الأيدي، وخرج من معنى اليدين إلى النعم؛ يعني بالغلوليين: أهل السنة؛ يعني أنه لا يكون لأحد يَمِينان، فلا يوصف أحدٌ بيَمِينَيْن، ولكن يَمِين وشمال بزعمه.
    قال أبو سعيد: ويلك أيها المعارض! إنما عنى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قد أطلق على التي في مقابلة اليَمِين الشِّمال، ولكن تأويله: ((وكلتا يديه يَمِين))؛ أي: مُنَزَّه على النقص والضعف؛ كما في أيدينا الشِّمال من النقص وعدم البطش، فقال: ((كِلتا يدي الرحمن يَمِين))؛ إجلالاً لله، وتعظيماً أن يوصف بالشِّمال، وقد وصفت يداه بالشِّمال واليسار، وكذلك لو لم يجز إطلاق الشِّمال واليسار؛ لما أطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولو لم يجز أن يُقال: كلتا يدي الرحمن يَمِين؛ لم يقله رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا قد جوزه الناس في الخلق؛ فكيف لا يجوز ابن الثلجي في يدي الله أنهما جميعاً يَمِينان، وقد سُمِّي من الناس ذا الشِّمالين، فجاز نفي دعوى ابن الثلجي أيضاً، ويخرج ذو الشِّمالين من معنى أصحاب الأيدي) (8) .
    وقال أبو يعلى الفراء بعد أن ذكر حديث أبي الدرداء رضي الله عنه: (واعلم أنَّ هذا الخبر يفيد جواز إطلاق القبضة عليه، واليَمِين واليسار والمسح، وذلك غير ممتنع؛ لما بيَّنا فيما قبل من أنَّهُ لا يحيل صفاته؛ فهو بمثابة اليدين والوَجْه وغيرهما) (9) .
    وقال الشيخ محمد بن عبد الوهاب في آخر باب من (كتاب التوحيد) في المسألة السادسة: (التصريح بتسميتها الشِّمال)؛ يعني: حديث ابن عمر رضي الله عنه عند مسلم.
    وقال العلامة صديق حسن خان: (ومن صفاته سبحانه: اليد، واليَمِين، والكف، والإصبع، والشِّمال...) (10) .
    وقال الشيخ محمد خليل هرَّاس: (يظهر أنَّ المنع من إطلاق اليسار على الله عزَّ وجلَّ إنما هو على جهة التأدب فقط؛ فإنَّ إثبات اليَمِين وإسناد بعض الشؤون إليها كما في قولـه تعالى: وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ، وكما في قولـه عليه السلام: ((إنَّ يَمِين الله ملأى سحاء الليل والنهار؛ يدل على أنَّ اليد الأخرى المقابلة لها ليست يَمِيناً)) (11) .
    وقال الشيخ عبد الله الغنيمان: (تنوعت النصوص من كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على إثبات اليدين لله تعالى وإثبات الأصابع لهما، وإثبات القبض وتثنيتهما، وأنَّ إحداهما يَمِين كما مر، وفي نصوص كثيرة، والأخرى شمال؛ كما في (صحيح مسلم)، وأنه تعالى يبسط يده بالليل ليتوب مسيء النهار، وبالنهار ليتوب مسيء الليل، وأنه تعالى يتقبل الصدقة من الكسب الطيب بيَمِينه، فيربيها لصاحبها، وأنَّ المقسطين على منابر من نور عن يَمِين الرحمن، وكلتا يديه يَمِين، وغير ذلك مما هو ثابت عن الله ورسوله) (12) .
    وقال: (وقد أتانا صلى الله عليه وسلم بذكر الأصابع، وبذكر الكف، وذكر اليَمِين، والشِّمال، واليدين مرة مثناة، ومرة منصوص على واحدة أنه يفعل بها كذا وكذا، وأنَّ الأخرى فيها كذا؛ كما تقدمت النصوص بذلك) (13) .
    ثانياً: القائلون بأنَّ كلتا يدي الله يَمِين لا شمال ولا يسار فيهما
    منهم: الإمام ابن خزيمة في (كتاب التوحيد)، والإمام أحمد، والبيهقي، والألباني، وإليك أدلتهم وأقوالهم:
    أدلتهم:
    1- حديث عبد الله بن عمرو ابن العاص رضي الله عنهما مرفوعاً: ((إنَّ المقسطين عند الله على منابر من نور عن يَمِين الرحمن عزَّ وجلَّ، وكلتا يديه يَمِين...)) (14) .
    2- حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً: ((يَمِين الله ملأى لا يغيضها نفقة... وبيده الأخرى القبض؛ يرفع ويخفض)) (15) ..
    أقوالهم:
    قال ابن خزيمة: (باب: ذكر سنة ثامنة تبين وتوضح أنَّ لخالقنا جلَّ وعلا يدين، كلتاهما يَمِينان، لا يسار لخالقنا عزَّ وجلَّ؛ إذ اليسار من صفة المخلوقين، فَجَلَّ ربنا عن أن يكون له يسار) (16) .
    وقال أيضاً: (... بل الأرض جميعاً قبضةُ ربنا جَلَّ وعلا، بإحدى يديه يوم القيامة، والسماوات مطويات بيَمِينه، وهي اليد الأخرى، وكلتا يدي ربنا يَمِين، لا شمال فيهما، جل ربنا وعز عن أن يكون له يسار؛ إذ كون إحدى اليدين يساراً إنما يكون من علامات المخلوقين، جل ربنا وعز عن شبه خلقه) (17) .
    وقال الإمام أحمد بن حنبل: (وكما صح الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أنه قال: ((وكلتا يديه يَمِين))، الإيمان بذلك، فمن لم يؤمن بذلك، ويعلم أنَّ ذلك حق كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ فهو مُكَذِّبٌ برسول الله صلى الله عليه وسلم) (18) .
    وسئل الشيخ الألباني:
    يف نوفِّق بين رواية: (بشماله) الواردة في حديث ابن عمر رضي الله عنهما في (صحيح مسلم) وقولـه صلى الله عليه وسلم: ((وكلتا يديه يَمِين))؟
    جواب: لا تعارض بين الحديثين بادئ بدء؛ فقولـه صلى الله عليه وسلم: ((... وكلتا يديه يَمِين)): تأكيد لقولـه تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ؛ فهذا الوصف الذي أخبر به رسول الله صلى الله عليه وسلم تأكيدٌ للتنْزيه، فيدُ الله ليست كيدِ البشر: شمال ويَمِين، ولكن كلتا يديه سبحانه يَمِين.
    وأمر آخر؛ أنَّ رواية: ((بشماله)): شاذة؛ كما بيَّنتها في (تخريج المصطلحات الأربعة الواردة في القرآن) (رقم 1) للمودودي.
    ويؤكد هذا أنَّ أبا داود رواه وقال: ((بيده الأخرى))، بدل: ((بشماله))، وهو الموافق لقولـه صلى الله عليه وسلم: ((وكلتا يديه يَمِين))، والله أعلم) (19) .

    مناقشة الأدلة التي تثبت صفة (الشِّمال) و (اليَسَار):
    1- حديث عبدالله بن عمر عند مسلم (20) ، وفيه لفظة (الشِّمال)، تفرد بها عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر بن الخطاب عن سالم عن ابن عمر، وعمر بن حمزة ضعيف، والحديث عند البخاري (21) من طريق عبيد الله عن نافع عن ابن عمر، وعند مسلم (22) من طريق عبيد الله بن مقسم عن ابن عمر، وليس عندهما لفظة (الشِّمال).
    قال الحافظ البيهقي: (ذكر (الشِّمال) فيه، تفرد به عمر بن حمزة عن سالم، وقد روى هذا الحديث نافع وعبيد الله بن مقسم عن ابن عمر؛ لم يذكرا فيه الشِّمال. وروى ذكر الشِّمال في حديث آخر في غير هذه القصة؛ إلا أنه ضعيف بمرة، تفرد بأحدهما: جعفر ابن الزبير، وبالآخر: يزيد الرقاشي. وهما متروكان، وكيف ذلك؟! وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه سمَّى كلتي يديه يَمِيناً) (23) .
    2- حديث أبي الدرداء رضي الله عنه المتقدم، وفيه: ((وقال للتي في يساره إلى النار ولا أبالي)).
    جاء عند أحمد في (المسند) (6/441): ((وقال للذي في كتفه اليسرى إلى النار ولا أبالي)). والضمير هنا يعود على آدم عليه السلام.
    3- قولـهم: (إنَّ ذكر اليَمِين يدل على أنَّ الأخرى شمال): قول صحيح لو لم يرد ما يدل على أنَّ كلتا يدي الله يَمِين.
    مناقشة الأدلة التي تثبت أنَّ يدي الله كلتاهما يَمِين:
    وصفُ اليدين بأنَّ كلتيهما يَمِين لا يعني عند العرب أنَّ الأخرى ليست يَسَاراً، بل قد يوصف الإنسان بأنَّ يديه كلتاهما يَمِين..


    قال الشيخ عبدالرحمن البراك: (هذا الحديث يستدل به أهل السنة على إثبات الأصابع لله عزَّ وجلَّ، وأنها من صفة يديه؛ لأن هذا هو المفهوم من لفظ الإصبع في هذا السياق، وقد أقر النبي صلى الله عليه وسلم اليهودي على قوله كما فهم ابن مسعود رضي الله عنه بقوله: (فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تعجبًا وتصديقًا له)، ويؤيد ذلك قراءة النبي صلى الله عليه وسلم لقوله تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ. وقول أهل السنة في الأصابع لله تعالى كقولهم في اليدين والوجه وغير ذلك من الصفات؛ وهو الإثبات مع نفي مماثلة المخلوقات، ونفي العلم بالكيفية) (9) .
    فأهل السنة والجماعة يثبتون لله تعالى أصابع تليق بـه لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ

    طبعا عبارة (فأهل السنة والجماعة يثبتون لله تعالى أصابع تليق بـه لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ )مثصود بيها (الكمال)
                  

01-25-2016, 01:54 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    متابعين يا جمال ومنتظرين الاستنتاج وكيف ان للسلف إنسان كامل ؟؟؟
    تحياتي
                  

01-25-2016, 02:12 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    صديقنا / (محمد) الزبير (محمود)
    تحياتنا الطيبة
    خليك متابع بس
    طبعا لايجوز ان تكون لنا نحن البشر اصابع، ويد الله سبحان ان تكون بلا اصابع(تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا، فكيف كان حل هذه المسألة؟
    هذا ما سوف نراه في هذا المقتبس:

    Quote: الأصابع
    صفةٌ ذاتيَّةٌ خبريَّةٌ ثابتةٌ لله عزَّ وجلَّ بالسُّنَّة الصحيحة.·
    الدليل:

    1- حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما؛ أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((إن قلوب بني آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن...)) (2) .
    2- حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه؛ قال: ((جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم من أهل الكتاب، فقال: يا أبا القاسم!إن الله يمسك السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع... إلى أن قال: فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم ضحك حتى بدت نواجذه، ثم قرأ وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ)) (3) .
    قال الإمام الشافعي: (لله تبارك وتعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته... وأن له إصبعاً بقول النبي صلى الله عليه وسلم: (ما من قلب إلا وهو بين إصبعين من أصابع الرحمن عزَّ وجلَّ)...) (4) .
    وقال الإمام ابن خزيمة: (باب إثبات الأصابع لله عزَّ وجلَّ) (5) ، وذكر بأسانيده ما يثبت ذلك.
    وقال أبو بكر الآجري: (باب الإيمان بأن قلوب الخلائق بين إصبعين من أصابع الرب عزَّ وجلَّ، بلا كيف) (6) .
    وقال البغوي بعد ذكر الحديث السابق: (والإصْبَع المذكورة في الحديث صفةٌ من صفات الله عزَّ وجلَّ) (7) .
    وقال ابن قتيبة بعد أن ذكر حديث عبد الله بن عمرو السابق:
    (ونحن نقول: إنَّ هذا الحديث صحيح، وإن الذي ذهبوا إليه في تأويل الإصبع لا يشبه الحديث؛ لأنه عليه السلام قال في دعائه: ((يا مقلب القلوب!ثبت قلبي على دينك)). فقالت له إحدى أزواجه: أوَ تخاف يا رسول الله على نفسك؟ فقال: ((إنَّ قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الله عزَّ وجلَّ))، فإن كان القلب عندهم بين نعمتين من نعم الله تعالى؛ فهو محفوظ بتينك النعمتين؛ فلأيِّ شيءٍ دعا بالتثبيت؟ولِمَ احتجَّ على المرأة التي قالت له: أتخاف على نفسك؟ بما يؤكد قولها؟ وكان ينبغي أن لا يخاف إذا كان القلب محروساً بنعمتين.
    فإن قال لنا: ما الإصبع عندك هاهنا؟
    قلنا: هو مثل قولـه في الحديث الآخر: ((يحمل الأرض على إصبع))، وكذا على إصبعين، ولا يجوز أن تكون الإصبع هاهنا نعمة، وكقولـه تعالى: وَمَا قَدَرُوا اللهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ القِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ، ولم يجز ذلك.
    ولا نقول: إصبعٌ كأصابعنا، ولا يدٌ كأيدينا، ولا قَبْضَةٌ كقبضاتنا؛ لأن كل شيء منه عزَّ وجلَّ لا يشبه شيئاً منا) (8) .


    اذا هي اصابع، وبأسانيد كما ورد في في المقتبس ولكن علي طرف الكمال، والبشر علي طرف النقص


    نتابع بأذن الله
                  

01-25-2016, 03:10 PM

درديري كباشي

تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    والله أنا لا أملك لا أن أشيد بهذا البوست الممتاز الذي هو مشروع مناظرة شاملة بل كتاب وضع الفكر الجمهوري على طاولة تشريح فكرية رائعة ..
    ونحيي مفترع البوست الشيخ محمد الزبير لموضوعيته وعدم اللجوء للتهور والتهاتر والتسفيه كما هو دارج في نوع هذه المواضيع ..
    كما نحيي الاخوة الجمهوريين لتجاوبهم وتبادلهم الحجة بالحجة بنفس هادئ كما هي عادتهم وتربيتهم التي تميزهم بشهادة الجميع .. وصدق من قال لو لم يبقى من دعوة الأستاذ محمود سوى هذه التربية الأخلاقية الرفيعة لتلاميذه لكانت كافية ..
    لكن العمود الفقري للاسلام هو عقيدة التوحيد (وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ) الزمر 65 .
    عن أبي عمرو سفيان بن عبد الله الثقفي ، رضي الله عنه قال : قلت : يا رسول الله ، قل لي في الإسلام قولاً لا أسأل عنه أحدا غيرك ، قال : ( قل آمنت بالله ، ثم استقم ) رواه مسلم في صحيحه .
    وحتى هذه الاستقامة لم تكن مفتوحة بمعنى أي مسلم يمكن أن يستقيم بالطريقة التي يراها مناسبة انما لها شروط .
    (فَلِذَٰلِكَ فَادْعُ ۖ وَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ ۖ وَقُلْ آمَنْتُ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنْ كِتَابٍ ۖ وَأُمِرْتُ لِأَعْدِلَ بَيْنَكُمُ ۖ اللَّهُ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ ۖ لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ ۖ لَا حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ ۖ اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا ۖ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ .) الشورى 15
    والأمر هنا للمسلمين باتباع النبي صلى الله عليه وسلم .. أي تتعبد كما كان يتعبد هو وكما أمر الله .كما ورد في الآيات التي جرى ذكرها هنا من قبل .
    قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ..
    أذا فالمسألة متدرجة بالنسبة للمسلم وبأمر الله تعالى .
    1- ايمان بالله وبالرسول
    2- استقامه على هدية
    3- اتباعه في تنفيذ هذه الاستقامة .
    في الختام عندي عدة اسئلة للأخوة الجمهوريين .
    1- هل المرتبة التي وصل لها الاستاذ محمود حصرية عليه أو ممكن أن يصل اليها أي مجتهد من تلاميذه ..؟
    2- هل هناك نظام خلافي هرمي للفكر الجمهوري .. أي رتب ودرجات مثل ما هي في الطرق الصوفية ..؟ ومن هو على قمة هذا الهرم الآن إن وجد .؟
    3- هل الانضمام الحديث للفكر الجمهوري يحتاج الى اجراءات وتعميد واعتماد أو ما هي هذه الاجراءات ..؟
    نسأف على الاطالة ونتمنى الا نكون قد حرفنا مسار البوست .
                  

01-25-2016, 03:16 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: درديري كباشي)

    Quote: نسأف على الاطالة ونتمنى الا نكون قد حرفنا مسار البوست

    مرحبا بك أخي درديري في بيتك
    لا إطلاقا لم تطل وليتك أطلت ولم تحرف البوست بل انت في قلب الحدث .
    كما استأذن صديقي المنصوري في ان يجيب على اسئلة الأخ الكريم الدرديري ثم يواصل كلامه عن معتقد السلف في الصفات وله الخيار طبعا .
    تحياتي لك
                  

01-25-2016, 05:07 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي الكريم/ درديري كباشي
    تحية طيبة
    الحقيقة اسئلتك ممتازة، وليها علاقة قوية جدا بموضوع الخيط، واذا سمحت لي ان اؤخرها الي اجل مسمي بنهاية مداخلاتي، لأن لها علاقة قوية جدا بموضوع الانسان الكامل، فعلي سيبل المثال لا التدليل موضوع الاستقامة ومدي علاقته بالله ، مع الوضع في الاعتبار ان الاستقامة التي وردت في مداخلتك في حق النبي الكريم وردت ايضا في موضع اخر في حق الله سبحانه وتعالي، فقد ورد في القرأن الكريم قوله:
    ﴿فَكِيدُونِي جَمِيعاً ثُمَّ لَا تُنْظِرُونِ (55) إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّهِ رَبِّي وَرَبِّكُمْ مَا مِنْ دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آَخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
    (56)
    مع وافر شكري وتقديري
                  

01-25-2016, 05:15 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    - الوَجه

    صفةٌ ذاتيةٌ خبرِيَّة لله عزَّ وجلَّ ثابتة بالكتاب والسنة.
    · الدليل من الكتاب:
    1- قولـه تعالى: وَمَا تُنفِقُونَ إلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللهِ [البقرة: 272].
    2- و قولـه: وَالَّذِينَ صَبَرُوا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِمْ [الرعد: 22].
    · الدليل من السنة:
    1- حديث ابن مسعود رضي الله عنه قال: ((قسَّم النبي صلى الله عليه وسلم قسماً، فقال رجل: إن هذه لقسمة ما أريد بها وجه الله...)) (2) .
    2 – حديث ابن عمر رضي الله عنهما في الثلاثة الذين حُبِسُوا في الغار، فقال كل واحد منهم: ((اللهم إن كنت فعلت ذلك ابتغاء وجهك؛ ففرج عنا ما نحن فيه...)) (3) .
    3- حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه: ((... إنك لن تخلَّف فتعمل عملاً تبتغي به وَجْه الله؛ إلا ازددت به درجة ورفعة...)) (4) .
    قال الإمام الشافعي: (لله تبارك وتعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته ... وأن له وجهاً بقوله: كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إلَّا وَجْهَهُ، وقوله: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْـجلاَلِ وَالإِكْرَام... ) (5)
    وقال الإمام ابن خزيمة بعد أن أورد جملة من الآيات تثبت صفة الوَجْه لله تعالى: (فنحن وجميع علمائنا من أهل الحجاز وتهامة واليمن والعراق والشام ومصر؛ مذهبنا: أنا نثبت لله ما أثبته الله لنفسه، نقر بذلك بألسنتنا، ونصدق ذلك بقلوبنا؛ من غير أن نشبه وَجْه خالقنا بوَجْه أحد من المخلوقين، عز ربنا أن يشبه المخلوقين، وجل ربنا عن مقالة المعطلين) (6) .
    وقال الحافظ ابن منده: (ومن صفات الله عزَّ وجلَّ التي وصف بها نفسه قولـه: كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إلَّا وَجْهَهُ، وقـال: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْـجلاَلِ وَالإِكْرَام، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يستعيذ بوَجْه الله من النار والفتن كلها، ويسأل به...)، ثم سرد أحاديث بسنده، ثم قال: (بيان آخر يدل على أنَّ العباد ينظرون إلى وَجْه ربهم عزَّ وجلَّ) (7) ، وسرد بسنده ما يدل على ذلك.
    وقال قَوَّام السُّنَّة الأصفهاني: (ذكر إثبات وَجْه الله عزَّ وجلَّ الذي وصفه بالجلال والإكرام والبقاء في قولـه عزَّ وجلَّ: وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْـجلاَلِ وَالإِكْرَام
                  

01-25-2016, 05:31 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    الضحك واللهاة والاضراس
    Quote:
    إنَّ الحمد لله نحمده ونستعينه، و نستغفره، و نعوذ بالله من شرور أنفسنا، ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، و من يضلل فلا هادي له، و أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمَّدا عبده ورسوله، وبعد،
    فقد قال العلامة الألباني في "السلسلة الصحيحة " (6 / 573)، تحت الحديث رقم (2751) ولفظه:
    «نحن يوم القيامة على كَوْمِ فوق الناس، فتُدْعَى الأمم بأوثانها وما كانت تعبد الأوَّلَ فالأوَّلَ، ثم يأتينا ربنا بعد ذلك فيقول: ما تنتظرون؟ فيقولون: ننتظر ربَّنَا، فيقول: أنا ربُّكُم، فيقولون: حتى نَنْظُرَ إليك، فيتجلَّى لهم يضحك،فيتبعونه».
    أخرجه أحمد ( 3 / 345 ) و الدارمي في " الرد على الجهمية " ( ص 58 ) من طريق ابن لهيعة عن أبي الزبير قال: سألت جابرا رضي الله عنه عن الورود؟ فأخبرني أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: فذكره. قلت: وهذا إسناد صحيح، رجاله ثقات غير ابن لهيعة، فإنه قد ضُعِّفَ مِنْ قِبَلِ حِفْظِه، و لكن هذا الحديث ممَّا حَفِظَه، لأنه قد تابعه عليه ابن جريج قال: أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله به، إلاَّ أنَّه لم يصرِّحْ برَفْعِه، لكن له حكم الرفع كما هو ظاهر، لاسيما و قد صرح برفعه في بعض الطرق عنه، وفي غيرها كما يأتي.
    و قد رواه عنه ثلاثة من الثقات :
    - الأول: أبو عاصم - و هو الضحاك بن مخلد النبيل، ثقة ثبت - قال: حدثنا ابن جريج به موقوفا، لكنه قال في آخره: «قال : فيتجلى لهم - قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول – يضحك». أخرجه أبو عوانة في "صحيحه" (1/139). و إسناده صحيح، رجاله كلهم ثقات.
    - الثاني: حجاج بن محمد عن ابن جريج به موقوفا. أخرجه أبو عوانة، و عبد الله بن أحمد في "السنة" (ص48) بإسنادهما الصحيح عنه.
    - الثالث: روح بن عبادة، ورواه عنه جمع:
    - أولهم: الإمام أحمد، فقال: حدثنا روح بن عبادة حدثنا ابن جريج به. أخرجه في "المسند" (3/383)، وفي "السنة" (ص47)، ومن طريقه ابن منده في "الإيمان" (3/802-803) وابن أبي عاصم في "السنة" (47-48)، واللالكائي في "الشرح" (3/482/835 ).
    - وثانيهم: إسحاق بن منصور - وهو ابن بهرام - من تلامذة الإمام أحمد، و هو ثقة من رجال الشيخين، فقال مسلم في "صحيحه" (1/122): حدثني عبيد الله بن سعيد وإسحاق بن منصور كلاهما عن روح به.
    - وثالثهم : عبيد الله بن سعيد - و هو اليشكري - ثقة مأمون. أخرجه مسلم في الرواية المذكورة آنفا. و ثلاثتهم اتفقوا على قوله: « فيتجلى لهم يضحك»، لكن اختلف فيه على إسحاق بن منصور، فرواه مسلم عنه هكذا و تابعه محمد بن نعيم و محمد بن شاذان قالا: حدثنا إسحاق بن منصور به. أخرجه ابن منده (3/804) من طريق محمد بن يعقوب الشيباني عنهما. و الشيباني هذا هو ابن الأخرم، و هو ثقة حافظ مترجم في "تذكرة الحفاظ" و غيره.
    و خالفه علي بن محمد عن محمد بن نعيم: حدثنا إسحاق بن منصور به، إلاَّ أنَّه زاد: « وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: حتى تبدو لهواته و أضراسه». أخرجه ابن منده عقب رواية ابن الخرم، وقال: (( ولم يذكر من تقدم هذا...)). قلت: يشير إلى أن هذه الزيادة منكرة أو شاذة على الأقل لتفرد علي بن محمد بها، و هو علي بن محمد بن نصر، فإنه فيه بعض اللين كما في "تاريخ بغداد" (12/76) و "الميزان" لاسيما و قد زادها على الحافظ ابن الأخرم، و قد أشار صاحبنا الدكتور علي بن محمد بن ناصر الفقيهي في تعليقه على "الإيمان" إلى تفرد علي بن محمد بن نصر هذا بهذه الزيادة، و إلى ما فيه من اللين، و لكنه قد فاته أنه قد توبع: فقال أبو عوانة (1/139): وحدثني عبد الله بن أحمد بن حنبل و أحمد أخي قالا: حدثنا إسحاق بن منصور به، إلا أنه قال: « أو أضراسه».
    قلت: أحمد أخو أبي عوانة لم أعرفه، لكن عبد الله بن أحمد بن حنبل ثقة مشهور، و بذلك تبرأ ذمة ابن نصر من مسؤولية هذه الزيادة، و يتبين أنها محفوظة عن إسحاق بن منصور، برواية عبد الله بن أحمد و قرينه عنه، لكن ذلك مما لا يجعل النفس تطمئن لكونها محفوظة في الحديث، و ذلك لما يأتي:
    - أولا: أن مسلما رواه عن إسحاق بدون الزيادة كما تقدم.
    - ثانيا: أنه قد خالفه الإمام أحمد و عبيد الله بن سعيد فروياه عن روح بن عبادة دون الزيادة كما سبق، واثنان أحفظ من واحد، لاسيما و أحدهما أحمد، و هو جبل في الحفظ، و بخاصة أن إسحاق قد وافقهما في رواية مسلم عنه.
    - ثالثا: أننا لو سلمنا أن إسحاق قد حفظها عن روح بن عبادة، و لم تكن وهما منه عليه، فإن مما لا شك فيه، أن رواية من رواه عن روح بدونها أرجح، لموافقتها لرواية الثقتين الأولين أبي عاصم وحجاج بن محمد الخالية من الزيادة.
    - رابعا: أنني وجدت للحديث طريقا أخرى عن جابر فيها بيان أن هذه الزيادة موقوفة منسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم مِنْ فِعْلِهِ، فقد أخرج الآجري في "الشريعة" (ص 282) من طريق وهب بن منبه عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم في قصة الورود قال: « فيتجلى لهم ربهم عز وجل يضحك». قال جابر: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يضحك حتى تبدو لهواته. قلت: وإسناده حسن. و فيه بيان خطأ رواية من روى عن إسحاق رفع بدو اللهوات، وأن الصواب فيه الوقف يقينا.
    والله سبحانه و تعالى أعلم .
                  

01-25-2016, 05:44 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    صفة الصوت
    Quote: وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
    :
    "
    وفي قوله: " فيقول : من يدعوني فأستجيب له" في هذا إثبات القول لله وأنه بحرف وصوت لأن أصل القول لابد أن يكون بصوت ولو كان قولاً بالنفس لقيده الله كما قال تعالى: )ويقولون في أنفسهم لولا يعذبنا الله ( (1) فإذا أطلق القول فلابد أن يكون بصوت، ثم إن كان من بعد سمي نداء، وإن كان من قرب سمي نجاء.

    "
    المصدر
    الفتاوى م 1
                  

01-26-2016, 09:15 AM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    متابعين الحوار حتي تبيان الحق
                  

01-26-2016, 09:35 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد المسلمي)

    عقيدة أهل السنة والجماعة فيما ذكرت يا المنصوري ....
    - يثبتون ما أثبته الله لنفسه، أو أثبته له رسوله صلّى الله عليه وسلّم إثباتاً يليق بجلال الله وعظمته. وينفون ما نفاه الله عن نفسه، أو نفاه عنه رسوله صلّى الله عليه وسلّم - وتلقونه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل.

                  

01-26-2016, 10:07 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ahmedona)

    Quote: عقيدة أهل السنة والجماعة فيما ذكرت يا المنصوري ....
    - يثبتون ما أثبته الله لنفسه، أو أثبته له رسوله صلّى الله عليه وسلّم إثباتاً يليق بجلال الله وعظمته. وينفون ما نفاه الله عن نفسه، أو نفاه عنه رسوله صلّى الله عليه وسلّم - وتلقونه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل.

    اعتقد يا جمال يوجد اتفاق بيننا وبين ما تجمع من نقول ، عمليا ارى ان تكتفي بما نقلت وتدخل في الحليل وصلب الموضوع وتستخلص لنا كيف يقول السلفيون بالانسان الكامل ، لانني شخصيا اثبت كل صفات الله عز وجل وكذلك كل من نقلت عنهم من علماء السلف في وقت لا انا ولا هم يقول بالانسان الكامل ,
    شخصيا اكفر بالانسان الكامل واعتقد ان ايجاد إله ناقص يسمى الانسان الكامل هو عين الشرك بل اراه اكبر من شرك عرب الجاهلية لان هذا الأله يملك حق الربوبية والالوهية بينما شرك العرب كان محصورا في الالوهية .
    ارى ان تدخل في الشرح وتستخلص النتيجة مباشرة خاصة وانك تنقل نقولا نحن نقرها ولا نختلف معك فيها .
    تحياتي
                  

01-26-2016, 12:44 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    اخونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود)
    تحية طيبة

    Quote: شخصيا اكفر بالانسان الكامل واعتقد ان ايجاد إله ناقص يسمى الانسان الكامل هو عين الشرك بل اراه اكبر من شرك عرب الجاهلية لان هذا الأله يملك حق الربوبية والالوهية بينما شرك العرب كان محصورا في الالوهية .

    يا ابو حميد
    انا عارف انت عارف، بس في ناس ما عارفين انتو بتقولوا في شنو، لأنو قاعد تدوهم الصورة مفرقة، انا هنا بحاول اجمعها واقول ليهم ما لم تستطيعوا قوله سرا وعلانية..
    الاسباب الانت (كفرت) بيها بالانسان الكامل ده، هي نفس الاسباب الالحد بيها الملحدين الذين جاءوا من خلفيات اسلامية، غير اسلامية.. لأنهم برضوا بيرفضوا الصورة دي.. دحين انت ما جبت شيء جديد...
    بس يا ابوحميد..
    الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
    الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا))
    خليك شاهد يا ابوحميد..
    اصلوا الناس ما خده الحكاية لهو ولعب، ولكن ما ستأتي به الايام المقبلات، بالتأكيد في ناس ما ح يستطيعوا معه صبرا..
    ولك مني خالص الامنيات..
                  

01-26-2016, 01:34 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: بس يا ابوحميد..
    الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
    الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا))
    خليك شاهد يا ابوحميد..
    اصلوا الناس ما خده الحكاية لهو ولعب، ولكن ما ستأتي به الايام المقبلات، بالتأكيد في ناس ما ح يستطيعوا معه صبرا..

    جمال
    واصل يا جميل
    ولا يهمك اكتب ما تشاء كما تشاء واتعهد ان اعمل ليك حماية من السلفيين والكيزان واصدقائهم وود الباوقة والمسلمي ما راح يقصروا ، والصوفية نكلم اخونا منتصر يمسكهم منك ، بس الجمهوريين ديل ما عندنا ليهم مدخل غيرك .
    ما يعجبني ويشجعني في حوارك هو الصراحة الشديدة والشجاعة وديل شكلك اخذتهم مباشرة من صاحب الفكرة ، ودا المصبرني على لفلفاتك الكتيرة دي .
    تحياتي وفي انتظارك .
                  

01-26-2016, 02:10 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: يثبتون ما أثبته الله لنفسه، أو أثبته له رسوله صلّى الله عليه وسلّم إثباتاً يليق بجلال الله وعظمته. وينفون ما نفاه الله عن نفسه، أو نفاه عنه رسوله صلّى الله عليه وسلّم - وتلقونه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل.

    كويس يا احمنا
    كمان عليك الله لون لينا دي معاها، عشان تتضح الصورة:

    Quote: وقد رجَّح شيخ الإسلام أدلة من يقول إنه لا يجوز أن يكون في القرآن مالا سبيل لنا إلى العلم به

    ودي كمان
    Quote: ﺃﻨﻪ ﻻ ﻴﺠﻭﺯ ﺍﻟﻨﻔﻲ ﺇﻻ ﺒﺩﻟﻴل ﻜﺎﻹﺜﺒﺎﺕ

    ولك فائق الاحترام
                  

01-26-2016, 05:55 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ahmedona)

    الاستاذ محمد الزبير محمود السلام عليكم
    من خلال متابعتي البوست اجد انك في الفكر الجمهوري متمكن ودارس هذه الفكرة منذ زمن بعيد
    ويمتاز حوارك بالهدوء والدليل القاطع من الكتاب والسنة وإجماع العلماء ، موفق ومتابعين معك حتي
    تعم الفائدة والمعرفة لنا والمتابعين ان هذه الفكرة تخالف الدين الاسلامي .
                  

01-26-2016, 07:18 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد المسلمي)

    الكتفين


    Quote: حديث أبي الدرداء رضي الله عنه مرفوعاً: ((خلق الله آدم حين خلقه، فضرب كتفه اليَمِين فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر، وضرب كتفه اليسرى فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحُمم، فقال للتي في يَمِينه: إلى الجنة ولا أبالي، وقال للتي في يساره: إلى النار ولا أبالي)) (7) .
                  

01-26-2016, 07:29 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    العينين والاذن
    Quote: · الدليل من السنة :

    1- روى أبو داود (13/37 - عون) بإسناد حسن من حديث أبي هريرة رضي الله عنه : ((أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ هذه الآية )إِنَّ الله كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا( ، فَوَضَعَ إبْهَامَهُ عَلَى أذنه ، والتي تليها على عينيه)) .

    2- حديث أنس رضي الله عنه : ((إنَّ الله لا يخفى عليكم إنَّ الله ليس بأعور (وأشار إلى عينيه) ، وإن المسيح الدجال أعور عين اليمنى ، كأن عينه عنبة طافية)). رواه البخاري (7407) .

    قـال ابن خزيمة في ((كتاب التوحيد)) (1/97) بعد أن ذكر جملة من الآيـات

    تثبت صفة العين : ((فواجب على كل مؤمن أن يثبت لخالقه وبارئه ما ثبَّت الخالق البارئ لنفسه من العين ، وغير مؤمن من ينفي عن الله تبارك وتعالى ما قد ثبَّته الله في محكم تَنْزيله ببيان النبي صلى الله عليه الذي جعله الله مبيِّناً عنه عَزَّ وجلَّ في قولـه : )وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ( ، فبين النبي صلى الله عليه وسلم أن لله عينين فكان بيانه موافقاً لبيان محكم التَنْزيل ، الذي هو مسطور بين الدفتين ، مقروء في المحاريب والكتاتيب)) .

    وقال (1/114) : ((نحن نقول : لربنا الخالق عينان يبصر بهما ما تحت الثرى وتحت الأرض السابعة السفلى ، وما في السماوات العلى 000 ))اهـ .

    وبوَّب الَّلالَكَائي في ((أصول الاعتقاد)) (3/412) بقولـه : ((سياق ما دل من كتاب الله عَزَّ وجلَّ وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن صفات الله عَزَّ وجلَّ الوجه والعينين واليدين))اهـ .

    وقال الشيخ عبد الله الغنيمان في ((شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري)) (1/285) : ((قولـه : ((إن الله ليس بأعور)) : هذه الجملة هي المقصودة من الحديث في هذا الباب ؛ فهذا يدل على أن لله عينين حقيقة ؛ لأن العور فقدُ أحد العينين أو ذهاب نورها)) . اهـ .

    وقال الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- في ((عقيدة أهل السنة والجماعة)) (ص 12) : ((وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان ، ويؤيده قول النبي صلى الله عليه وسلم في الدجَّال : ((إنه أعور ، وإن ربكم ليس بأعور)) ))اهـ .

    ولــه -رحمه الله- إجـابة مطولة حول هذه الصـفة ، وإثبات أن لله عينين في ((مجموع الفتاوى)) (3/41-50 – الطبعة الأولى) ؛ فلتراجع .
                  

01-26-2016, 07:37 PM

Salah Ahmed Ali
<aSalah Ahmed Ali
تاريخ التسجيل: 12-20-2015
مجموع المشاركات: 472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    سلامات للجميع
    للأخوة الرائعين محمد و جمال

    اسمحو لي بأن اتداخل معكم في البوست

    شايف انو هناك مسألتين للنقاش هنا، ولو كانت في نهاية البوست

    المسألة الأولى هي:

    ما هو الانسان الكامل..هل هو اله صغير..او هل هنالك بلاغة تحمل اللغة العربية مفاهيم روحانية نورانية تضيف ان الانسان الكامل ليس كبقية البشر من حيث ايمانه و حكمته و زهده وورعه و تقواه، ام ان الموضوع لا يتعلق باللغة...

    المسالة الثانية هي:

    تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا..
                  

01-27-2016, 03:02 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: Salah Ahmed Ali)

    Quote: المسألة الأولى هي:

    ما هو الانسان الكامل..هل هو اله صغير..او هل هنالك بلاغة تحمل اللغة العربية مفاهيم روحانية نورانية تضيف ان الانسان الكامل ليس كبقية البشر من حيث ايمانه و حكمته و زهده وورعه و تقواه، ام ان الموضوع لا يتعلق باللغة...

    المسالة الثانية هي:

    تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا..

    مرحبتين اخونا صلاح
    اسئلتك من الاهمية بحيث انو لا يمكن تجاهل اي جحزئية منها، والاجابة ستأتي عليها بالتفصيل ان شاء الله، لمن تكتمل الصورة ..
    هي بالتأكيد صورة (لأنسان) علي درجة عالية من الكمال، تنتهي عندها كل غايات الانبياء والرسل، ليبدأ منها تعريفنا بالذات الالهية المطلقة، التي لم تكشف اسرارها بعد،ولكن هذه الصورة علي كمالها لها نماذج علي مستويات متفاوتة في الكمال، اقرب الصور اليها من جهة الانبياء هي صورة المسيح / عيسي بن مريم، وسيدنا/ محمد ، والأقرب اليها سلبا (نقتيف) هو (المسيح الدجال)
    ولك مني فائق التقدير والاحترام.
                  

01-27-2016, 03:26 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    افتكر انو الصورة حان لها ان اتكتمل، ونسمع بعدها رأي الأخ/ محمد حول هذه النقطة (الانسان الكامل)
    بهذا الحديث:
    ((رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء))
    مع خالص الود والتقدير لكل الذين صبروا وصابروا معنا في هذا الحوار
    وخير ختام لهذه الصورة هذه الاية من القرأن الكريم:
    (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا)

                  

01-27-2016, 06:42 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: افتكر انو الصورة حان لها ان اتكتمل، ونسمع بعدها رأي الأخ/ محمد حول هذه النقطة (الانسان الكامل)
    بهذا الحديث:
    ((رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء))
    مع خالص الود والتقدير لكل الذين صبروا وصابروا معنا في هذا الحوار
    وخير ختام لهذه الصورة هذه الاية من القرأن الكريم:
    (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا

    حبيبنا جمال
    لك التحية
    ما وددت ان اقطع سردك عن الانسان الكامل ولكن وددت لمن قد لا يعود للمنبر ان اوضح نقطتين واترك لك القلم
    الرواية لم تثبت فلا عبرة بها .
    صلاة المولى عز وجل هنا هو ذكره ، كما قال تعالى في سورة البقرة :
    Quote: فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ
    البقرة
    كما وتعني الصلاة ايضا الرحمة .
    وعليه لا ارى وجها للاستدلال هنا بالنصين في قضية الانسان الكامل .
    واصل يا جمال
    تحياتي
                  

01-27-2016, 07:36 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب جمال المنصوري....
    Quote: افتكر انو الصورة حان لها ان اتكتمل، ونسمع بعدها رأي الأخ/ محمد حول هذه النقطة (الانسان الكامل)
    بهذا الحديث:
    ((رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء))
    مع خالص الود والتقدير لكل الذين صبروا وصابروا معنا في هذا الحوار
    وخير ختام لهذه الصورة هذه الاية من القرأن الكريم:
    (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا)

    أخ/ جمال المنصوري -- تحياتي

    ذلك يعني تحميل النصوص تأويلات لا تتحملها وفقاً للأمزجه.....

    صلاة الله عز وجل عليه : ثناؤه عليكم.

    وصلاة الملائكة الدعاء والرحمة والإستغفار ....

    كما قال نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم : "إن الله وملائكته وأهل السماوات والأرض حتى النملة في جحرها وحتى الحوت ليصلون على معلم الناس الخير".

    وقوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله وملائكته يصلون على ميامن الصفوف".

    وقوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله وملائكته يصلون على الصف المقدم والمؤذن يغفر له مدى صوته ويصدقه من سمعه من رطب ويابس وله مثل أجر من صلى معه".

    وقوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله وملائكته يصلون على المتسحرين".

    وقوله صلى الله عليه وسلم : " السحور كله بركة فلا تدعوه ولو أن يجرع أحدكم جرعة من ماء فإن الله عز وجل وملائكته يصلون على المتسحرين".

    وقوله صلى الله عليه وسلم: " صلاة الرجل في جماعة تزيد على صلاته في بيته و صلاته في سوقه خمسا و عشرين درجة و ذلك أن أحدكم إذا توضأ فأحسن الوضوء ثم أتى المسجد لا يريد إلا الصلاة لم يخط خطوة إلا رفعه الله بها درجة و حط عنه بها خطيئة حتى يدخل المسجد فإذا دخل المسجد كان في صلاة ما كانت الصلاة تحبسه و تصلي الملائكة عليه ما دام في مجلسه الذي يصلي فيه يقولون : اللهم اغفر له اللهم ارحمه اللهم تب عليه ما لم يؤذ فيه أو يحدث فيه".

    أها دي الصلاة الجلاه زولكم !!!!

    وقوله صلى الله عليه وسلم : " ما من مسلم يعود مسلما إلا يبعث الله إليه سبعين ألف ملك يصلون عليه في أي ساعات النهار حتى يمسي وفي أي ساعات الليل حتى يصبح".
                  

01-27-2016, 08:54 AM

Salah Ahmed Ali
<aSalah Ahmed Ali
تاريخ التسجيل: 12-20-2015
مجموع المشاركات: 472

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ahmedona)

    شكرا لاخونا جمال على ايراد فهمه حول الانسان الكامل...

    نجي لاخونا محمد الزبير و نطمح في توضيح فهمو للمسألة التانية...

    Quote: المسالة الثانية هي:

    تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا..
                  

01-27-2016, 09:50 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا

    حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
    تحية طيبة
    خلينا نؤخر موضوع صلاة الله لحين ميسرة..
    اكتفي بهذا القدر (حاليا) وانتظر ردك علي النقاط الواردة في حق الله من منظور سلفي، كل هذا مقرونا بتساؤل اخونا الكريم صلاح احمد علي..وله منا التحية
    ولكم
    ولأحمدونا

                  

01-27-2016, 09:59 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ذلك يعني تحميل النصوص تأويلات لا تتحملها وفقاً للأمزجه.....

    صلاة الله عز وجل عليه : ثناؤه عليكم.

    وصلاة الملائكة الدعاء والرحمة والإستغفار ....

    احمدونا
    تحية طيبة مبارك فيها
    صحيح التأويل ما امزجة..لكن يا صاحبي كان في تأويل تراه زي قولك ده، الاحاديث الجبتها دي كلها ما فيها مايفيد (صلاة الله عز وجل عليه : ثناؤه عليكم. )

    كدي حديث ولو ضعيف او اية ولو منسوخة
    مودتي

                  

01-27-2016, 10:21 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الغريق جايي لي قدام، وقبل ما نصل للنقطة الماشي عليها، والحتقوم الدنيا وتقعدها، وتخلي حتي الأخوان الجمهوريون، ينكروني حطب، خليني ابقي زي صاحبي المستنير (بكور) وعشان بعدين ما تقولوا صبا المنصوري، خليني اثبت ليك
    الشيء المطلوب مني شرع (انا جمال المنصوري، اشهد بأن لا الله الا الله، وان محمدا رسول الله، واقيم الصلاة، وايتاء الزكاة، وصوم رمضان، وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا))

    أخ / جمال المنصوري ... تحياتي

    خليك مواصل الحوار الجرئ وفكرة الإنسان الكامل...

    مستمتعين بالحوار.....
                  

01-27-2016, 11:21 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ahmedona)

    Quote: المسالة الثانية هي:
    تشبيه الله عز وجل بصفات نعرفها انها عند البشر، اي وضع "مجسم" قريب له من الانسان البشري، مثل وصفه بأن لديه يدين يمنى و يسرى، وله اصابع و له وجه وله لهاة و اضراس وله صوت كصوتنا..

    Quote: حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
    تحية طيبة
    خلينا نؤخر موضوع صلاة الله لحين ميسرة..
    اكتفي بهذا القدر (حاليا) وانتظر ردك علي النقاط الواردة في حق الله من منظور سلفي، كل هذا مقرونا بتساؤل اخونا الكريم صلاح احمد علي..وله منا التحية
    ولكم
    ولأحمدونا

    الأحباب صالح وجمال وبقية العقد
    لكم التحية
    أخي صالح كلامك جميل ووجيه ومنطقي ، ولكن الله تعالى هو الذي اطلق على نفسه هذه الصفات ، فكيف نفعل بها :
    إما ان ننفيها عنه ونكون بذلك قد خالفنا كلامه ونفينا وصفا اطلقه على نفسه .
    وإما ان نثبت هذا الوصف مع التكييف والتشبيه والتجسيم فنقول يد مثل أيدينا وساق مثل ساقنا ، ونكون بذلك قد وقعنا في التجسيم وهذا مرفوض شرعا وعقلا .
    وإما ان نثبت هذه الصفات كما وردت وننفي عنها المماثلة والتشبيه ونقول مثلا يد تليق به تعالى وليست كأيدي البشر وهكذا في بقية الصفات .
    لذا قال السلف :
    المشبه يعبد صنما والمعطل يعبد عدما !!!
    فمثلا صفة الوجود من صفات الله عز وجل عطلها بعض الناس بحجة مشابهة صفات البشر وبذلك نفي عن الله الوجود اي وصفه بالعدم وهكذا !!!
    مسألة الصفات وعلم الكلام عموما من الأمور المستجدة في العقيدة لم تكن متناولة كثيرا في عهد الصحابة وانما ظهرت مع ظهور الفرق ، ولعل ترجمة كتب الفلاسفة لعبت ايضا دورا مهما في هذا ، وقد بلغت هذه القضية قمتها في عهد الإمام احمد بن حنبل رحمه الله وما تعرض له من محنة حين تمترس خصومه بالمامون وانتصروا لعقيدة الجهمية في القول بخلق القرآن ، وبعدها نشأ علم الكلام ، وبإختصار فلأهل القبلة في الصفات مذاهب منها :
    المشبهة والحشوية ، النفاة او المعطلة ، وأهل السنة .
    المشبهة هم من يقولون ان صفات الله كصفات البشر .
    والمعطلة هم من ينفون صفات الله عز وجل كلها خوفا من التشبيه ، فمثلا يقولون ان الله تعالى ليس بسميع وليس ببصير وهكذا ينفون كل الصفات التي توهم المماثلة او المشابهة .
    وأهل السنة وسط بين الطائفتين ، فهم يثبتون ما يثبته الله تعالى لنفسه من دون تكييف او تعطيل او تشبيه .
    وطائفة من أهل السنة ( وهم الشاعرة والماتريدية ) يثبتون بعض الصفات ويأولون البعض مع الحفظ للسلف بمساحات حيث يقولون ( منهج السلف اسلم والخلف اعلم )
    وبإختصار مذهب اهل السنة هو إثبات الصفات من جانب ، وعدم التشبيه او التجسيم من جانب آخر ، فمثلا تثبت لله كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة ، ثم تنفي المماثلة ، فيد الله لا تشبه إطلاقا يد البشر ولا تماثلها وليس لنا ان نتخيلها وغاية ما نملك هو إثبات الصفة ونفي التمثيل والتكييف .
    نأتي لمسألة التأويل والتي ارجو ألا تجرنا الى حوار يشتت موضوع البوست ، فمثلا لو أولنا اليد وقلنا بالقدرة ، لا شك ان الممثالة ايضا ستطاردنا هنا ، فالله قدرة وللبشر ايضا فكيف نفرق بين قدرة الله وقدرة البشر وننفي المماثلة ، طبيعي ان يقولوا وقولهم حق ، ان قدرة الله تعالى تختلف عن قدرة البشر ولا تشابهها ، فنقول ان نفس الفهم ينطبق على بقية الصفات ، نثبتها بما يليق به وننفي المشابهة ، وبهذا نحل الإشكال .
    الإشكال كله في محاولات إعمال العقل وتخيل هذه الصفات وربطها بصفات البشر ، بإختصار غير مخل .
    هنا تفصيل لذلك:
    http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx؟BookID=2andView=PageandPageNo=3andPageID=1766andlanguagename=http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx؟BookID=2andView=PageandPageNo=3andPageID=1766andlanguagename=
    Quote: إذا أطلق السلف فالمراد بهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن سار على طريقهم - وهم أعلام الأمة المشهورون ، وفيما يلي نورد بعضا من علماء القرون الثلاثة المفضلة :
    من التابعين من أهل المدينة :
    سعيد بن المسيب ، وعروة بن الزبير ، والقاسم بن محمد بن أبي بكر ، وسالم بن عبد الله بن عمر ، ومحمد بن الحنفية ، وعلي بن الحسين بن علي ، وابنه محمد ، وعمر بن عبد العزيز ، وزيد بن أسلم . ومحمد بن مسلم الزهري ، وربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وجعفر الصادق ، ومالك بن أنس ، وابن الماجشون .
    ومن أهل مكة :
    عطاء وطاوس ومجاهد ، وابن أبي مليكة ، وعمرو بن دينار ، وابن جريج ، وابن عيينة ، والفضيل بن عياض ، والشافعي ، والحميدي .
    ومن أهل الشام :
    رجاء بن حيوة ، وعبد الله بن محيريز ، وميمون بن مهران ، والأوزاعي وابن شوذب .
    ومن أهل مصر :
    حيوة بن شريح ، والليث بن سعد ، وعبد الله بن وهب ، والمزني ، والبويطي .
    ومن أهل الكوفة :
    علقمة ، والشعبي ، وإبراهيم النخعي ، ومالك بن مغول ، والثوري ، وأبو نعيم ، وأبو بكر بن أبي شيبة ، وأخوه عثمان .
    ومن أهل البصرة :
    أبو العالية ، والحسن البصري ، ومحمد بن سيرين ، وابن المديني ، والتستري .
    ومن أهل بغداد :
    أحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين ، وأبو ثور ، والطبري .
    ومن أهل خراسان :
    عبد الله بن المبارك ، وإسحاق بن راهويه ، ومحمد بن نصر المروزي ، والسرخسي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، والنسائي ، والترمذي ، وابن خزيمة

    هذه بعض أسماء أئمة السلف وقد ذكر ، اللالكائي رحمه الله في أول كتابه مائة وخمسين عالما ، ثم في موضع آخر خمسمائة وخمسين شخصا من علماء الأمة ممن عاشوا في القرون الثلاثة المفضلة كلهم على مذهب أهل السنة والجماعة . هذا ليعلم أن المذاهب المنحرفة كانت شاذة في المجتمع الإسلامي ومخالفة لمنهج المسلمين .
    ( ب ) منهج السلف في إثبات الصفات :
    مذهب السلف هو ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم وأتباعهم فيثبتون كل الصفات التي وردت في كتاب الله عز وجل ، أو في السنة الصحيحة ، ولا يردون شيئا منها أو يؤولونه لأنهم يعتقدون أن صفات الله عز وجل لا تشابه صفات خلقه ، كما أن ذاته المقدسة لا تشابه ذوات خلقه فصفاته تليق به عز وجل .
    والمنهج الذي سار عليه السلف في فهم العقيدة هو ما يلي :
    إثبات كل الصفات الواردة في الكتاب والسنة الصحيحة .
    ( 2 ) عدم رد شيء منها أو تأويله .
    ( 3 ) عدم تحكيم العقل في أمور العقيدة .
    ( 4 ) اعتقاد مخالفة صفات الله لصفات خلقه .

    نعود لموضوع استاذ جمال عن الانسان الكامل :
    هل هذا الانسان الكامل إله ام بشر ؟؟
    هل هو مخلوق ام خالق ؟؟
    هل يفنى ويموت ويتعدل كما والرئيس او الملك اي هو منصب ام واحد لا يتبدل ولا يموت ولا يتغير وباق خالدا ؟؟
    هل المهندس محمود تقلد منصب الانسان الكامل او مؤهل لذلك ؟؟
    ما هي وظيفته ولم وجد ؟؟
    تحياتي
                  

01-27-2016, 11:46 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: نعود لموضوع استاذ جمال عن الانسان الكامل :
    هل هذا الانسان الكامل إله ام بشر ؟؟
    هل هو مخلوق ام خالق ؟؟
    هل يفنى ويموت ويتعدل كما والرئيس او الملك اي هو منصب ام واحد لا يتبدل ولا يموت ولا يتغير وباق خالدا ؟؟
    هل المهندس محمود تقلد منصب الانسان الكامل او مؤهل لذلك ؟؟
    ما هي وظيفته ولم وجد ؟؟
    تحياتي

    اخونا/ (محمد) الزبير(محمود)
    تحية طيبة
    مع معرفتي بحب اهل السنة والجماعة وتابعي السلف الصالح لطرح الاسئلة دونا عن اعطاء الاجابات علي مبدأ (يسأل ولا يسأل) الا ان المبدأ في الحوار هو الاجابة والاجابة المضادة) او ما يعرف بتكافؤ الفرص.. الا انه من الجيد جدا ان نتعرف علي منهج السلف، وطريقتهم في التفكير، بس في نقطة مهمة جدا، لازم القي ليها التوضيح الصريح بالنفي او الاثبات، واعني بهذه النقطة (حديث) رسول الله المذكور في ختام المداخلة (رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء)
    الحديث ده صحيح ولا ما صحيح ؟
    وبعدين في كم سؤال كده نلقي ليهم الجواب وباذن الله نضع النقاط فوق الحروف.
    محبتي
                  

01-27-2016, 12:58 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    ذكرت لك ذلك مسبقا يا جمال ، لعلك لم تنتبه لها وهي :
    Quote: الرواية لم تثبت فلا عبرة بها

    تحياتي
                  

01-27-2016, 01:15 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    يا ابو حميد
    لكن يا خ ما للدرجة دي..
    انت قايليني معول علي الحديث ده كتير... تبقي غلطان، والله الذي لا اله الا غيره، بتمني من جوه قلبي انك تنفيهو... الغريق لسع ما بدت اشاراتو..
    الحديث صححه ائمة كبار من ائمة السلف الصالح كدي شوف لينا دي:

    Quote: هذا الحديث ورد من طريقين وبألفاظ مختلفة.
    الطريق الأول: من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.
    ومن ألفاظه:
    ((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
    ((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
    ((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
    وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:
    الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
    وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144)
    والطبراني (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/143)
    وأبو الحسن بن بشار (إبطال التأويلات 1/ 142، 143، 222)
    وأبو يعلى في (إبطال التأويلات 1/ 141، 142، 143)
    وابن صدقة (إبطال التأويلات 1/144) (تلبيس الجهمية 7 /225 )
    وابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 7/290، 356) (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ)

    مع خالص التمنيات
                  

01-27-2016, 01:17 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الاستاذ محمد الزبير محمود السلام عليكم
    من خلال متابعتي البوست اجد انك في الفكر الجمهوري متمكن ودارس هذه الفكرة منذ زمن بعيد
    ويمتاز حوارك بالهدوء والدليل القاطع من الكتاب والسنة وإجماع العلماء ، موفق ومتابعين معك حتي
    تعم الفائدة والمعرفة لنا والمتابعين ان هذه الفكرة تخالف الدين الاسلامي .

    أشكرك استاذ المسلمي على اطرائك الذي يفوق امكانياتنا فانا مجرد طويلب علم ، ولكني دعني اقتبس من كلامك الجملة الأخيرة ( وإجماع العلماء ) واهديها للاخ جمال مؤكدا ان الرواية التي نحن بصددها يقول أغلب العلماء بنكارتها ولا عبرة بمن صححها ان وجد فهي مكان نزاع على اقل تقدير !!!
    تحياتي
                  

01-27-2016, 01:20 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ولا عبرة بمن صححها ان وجد فهي مكان نزاع على اقل تقدير !!!

    ده كلام خطير يا ابو حميد..

    مقدر خطورة الكلام ده..؟

                  

01-27-2016, 02:03 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    Quote: مقدر خطورة الكلام ده..

    أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا .
    فهناك الكثير من العلماء قال بغير ما قلوا وطالما ان الأمر ليس باجماع فلا عبرة به ، خاصة في ظل اجماع السلف على ان الله لا يرى بالعين في الدنيا .
    وبعدين يا جميل نحن لا نتعبد الله تعالى بكلام بن تيمية ولا غيره وبامكاننا وبكل بساطة ان نرفض كلامه ونرده كما نرد هذه الرواية ، فهل بامكانك رد اي من كلام محمود محمد طه ؟؟؟
    تحياتي
                  

01-27-2016, 02:37 PM

مصعب عجاج
<aمصعب عجاج
تاريخ التسجيل: 03-20-2014
مجموع المشاركات: 251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    شكرا محمد الزبير وشكرا جمال المنصوري
    متابعين جدا

    الميزه الكبيرة في البوست ده انو وضح لينا منو الجمهوريين القِشرة ومنو الجمهوريين القَشرة ومنو العارف
    الخفاف طارو من التمهيدي والمتمكنين والعارفين وصلو النهايات

    كونوا بعافية
                  

01-27-2016, 03:46 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: مصعب عجاج)

    Quote: لازم القي ليها التوضيح الصريح بالنفي او الاثبات، واعني بهذه النقطة (حديث) رسول الله المذكور في ختام المداخلة (رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء)
    الحديث ده صحيح ولا ما صحيح ؟


    Quote: الطريق الأول: من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.ومن ألفاظه:((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
    أخ / جمال المنصوري -- تحياتيما ذكرته روايات مضروب وملفقة وزائدة وغير صحيحه في الحديث الذي تم تصحيح جزء منه....حيث نقل شيخ الإسلام إبن تيمية هذا الحديث في كتابه تلبيس إبليس عند محاججته من كان يرى أن الله تعالى يُرى رؤيا بالعين في الحياة الدنيا و ذكر انهم استدلوا بحديث الشاب الأمرد .ورواية إبن تيمية التي صححها لم تزد عن : " رأيت ربي ". وهي ورواية عكرمة كان بالفؤاد .... أما الكذاب عبدالكريم بن ابي العوجاء على حماد بن سلمة هو من دس عبارات """ صورة الشاب الأمرد """"وهي معروفه عند أهل الحديث ....

    (عدل بواسطة ahmedona on 01-27-2016, 03:52 PM)
    (عدل بواسطة ahmedona on 01-27-2016, 03:54 PM)

                  

01-27-2016, 04:33 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ahmedona)

    جمال
    لو سمحت عندي طلب بسيط.
    طلبا للتوثيق ارجو ان تضع الرابط او المصدر ورقم الحديث لاي رواية او إقتباس تأتي به كما اجتهد ان افعل قدر ما استطيع حيث اضع دوما الرابط من كتب الفكرة او رقم الحديث ومصدره اذا كنت انقل من مكتبة الكترونية او موقع آخر .
    جلب المقتبسات مع الروابط يسهل عملية التتبع والتخريج والتوثيق .
    تحياتي
                  

01-28-2016, 07:35 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا .
    فهناك الكثير من العلماء قال بغير ما قلوا وطالما ان الأمر ليس باجماع فلا عبرة به ، خاصة في ظل اجماع السلف على ان الله لا يرى بالعين في الدنيا .
    وبعدين يا جميل نحن لا نتعبد الله تعالى بكلام بن تيمية ولا غيره وبامكاننا وبكل بساطة ان نرفض كلامه ونرده كما نرد هذه الرواية ، فهل بامكانك رد اي من كلام محمود محمد طه ؟؟؟
    تحياتي

    اخونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود)
    تحية طيبة
    (اذا استطعت ان تثبت اي خطأ في اي من كلام الاستاذ/ محمود، فأنا علي استعداد علي رده) هذا اقرار مني بذلك..
    نجي لي دي:

    Quote: أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا

    الكلام ده يا ابو حميد..
    خطورتو في انو اذا قرناه مع حديث امنا/ عائشة (رضي الله عنها) : وعن مسروق قال: كنتُ متَّكئاً عند عائشةَ فقالت: يا أبا عائشة، ثلاثٌ مَنْ تَكلَّمَ بِواحدةٍ منهنَّ فقد أعظم على الله الفِرْية، قلتُ: ما هنَّ؟ قالت: مَن زَعَم أنَّ محمَّدا صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم على الله الفِرية، قال: وكنت متكئا فجَلَسْتُ، فقلتُ: يا أم المؤمنين أنظِريني ولا تعجليني، ألم يقُلِ اللهُ عزَّ وجلَّ: {وَلَقَدْ رَآهُ بِالأُفُقِ المُبِينِ} [التكوير: 23]، {وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى} [النجم: 13]! فقالت: أنا أوَّل هذه الأُمَّةِ سأل عن ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: "إنَّما هو جبريل لم أرَهُ على صورته التي خُلِق عليها غَيْرَ هاتين المرَّتين، رَأَيْتُه منهبطاً من السماء سادّاً عظم خلقه ما بين السماء إلى الأرض"، فقالت: أَوَلَمْ تسمع أنَّ الله يقول: {لاَ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الخَبِيرُ}؟ [الأنعام: 103] أولم تسمع أن الله يقول: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ}؟ [الشورى: 51].
    مع الحديث المروي عن:

    Quote:
    هذا الحديث ورد من طريقين وبألفاظ مختلفة.
    الطريق الأول: من حديث قتادة عن [color=#BF0000]عكرمة
    عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.
    ومن ألفاظه:
    ((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
    ((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
    ((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
    وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:

    الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
    وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144)
    والطبراني (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/143)
    وأبو الحسن بن بشار (إبطال التأويلات 1/ 142، 143، 222)
    وأبو يعلى في (إبطال التأويلات 1/ 141، 142، 143)
    وابن صدقة (إبطال التأويلات 1/144) (تلبيس الجهمية 7 /225 )
    وابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 7/290، 356) (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ)

    الأيراد لموقع الدرر السنية، والرابط يا احمدوناهو:
    Quote: http://www.dorar.net/art/483[/quote]
    حيكون في اتهام لأثنين من الصحابة ب( اعظم الفرية علي الله) هما:
    1- حبر الأمة (عبد الله بن عباس) رضي الله عنه.
    2- عكرمة (صحابي.
    وحتكون في شبه بالفرية علي الله، ورواية الاحاديث، وعدم الاعتداد بتصحيحهم لهذا الكلام حسب قول اخونا/ (محمد) الزبير(محمود)( أكيد يا جمال لا عبرة بتصحيح من صحح هذا الكلام ولا ريب لي في هذا .وبعدين يا جميل نحن لا نتعبد الله تعالى بكلام بن تيمية ولا غيره وبامكاننا وبكل بساطة ان نرفض كلامه ونرده كما نرد هذه الرواية ) موجهه لأمام عالم جليل هو:
    - الأمام/ احمد بن حنبل.
    وامام وعالم جليل واضع اسس الدعوة السلفية، وبها يحتكم انصارها علي كل مخالف لهم في الرأي، وهو:
    - الأمام بن تيمية.
    يا ابو حميد..
    لو كنت تتبع للدعوة السلفية في خاصة نفسك وتتعبد وفقا لقواعدها، ما كان حيكون في مشكلة من اساسو، لكن انت وبقية اتباع هذا المنهج بتحاكموا كل الافكار والملل المخالفة ليكم وفق هذا المنهج.. وبناءا عليه..
    التهم دي اذا اضفنا ليها عباراتك، لو تغاضينا عن تهمة الفرية العظمي علي الله، واكتفينا بعدم الاعتداد حتخلي الميزان الانت مستند عليه عشان تبثت بطلان دعوتنا، (السنج) بتاعتو علي اقل تقدير فيها خلل، وده كافي ومدعاة لأنك في الأول تصلح الخلل ده، وبعدين تبدأ محاكمة الأخرين وفق الاسس الجديدة...
    ده جزء قليل من كثير تشي به مداخلتك..
    وتقبل فائق احترامي وتقديري.
    وهو موصول للأخ / مصعب عجاج

                      

01-28-2016, 07:43 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)

    جمال الجميل
    الحكم في الموضوع دا كتب بن تيمية فقط وليس اي موقع او منبر آخر ، فارجو ان تحضر لنا الكلام من مصدره وبعدين نتفاهم
    كما انقل انا من كتب محمود وليس من اي مصدر آخر !!
    هات كلام بن تيمية ونشوف ، لعلمي بأن الآمر يختلف تماما عما تشير إليه .
    في إنتظارك ، المصدر الصلي فقط يا جمال وليس بعنعنة .
    تحياتي
                  

01-28-2016, 10:11 AM

درديري كباشي

تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)

    جميل ومهم جدا هذا البوست

    نرجو ألا تفتر عزائمكم

    واصلوا فقد أضاء كثير من اللبس

    محمد الزبير وجمال المنصوري

    وباصات أحمدونا البنية
    الله يعطيكم العافية
                  

01-28-2016, 10:25 AM

درديري كباشي

تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: درديري كباشي)

    من غير المتوقع ويمكن من ملاحظتي في هذا الحوار العميق

    أنه يوجد أتفاق في بعض النقاط أو قواسم مشتركة ..

    حتى نكون دقيقين أكثر يا ريت لو تطوع واحد من المختصين في الابحاث والكمبيوتر ( حاتم أبراهيم أو ابو الريش ) مثلا

    يلخص البوست في شكل جدول

    يتكون من القضية ( أو النقطة ) مسار النقاش

    الرأي السلفي خانة للآدلة المساندة

    الرأي الجمهوري خانة للأدلة المساندة

    وخانة تحدد أذا كان النقطة متفق عليها أو مختلف

    ثم يتم حصر نقاط الخلاف ويدور الحوار والتركيز عليها .

    طالما جميعنا ينشد الحقيقة المطلقة والاستقامة ..

    أكيد وحتما سنصل

    الى نقطة يجتمع عليها الجميع .

    بعد ذلك

    تكون ثمرة هذا الجهد الرائع




                  

01-28-2016, 10:56 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: درديري كباشي)

    Quote: جمال الجميل
    الحكم في الموضوع دا كتب بن تيمية فقط وليس اي موقع او منبر آخر ، فارجو ان تحضر لنا الكلام من مصدره وبعدين نتفاهم
    كما انقل انا من كتب محمود وليس من اي مصدر آخر !!
    هات كلام بن تيمية ونشوف ، لعلمي بأن الآمر يختلف تماما عما تشير إليه .
    في إنتظارك ، المصدر الصلي فقط يا جمال وليس بعنعنة .
    تحياتي

    ابو حميد
    تحياتي الطيبة
    بس كده، غالي والطلب رخيص..
    طبعا كده ختخليني ارجع للمخطوطات المذكورة زي ما كنت بعمل زمان تتذكر ؟؟ واجيب ليك بالضبط شنو المكتوب...
    ما مشكلة كلو يهون في سبيل الحقيقة..
    ملحوظة: انت ما بتنقل من كتب الاستاذ/ انت بتنقل من مطبوعات موقع الفكرة الجمهورية علي النت....
    والجبتو ليك انا من مواقع سلفية كاملة الدسم...وفيه تحديدا ذكرت المراجع باسمائها وتواريخها، والصفحة، والطبعة والطابع..
    تحياتي.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de