تحايا خاصة لكل الذين امتعوني بمداخلاتهم الجميلة بهذا البوست الرّائع و الشكر لاستاذنا اسامة الخواض و استاذنا الموصلي علي هذا البوست الجميل .أوافق تمامًا علي الرأي القائل بأن الحضارات القديمة كانت متداخلة مع بعضها البعض و قد أثّر ذلك التداخل في ثقافة و تفكير و فنون انسان تلك العصور و يبدو ذلك واضحًا حين نأخذ الفن كعينة عشوائية لفحص ذلك الرأي . و قد لاحظت أنّ الرّقص المصاحب لموسيقي زوربا اليونانية يشبه كثيرًا الدّبكة اللبنانية أو الدّبكة عند الشوام بصورة عامّة ، و قد يعود ذلك الي علاقة الشوام بالرّوم و بالامبراطورية الرومانية الشرقية بالتحديد و التي كانت بعض دول الشام جزء منها قبل الفتوحات الاسلامية و لكن تبقي العلاقة الاستعمارية محدودة التأثير علي ثقافات الشعوب و الدليل أمامنا و يمكن الوصول اليه من خلال فحص الموسيقي و الغناء في دول غرب افريقيا و مقارنة موسيقاها بموسيقي المستعمر الفرنسي الذي أثّر كثيرًا في تفكير انسان تلك البلاد و لكن عند النظر الي الموسيقي و الفنون نجد أنّ تأثير المستعمر الفرنسي يتراجع أمام الثقافات المحلية و الغناء الافريقي بسلّمه الخماسي المميز و بانغامه الصاخبة و اعتماده علي الطبيعة في انتقاء آلاته الموسيقية التي تعتمد الاخشاب و الدفوف و الجلود و قصب المزامير كمكوّن اساسي لأدوات و آلات الطّرب و الموسيقي و الغناء تتخلله همهمات و صيحات آدميّة تُجاري الموسيقي و اللحن .النموذج الثاني لتماذج الحضارات القديمة هو أنموذج الرقص التركي و علاقته بالرّقص العربي و حتي الايقاعات نجد فيها تشابه لدرجة الاندماج و يمكنني هنا أن أعطي مثال بالراقصة التركية ديدام و التي حين أشاهد فيديوهات رقصها احس و كأنّي أمام راقصة مصرية أو سورية أو احدي راقصات الشام ، فالتشابه يتجاوز الحركات الشرقية في الرّقص ليصل الي اللحن و الموسيقي و صيحات و تصفيق الجماهير . مرّة ثانية أذكر بأن العلاقة الاستعمارية ليست وحدها مبرر لهذا التشابه لأنّ تركيا استعمرت السودان و أجزاء من ارتريا كما استعمرت دول أوروبية و مع ذلك نجد أنّ التشابه بين الرّقص فيها و الرّقص في البلاد العربية جاء استثناء لكل الدول الأخري التي استعمرتها تركيا . و لو أردنا أن نجعل القارة الاسيوية اساس لذلك التشابه فسنجد أنّ ذلك الشرط لا ينطبق علي مصر لأنّها تقع في افريقيا و لا علاقة لها بالقارة الاسيوية و مع ذلك تشبه تركيا في بعض فنونها ، كما أنّ الهند و الصين و كوريا - دول تشارك تركيا في القارة الاسيوية و مع ذلك فإن تراثها الغنائي يختلف تمامًا عن الذي يحمله الشعب التركي أو حتي بعض الدول الآسيوية الأخري .المثال الثالث الذي يمكنني إدراجه لشرح وجهة نظري هو وجود أنغام ما يسمّيه السودانيون ( غناء الجرّاري ) في دول أفريقية غير السودان ، و يحضرني في هذا المقام بوست جميل اطّلعت عليه في منبر سودانيز أون لاين تناول فيه صاحب البوست ( أو صاحبته إن لم أكن مخطئ ) تناولت فيه أنموذج للحن جرّاري لشباب من دولة شرق افريقية و قد كان مشابهاً لدرجة كبيرة لما يعرفه الشعب السوداني من تراث أنغام الجرّاري ، و إن كان هناك فرق فهو في اللغة و معاني الكلمات لا غير .و تبقي النقطة الرابعة و الأخيرة و هي أنّ ما جاء بهذا البوست مِن عرض مفصّل لانغام الدليب اليوناني لهو وحده كافي لتدعيم فكرة أنّ الثقافة في الحضارات القديمة كانت متداخلة و قد كانت هناك انواع تواصل حضاري أدّت الي ذلك التأثير المتبادل بين الحضارات و يبدو أنّ فكرتنا العامّة عن الحضارات القديمة و عزلتها عن بعضها البعض لهي فكرة بحاجة الي مراجعة و هذا البوست يشير بوضوح إلي أنّ التأثير الثقافي كان له دوره الواضح في المزج بين بعض عناصر و مكوّنات الثقافة عند تلك الحضارات . هذه اشارة موجزة احببت أن أضعها علي صفحات هذا البوست الجميل رغم معرفتي بأنّي سأعجز عن تدعيمها بالفيديوهات المطلوبة و السبب يعود إلي أنّي غبت عن المنبر لفترة طويلة و عند عودتي وجدت الكثير من الايقونات قد تغيّر وضعها ، حتي صرت أعاني في رفع فيديو علي صفحات المنبر ، و عليه سأقوم بوضع بعض الروابط علي أمل أن يقوم أحد زملاء أو زميلات المنبر بإدراجها بالشكل الصحيح الذي يلائم عمق و اصالة الحوار الذي يقدّمه هذا البوست ..اشكر كم جميعًا و اعتذر عن عدم مواكبتي لتحديثات المنبر و التي بسببها انتقصت مداخلتي للكثير من المعاني التي كان واجبي أن أقدّمها طالما أنّي دخلت الي ساحة الحوار . رابط لموسيقي زوربا اليونانية https://www.youtube.com/watch؟v=u12f_1Ievm0https://www.youtube.com/watch؟v=u12f_1Ievm0https://www.youtube.com/watch؟v=u12f_1Ievm0https://www.youtube.com/watch؟v=u12f_1Ievm0 رابط لرقصات دبكة لبنانية https://www.youtube.com/watch؟v=yPYR1wkdOTIhttps://www.youtube.com/watch؟v=yPYR1wkdOTIأمّاhttps://www.youtube.com/watch؟v=yPYR1wkdOTIhttps://www.youtube.com/watch؟v=yPYR1wkdOTIأمّا أتغام الجرّاري بشرق افريقيا فلم أجد لها رابط كما المَحت الي ذلك من قبل .
Quote: فهو مشهور لدي قبيله الشايقيه والشايقيه من روافد الاصول العربيه بعد دخول الاسلام وقياسا فان هذا ليس بزمن بعيدوحيث آن الاسلام جاء من الجزيره العربيه انها اصلا ايقاعيا متاثره بما جلبته الامبراطوريات التي غزت تلك المنطقه مرارا+++وبعدين مرة أخرى زي ما قالوا ناس كتيرين هنا ، لم يقل أحد أبدا ان اصل الدليب هو بلاد اليونان او الاغريق،+++فلا الموصلى قال الإيقاع أصله يونانى
فكرة النظرية دي عندي ليها بوست تاني في السنة الجديدة، فما تقلقوا مافي لخبطة
طيب، مداخلتي الفوق دي واضح أنها جات قبل ما أستاذ موصلي يبدأ في التناول الأكاديمي والتفصيل للإيقاع، لذلك اعتبروا المداخلة دي للتوضيح فقط ولتركيز الحقائق.======== بخصوص أصل إيقاع الدليب ======== الفكرة أعلاه نظرية غير مكتملة، وبسبب التعديل أنا بقيت مضطر أحفظ البوست مع كل مداخلة نسخة جديدة، صاحب الفكرة يقول بوضوح الدليب بتاع الشايقية جاء من المنطقة التي قامت فيها إمبراطوريات (الإغريقية تحديداً فالإشارة لياني) ومع الغزوات عبر الجزيرة العربية، كونه ما عايز يعترف بنظريته رسمياً دي مشكلتو هو، فيا ريت تبطلوا تفكروا إنابة عنه، دا ما موضوع نقاشنا هنا الأنا بحاول أثبت البوست عليهو، وهو يستطيع الدفاع عن أطروحاته في المستقبل.تاني أشرح، النظرية أعلاه فقط لتثبيت الحق في تفنيدها لاحقاً:1- الشايقية قبيلة أصولها عربية ومن روافد الأصل العربي في السودان2- ذكر سيرة الإسلام ودخوله الجزيرة العربية، بدون علاقة واضحة بالإيقاع، وقال زمن دخوله ليس بعيد3- ذكر أن الإسلام دخل للسودان من الجزيرة العربية المتأثرة بإيقاعات الإمبراطوريات التي غزتها4- ملخص كلامه: إيقاع الدليب بتاع الشايقية دخل مع الغزوات بتاعة الإمبراطوريات إلى الجزيرة العربية ومنها مع انتشار الإسلام إلى منطقته الحالية شمال السودان (الدليل تشابه إيقاع الدليب مع أعمال ياني المعاصرة، ياني خريسوماليس يوناني إغريقي)5- يعني: إيقاع الدليب بتاع الشايقية مساره من مركز الإمبراطورية الإغريقية (أثينا) عبر الشام ثم الحجاز ثم شمال السودان، جاء عبر البحر الأحمر أو النيل دي يفصل فيها هو براحته مستقبلا.الإيقاع وصل كيف؟ وبأي آلة وما نوع بقية الآلات الإغريقية التي توظنت محلياً، ومصدر الطبلة الحالية وكانت شغالة شنو قبل استيراد الايقاع دا؟ دا ما شغلي أنا، احتمال كانت مركونة أو بيدقوا عليها إيقاع تاني يورينا ليهو الموصلي لقدام في بوست تاني.======== بخصوص اشتراك إيقاع الدليب ======== مسألة اشتراك الإيقاع دا أنا ذكرتو في تاني مداخلة أهي فوق، وقلت بطلوا التناول العاطفي بإيراد الفيديوهات، وأمن على الاشتراك موصلي، وجا تاني أكد وقال (القصه مادليب بتاع اهلنا الشايقيه السموهو كده) بعد ما أنا ضغطت في اتجاه إنو النقاش يكون أكاديمي وأهو الحمد لله ماشي في الاتجاه الصحيح وأنا ملزم بمداخلات في النحو دا، اطمئنوا.دلوقتي الموضوع ببساطة بحث في الإيقاع دا مشترك تاني وين في أفريقيا، دا جانبي، الباقين عايزين فقط يشوفوانماذج من أوروبا والجزيرة العربية عبر النافذة الشمالية والشرقية أو ناكرين وجود نفس الإيقاع في أفريقيا فلهم أن يحلموا بذلك إلى حين وضع ردودي المطولة.____مع خالص محبتي.
12-03-2015, 08:40 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
Quote: وهذا التشابه الذي روج له الموصلي في ونساته موجود بين الدليب الشايقي وايقاعات كثيرة جدا من مناطق كثيرة في العالم، ولا توجد خصوصية بينه واليونان، والكلام دا ونسة ساكت جابتها تعليق إغريقي بالصدفة.
تصحيح:الموصلي قال الكلام دا في أمسيتنا المشتركة في دار الحزب الشيوعي السوداني.كلام الونسة هو الإعجاب المتبادل بين السودانيين والاثيوبيين.
12-03-2015, 09:57 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: إيقاع الدليب أصله غرب أفريقيا من مناطق الكاميرون السينيغال وبوركينا فاسو، وهو إيقاع طحن الأرز (دق الرز) عند قبائل الفولاني ويستخدم مع آلة الطمبور (Tambour) والغيتا (Ghaita) نسميها كيتا، لاحظ أن الدليب والطمبور يترافقان أيضاً في شمال السودان
ياحاتم انت حاولت تثبت نظريتك بالكلام الفوق ده وفلنا ليك هات دليلك وحتى الان أراك مغلول اليد عاجز اللسانإيقاع الدليب أصله غرب أفريقيا من مناطق الكاميرون السينيغال وبوركينا فاسو، وهو إيقاع طحن الأرز (دق الرز) عند قبائل الفولاني نظرية لا تدليل ولا دليل لها يلا هاتثم قلت
Quote: أيوة يا موصلي بعرف العلاقة الأفقية والرأسية لمكونات اللحن، والكاونتربوينت عمرو ما كان لحن مضاد. شنو يعني لحن مضاد يا موصلي؟الكلمة دي (counter) في مفهومك معناها (مضاد أو عكس) أبداً يا موصلي ، المصطلح من اللاتيني (The term originates from the Latin punctus contra punctum meaning "point against point".) إطلاقاً ما بيعني (مضاد) بل مقابل.ترجمتها المناسبة (لحن مقابل)، اتعودت تقول مضاد دي مشكلتك، بس مضاد يعني شنو في الموسيقى؟
وقلنا مادام حاتم عارف الموضوع ده يقوم يشرح ليناالحركة العكسية التقهقريةفعمل نايم وما اشتغل بينا
Quote: دلوقتي الموضوع ببساطة بحث في الإيقاع دا مشترك تاني وين في أفريقيا، دا جانبي، الباقين عايزين فقط يشوفوانماذج من أوروبا والجزيرة العربية عبر النافذة الشمالية والشرقية أو ناكرين وجود نفس الإيقاع في أفريقيا فلهم أن يحلموا بذلك إلى حين وضع ردودي المطولة
كل الذي نحتاجه منك الاجابة على الطلبين الانمع تمنياتي بالتوفيق
12-06-2015, 09:49 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
Quote: لماذا نحن نحب الاصوات الاثيوبية، بينما الاثيوبيون يحبون في المقابل الأصوات السودانية، طبعا في عالم الغناء؟فأجاب في هدوء:"أصواتهم جبلية، وأصواتنا صحراوية".
يعني يا موصلي الزول كان ممكن يقبل مقابل الأصوات المغاير للاصوات الجبلية تعبير أصوات سهليّة!يعني الناس العايشين في المناطق المرتفعة أصواتم في العموم بتختلف عن الناس العايشين في المناطق العادية، بانو كلامم فيهو هنات سببها طريقة التنفس المرتبطة بنقص الاكسجين، لكن صحراوي دي شنو؟
12-03-2015, 08:45 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: قعد يتكلم فب الكاونتربيونت ولو انو بره الموضوع الايقاعي البنتكلم فيهو فقلنا ليهو اشرح لينا الحركة العكسية التقهقريه
عيب يا موصلي، كان من الأول تكفي نفسك شر (هل تعلم) دي
رجائي أن لا تتوتر، ولو من البداية التزمت بنصيحتي ما كنت احتجت تصل المرحلة الانت فيها دي، لكن الحمد لله انتهت فكرة ربط الدليب بأثينا، دلوقتي انت بترمي علي كل اخفاقاتك في البوست دا ورجعت لقديمك لإثبات أن حاتم لا يعرف (الحركة العكسية التقهقريه).بتقول حاتم قعد يتكلم، أبداً يا موصلي حاتم طلب من الجميع ومنك الحديث بعقلانية وفي إطار أكاديمي.المازورة والكاونتربوينت دي بضاعتك انت المعتاد عليها، بديت بيها هنا يا موصليRe: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: حاتم فقط علق على تناولك غير المنطقي المكرر للأساسيات وعلق على أسلوب (هل تعلم) الذي عدت له كالعادة وأنا له.وحاتم أيضاً حريص على عرض وجه نظره وإثباتها، فأتمنى عدم رمي الاتهامات حتى لا نعود للمربع الأول.أنا آسف إذا اعترضت حلم التواصل مع الحضارة اليونانية، بس من الصعب علي تقبل التخمينات أو التلميحات بهذه البساطة.دلوقتي، هل تكرمني بإيقاف تعديلاتك المتكررة لمداخلاتك حتى لا أضطر لإعادة قراءة البوست كل مرة لغاية ما أضع ردودي؟.____بعدين انت راجل قدر أبوي زي ما قلت، أسلوب الانتقام دا حيجهدك بالقراية، صدقني.
12-03-2015, 10:10 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
حاتمعشان مانكرر روحناجيب دليلك بتاع جنوب الصحراء فيما يختص بالضرب الايقاعيوكمان ينوبك خير ما دام علمك غزير في الكوانتربيونت ورينا شنويعنيالحركة العكسية التقهقرية
12-03-2015, 10:47 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
كدى نجدع الحلقة دى مع النصرى وعبدالمنعم العوض العازف والملحن الذى يعطى إيقاع الدليب نكهة متميزة ومتفرِّدة .. طبعاً الحلقة كاملة لكين الأغنية الأخيرة بعد الدقيقة ٣٠ بديعة (لا راق ولا دنه بيروق) وخصوصاً الدقيقة ٣٢ .. لا تقول لى يونان لا بلقان لا بشتون لا كاميرون .. ياربي حاتم أو أى زوول ممكن يخطر على باله إنو نحن حاجتنا القاطعين فيها عرق جبيننا ممكن نجى نقول دى ما حقتنا دى حقة ناس تانين؟؟ منو الأحمق الممكن يوهب فنه للآخرين ويقعد أباطه والنجم؟؟ !!!.. أنا عاوز أذكِّر بأنو إيقاع الدليب متلازم مع قولة شايقية ولكنه طبعاً منتشر فى كل قبائل منحنى النيل من ديار المناصير لغاية ديار الدناقلة .. وهو قاسم مشترك أعظم بين كل هذه القبائل ورابط ثقافى متين بينها .. فمثلاً تجد كثير من أشهر فنانى الدليب ليسوا شوايقة زى العملاق أبشنب - الله يرحمه ـ النعام آدم .. والمنصورى عيسى برّوى وغيرهما .. أعتذر للأخ أسامة الخواض على إغراق البوست والخروج بره الخط العام .. ـ لكين قلنا التنويع برضو ما بيضر ..:)
(عدل بواسطة Munir on 12-04-2015, 01:44 AM) (عدل بواسطة Munir on 12-04-2015, 02:17 AM)
12-04-2015, 01:03 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
الأخ العزيز الأستاذ الخلوق الموصلى .. الشكر ليك إنت ياخ .. وشايفك بديت تقعِّد الكلام وتشرح السبعات والتمانيات العقّدت صاحبي الصادق ده :) .. طبعاً إنت لاحظت إنى قعدت أطمبج وحاولت أشرِّع ساى ، وأكون ضرستك بالدق دق دق ..ـ لكين أسوى شنو .. كل زوول يسوي قدر قدرته .. ـ شلاقة ساكت ـ:)والواحد غايتو ما أُتيحت ليهو فرصة حياتية يتعلم الموسيقى ـ كان نفسى أقدر أكتب بالحروف الموسيقية لكين ما فى النصيب .. شرحك بالأرقام وترتيبها أدى البوست عمق ثالث ، وياريت كمان حاتم يدلى بدلوه فى نفس الإتجاه بدون ما القارى يحس بأن هناك تضاد شخصى بيناتكم ـ لا سمح الله ـ
12-04-2015, 01:40 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
طبعاً أيها السادة هناك ميزة بديعة تميز الدليب السودانى ألا وهى عبقرية الصفقة المصاحبة للإيقاع فى غناء الدليب .. والصفقة دى ما بتلقاها بصورتها دى لا فى يونان ولا بلقان ولا بشتون ولا كاميرون .. فالصفقة تملأ الفراغات الزمنية بين الدقات ـ وطبعاً نغمة التصفيق تختلف من نغمة الطبل، ولذلك فإن الصفقة تزيد درجة التطريب أضعافاً مضاعفة .. وطبعاً الصفقة زاتها تطورت شديد مقارنة بصفقة زمان حيث كانت ثلاثة صفقات متكررة بوتيرة واحدة ـ monotonic ـ حتي عزف الطمبور زاتو كان monotonic .. لكين صفقة اليوم أصبحت مكملة لدقات الدليب وأصبحت فيها قطعات مع كوبليهات الأغنية يتفنن فيها الكورس ..
Quote: شرحك بالأرقام وترتيبها أدى البوست عمق ثالث ، وياريت كمان حاتم يدلى بدلوه فى نفس الإتجاه بدون ما القارى يحس بأن هناك تضاد شخصى بيناتكم ـ لا سمح الله ـ
العزيز منيرانا ما حيكون عندي اي حاجه شخصيه صد حاتم المطلوب آن يدلي بدلوه ولا استنثنى نفسي في اطار النقاشكلن بنخطئ وانا شخصيا ما كان يجب على آن استجيب لاي محاولات استثاره واثارهلاني والحمد لله امتلك كل مواعين هذا الحوارولكنه لو كان في الطب آو الهدسه اعجبني الحوار لدخلت وحييت المتناقشين وقعدت آستفيدالجميل في الموسيقى آنها تتحمل دخول الذواقه والهواه والمحترفين في موقع عام كمثل هذاتحياتي
12-04-2015, 01:25 AM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
Quote: نعم يا موصلي في بحثي المتواضع ،لم أجد حتى الآن مثالا لإيقاع 8\7 ،وحنواصل البحث.
والله انت زول عكلبت خلاص غيرك كان اشطر انا ذاتي فتشت والله وبفتش معاك لانني متآكد ان افريقيا بشكل عام وغرب افريقيا بشكل خاص مليانه للطيش ايقاغات بس ٧/٨ ده لابد ومتدسي في حته
Quote: بس من الصعب علي تقبل التخمينات أو التلميحات بهذه البساطة.حاتم
Quote: الذي قال لك أنه لاتوجد علاقة يا ابوبكرأهم علاقة بينهما أن كلاهما ميزانه7/8
سلام يا موصلي، أنا قلت: لا توجد علاقة خاصة، وأقصد؛علاقة حصرية فقط مع اليونان، ودي النقطة المنطلق منها حاتم وهي نقطة مهمة جدا، تقف بين العاطفي والعلمي. إذا قرينا سؤال الخواض خارج التلميح المُصر عليها حاتم؛ ببقى البوست ما عندو معنى زي الزول لمان يقول: الهلال بلعب زي برشلونة 4-2-4!!
Quote: [سلام يا موصلي،أنا قلت: لا توجد علاقة خاصة، وأقصد؛علاقة حصرية فقط مع اليونان، ودي النقطة المنطلق منها حاتم وهي نقطة مهمة جدا، تقف بين العاطفي والعلمي.إذا قرينا سؤال الخواض خارج التلميح المُصر عليها حاتم؛ ببقى البوست ما عندو معنى زي الزول لمان يقول: الهلال بلعب زي برشلونة 4-2-4!!
عزيزي ابوبكرارجو آن تعيد قرءة كل مداخلاتي فهنالك فعلا علاقة خاصة بالضرب الايقاعي ٧/٨ في كل انحاء العالم والعلاقة هنا هي الاطار الاساسي الخارجي لهذا الايقاع الذي يسميه السودانيون الدليب واليونان آحد الدول العريقة في هذا الضرب الايقاعي اما الدليب فخاصيته التفاصيل الداخليه فالسوداني آٌغني في تفاصيله وتنويعاته ولكن الاهم هنا هو الاطار الاساسي لا ادري كيف اشرح لك هذا الموضوع عمليا غايتو الا اقعد في تربيزه وادقدق ليك هههه عموما ارجع اسمع غير السوداني واسمع السوداني وفكر في كلامي ، اما عن الاخ الزميل حاتم فاعتقد بانه يستمتع دوما بالاتيان برآي مخالف لرآيي وهذا يسعده جدالدرجة انو يغالطني في الكاونتربوينت تخصصي ووالله الكاونتربيونت ده ما في زول شربو وهضمو في تاريخ بلادنا زي شخصي الضعيف دي فيها حبة غرور شويه لكني مضطر لقول الحقيقة الجارحه بس آنا مؤمن جدا انو حوة السودان والده وبتجي اجيال تفوتني بي غادي خالص اما الان فنهي نهي نهي نهيعلى قول الهنود وتقبل محبتي واحترامي لك وللاخ آو الابن حاتم
Quote: سلام يا الصادق،مداخلتي المسحوبة كانت موجهة ليك.شايفك متمسك بحرفية مراد البوست!!طيب نسألك: صاحب البوست والموصلي دايرين يصلوا لشنو بتحديد الشبه بين الدليب الشايقي وبعض ايقاعات اليونان؟!الكويس انو البوست وصل إلى انو لا توجد علاقة خاصة بين الدليب الشايقي واليونان وهذا التشابه الذي روج له الموصلي في ونساته موجود بين الدليب الشايقي وايقاعات كثيرة جدا من مناطق كثيرة في العالم، ولا توجد خصوصية بينه واليونان، والكلام دا ونسة ساكت جابتها تعليق إغريقي بالصدفة.تستطيع يا الصادق، أن تتمسك بحرفية سؤال البوست، لكنك في نفس الوقت بتحكم باعدام البوست وقفله
ابو بكر سلامأنا مش متمسك بحرفية البوستأنا حاولت استعدال البوست لأنه اسامة اتكلم عن الاشتراكحاتم جا وقوّل البوست ما لم يقله ومشى في الإتجاه بتاع أن أصل الدليب اغريقيأنا رجعت قريت البوست كله وما لقيت الكلام دا.والبوست بدا يمشي في اتجاه (مناقرة)، قلنا نستعدل البوست ونستفيد لينا معلومة موسيقية.أما أصل الدليب في حد ذاته، فقلت لحاتم يفتح ليه بوست تانيأو ممكن يستمر في البوست نفسه ويكتب بشكل موازي (عن أصل الدليب)لكن النقاش بالطريقة الكان ماشي بيها عبارة عن حوار طرشان.اسامة قال (اشتراك الدليب بين الشوايقة والاغاريق)حاتم فهم إنه (الدليب اصله اغريقي) فالقصة فك اشتباك وليس قفل البوستننتهي من قصة (الاشتراك) ونشوف بعد داك قصة (الأصل)
12-05-2015, 00:29 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: Ùا أخ Øات٠بنكتب كيبورد مع كيبورد مع علم من أعلام الفن السوداني ذي الموصليوالله دي حاجة أنا مشرفاني جداً
عزيزي عبد الصمدياخي أنما فخور جدا أنا بتكاتب معاكموبالعكس بتعلم كتير دي مدرسة في الجامعات مافيالمدرسة الشعبيةوانا بكتب في سودانيس اونلاين من عام 2002وبعامل الناس باحترام وبعاملوني بي أحسن منهلكن أول مرة يحصل معاي كلام زي دهبس المسامح كريم خلينا كلنا مسامحين ومتسامحينيديك العافيه
12-05-2015, 01:03 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
اه هاكم البيانو شغال 7/8 زي الحلاوة خلو بالكم للأيد الشمالJazz-influenced solo pianist. Eidsvoog has also released an album of relaxation music.Published on Sep 15, 2014This is my piano arrangement of Khachaturian's "Sabre Dane". But there's a twist...it's in 7/8 time. That means there are seven eighth notes in each bar of music instead of the usual 8 eighth notes in 4/4 time. A half beat has been carefully removed from every measure. If you want to count it, you must count to 7 جون ايدسفوك
12-05-2015, 02:31 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
بس لكين ياأسامة غايتو الواحد عرف إنو ال٨٧ دى أتاريها فيها تباديل وتوافيق متعددة ـ حسب شرح الخواجة ده، و قبليهو من الرصة الرقمية بتاعة الموصلى ... والظاهر أنو الدليب السودانى هو واحد من ١٠٠ من تلك التباديل ..
12-05-2015, 03:30 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
غايتو يا منير، الزول يشكرك إنك فهمتنا الإيقاع دا في مداخلاتك الاولي.يا موصلي، أنا ما مشكلتي كيف أفهم الإيقاع دا، وجودي في البوست دا زي وجود الصادق، وجود مهموم بفنيات الحوار ولا زلت أرى أن لحاتم نقطة مهمة.
12-05-2015, 03:32 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
قبيل أنا قلت إنو أيقاع الدليب لم يحتكره الشايقية فقط بل أصبح قاسم مشترك بين كل مجموعات منحنى النيل وذكرت من رواد هذا الفن المقترن بغناء الطمبور من غير الشايقية المرحوم النعام آدم والمنصورى عيسى بروى ـ كمان المناصير ديل ساعة يقومو لجنهم خطرين فى الطمبور ؛ وعندك عيسى بروى ده من خش الساحة زوّد سرعة الإيقاع وأصبح غناء الطمبور سريع جداً ـ ما زى أغانى الفنانين القدامى مثلاً ـ ومن فنانى الدليب غير الشايقية برضو الفنان المرحوم إدريس إبراهيم ، وهو كان رغم أنه ماشايقي إلاّ أن الفرقة بتاعته التى رافقته وسجلت معه أغانيه فى الإذاعة شوايقة .. وأنا ملاحظ يا الموصلي أن وزنة طمبور إدريس إبراهيم فيها ميلان من السلم الخماسىى المألوف ـ كأنما السلم فيهو العتبة الرابعة مايلة .. والعتبة المايلة دى بتدى الأغنية نبرة حنينة كده .. وأنا كنت لمن أدور أجيب الوزنة الحنينة أقوم أرخى سلكاية السبابة رخية بسيطة ، وبعد داك تقوم تعزف وتاخد ليك بكية ..:)وأديك المثال الآتى لأغنية أدريس إبراهيم ـ حبيبى الشادن العاجباهو روحو ـ :-
كدى ياموصلى أفتى لينا فى السلم المايل ده :)
(عدل بواسطة Munir on 12-05-2015, 03:34 AM) (عدل بواسطة Munir on 12-05-2015, 03:36 AM)
12-05-2015, 03:39 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
وهنا نفس الأغنية من موقع التوثيق الشامل ـ طمبور بس ـ لاحظ وزنة الطمبور ذات الإمالة الحنينة .. كمِّل الرابط براك .. أنا ماعارف بشتنة الروابط دى لزومها شنو؟ !!tawtheeg.info/tawtheeg/shamel/salahalrashid/edrees5.mp3
12-05-2015, 04:11 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
بالله يابكرى إنت ما بتعرف غير النصرى؟؟ حالتك متأخرة ياخ :).. تعرف .. ياخى نحن طبعاً عشان ماعندنا عصبية كل فنانى الطمبور الما شوايقة تلقى الكورس بتاعهم شوايقة حتى إدريس إبراهيم ـالله يرحمه ـ كان غناء الرطانة زاتو بيغنوه معاهو .. ده غايتو حسب سماعى لإحدى أغانيه بالرطانة المسجلة فى الإذاعة ـ غايتو سمع أضانى النجيضة دى الكورس البشيل بالرطانة قطع شك شوايقة ـ
12-05-2015, 04:20 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
شنو يا منير، السبب الخلى صعاليك أم درمان بتاعين الحقيبة يتبنوا غناء الطمبارة ويطورهو وقدامن كان في فن الطمبور الراقي دا؟!موش ما بعرف غير النصريأقصد انو الساحة ما جابت زول بمقام النعام إلا هسع مع ظهور الخطير محمد النصري
12-05-2015, 07:26 AM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
ياخ عليك الله مش فخر لينا إننا بنكتب كيبورد مع كيبورد مع علم من أعلام الفن السوداني ذي الموصلي والله دي حاجة أنا مشرفاني جداً
يكفي الموصلي تاريخه ومواقفه الوطنية وتواضعه
تطير النظريات والتنظير والمنظراتية لسما زمن الأسافير الوضيع البخلي اللداحة تبقى محجة
حقيقة إسلوبك دا ما بعبر عن زول حقاني ذي ما بتشكر نفسك وشكار نفسه إبليس
بل بتعبر عن زول لديح وبتاع شوفوني وذي ما حاول البعض يوصفة بشيئ من اللباقة عكليت
وكونه عمل دراسات عليا في الموسيقى في مؤسسات أكبر دولة في العالم برضو ما بتغالطوا فيها اتنين
لكن لما ينظرح موضوع بتاع إجتهاد أمسك كويس في كلمة إجتهاد دي من الطبيعي أن تتباين وجهات النظر
لكن أن تسفه الآخرين لا سيما من هم عمراً وتاريخاً وإنجازاً يقوقونك بمراحل فدي جريمة
الأخ الخواض وجه سؤال للموصلي ما ليك انت وجاوب الموصلي بطريقة إرتاح لها السائل وكثيرون غيره
كان يمكنك بإسلوب هادي ومؤدب تضيف تعقيب أو حتى وجهة نظر مخالفة
أنا شخصياُ حسيت بيك ذي الفتوة البيبرز في عضلاته بل أنيابه في وليمة تثاقفية
العتب على الجو
أوووووه عبد الصمد (ولو إني ما بعرفك) لكن بركة الجيت، أكيد انت واحد من الناس الكانوا حيسافروا اليونان صحبة راكب، مفروض ردي عليك دا يكون ضمن الجزء الرابع (نضافة الرايش) لكن آثرت أخارجك قبل ما ينهالوا علي بقية الناقمين ويتسمم البوست، ترى أنني لست سوى موظف أرصاد ببرج المراقبة رأيت أن الجو غير ملائم للرحلة عبر المتوسط.
وانت قمة في الأدب والفهم يا راقي وتتقبل الحقائق، رأيك لا يهمني وشتيمتك لن تغير من أسلوبي في النقاش هنا.
هذا ما أقوله دائماً، أننا إن لم نجد الأصنام نصنعها، بما تيسر، يمكنك أن تفخر بأي شخص شئت، هذا شيء نسبي، لكن يترتب عليه الحكم بمستواك وذوقك الفني العام، برضو يشرفني أفخر بموصلي إذا أقر الحق هنا منذ البداية وليس تحت الضغط الخفيف جداً.
أيهما أكثر وطنية؟ هاوي يحافظ على إرث أفريقيا أم "موصلي" يقدمه بالمجان لأسلاف كونتو ميخائيلوس؟
أي نظرية؟ إن كنت تقصد (نظرية غسيل الدليب) فهي قد "طارت" فعلاً، لو كنت بعيد النظر لشكرتني أنت وصاحبها، هذه مسخرة لا تختلف عن (اللوتري اتعمل عشان السودانيين) و(الخرطوم تاني جامعة في العالم)، هل يشرفك أن يضحك الأجانب في رموزنا الفنية الوطنية المتواضعة؟
إن كانت سوءة إبليس هي شكره لنفسه فأتشرف أن أكون كبير الأبالسة على أن أصير بشراً يعجز عن الفهم، يهيج ويشتم.
لا أكون لديحاً بل نشطاً فقط وفقط إذا شعرت بالاستهبال، لا ضير من الشوف، فالكذب أضر وأنكى من العكلتة، انت قمحان ساي!
انت مسكين إذن، لمجرد افتراض أن الكليات تنتج أفذاذاً، ياني لم "يعمل دراسات عليا"، ولا نناقش هنا أعمال موصلي "العالمية" علمت أنه حافظ وشارب لكن العبرة بالمخرجات.
وأنا هنا نموذج للتباين، هل صيرتني إبليساً لوجهة نظري؟ لم نسمع منك أي وجهة نظر، قرأنا شتيمة، مشفوعة بإحباط من فاته قطار كريمة-أثينا السريع جداً في رحلة يتيمة لن تتكرر، أبداً.
لم أطلب من الأخ يوسف عثمان سوى احترام عقولنا والتناول الأكاديمي لموضوع البوست، لم أجد غيره هنا للتواصل منهم الخمسة، أبو النظرية، صاحب الخردلة، موزون القلب، العازف، المحسن المتبرع بالبلح، ورجل الراية، وسادسهم أنت، مداخلاته التي عدلها واعتذاره اللاحق عنها تبين من الذي يسفه الآخرين، يبدو أنك حضرت متأخراً، أو ربما أزعجتك مآلات البوست، أو كنت تمني النفس برحلة سعيدة خالية من المطبات.
السائل صاحب البوست وضع سؤال إيحائي في منبر عام، هما أصدقاء كما ذكر، فلو كان يطلب إجابة لسأله مباشرة، نأسف أن أقلقنا "راحتك"، نعم أنا قفزت على الهودج المعد له، لكن لتصحيح البوصلة للمصلحة العامة، ربما عليك الإطلاع أكثر حتى تتيقن من أن "الدليب" إيقاع أفريقي فيرتاح الجميع هنا.
وجهة نظري بدأت مخالفة نأسف إن كنت لا تحتمل ذلك، وأسلوبي مؤدب جداً في الواقع، كما أنه يفيد بالدلك لعدة مواضع معاً، لن تجد شتيمة، بل حقائق، ستجد سخرية مستحقة في موضعها، فالعنوان مسخرة، كل مداخلاتي حوت ألفاظ طلب لطيفة (إن سمحت، أرجو، مرحب بالنقاش، الله يرضى، ياريت، أنا سعيد، أبشر، بالله خلينا، مع احترامي)، لكن "النظرة" اعتبرت هنا منقصة و"استعداء" للأسف، وهذه مشكلة على المسافرين مواجهتها.
هذا إحساس العاجز عن الرد، وصدقت، هي فعلاً وليمة تثاقفية، نصحت فيها بالتسمية أولاً ثم استخدام الشوكة والسكين بدلاً عن النهش والخمش بالأصابع كل مما يلي الآخر.
مرحب بمشاركتك بما يفيد سياق البوست، سبقتك بضاعتك وتأخر عنك التهذيب.وبقى الدليب أفريقياً بانتظار النماذج فقط.فهل تسمح لي وتتوقف عن التشويش، حتى يطيب للجميع الجلوس هنا.____بعدين أنا ما عدوك، انت عدو نفسك.
12-05-2015, 09:00 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
Quote: أقصد انو الساحة ما جابت زول بمقام النعام إلا هسع مع ظهور الخطير محمد النصري
يابكرى الحاصل مفروض تربط الموضوع باالظهور فى الإذاعة .. فالنعام ومعاهو الفرقة الشايقيةة هم من قدموا الطمبور للإذاعة .. ده المقصود بيهو بكلمة ريادة ــ لكين المنطقة هناك ظلت دائماً بليلتهاا فايرة بفن الدليب .. النصرى ده ما ظهر إلاّ فى السنين القليلة الماضية ـــ وأنا بالمناسبة عاوز أعرف السر شنو فى إنتشار النصرى بالذات ... فعلى حسب ذوقى الشخصى فأن القامة صديق أحمد يفوق النصرى بفراسخ ــ رأيى الخاص ــ أداء وتكتيك وصوت وinnovation ... مالاقانى فنان طمبور عنده غناء ببصمة متفرّدة زى صديق أحمد ــ ما تقول لى يونان ولا بلقان لا بشتون ولا كاميرون ..:)
12-05-2015, 11:17 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
سنة ألفين وعشرة مشيت لي لأصحاب شوايقة ساكنين جبرة، إتعشيت معاهم وزي إتناشر بالليل عندهم ولدم عمر زي تمنتاشر سنة كدا جا داخل البيت بالفنلّة الداخلية وبنطلون الجينز وعيونو حُمّر!!ما أخدني شك انو الولد طاشم طاشم؟؟؟أمو قالت ليهو: تاني يعني يا حمادة؟!ردّ ليها وهو داخل الأوضة: إتّوا ناس وهم، معقولة النصري بالمسرح وإتوا قاعدين هنا؟!غيّر ولبس ليهو قميص وجا سلّم عليلاحظت انو واعي وبالرغم من العيون الحمر لكنو سعيد سعادة شديدةقلت ليهو: النصري دا منو؟قال لي: إتّا جاي من وين؟قبل أرد قال لي: دا ملك ملوك الغناء في الحتة الاسمها السودان ديحكي لينا بعد داك عن روعة الحفلة وكيف هو أصحابو جوا كداري من الموردة لجبرة، وكيف قطعوا قمصانم ومسحوا بيها دموعم ورموها في البحر كعهد للنصري، واحدة من البنات غمرت!!من اليوم داك بقيت أشوف النصري دا بإحساس حمادة وتذكرت كم كنا مفتونين بمندلين صديق سرحان في التمانيناتوصدق المثل:إتّا زمانك فات وغنايك مات، وأخبره بما فعل المشيب.
12-05-2015, 12:18 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: شنو يا منير، السبب الخلى صعاليك أم درمان بتاعين الحقيبة يتبنوا غناء الطمبارة ويطورهو وقدامن كان في فن الطمبور الراقي دا؟!
عزيزي ابوبكر هناك فرق بين الطمباره والطنابره الطممباره ناس الحقيبة ما اخدو منهم شئ يقولو عليهم لكنهم اخدو من الطنباره اي الذين يستخدمون اسلوب الطنبره الحلقيه او ممكن تسميها الطمبره الحلقيه وهذا يختلف ده خليهو موضوع نفتحوا بعد نشوف جماعة حاتم في غرب افريقيا عندهم ال ٧/٨ او ما نسميه نحن في السودان الدليب ولا لاتحياتي
Quote: بس لكين ياأسامة غايتو الواحد عرف إنو ال٨٧ دى أتاريها فيها تباديل وتوافيق متعددة ـ حسب شرح الخواجة ده، و قبليهو من الرصة الرقمية بتاعة الموصلى ... والظاهر أنو الدليب السودانى هو واحد من ١٠٠ من تلك التباديل ..
هو ده يامنيرتباديل حقتك علميا الموسيقيون يسمونهاVariationوبالعربيه يسمونهاتنويعات
12-05-2015, 01:11 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
Quote: [سلام موصلي،التباديل لا تعني التنويعات علميا حتى لو كانت بالموسيقى!والتنويعات هي نتاج التباديل الرياضية بتاعت 7/8 التي يقصدها منير
لعلمك عزيزي ابوبكر ان التنويعات هي تتمتع بالرياضيات والحساب والموسيقى في معظم جوانبها النظريه حساب عديل يبدو انك ما قادر تفهم كلامي فكلامي ينطبق تماما على ماقاله منيربالمناسبه فيثاغورث من المساهمين في نظرية سلسلة الاصوات التوافقيه والهارموني" آرقد عافيه زي مابقول زميلنا اسامه" كنت عايز رايك في ردي ليك بخصوص الطمباره
سلامات يا موسيقار ...ابوبكر معقول يعترف انو ما فاهم الفرق بين الطمبارة و الطنابرة ...و انو في الحقيقة ( الصعاليك ) القال عليهم ه أساسا بدو مع الطنابره ... و ما ليهم أي علاقة مع الطمباره ...صاحبك بحب المغالطة بس ... حسي يجيب ليك كلام لا في الطير لا في الباقير ...
Quote: [ابوبكر معقول يعترف انو ما فاهم الفرق بين الطمبارة و الطنابرة ...و انو في الحقيقة ( الصعاليك ) القال عليهم ه أساسا بدو مع الطنباره ... و ما ليهم أي علاقة مع الطمباره ...صاحبك بحب المغالطة بس ... حسي يجيب ليك كلام لا في الطير لا في الباقير ...
زى ما قلت ليك يابكرى ، أنا مندهش من هذه الشعبية لمحمد النصرى وسط الشباب ـــ وترى أنى فى كلامى عن الفيديو الجبتو أشرت للأغنية فى الآخر وذكرت الدقيقة ٣٢ حيث ظهرت فيها المذيعة منسجمة إنسجام عجيب ..!! فأنا استغربت كيف شابة تبدو عاصمية بحتة تندمج فى أغنية طمبور لدرجة إنها تكاد تبكى ... ؟؟ !!غايتو البلد بورانا اتغيرت .. :)
12-06-2015, 05:15 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
صوت "صحراوي"؟؟صوت "جبلي"؟؟في بداية البوست قال العبد الفقير لله تعالى الآتي:
Quote: من "أدسم" الكبسولات الموسيقية التي قالها لي، كانت حين سألته:لماذا نحن نحب الاصوات الاثيوبية، بينما الاثيوبيون يحبون في المقابل الأصوات السودانية، طبعا في عالم الغناء؟فأجاب في هدوء:"أصواتهم جبلية، وأصواتنا صحراوية".
هل يمكننا أن نأمل في "فيد باك"،من الأستاذ والصديق:المبدع يوسف الموصلي ؟؟أرقدوا عافية.
12-06-2015, 05:19 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: خلاس موضوع الدليب كمل يا اسامه ؟؟؟؟خليهو لي بوست براهو مع الطمبار والطنباره ههههه
أستاذنا الموصلي وانت سيد العارفين تعلم ان المعرفة بلا سواحل.لكن دا ايضا موضوع مهم. ويمكن يثير مواضيع مهمة مثل "الهوية"، و"الهوية المركبة"،وضرورة ان "نتأفرق"موسيقياً وغنائياً، على الأقل.في انتظارك.
12-06-2015, 05:32 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
Quote: Quote: ههههههههه اضحكت صباحي يا يحىاسف جدا يا خواض ما حييتك و لا سلمت عليك ...لكن حبيبنا ابوبكر عباس ضرسني بي كلامه خلاني ما شايف أي شي ..عموما يا سيدي بوست جميل ... رغم المساككات ...
دا كان تعليق لأستاذنا الموصلي.ليس مشكلة يا سيدي، فأحيانا "العلالة" و"العطرابة" القايمة ليها تأثير هههههههههههههههوشكرا على الإشادة بهذا البوست "الجماعي".أرقد عافية.
12-06-2015, 08:43 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
اديبنا ود الخواضالقصة وما فيها انو عندما كنت في القاهره وكان الفنان العزيز الصديق الراحل الاثيوبي هناككنا نتحادث كثيرا ونتناول الحب المتبادل بين شعبي بلادنامره سالته لماذا نحن نحب أصواتكم بينما أنتم تحبون اصواتنافقال لي نحن نحب اصواتكم لأنها من النوع الأجشةذات ذبذبات فيها رائحة الصحراءثم سألني قائلا لماذا أنتم تحبون اصواتنا؟؟؟فقلت له لأن فيها صدى بفعل طبيعتكم الجبليهزضحكنا اقتناعا بأن الانسان أحيانا يتعشق الأشياء التيلا يملكها
12-07-2015, 09:48 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
يا ريت لو حاتميفتح بوست أو يواصل هنا في طرح نظريتهحول أصل الدليب بمشاركة الموصلي ومنيرأكيد حنستفيد كلنا زي ما أنا شخصياً استفدت من البوستدا في معرفة الدليب بصورة عامة.
12-07-2015, 10:34 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
يا ريت لو حاتميفتح بوست أو يواصل هنا في طرح نظريتهحول أصل الدليب الافريقي بمشاركة الموصلي ومنيرأكيد حنستفيد كلنا زي ما أنا شخصياً استفدت من البوستدا في معرفة الدليب بصورة عامة.--------------------------------------تمينا ليك الكلمة الناقصة يا صديقي
12-09-2015, 04:31 AM
saidahmed shami saidahmed shami
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2348
Quote: يابكرى الحاصل مفروض تربط الموضوع باالظهور فى الإذاعة .. فالنعام ومعاهو الفرقة الشايقيةة هم من قدموا الطمبور للإذاعة .. ده المقصود بيهو بكلمة ريادة ــ لكين المنطقة هناك ظلت دائماً بليلتهاا فايرة بفن الدليب .. النصرى ده ما ظهر إلاّ فى السنين القليلة الماضية ـــ وأنا بالمناسبة عاوز أعرف السر شنو فى إنتشار النصرى بالذات ... فعلى حسب ذوقى الشخصى فأن القامة صديق أحمد يفوق النصرى بفراسخ ــ رأيى الخاص ــ أداء وتكتيك وصوت وinnovation ... مالاقانى فنان طمبور عنده غناء ببصمة متفرّدة زى صديق أحمد ــ ما تقول لى يونان ولا بلقان لا بشتون ولا كاميرون ..:)
وكمان غالبية معجبين محمد النصري من خارج منطقة منحني النيل بوست ممتع حقيقة أستفدنا الكثير من النقاش الدائريا منير أحكي لينا شوية عن بنده بعد أذن صاحب البوست
12-08-2015, 04:33 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: يا ريت لو حاتميفتح بوست أو يواصل هنا في طرح نظريتهحول أصل الدليب الافريقي بمشاركة الموصلي ومنير
حنواصل هنا، متابع البوست، ومستمتع بالوجهات الجديدة المتعددة وغير المحددة للبوست، نتيجة متوقعة لبداية عاطفية غير مدروسة
ضحكت كتير للاجتهاد العظيم بإيراد فيديوهات مفروض أنها إثبات (لعدم وجود إيقاع الدليب في أفريقيا)، وتمنيت أن لا أكون في موقف مشابه اضطر فيه لأن أبحث عن شيء لا أتمنى وجوده أبداً، وضع غريب فعلاً، فحتى لو ظهر أمامي لن أراه وسأنشط في البحث عن غيره.التعجل غير مطلوب، وأظنني تحدثت عن مداخلات كبيرة في أربعة أجزاء وبطريقة أكاديمية، أرجو تفهم ذلك، أعرف أنني من يقود القطار الآن، أحضر مداخلاتي بطريقة تضمن أن لا يكون من بين المسافرين ناقمين على تحويل الوجهة من أثينا إلى بوجمبورا (في أفريقيا)، وهم كثر، تهمني راحة المسافرين قبل الرحلة وأثناءها، كما تهمني راحتي الشخصية بعدها.مع أن السودان في أفريقيا، أيضاً.دُمتم بخير_____منير دا منو؟
12-08-2015, 04:58 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
Quote: يا أخي، ليش حذفت مداخلتي العلمية المعترضة علي تقسيماتكم للأصوات بالجبلية والصحراوية؟
في شنو؟ المرة دي بقوا قايمين أثينا عبر جبال أطلس؟
أبوبكر كيفك، ياتو مداخلة؟ أنا شايف دي بسRe: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: لو في واحدة غيرها اتحذفت تبقى فاتتني.أنا بدخل البوست دا مرة واحدة في اليوم واختزلت مداخلاتي لأدني حد فالناس لسة نفسها قايم فوق وتحت، لكن أديني مداخلتك في الخاص حأضعها هنا وأشوف رد الفعل.
12-08-2015, 06:09 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482
Quote: لم أطلب من الأخ يوسف عثمان سوى احترام عقولنا والتناول الأكاديمي لموضوع البوست، لم أجد غيره هنا للتواصل منهم الخمسة، أبو النظرية، صاحب الخردلة، موزون القلب، العازف، المحسن المتبرع بالبلح، ورجل الراية، وسادسهم أنت،
Quote: منير دا منو؟
12-08-2015, 05:03 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
Quote: نادر تلميذي الله يرحمه لم يكن يغني بطربقتهم ولكنه بعد فترةقرر تحبيش طريقته في الاداءصوته جميلولكنه لا يحمل السمات الجبلية الاثيوبية
عجبني مصطلح "تحبيش" الأداء.شكرا موصلي على الرد ،ويبدو أن ذائقة العبدلله الموسيقية ما بطّالة هههههههههههأها يا موصلي ،هل يمكن "خلجنة " الغناء السوداني كما في حالة "معتز صباحي"؟؟والله أنا غلطان؟؟؟أرقد عافية.
12-08-2015, 06:03 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
يا الصادقاهلا ومرحباًقبل كدا أورد العبد الفقير لله تعالى، نماذج للايقاعات والرقصات في غرب افريقيا.وحتى ما اوردته انت الآن، ليس فيه ايقاع 8\7،الذي ينتمي اليه "دليب" الشايقية.ارجو ان يصحِّحني استاذنا الموصلي،لو أخطأت.أرقد عافية.
12-08-2015, 07:15 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
اسامة دي فديوهات لقيتها اثناء القراية عن موضوع الايقاعاتوفيها 7/8 وغيرها.الموضوع ممتع في البحث والقرايةأنا طبعاً من انصار غنه الايقاعات دي اغلبها طلعت من أفريقياومتمني فعلاً إنه حاتم يجينا بالنجيضة، خصوصاً إنه بيفلفل الحاجاتوعقليته نقدية ومفيدة (رغم الاستفزازية في اسلوبه).
12-08-2015, 07:49 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
كيف استوطن الدليب النيل الشمالي؟ وبقى قاعدة ضرب ايقاعي مثله مثل الكمبا في قبائل الزانديفي المقام الموسيقى الخماسي ..وردي هو اول من ادخل ايقاع الدليب في صميم الاوركستراللعلم ان مقامنا الخماسي ممكن يتساير ويتماـى مع العشرة بلدي المصري او السباعيلكن السباعي يستحيل يتماشى مع الدليب
12-08-2015, 09:27 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
Quote: أنا طبعاً من انصار غنه الايقاعات دي اغلبها طلعت من أفريقيا
العبدلله تابع النموذج القصير اللي جبتوا وفيهو فعلا ايقاع الدليب 8\7،لكن يبدو لي انه نموذج من "موسيقى الكترونية"،والله أعلم.قصة الايقاعات اصلها افريقي،هل تستند إلى رواية "نظرية داروين في النشوء والارتقاء"؟؟باعتبار ان أصل الإنسان اي هوموسابيناس Homo sapiens هو افريقيا كما ترى تلك النظرية التطورية؟؟كن بخير.
12-09-2015, 06:32 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: للعلم ان مقامنا الخماسي ممكن يتساير ويتماـى مع العشرة بلدي المصري او السباعيلكن السباعي يستحيل يتماشى مع الدليب
نرحب بك عزيزنا احمدلادخل للمقامات مع الضروب الايقاعيهارجع اسمع عمك ياني سباعي ودليبهام البلقان وما خماسيوده من شرق اوربامقام خليط من الخماسي حقنا الخالي من نص التونPentatonicوالخماسي الاسيوي حامل نص النونPentachordبالاضافه للسباعي والسداسي كلو داخل في المقطوعه ديمع التحيه
12-09-2015, 05:59 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: الموضوع ممتع في البحث والقرايةأنا طبعاً من انصار غنه الايقاعات دي اغلبها طلعت من أفريقياومتمني فعلاً إنه حاتم يجينا بالنجيضة، خصوصاً إنه بيفلفل الحاجاتوعقليته نقدية ومفيدة (رغم الاستفزازية في اسلوبه).
الحبيب الصادقشكرا للفيديوهات الكتيرهومافيها ٧/٨ الا بتاع البيانوقطعا افريقيا غنيه بالايقاعات لكن افريقيتنا ما تعمينا عن الحضارات الاخرىعموما ٧/٨ مؤكد في السودان هههههولعل حاتم يستجيب لي طلبك ويجيب ليك النجيضه------------------------------اها انا ختيت كراع في كراع ومنتظر معاكمع اني كنت داير اقول ليكم يا اخوانا حاتم ده ما تعذبوه بي كتر السؤال عن ٧/٨ في الحتات التي تطرق لبيها يعني ما تحكوها
12-09-2015, 07:00 AM
أبوذر بابكر أبوذر بابكر
تاريخ التسجيل: 07-15-2005
مجموع المشاركات: 8610
عوافى يا قومده كلام سمح و الله و مفيد و يسمن و يغنى كتير جدالكين غايتو كان دايرين فهمى اناامسكو فى كلام اخونا الصادق اسماعيل القالو ده وابدو منه تانىفى اول مشاركة ليهلانه فعلا بيؤسس بصورة كويسه تانى لسؤال الخواض الأساسىالموضوع فعلا ثر و غنى و سمح
12-09-2015, 07:02 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
معتز صباحي يا اسامهمولود في السعوديه واتربى فيها واتعلم عزف الاورغ هناكوزمان في احدى زياراتي هناك ابوه كان جابو لي عشان اسمع عزفو ووقتها لقيتو شاطر لكن ما سمعتو بغنيلذا فان البيئه الطبيعيه والبيئة السمعيه والجو الذي تربى فيهاسهمت في تكوين صوته بالطريقه التي نسمعها به الان
12-10-2015, 04:27 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
شكرا موصلي على الرد في ما تعلق ب"خليجية" أداء المبدع معتز صباحي.أدناه مقال عن ثراء الإبداع النوبي، من خلال آراء للشاعر الكبير، والباحث في التراث النوبي الأستاذ\ ميرغني ديشاب، وتطرق الحديث إلى الدليب الذي يبدو ان اصله "نوبي" باعتبار ان الشايقية هم نوبة استعربوا:الخرطوم ـ «القدس العربي»: يقول الباحث في التراث النوبي ميرغني ديشاب إن اعتراف اليونسكو باللغات الموجودة في بلاد النوبة بالسودان فتح المجال واسعا للعديد من الدراسات . وأصبحت هناك لغتان: «نوبين» ويتحدث بها أربعة عناصر هي «المحس، السكوت، بطن الحجر والفريجّا»، و»أوشكرين» وهي لغة أهل دنقلا والكنوز في أقصى شمال النوبة. ويمتد النوبة في مناطق عديدة في شمال السودان وجنوب مصر، ويطلق عليهم اسم النوبة النيليين، الأمر الذي يعني وجود نوبة آخرين في غرب السودان، في المنطقة التي تعرف بجبال النوبة، وفي بعض مناطق دارفور، ويتميز نوبة الشمال بإيقاعات عديدة.ويرى ديشاب أن التقسيمات اللغوية في تلك المناطق نتجت عن وجود فروق صوتية، وبالتالي تعددت الإيقاعات حتى داخل المنطقة الواحدة، وعلى هذا الأساس يقول إن للكنوز ثلاثة إيقاعات، وفي تقديره أنّ الكنوز هم الأصل في الغناء النوبي. ويمتد الكنوز في مصر من قرية دبود إلى كرسكو وإيقاعهم الرئيس هو أُولِّلي وتعني الصفقة ويسمى نقشبندي، ويعتمد على الصفقة والطار، أو الدف النوبي وهو قريب من الدبكة اللبنانية. ويقول إنّ باحثا من سلطنة عمان وصل إلى وادي حلفا ليبحث عن هذا الإيقاع، ضمن رسالة ماجستير يقوم بإعدادها، لكنه لم يجده فذهب إلى حلفا الجديدة وهي المنطقة التي تم تهجير النوبيين إليها، فوجد هذا الإيقاع في منطقة الجبل وهي تضم عناصر من جبال النوبة!الإيقاع الثاني للكنوز هو «فشّي» وهو أسرع من سابقه واشتهر بأنه «رقصة الحلفاويين». ويقول ديشاب إنّ هذا الإيقاع تم اعتماده في دائرة الفنون الشعبية في سبعينيات القرن الماضي، باعتباره رقصة رئيسية للنوبيين، رغم أنه لا يعبّر عن كل النوبيين.وهنالك إيقاع «شري» وهو إيقاع سريع جدا يدور فيه الراقصون عكس بعضهم بعضا ويضيف ديشاب إيقاعات أغاني البحر للكنوز، ويقول إن الكنوز يختلفون عن كل النوبيين بارتباطهم الشديد بالنيل الذي يطلق عليه «البحر» في اللغة المحلية.الفريجا ليست قبيلة، كما يقول الباحث ميرغني ديشاب، بل هم مجموعة من البشر موجودة في مصر والسودان. يمتدون في السودان من دغيم وحتى فرس على الحدود المصرية، ويمتد الجزء المصري منهم حتى كرسكو، ومن أشهر أغانيهم أغنية «أسمر اللونا» وهي طويلة جدا تبدأ من الصباح وعندما يتعب المغنون يرتاحون، ويواصلون في اليوم التالي.والغناء النوبي عبارة عن مطولات وعدد مغنيي الفريجا «162» مغنيا يتبادلون في «13» أغنية فقط. ومن إيقاعاتهم النقشبندي ولديه تعريفات كثيرة، وهو إيقاع عشرة بلدي المصري المعروف، واستفاد منه الموسيقار السوداني حمزة علاء الدين وأخذ منه «17» إيقاعا غزا بها أمريكا وأوروبا، ووصل حتى اليابان وصارت هذه الموسيقى تدرّس هناك، إضافة «للفيجّا»، وهو إيقاع طاغ جدا وكل الذين هاجروا إلى حلفا الجديدة يرقصون علي إيقاع الفيجّا ويعرف برقصة الحلفاويين. ولديهم أيضا إيقاع «شرّي» الموجود عند الكنوز. ويصل بنا ديشاب في تقسيمه لإيقاعات النوبيين إلى منطقة «بطن الحجر» ويصفها بأنها «منطقة لغوية» وأسس عليها عالم اللغات هيرمان بيل رسالة الدكتوراه بعنوان «أسماء الأماكن في منطقة بطن الحجر» ومن إيقاعاتها «أوللي»ويختلف عن إيقاع الكنوز وهو إيقاع منغم يعتمد على التصفيق بالأيدي والضرب على الأرض حيث ترقص النساء في شكل جماعي .وعلى إيقاع أوللّي أنشئت أغنية القمر بوبا الشهيرة ويقول ميرغني ديشاب إنها نبعت من أربعة شعراء ويفسر ذلك بأن غناء النوبة في الأصل مطوّلات، حيث ينشئ الشاعر الأغنية بلحنها وكلامها ويزيد عليها الآخرون. إضافة لذلك، تتميز منطقة بطن الحجر بإيقاعات نقلوت، جابودي و»كري أو كرير» الذي يسمى هناك «همبي»، ويقول ديشاب إن الفنان عبد القادر سالم أشار في رسالة دكتوراه عن أغنيات غرب السودان إلى أن هذا الإيقاع يرجع إلى شمال السودان، وقد وصفه الكاتب حسن نجيلة بأنه عبارة عن تصفيق وضرب بالأرض وتنغيم حلقي اشتهر ما قبل غناء «الحقيبة»، وكان يفعله النوبيون قبل أن يستعربوا، وهنالك إيقاع الدليب ومنه أغنيات الريلة المعروفة. أما السكوت فيقول ديشاب إنهم يزيدون على إيقاعات بطن الحجر بإيقاع «كليكية» وقد استخدمه الفنان محمد وردي عام 2002، في أغنية رثاء للفنان خليل فرح واعتمد- وردي – هذه الأغنية كمقدمة لأغنيته الكبيرة رسالة إلى صواردة. وذات إيقاعات السكوت موجودة عند المحس، ويقول إن المحس كانوا أهل دين، حيث أقاموا أوائل الخلاوي لتدريس القرآن في القرن العاشر الميلادي، وبذلك لم يكونوا أهل غناء بالمرة، وظهر الغناء عندهم متأخرا في عام 1981 من خلال مطربهم قطبي هرون.وفي منطقة دنقلا يوجد إيقاع «كرّي» ويسميه الباحثون «كرير» وهو إيقاع فيه إظهار للرجولة وكلمة كرّي مأخوذة من كلمة نوبية تعني زئير الأسد، وهو إيقاع الجرّاري نفسه الموجود في غرب السودان. ومن إيقاعات دنقلا، «جابوتا» و»الدليب» و»تم» وهو التمتم المعروف، إضافة لأغاني السيرة وهي دلوكة الجعليين المعروفة.ويرى الباحث في التراث النوبي ميرغني ديشاب أن هنالك مجالات أخرى لم يتطرق إليها مثل، الأغاني الطقوسية في حالات «الزواج، الختان والأغاني الدينية». ويقول إنّ إيقاعات النوبيين تبدو متشابهة، لكن هنالك أخذ وتداخل في الإيقاعات النوبية ويحتاج هذا الأمر لدراسات علمية.صلاح الدين مصطفى
12-10-2015, 08:23 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
أين الموسيقار والصديق أحمد ساطور؟؟؟سبق أن طرح في عام 2012 في هذا المنبر سؤال عن "منشأ" الدليب:هل هو "شايقي" أم "نوبي"؟؟؟فأجاب الموسيقار "أحمد ساطور " الإجابة التالية:
Quote: في البداية لازم نوضح إنو الشايقية نوبة مستعربة ، أما بخصوص الدليب مع احترامي لرأي الصديق مكي ، وبحكم الاوزان الموسيقية والتي تصنف ب مثال 2 من اربعة ، 3من اربعة 4 من أربعة ،إلا ان ايقاع الدليب تصنيفه يقع مع الايقاع الشايقي واللي يعتبر من أندر الايقاعات ويعتبر ايقاع غريب من نوعه وطبعا شوايقة ونوبة كجيران والاتنين بيستعملوا الطمنبور فمن الطبيعي أن يتسرب هذا الايقاع شمالا.
هل نعشم في مشاركته ؟؟مع خالص التقدير.
12-11-2015, 07:26 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20505
Quote: واتخيل مشكلتنا في السودان ومعهد الموسيقى بتاعنا ما اهتم بالموسيقى السودانيةيعني الخريج بيكون عارف ليك (بيتهوفن كان لابس شنو لمن عزف السيموفنية العشرمية)
سلمت أيضاً يالصادق ..
12-12-2015, 01:47 PM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
معذرة .. فاتني أن أثني على البوست وأعترفبأنه بوست مفيد للغاية على الرغم من الشوشرةالتي كادت أن تودي به ....كنت أتمنى أن يتطور البوست ويمتد تكملة لنفسالموضوع بتناول كافة الجوانب المتعلقة به .. علىسبيل المثال لا الحصر .. ما هي العلاقة بين آلةالطمبور وإيقاع الدليب؟ من أين جاءت تسمية دليبووو .. إلخ
12-12-2015, 05:10 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
يا موصلي خُتْ في بطنك بطيخة "شتوي" ،بفضل "الهند سة الوراثية".ربما أن الأستاذ حاتم في حاجة لبعض الوقت.وقد جاء في الأثر:"التمسْ لأخيك سبعين عذراً".وأيضاً قال ابن سيرين : " إذا بلغك عن أخيك شيء فالتمس له عذراً، فإن لم تجد له عذراً فقل لعلَّ له عذراً ".وحتى عودته، وحتى نركزِّ على الجزء المليان من "الكوب" الاسفيري،كدي يا موصلي لو سمحت ،قدِّمْ لينا "إضاءة" حول علاقة "الدور الهندي" بتاع الموشحات لو لم أكن مخطئا، ب"الدليب"؟؟؟
12-13-2015, 02:27 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
بوست مليانكمطالع استفدت من تعليقات وافادات الموصلي اللي كنت بعشم يقدم لينا اكثر من كده خلال تواجده في المنبرشكرا ليكم كلكموحاتم برضو ليهو الف تحية لان نقاشه مهما اختلفنا حوله افادنا جدا
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حاتم إبراهيم
osama elkhawad
Elmosley
أبوبكر عباس
Munir
الصادق اسماعيل
يحي قباني
saidahmed shami
Ahmed Yassin
أبوذر بابكر
بابكر قدور
حيدر حسن ميرغني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست