صحبي قبل حج قبل سنتين .. وقال لي حينها مشعر مني لا يليق بكرامة الانسان ايجار الخيمة مية ألف ريال وهو اضعاف مضاعفة من سعرها .. وكيل الحج بضطر يسكن فيها اكبر عدد ممكن لتقليل التكلفة المفروض يبنو فنادق في مني .. ما بنو فنادق لان العزيزية مملوكة للشيوخ ولو بنو فنادق الناس ما بكون عندهم علاقة ب مكة as slmple as it's
09-25-2015, 07:02 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
الروافع المختوتة كامن يمكن اخراجها قبل الحج وتركيبها بعد الحج. ولكن تكلفة اخراجها وتركيبها مرة اخري ستقلل ربح الرأسمالية الزول لو عندو مناسبة في بيتو بنتهي من الصيانة قبل المناسبة . وبضاير البيت بشيل باقي الطوب وعلب البوهية والسقالات والسلم واسلاك الكهربا
09-25-2015, 06:59 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
مرحباً عبد الحفيظ أبو سن، سبب الكارثة أشارت إليه سفيرة سودانية، ويتمثل في التحوط البالغ الذي بذلته حكومة المملكة، خشية وقوع مثل هذه الكوارث، بأن أكثرت من الحواجز الأسمنتية، و... لخصت ذلك بقولها: كل شيء إذا زاد عن حده ينقلب إلى ضده! وفي اعتقادي أن السبب الحقيقي هو عجز المخطط السعودي عن التعامل المنهجي مع مسألة الزحام، فخططتهم المنهجية في التعامل مع الزحام الشديد، واضحة جداً، ولمسها كل الحجاج عن قرب، وتتمثل في الإكثار من الحواجز وسدّ الطرقات والأبواب! المرونة في التعامل مع المواقف والأزمات غائبة تماماً! ويعجبني موقف الملك سلمان الذي لم يحتج بالقضاء والقدر، لكنه وجّه إلى إعادة النظر في الأمر كلّه!
09-25-2015, 07:11 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
مرحبا منير الحج نشاط اقتصادي مثمر جدا شوف كمية العملة الصعبة التي يضخها الحجاج للسعودية . والاموال التي تدخلها وشوف تفاوت الاسعار في موسم الحج . اسعار الفنادق والمواصلات وديل كلهن مملوكات لرأسمالية سعودية من مصلحتها وجود الناس في مكان محدد اعتقد ان تتعامل السعودية بإحترافية مهنية دون النظر للامر من ناحية دينية عندك برنامج واصح لمناسك الحج.وانت عارف انو الناس بكونو في اليوم الفلاني في المحل الفلاني وعندك تقديرات لاعدادهم .تتعامل مع الامر كدة .
09-25-2015, 07:11 AM
شعبان شريف شعبان شريف
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 298
وقديما درسنا عن الحج بأنه (مؤتمر إسلامي عالمي ) وعليه ينبغي ان تكون إدارة شئون الحج تخص (المؤتمر الإسلامي العالمي ) لأن السعودية عاجزة تماما عن استقبال الاعداد المتزايدة من الحجيج ينبغي ان توضع الأراضي المقدسة تحت إدارة إسلامية دولية
09-25-2015, 07:28 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
مرحبا صلاح اعجبني موقف الملك . تعامل مع الامر دون قداسة او تبرير . تعامل مسؤول وجاد ..وهو امر يحمد له . اقول ليك اول يوم للكارثة قلت لمجوعة في الواتس اب دة اهمال . فأنبري لي كم واحد دة قضاء وقدر وديل شهداء وسعيدين وربنا اراد بيهم خير وهم اصلا ربنا رايد ليهم كدة قلت ليهم يعني لو كتلت زول في الحج عشان يبقا شهيد اكون بنفذ في مشيئة الهية ويجب ان لا احاسب المهم تحية للملك في قراره بايقاف مسؤول الحج . ولسة المشوار قدامو طويل في محاربة رأسمالية الشيوخ المسيطرين علي مقالد الامر
09-25-2015, 07:49 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
مرحبا شعبان قولك دة صعب تنفيذو .. السعودية كدولة ذات سيادة لا يمكن ان تتنازل عن جزء من اراضيها لكن ممكن تفصل الاراضي المقدسة وتتضعها تحت حكمها وادارتها بقوانين تخصها . زي الفاتيكان مثلا لكن مع التعديل تحت ادارة المملكة لكن كدولة منفصلة بي حدود معروفة .فالاراضي المقدسة مش الحج بس .. في العمرة مستمرة تتخلص من الزحام والسكن الفيها بشكل يحفظ للسكان حقهم وحقوقهم
09-25-2015, 08:23 AM
علاء الدين صلاح محمد علاء الدين صلاح محمد
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 4804
على ذمة صحيفة سبق السعودية ايران هي سبب الكارثة هذا العام ومعظم كوارث الحج
صحيفة سبق أكد شهود عيان من موقع حادث تدافع مشعر منى والذى راح ضحيته 717 حاجا أمس الخميس أن الحادثة تزامنت مع اندفاع حملات حجاج ضخمة للإيرانيين عبر طريق سوق العرب. ووفقا لما نشره موقع صحيفة "سبق" الإلكترونية السعودية، قال مسئول إحدى الحملات إن "الحجاج الإيرانيين لم يستمعوا للتوجيهات وتجاهلوها وتصادموا معنا وكانوا يصرخون بشعارات قبل حادثة التدافع". وغالبًا يشهد موسم الحج تجاوزات إيرانية عبر حملات ترويج لما يسمونها الثورة الإيرانية الإسلامية بين الحجاج ومراسم البراءة من المشركين، فضلاً عن محاولات إيرانية دائمة لتحويل مناسبة الحج إلى ساحة سياسية تتحدى فيها خصومها مستغلة بعض حجاجها للصدام مع الحجاج الآخرين وقوات الأمن. ملف إيران بمواسم الحج يعد بلا مبالغة ملفًا أسود، فمراسم "البراءة من المشركين" هو عند - قائد الثورة الإيرانية، الخمينى واجب عبادى سياسى، وهو من أركان فريضة الحج التوحيدية، وواجباتها السياسية التى من دونه "لا يكون الحج صحيحًا" وتسببت إحدى هذه التظاهرات، خلال موسم حج العام 1987، فى صدامات دامية، وقاطعت إيران بعد ذلك مواسم الحج فى الفترة ما بين 1990 و1998، قبل أن تعود وفودها إلى أداء هذه الشعيرة. ونفذ حجاج إيرانيون أعمال شغب وتظاهرات سياسية، ففى سنة 1987 رفع متظاهرون إيرانيون صور المرشد الإيرانى فى ذلك الحين، روح الله الخمينى، فضلاً عن شعارات الثورة الإيرانية، وأخرى منددة بأمريكا وإسرائيل. وقاموا أيضًا بقطع الطرق وعرقلة السير، وحاول المتظاهرون اقتحام المسجد الحرام ما أدى إلى صدامات بين المتظاهرين وقوات الأمن. وقد كانت "حادثة نفق المعيصم" هى الأشد خطورة والمتورطة فيها إيران خلال موسم الحج. حيث قام حجاج كويتيون منتمون لما يعرف باسم بـ"حزب الله الحجاز"، وبالتنسيق مع جهات إيرانية، باستخدام غازات سامة لقتل آلاف الحجاج فى نفق المعيصم سنة 1989. /%
09-25-2015, 08:45 AM
علاء الدين صلاح محمد علاء الدين صلاح محمد
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 4804
وفي اعتقادي أن السبب الحقيقي هو عجز المخطط السعودي عن التعامل المنهجي مع مسألة الزحام،
اتفق مع الاستاذ صلاح ولعل الامر لا يقتصر على مني بل يمتد الى نوافذ الجوازات في مطار الملك عبدالعزيز حيث تصطف العشرات لفترات طويلة نعم للسعودية اليوم تجربة وخبرة متراكمة ونعم هي الأفضل في المنطقة في هذا المجال الا انهم في حاجة لمزيد من التدريب ويمكنهم الاستفادة من خبرات دول اخري إسلامية مثل ماليزيا وغير إسلامية لديها باع طويل في استقبال وتنظيم أفواج بشرية
طبعا لا استعبد وجود جهات لها المصلحة في إظهار السعودية كدولة فاشلة في إدارة الحج المنطقة تموج بالمؤامرات والممحاكات والحروب والقتل والكوارث هي العنوان الابرز
09-25-2015, 08:32 AM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
أبو سن و ضيوفه السلام عليكم الحجاج اللي بجتمعوا جميعهم في منى من أكثر من 50 دولة يتحدثون بعضهم العربية (عدة لهجات) بعضهم الإنجليزية بعضهم الفرنسية بعضهم الألمانية البعض يتحدث بالأردو و البعض الجاوية زائداُ لغات أخرى و الكثيرين منهم لهجات محلية كيف حا تتعامل معاهم ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فيهم السنة و فيهم الشيعة فيهم العلويين و فيهم وفيهم كل واحد من ديل ليه فهم متمسك به في طريقة أداء المناسك و حتى طريقة التعامل مع الآخرين كيف حا تتعامل معاهم ....؟؟؟؟ كثيرين يحملون أفكار غريبة جداُ زي الإنتحر إعتقاداُ منه بأن من يموت في منى سيدخل الجنة دون حساب (إنتحر).... كيف حا تتعامل معاهم ....؟؟؟؟؟؟
ما تفتكروا يا جماعة إنو السعوديين ديل قاعدين مربعين يدينهم و بتفرجوا على الحجاج ديل و ما هاميهم البيحصل دا .......
تحياتي و إحترامي للجميع
09-25-2015, 09:22 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
Quote: حيث سخر أمير المؤمنين من رمي الجمرات قائلا: بالله شوف ديل، عريانين وبجدعوا بالحجار، موش عليك الله، فعلا مجانين؟!
يا أخونا أبوبكر عباس .. لا تستسهل إلقاء الكلام الساخر جزافاً هكذا .. المنبر ده مقروء من الداعشيين .. إنتبه إن تراكمت سخريتك أن يتكون إنطباع عام ويوم تفتش راسك في الكوشة ما تلقاه .. الزمن ده بقي كعب .. أمبارح شفت لي مقطع فيديو فيهو واحد أعرابي داعشي أعلن مبايعته للبغدادي وقام كتَّف صديقه العسكري وضربه طلقه بحجة أنه أحد جنود الطاغوت الحاكم - رغم أن الفيديو يبدو أنه تمثيل إلاّ أنه يعكس صورة للعالم الجايط الذي نعيش فيه .. حيث هناك متعصبون أعمي التعصب عيونهم وحين يقوم عليهم جنهم ما بينفع معاهم قولة; ما كنت قاصد .. !!! ..
09-25-2015, 10:21 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
مرحبا علاءالدين بس ياهو دة المحك التعامل بإحترافية والاستعانة بالخبرات الاجنبية ولو لم تكن مسلمة .. الحج دة بجيب ملايين في زمن محدد وضيق .. خليهم ياخدو الامر بالشكل دة . والاستعانة برضو بالخبرات في كيفية توقع سلوك الناس في التجمات ومع سخونة الجو والعطش
09-25-2015, 11:09 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3467
استاذابو سن وضيوفه لكم التحية لو حججت او اعتمرت في رمضان او رجب ربما تتغير نظرتك يا استاذ من الواقع ومعايشة الحدث ما تبذله السلطات السعودية من جهد ومال في خدمة الحرمين وزوارها يفوق اي صرف موسمي في العالم ، التوسعات التي شهدها الحرمان في ظل هذه الحكومات لم يشهدها الحرمان منذ ان بنيا ، القاصي والداني يعلم حرص الحكومة من الملك لاصغر موظف على راحة الحجيج ، نعم هناك اخطاء وهناك تقصير ولكن كم نسبته مقارنة بهذا الانجاز الجبار وبقدر الخدمات المقدمة . الاعداد الهائلة ، الثقافات واللهجات المختلفة ، المكان والزمان المحصوران ، الطقس غير الطبيعي ، كل ذلك يجعل من العسير ان تحسن دولة غير السعودية ذات الامكانيات الواسعة والفقه والدين القويم والخبرة العريضة والعلاقات الدولية الممتازة خدمة الحجاج بهذه الطريقة . الفهم الخاص والمخالفات التي يمارسها الكثير من الحجاج لها درو اساس في الاحداث ، كنت في عمرة في رجب هذا العام برفقة صغاري لا اعتقادا بمزية عمرة لرجب ولكن كنت في مهمة عمل ، واثناء زحمة الطواف وقف امامنا طوف من المعتمرين على ملابسهم شعارات حملات الطوافة الايرانية وعناوينها ، فجأة طوقونا وبدوا الصلاة في مكان لا تستطيع ان ترمي فيه ابرة رافضين كل التوجيهات ونداءات الرجوع من السلطات والمعتمرين ، كانوا كالثيران الجامحة كدت ان ادهس وانا احمل الصغار ، فررت بعناية الله ونجوت ، هذا دمار شهدت بعيني مثله المئات ناهيك عن السيول البشرية التي تعكس الطريق وهي تهتف بعبارات عجمية لا نفهم منها سوى العناد ونية دهس العباد والموت باصرار . من الظلم والتعسف والتجني ان نكتب عن جهود السعودية ولم نشهد حدثا بنفسك ولم نقف على المشهد الذي يعدل آلاف الروايات . لا استبعد جشع شركات الطوافة وبالمناسبة حملات الحج السودانية ومخيماتها ومواصلاتها من أسوأ الحملات والحاج السوداني يعاني الامرين وفي كل الحكومات والعصور ولكنه شعب صابر ولو كان بقية الحجاج يعانون ما يعني الحاج السوداني لما حج او اعتمر احد . ولو ادارت الحج غير السعودية فسيكون مصير كل الحجاج كمصير مخيماتنا . اي اهتمام هذا والذي يتقدمه الملك نفسه ويجوب الوزراء الحشود بملابس الميدان اي عناية هذه التي تجوب بطائرات اسعاف وعناية مركزة في الجو وفي الارض اي رعاية هذه التي توفر الاتصال الدولي المجاني غير المحدود للحجاج والمعتمرين اي تقدير وتعاطف هذا الذي يدفع مليون ريال للمتوفي ونصفه للمصاب اي ملك هذا الذي يزور المرضى في المستشفيات بنفسه ومن خلفه حكومة اغنى بلد في العالم لعمري انها هدية الله الى حجاج بيته اوروبا بخيلها ورجلها تعجز عن استيعاب ١٢٠ لاجئ لا يزيدون عن مشجعي كأس العالم ونلوم السعودية على الملايين التي تفد في اميال محدودة ولسويعات معدودة وبثقافات متعددة واحلام ورؤى متمددة . العدل والانصاف ، ونصيحتي لك اخي ابو سن ان تكتب من موقع الحدث ولا تستدل بشهادة واحد او اثنين من خمسة ملايين يحجون ويعتمرون في شهرين فقط . حفظ الله الحجاج وحفظ السعودية ووفق قادتها وتقبل منهم ، ويكفيها ان ثلاثة من ملوكها يسمون انفسهم بخادم الحرمين الشريفين والذي اصبح اللقب الرسمي للملك . تحياتي
09-25-2015, 11:45 AM
يوسف الطيب احمد إدريس يوسف الطيب احمد إدريس
تاريخ التسجيل: 03-03-2014
مجموع المشاركات: 1226
Quote: القرأن نفسو سخر من معتقدات المخالفين ليهو في كثير من المواقع
أين سخر القرآن الكريم للمخالفين له ؟ مع العلم أنه نهى عن السخرية والسب للمخالفين له (1) (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) الحجرات (11). (2) ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون) . الأنعام (108)
09-25-2015, 01:08 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
اخي محمود الزبير يذكرني قولك هذا باعتقادات الشيوعيين زمان انو الاتحاد السوفيتي اغنى و اقوى و ارهب و اكبر و أأمن و اعدل و الطف و اظرف و اجمل و انظف ..الخ دولة في العالم. الايدلوجيا تملأ معتنيقها بالحماس و اليقين,
و عيدك مبارك يا شيخ محمود نعم السعودية انفقت و تنفق المليارات من اجل تطوير و تحسين الحج و تبذل جهود كبيرة و مشكورة في هذا الصدد لا انا و لا غيري يمكنه انكار ذلك. فقط الأمر انه تحدث اخطأ غبية احيانا تؤدي لموت بعض الابرياء و اصابة بعضهم و هنا تبدأ اسطوانة التبرير و الانكار و القاء اللوم على الآخرين و غير ذلك من مكينزمات الدفاع بدلا عن مواجهة الاخطاء و الاعتراف بها و من ثم العمل على تصحيحها و تجنب وقوعها مستقبلا.
09-25-2015, 01:48 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
الأخ أبوبكر عباس .. يا عزيز تيك إت إيزي لكين أنا بقيت أحس أنو العالم بقي خطر .. هسه أنا القدامك ده مع قعادي في بلاد الحريات دي، لو جبت كلام مناقض للهولوكوست مثلاً ممكن بالراحة أخش السجن .. وزي ما شفت برضو ناس المجلة الفرنسية صاحبة الرسوم الكاريكاتيرية جوهم الجماعة جوة مكاتبهم و رشوهم بالجملة .. فياخوي لا تنخدع بعبارات حرية التعبير دي .. في بلاد الفرنجة هناك خطوط حمراء، ممكن تتعكش عادي بالقانون .. وفي بلاد المسلمين برضو هناك متربصين .. ولا تنسي ذاك الشيعي المصري المدعو حسن شحاتة، حينما تراكم غضب المصريين عليه قتلوه زي ما زمان كنا بنقتل الكلاب .. أنا قلت الزمن العلينا ده بقي كعب، لكين حقو استدرك وأنظر للتاريخ .. حيث أنه كان أفظع لأن القتل والإنتقام كان بالسيوف والسواطير - قال ليك العباسيين واللا منو ما بتذكر عندما دانت لهم السلطة نبشوا قبور الأمويين الأموات وجلدوهم جلد .. وبعدين زي ما قلت ليك الفيديو بتاع العربي الكتل صاحبه دي لاوز لي الليل كله .. فمنطقة الشام والعراق دي فيها بلاوي رهيبة منذ فجر التاريخ ..
تخلي الكتابة مالك ياخي وتحرمنا من إبداعاتك .. يعني إنت يا إما تسخر من الإسلام والقرآن يا بلاش؟؟ !! .. كدي خت الرحمن في قلبك وقول بسم الله ..
عزيزي الفاضل عبد الحفيظ ابو سن انا برضي ما حجيت وما شفت السعودية .. لكن اظن ان اتهامك بان الراسمالية السعودية هي سبب الكارثة ومقتل الحجاج يجافي الحقيقة..... وانا بقول اظن وليس تاكيد.. لانه من الصعب جدا السيطرة على اكثر من 2 مليون حاج وهم يتدافعون ويستخدمون القوة للوصول الى مكان معين ونحن نقرا ان السعودية تنفق ملايين بل بلايين الدولارات من اجل تسهيل اجراءات الحج للحجاج.. ولكني موافقة مع الرأي القائل بوضع ادارة الحج لادارة اسلامية دولية لان الحج لا يخص السعودية وحدها ولكن يخص العالم الاسلامي كله..ولكن الخوف هو اذا رفعت السعودية يدها عن ادارة شؤون الحج فربما لا تستطيع الدول الاسلامية الاخرى سداد المساهمات المالية التي ستفرض عليها لادارة شؤون الحج ويعم الفوضى مرة اخرى ويزداد حجم الخسائر البشرية ( اها ايه رايك في التحليل ده يا ود ابوسن..).. والحقيقة انا استقيت بعض هذه الافكار من نقاش دار حول هذا الموضوع امس بين مجموعة من الطلبة.. ودمت بالف خير
09-25-2015, 03:07 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
تحياني للجميع يا بكري ياخ ما تخليني احس بالذنب انك تتوقف من بوست كاتبو انا انا ما انكرت جهود السعودية ابدا .. لكن حصل خطأ عظيم والماتوا ما عدد بسيط . فبنحتاج اننا نفكر بشكل مختلف .. لازم نفكر بشكل مختلف
09-25-2015, 03:29 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
طيب قالوا السعودية حاولت تبني في مني لتفادي الزحام . لكن حصل تصدي لمثل هذا القرار من قبل ملاك الاراضي في مكة دي واحدة الثانية التبريرات الزي تبريرات حكومتنا دي ما خاشة الراس . زي حكاية الخطأ حق الحجاج وهم الاتدافعوا .. اصلا هم بتدافعوا والحكومة من واجبها تكون عارفه كدة وتحتاط ليهو بشكل احترافي وصارم . والتحكم فيهو السعودية بتبذل جهدها لكن الجهد مش مال بس .. بل حتي تقنية وفهم ثم ليه يكون في حج خاص للرؤساء وآل سعود والرسول ذات نفسو حج وسط الناس وايضا ليه قطر للخليجين بس
09-25-2015, 03:30 PM
اخلاص عبدالرحمن المشرف اخلاص عبدالرحمن المشرف
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 10314
عدد الشهداء كبير المعلن 717 ويمكن يصل 1200 السعودية بذلت مجهود مقدر الا ان شركات البناء لم تتبع اجراءات السلامة التعديل لاضافة الرقم المحتمل لعدد الشهداء
مرحبا اخلاص هن كارثتين ..الاولي بخصوص شركة مملوكة لاحد البيوت الرأسمالية السعودية .. واصلا هي كشركة ربحية بتحاول تتحايل علي اجراءات السلامة لتقليل التكلفة ومهمة الحكومة انو تمنعها من التحايل . قد يكون في استغلال نفوذ لتمرير التحايل التانية التدافع التم .وكما هو متداول لا اقطع بصحته احد الامراء تسبب في الكارثة الموت في الاتنين ارقام ما صغيرة .وحكاية السعودية بذلت وتبذل كذبه الواقع . هي بتبذل لكن ما بالقدر المطلوب لتجتب الكارثة او مافي الاتجاه الصحيح لمنع الكارثة الملك تصرف جيدا في التحقيق والعقاب والتعويض يجب التفكير في امر الحج بشكل مختلف .. مختلف تماما وصارم . ولا استثناء لاحد آل سعود او الرؤساء .دي شعيرة دينية يتساوي فيها الناس ومحكومين بزمن محدد لتنفيذها الامر امر تخطيط واستعداد انا في صدر البوست قلت ملاحظة لصديق قبل عامين ولا اظنها غائبة عن السعودية . ولكن للبعض مصلحة في بقاء الامر كما هو اناشايف الناس متحسسة من الكلام حول الملك . انا ما بتكلم عنو بتكلم عن الدولة واجراءاتها في الحج حتي الملك نفسه تعامل مع الامر دون قداسة او تبرير
09-25-2015, 04:11 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
في كوستي في مجموعة ضخمة بتحج سنويا .. كل سنة خلي السودان .. السعودية ممثلة في سفاراتها وببرنامج يخص الداخلية السعودية ترفض حج كل من حج سابقا مالم مثلا يكون حج قبل 7 سنوات . يقللو عدد الحجاج في كل العالم
09-25-2015, 04:19 PM
يوسف الطيب احمد إدريس يوسف الطيب احمد إدريس
تاريخ التسجيل: 03-03-2014
مجموع المشاركات: 1226
الأخ أبو سن تحية طيبة وأتمنى من الله العلي القدير أن يأتي العام القادم وانت حاجاً إلى بيت الله وأن يسهل على كل من لم يحج .
Quote: ولا استثناء لاحد آل سعود او الرؤساء .دي شعيرة دينية يتساوي فيها الناس ومحكومين بزمن محدد لتنفيذها
تعرف أنا اول من جيت السعودية ومشيت عمرة شفت العساكر في الحرم استغربت شديد ، وسبب استغرابي انو الحرم هو بيت الله الآمن يعني مفترض أي إنسان يدخلو يكون في أمن وأمان وحتى لو عندك غضاضة مع زول تخليها في هذا المكان، لكن تعرف بمرور الزمن وزي ما قالو الأخوان فوق العمرة والحج دي حاجة مختلفة غير تماماً يجي الناس من كل أنحاء العالم بعقائدهم المختلفة صحيحها وخطأها، وبمختلف ألسنتهم ، بعضهم لديهم معتقدات خاطئة جداً ويصرو يطبقوها. عليه اقتنعت بضرورة وجود العساكر في الحرمين للحفاظ على الأمن من المتفلتين وأصحاب البدع زي البنغالي الانتحر وزي الإيراني - أكرمكم الله - اللي حاول يتبول على قبر سيدنا عمر رضي الله عنه، وفي فيديو موجود في اليوتيوب، كل هذه البدع والخرافات وأضف عليها ظهور المتطرفين من القاعدة وداعش وغيره، عشان كدا اعتقد انو الشخصيات المهمة لا بد ليها من حماية بعض أصحاب الأفكار المنحرفة ما يتورعو يعملو أي شي في أي وقت في الحرمين الشريفين .
09-25-2015, 04:56 PM
اخلاص عبدالرحمن المشرف اخلاص عبدالرحمن المشرف
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 10314
هما دولتان يدخلها السودانيون (أمنين) مصر والسعودية لم يحدث في تاريخ العلاقات بيننا وبينهما ان سلم معارض او سجن اللهم اعد الامن والامان والاطمئنان لقلوب السودانيين في البلدين واجعلهما كما كانتا ملاذآ آمنآ لنا
09-25-2015, 06:20 PM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
Quote: هما دولتان يدخلها السودانيون (أمنين) مصر والسعودية لم يحدث في تاريخ العلاقات بيننا وبينهما ان سلم معارض او سجن
It's happening all the time, in fact one of our colleagues here in S.online was extradited once by Egyptians and was handed over to Nemeiri's regime back in early eighties
09-25-2015, 06:26 PM
اخلاص عبدالرحمن المشرف اخلاص عبدالرحمن المشرف
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 10314
حبابك يوسف لو تم التعامل بشكل احترافي يمكن توفير الحماية لكل الناس وتوفير حماية مكثفة للرؤساء بكون خصم وحد لحركة الحجاج . يعني انت بتشيل مساحة تسع آلاف لعدة انفار مع ضيق الزمن وخصما من مساحتهم .. هذا دون الاعتبار لفهم الدين والمساواة فيه . فالامر امر دين اولا
09-25-2015, 09:11 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
صحيح السعودية مهتمة بالحرمين لكن الوضع فى منى ومزدلفة وضع غير انسانى وغير صحى .والاصل فى الدين ان فترة منى هى فترة راحة الاولى للوقوف بعرفة والثانية لعمل واجبات يوم النحر وهى الرجم و طواف الافاضة فاليوم هما اكثر مكانين فيهما معاناة يعنى ما ممكن فى منى يعطوك 3 مساند ومحاط من الجهات الاربع باربع اشخاص ليس بينك وبينهم ولا سم واحد وفى مزدلفةالمبيت فى العراء والمجارى طافحة وطبعا دى منطقتين الزيارة لهما مرة واحدة فى السنة لانه لا تدخل فى مناسك العمرة عشان كدا الاهتمام بيها قليل ويكاد يكون معدوم .و وزارة الحج مطنشا وحتى الاعلاميين برضو مطنشين يعنى الحكومة ممكن تشرع نظم تحدد عدد الحجاج فى كل مساحة محددة مش تخلى كل مطوف يختار اقل مساحةويخت فيها اكبرعدد من الحجاج اقتراح بناءمدينة للحجاج فى منى يوفر للحجيج راحة تامة والقرب من كل المشاعر عرفات مزدلفة بعد داك قطر بين منى والحرم بيحل الاشكال لكن دا بتعارض مع مصالح ناس التاكسى والفنادق فى العزيزية ومحبس الجن واجياد وابراهيم الخليل وطبعا ديل بفهموا عن الحج انو فيهو منافع للناس ليس الا ايوا بس الناس مركزة على خكاية الحرمين وناسين المصايب البتحصل فى منى ومزدلفة يعنى اى مرض بتقل بالهواء بيعمل وباء المشكلة لو واحد بس حامل مثلا ميكروب السحايى شوف النتيجة ح تكون شنو وصدقنى النزلات البجو بيها الحجاج من السبب دا وطبعا ما بتلاحظها فى المعتمرين لسببين العدد اقلا ومافى تزاحم السكن فى منى
للاسف الفيديوهات شعرا ماعندي ليهو راس صحيح في حجاج عندهم قناعات مثلا السودانين بتبركو بقبر الرسول والسعودية رافضة الامر دة ف شنو الحج عموما معروف في مناسكه المعروفة .. وهو امر مجدول بزمن معروف .. علي الحكومة السعودية ان تعرف انو عندها كم مليون نفر بكونو وين و وين وبسو شنو . وتعمل احتياطاتها وترتيباتها للامر دة بشكل احترافي وليس ديني
09-25-2015, 09:36 PM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
Quote: الروافع المختوتة كامن يمكن اخراجها قبل الحج وتركيبها بعد الحج. ولكن تكلفة اخراجها وتركيبها مرة اخري ستقلل ربح الرأسمالية
قال تعالى (( الحج اشهر معلومات )) ولم يقل اياما معلومات
لماذا تريد المملكه العربيه السعوديه ادخال جميع الحجيج من العالم الاسلامى فى وقت واحد فى اراضيها لى أداء فريضه الحج لولا تقليل التكلفه على حساب سلامه الانسان
انها النظره الرأسماليه لهذه الشعيره كما تفضلتم اخى عبد الحفيظ
عزيزتي الفاضلة زينب يبدو لي ان كلامك وسؤالك معقول جدا وانا قريت شرح لهذه الآية :" الحج اشهر معلومات فمن فرض فيهم الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج" ويقول المفسر لهذه الآية انها تبين الميقات الزماني للحج وهو شهر شوال وشهر ذي القعدة وعشرة ايام من ذي الحجة.. ومن احرم في هذه الفترة فقد احرم في اشهر الحج... ولكن هناك سؤال آخر وهو قول الرسول الكريم ان " الحج عرفة" وهذا معناه ان الوقوف بعرفة هو الركن الأعظم من اركان الحج... ويعني هذا انه حتى اذا سمحت السلطات السعودية بان ياتي الحجاج للحج خلال هذه الاشهر من شهر شوال وذي القعدة لكنهم في النهاية سوف يتجمعون ايضا في يوم واحد في مكان واحد وهو الوقوف في عرفة... ونرجو من الفقهاء ان يشرحوا لنا هذا الامر.. ودمتي بالف صحة وعافية
09-26-2015, 00:56 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: لكن ممكن تفصل الاراضي المقدسة وتتضعها تحت حكمها وادارتها بقوانين تخصها . زي الفاتيكان مثلا لكن مع التعديل تحت ادارة المملكة لكن كدولة منفصلة بي حدود معروفة +++ التعامل بإحترافية والاستعانة بالخبرات الاجنبية ولو لم تكن مسلمة .. الحج دة بجيب ملايين في زمن محدد وضيق .. خليهم ياخدو الامر بالشكل دة . والاستعانة برضو بالخبرات في كيفية توقع سلوك الناس في التجمات +++ الحج عموما معروف في مناسكه المعروفة .. وهو امر مجدول بزمن معروف .. علي الحكومة السعودية ان تعرف انو عندها كم مليون نفر بكونو وين و وين وبسو شنو . وتعمل احتياطاتها وترتيباتها للامر دة بشكل احترافي وليس ديني +++ ولكني موافقة مع الرأي القائل بوضع ادارة الحج لادارة اسلامية دولية لان الحج لا يخص السعودية وحدها ولكن يخص العالم الاسلامي كله
الأمر ليس بهذه السهولة في ظل نظام ملكي!
كانت كذلك يحكمها ملوك الحجاز، الحجاز كانت تحت إدارة منفصلة معروفة تاريخيا قبل أن يحتلها عبد العزيز آل سعود في حلف الرياض عام 1924م رغم التعهدات بأن تكون المنطقة تحت إدارة اشراف مكة (الشريف حسين) +++ حدث مرة (لا أذكر التاريخ) أن استشيرت دور أجنبية في الأمر فخرجت بنتيجة مفادها أن الحشود تتزايد على مكان محدود المساحة والحل أن يكون الحج مرتان في العام! +++ مثل هذه الأمور لا يمكن إدارتها من الدول أو الشركات، الأمر لا ينجح إلا بالتوعية لحجاج كل دولة منفردة داخل حدودها.
09-26-2015, 01:11 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وكل عام وأنتم بخير، القول بأن يكون الحج مسؤولية دولية، معناه واقعيّاً أن يكون فوضى وتبعاً للمذاهب والأهواء. ومن ناحيةٍ أخرى، لم يثبت أن المملكة قصرت في البذل والرعاية والعناية! كما أنه بإمكان الناصحين والحادبين على مصلحة المسلمين، من الأفراد أو الجهات أو الدول، أن يقدموا ما يستطيعون من دعم معنوي أو مادي، أما الإشراف المباشر، فالواقع ومبدأ سيادة الدول على أراضيها يقتضي أن تكون المملكة هي القائمة به! ونصوص الشرع لا تعارض ذلك! والرسول صلى الله عليه وسلم أقر بني شيبة، رغم كونهم لم يكونوا قد أسلموا بعد، أقرّهم على الإشراف على الكعبة، وسلمهم مفاتيحها، فهي بأيديهم إلى اليوم! فالدعوة إلى تدويل الحج، دعوة لا أساس لها من الشرع ولا من الواقع!
09-26-2015, 05:06 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
مرحبا زينب وحبابك والصديق بكري فعلا الامر يحتاج للبحث .. اشهرا معلومات مستصحبين ان الحج عرفة مع الاخذ في الاعتبار بلاغة القران ودقته المتناهية في اختيار لفظ دون غيره
09-26-2015, 05:11 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
Quote: غايتو التوعية هسه كلها مركزة في تحلق متين و تغطي راسك من الشمس و للا لا و الجمرات تلقطن من وين و تبدا الطواف من وين و ما ترمي قبل الزوال..الخ الخ +++ لذا تضع الحكومات القوانين بعد توعية الناس .. الحشود يختلف سلوكها عن التفكير الفردي يمكن ان تستفيد السعودية من تجربة الفاتيكان
ويمكن أن تستفيد من تجربة الصين كذلك، للأسف التفكير رأسمالي ثيوقراطي، أسوأ كوكتيل عالمي!
قطارات الصين تقوم بنقل ما يزيد عن مليون ونصف راكب يومياً في الفترة بين السابعة صباحاً والسادسة مساءاً (تناسب يوم عرفة).
أتحدث عن القطارات السريعة فقط والتي تتحرك بين بكين وشانغهاي، ما بالك بالسعة الكلية لكل القطارات، ولمحطات تستوعب 160،000 في كل لحظة مع أمتعتهم.
الموضوع في المملكة لا يعتبر استحالة، ولا يتطلب كل ذلك العراك والموت المجاني إذا ترك للصينيين (leave it fo Chinese!). _____ إذا تحرر الفكر من النمطية.
09-26-2015, 07:49 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
فعلا حاتم ياها الفكرة .. الخروج من منظور القداسة الدينية والنظر للامر بشكل عملي والموضوع ما صعب السعودية تملك القدرات المالية والحج ذات نلسو مصدر جيد لاسترداد التكلفة ما اقترحه صديقي اعلاه يعتبر ايضا تفكير عملي للحل مافي داعي للموت المجاني دة
09-26-2015, 08:05 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
سلامات أبو سن موضوع التدافع في منى سنويا بات أمرا مقلقا للحجاج بنظرة سريعة للأعوام السابقه : في العام 1987 توفي 400 حاج في العام 1990 توفي 1426 حاج في العام 1994 توفي 270حاج في العام 1997 توفي 343 حاج في العام 2006 توفي 364 حاج
هذا يعني بأن هنالك مشكلة في عملية تنظيم الحج، ولابد من عدم تكرار الوسائل القديمة في التقويم والتنظيم في المشاعر المقدسة.. ماذا لو تم إنشاء بوابات الكترونية على طول منى ومزدلفة بوابات الكترونية ستوفر على المملكة كثيرا في الأموال التي تنقها سنويا في الحج.. وستخفظ سلامة الحجاج..التنظيم عن طريق رجال الأمن،. والتعويل على وعي الحجاج والتزامهم لم يعد مجددا مع استمرار التدافع سنويا.. إذا لم تتغير طريقة التنظيم والأدوات التي تستخدمها إدارة الحج ستستمر هذه الكوارث
09-26-2015, 08:55 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: الحشود يختلف سلوكها عن التفكير الفردي يمكن ان تستفيد السعودية من تجربة الفاتيكان
النظر إلى حشود الحج على أنهم مجرد "ضيوف رحمن يتطهرون" غير مناسب من ناحية لوجستية!
فقط من ناحية هندسية، في حالة التعامل مع أعداد هائلة تتحرك بعقلية واحدة ومقاصد واحدة (أعني مقصد جغرافي) فأنت لا تركن إلى أنهم بشر يعرفون كيف يتصرفون، في الواقع هذه الحشود ينظر إليها بمفاهيم ميكانيكا الموائع (Fluid mechanics) مثل الماء والطمي تماماً، هذا ما حدث في محطة القطار بالضبط. _____ أضف هذا إلى الشغف الديني وضعف التنظيم تحصل على كارثة.
09-26-2015, 09:16 AM
يوسف الطيب احمد إدريس يوسف الطيب احمد إدريس
تاريخ التسجيل: 03-03-2014
مجموع المشاركات: 1226
Quote: صحيفة الديار/ موكب ولي ولي العهد هو السبب #السعودية #حادثة_مشعر_منى #الحج #مكة http://nabdapp.com/t/22673439http://nabdapp.com/t/22673439
عبر تطبيق نبض http://bit.ly/1e9lzDyhttp://bit.ly/1e9lzDy موكب ولي ولي العهد
تحاول السلطات السعودية نفي خبر مرور موكب رسمي مما أدى الى مقتل 912 حاجا واصابة ألفين بجراح خطيرة من الحجاج في بيت الله، وحقيقة الامور انه في لحظة تدافع في منى تقرر ان يشارك ولي ولي العهد في هذه اللحظة فجاء بموكب رسمي كبير يضم اكثر من 200 عنصر من الجيش و150 من الشرطة وكانوا يحيطون به من كل الجهات ودخل بين الجمهور الحجاج ووصل الى مركز منى ، هنا تغيرت وجهة الججاج ذلك انه وصل عكس السير ليصل بسرعة ويذهب بسرعة، وحصل تدافع رهيب اكثر من الف حاج كانوا يضغطون مما جعل الكارثة تبدأ وانهى ولي ولي العهد زيارته وانسحب. لكن الكارثة كانت عظيمة بدأ الحجاج يضغطون ويقعون ارضا بشكل تلقائي فيما بقية الحجاج كانوا يدوسون عليهم وعلى رؤوسهم واجسادهم بالالاف، وبدأ عدد القتلى يرتفع عشرة، عشرين، مئة، مئتين الى ان وصل العدد الى 900 قتيل من الحجاج والجرحى الى اكثر من الفي جريح بحالة حرجة، ويتوفى منهم كل 5 دقائق 3 حجاج لذلك ارتفع العدد من 40 حاج قتيل الى ما فوق والعدد الى ازدياد. الملك سلمان اعطى امرا بجلب لائحة المسؤولين عن تنظيم زيارة الحجاج في منى واعتبارهم متسببين بموت حوال الف حاج وامر بقطع راسهم غدا ظهرا وهم 28 مسؤولا وحكمت المحكمة الشرعية عليهم بذلك وسينفذ الحكم امام الحجيج كلهم لان وزير الداخلية قال لن نقبل ان تتكرر الحادثة مرة ثانية في السنة القادمة. ايران استدعت سفير السعودية واحتجت لديه على مقتل 43 حاجا ايرانيا وقالت ان السبب يعود الى عدم التنظيم والى الموكب الرسمي الذي جاء عكس السير اما دول لعالم فاصيبت بالصدمة من عدم تنظيم السلطات للحج المقدس بطريقة سليمة وترك الامور تفلت على غالبها بشكل يقع 3000 حاج بالارض بين قتيل وجريح. ولي ولي العهد الامير محمد بن سلمان لم يظهر وقام ولي العهد محمد بن نايف بانشاء لجنة تحقيق اما امير مكة المكرمة فانسحب من الموضوع وكل ما جرى انه تم وضع المسؤولية على 28 مسؤولا سيتم قطع رؤوسهم غدا. هل لدى السعودية الجرأة لتعلن حقيقة الموكب الرسمي ام ستظل تنفي الموضوع لان ولي ولي العهد هو المسؤول؟ طبعا لن يصل التحقيق الى ولي ولي العهد والحجاج الالف الذين ماتوا ذهبوا ضحية العجرفة وعدم تنظيم الحجاج وافواجهم وستقع الواقعة على 28 مسؤول عن تحديد افواج الحجاج واما امراء ال سعود فلن يتكلم عنهم احد والسؤال هو هل الكعبة هي كعبة ال سعود ام كعبة المسلمين وهل ان الحجاج ياتون لزيارة ال سعود ام الكعبة المشرفة؟ سؤال مطروح على ال سعود وعلى الدول الاسلامية التي تشارك في الحج وتسلم امرها لعائلة ال سعود كل سنه
09-26-2015, 11:07 AM
محمد الكامل عبد الحليم محمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968
مع الحرص المتزايد وما يتبعه من امكانيات متزايدة للوصول الي وضع نموذجي يمكن حجاج بيت الله من أداء المناسك تتزايد ايضا الاعداد بالرغم من نظام الكوتة المعمول به حاليا, يقودنا ذلك الي أن الضبط والربط والهواجس الأمنية ظلت تسيطر علي من يتعاملون فعليا علي الارض لتنفيذ التعليمات ويضاف الي ذلك الحرص والتشدد الأمني ازاء المواكب الرسمية من مسؤلين أو ضيوف .
التعامل بمهنية من حيث ابتداع وسائل تقوم علي التحليل العلمي للاذحام في رقعة صغيرة وهذا مربط الفرس, التعامل مع منهج (مكيانيكية الموائع ) كما اشار الأخ حاتم وأعطي مثالا علي ذلك, ولا ضير أن يقوم الحادبوب من المسلمون ذوي الدراية العلمية من تقديم مرئياتهم كمطلب ومقتضي اسلامي وأن تقوم السلطات بالدعوة الي مؤتمرات علمية في هذا الشان. وان تنبريء الجامعات في عقد مثل هذه المؤتمرات بما يعكس الوجه الحضاري والسلوك المتحضر للتعامل مع ركن هام من اركان الأسلام..
سياسة االانكار أو التبرير ودفن الرؤوس في الرمال أو القاء اللوم علي جهة أو أخري لن يترتب عنها ابتداع وسائل متحضرة وفاعلة, رغم الامكانيات المهولة في التسيير والتيسير.
Quote: ولا ضير أن يقوم الحادبوب من المسلمون ذوي الدراية العلمية من تقديم مرئياتهم كمطلب ومقتضي اسلامي وأن تقوم السلطات بالدعوة الي مؤتمرات علمية في هذا الشان.
للأسف ولا مؤتمر واحد ناجح أو دراسة!
اطلعت على بعض المبادرات والمحاولات منذ حوالي عام، وكنت قد شاركت بتقديم مقترحات لجانب آخر وهو ضياع الأطفال (250-300 في اليوم حتى في غير أوقات الحج) ولا تبدو حلول مبشرة في معظمها، بل هي أقرب للعروض التجارية للفرص التي تسنح لتوزيع منتجات بكميات كبيرة، هذا يدعم فرضية (الرأسمالية) أعلاه.
هذه الجهات لها محاولات للحل: - معهد خادم الحرمين الشريفين لأبحاث الحج - جامعة أم القرى
لكنها تقدم حلول تقليدية من بينها (التوسعة) للأسف، تعامل غير مهني ودراسات أشبه بالتقارير لا بالبحوث العلمية.
المشكلة إطلاقاً لا تتعلق بمكان محدد أو زمان، المشكلة سببها السلوك الطبيعي للحشود، على ذلك فحتى إن بلغ بالتوسعة أن تبتلع مكة كلها ستبقى الحوادث والوفيات.
09-26-2015, 03:02 PM
اخلاص عبدالرحمن المشرف اخلاص عبدالرحمن المشرف
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 10314
هنالك فتوي بالنسبة لاراضي مني اصدرها احد شيوخ السعودية وهذا الرابط لمن اراد الاضطلاع عليها https://docs.google.com/document/d/1qbM3I3VWpU7hybrLTtqvUSflB8MBhVFN-_2MaM_UU3A/edit
وكل ما جرى انه تم وضع المسؤولية على 28 مسؤولا سيتم قطع رؤوسهم غدا.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعدام هؤلاء ظلم بين وواضح كوضوح الشمس في رابعة النهار فما ذنبهم وكيف يمكن لـ28 موظف ان يسيطروا على 2 مليون حاج يتدافعون ويستعملون القوة للمرور ... ونرجو من السلطات السعودية ان تقيم العدل وتفصل وتحاسب الرؤس الكبيرة وهم المسؤولين عن ادارة الحج وهم وزير الحج ْ اذا كان هناك وزير حج ، وامير منطقة مكة، وقائد القوة الامنية المسؤولة عن المنطقة بدلا من اعدام ناس ابرياء
09-27-2015, 02:36 AM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
مرحبا حاتم ومحمد الكامل وكتر خيركم للاضافة الامر بقا ملح للسعودبة انها تشرك الاخرين في امر الحج دة بالراي وطلب الدعم . فالاسلام ليس لهم وحدهم والشعيرة تخص مليارات الناس
09-27-2015, 10:21 AM
بدرالدين بابكر مصطفى بدرالدين بابكر مصطفى
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 1492
التدافع دا لازم يحدث، لأنو كل حاج همو الأول إكمال منسك أو منشط معين في فترة معينة ومحدودة جداً حتى لو وقف الناس صف واحد لن يستطيعوا تأدية المنسك في الفترة المحددة مثلاً المبيت بمنى، شاهدت حجاج يحاولون الوصول .. من منى للحرم .. الى ما بعد الساعة 12 وذلك ببساطة لأنهم لم يجدوا وسيلة تقلهم الى منى الوسائل المتوفرة كلها لم تكف.. البصات والبكاسي وسيارات المواطنين والأجانب التنظيم ما فيهو أي كلام.. الناس ديل لو دايرين يتفادوا المشاكل دي عليهم أن يقللوا عدد الحجيج الى أقل من مليون حاج (مثلاً 800 ألف، ويخلوا 200 ألف احتياطي للمتسللين).. وتطبيق رقابة صارمة على حدود مكة، تمنع دخول الحجاج المتسللين لكن بالعدد دا أتوقع في أي لحظة يحصل تدافع، وفي أي مكان.. بالمناسبة جسر الجمرات لا يمكن أن يحدث فيه تدافع ولو أن هؤلاء الحجاج الشهداء تمكنوا من الوصول الى جسر الجمرات لما حدثت حالة واحدة من الحالات التي شهدناها الحادث وقع قبل وصول الحجاج الى جسر الجمرات، وأعتقد إنه بسبب المخرج الضيق والوحيد الذي يؤدي الى جسر الجمرات.. كان على رجال الشرطة أن يتصرفوا بسرعة ويفتحوا منافذ أخرى حتى لو أدى الأمر الى تحطيم ذلك السياج
09-27-2015, 07:51 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
بدر ياصاحب شوف رد صاحبي صحيح السعودية مهتمة بالحرمين لكن الوضع فى منى ومزدلفة وضع غير انسانى وغير صحى .والاصل فى الدين ان فترة منى هى فترة راحة الاولى للوقوف بعرفة والثانية لعمل واجبات يوم النحر وهى الرجم و طواف الافاضة فاليوم هما اكثر مكانين فيهما معاناة يعنى ما ممكن فى منى يعطوك 3 مساند ومحاط من الجهات الاربع باربع اشخاص ليس بينك وبينهم ولا سم واحد وفى مزدلفةالمبيت فى العراء والمجارى طافحة وطبعا دى منطقتين الزيارة لهما مرة واحدة فى السنة لانه لا تدخل فى مناسك العمرة عشان كدا الاهتمام بيها قليل ويكاد يكون معدوم .و وزارة الحج مطنشا وحتى الاعلاميين برضو مطنشين يعنى الحكومة ممكن تشرع نظم تحدد عدد الحجاج فى كل مساحة محددة مش تخلى كل مطوف يختار اقل مساحةويخت فيها اكبرعدد من الحجاج اقتراح بناءمدينة للحجاج فى منى يوفر للحجيج راحة تامة والقرب من كل المشاعر عرفات مزدلفة بعد داك قطر بين منى والحرم بيحل الاشكال لكن دا بتعارض مع مصالح ناس التاكسى والفنادق فى العزيزية ومحبس الجن واجياد وابراهيم الخليل وطبعا ديل بفهموا عن الحج انو فيهو منافع للناس ليس الا
يعني التدافع الوصول ل مني طيب سكن الناس في مني
09-28-2015, 10:51 AM
maman maman
تاريخ التسجيل: 11-21-2002
مجموع المشاركات: 1041
هذا تعليق من احد الاخوة المهندسين المدنيين وهو قد ادی فريضة الحج هذا العام: ---------- كمهندس اعتقد ان الحادثة الاخيرة صباح اليوم ناتجة عن خطأ تصميمى فادح . الشوارع المتقاطعة للمشاة تحديدا لاتكون بزوايا قائمة لانه لا توجد اشارات مرور وكان من المفروض ان تكون زاوية التقاطع منفرجة شديدة الانفراج .. الكارثة حدثت عند تقاطع شارعين وزاوية التقاطع كانت قائمة مما ادى لاصطدام الكتل البشرية لاسباب لا ارادية من الحجاج ..
09-28-2015, 01:33 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
قرار الاسراع بدفن الجثث وفحص عينات منها قرار حصيف ولولاه لحدثت كارثة فدرجة الحرارة عالية مع العدد الكبير للموتي ورغم وجود ثلاجات الموتي الوضع كان مرشح لان يتصاعد وقد يؤدي لانتشار الاوبئة
الخبرات المتراكمة لدي المملكة كبيرة وتحتاج لمجهود اضافي و( مهني احترافي ) لتجنب وتقليل الاخطاء
09-29-2015, 06:28 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
سلامات ياحبيب والتحيه لكل المتداخلين .. موضوع تقليل اعداد الحجاج موضوع مستمر ليو اكتر من ٤ سنوات خصوصاً في دول الخليج.. يعني الحصه ماشه كل سنه في تناقص مع النصيب الاكبر لاصحاب البلد من المواطنين اولاد قلبا والباقي حق الاجانب .. بالنسبه لي موضوع الكارثه الناس ديل جاتم موته سمحه يالتيني كنت معهم فافوز فوزاً عظيما نسال الله انو يتقبلهم قبولاً حسنا ويشفي المرضي اجمعين والسعوديه ماقصرت والله منعت الحجاج الغير نظامين وسمعت انو حجاج الداخل زادو ليم الرسوم دا كلو شان يقللو الاعداد واخيراً نقول قول المصطفي صلي الله عليه وسلم
شاهد عيان منقول من الفيس بوك ---------------------------------------
من اكتر الحاجات اللي اثرت فيا فالحج اللي حصل فشارع 204 فمني اللي مش عارف لحد دلوقتي ربنا اننقذني ازاي -واحد مصري بعد معملتله اسعافات اوليه وبدأ يفوق لقيته يصرخ ويقولي ابوس ايدك شوفلي مراتي دي قالتلي انا مش هسيبك مهما حصل اديته الموبايل يتصل عليها بقي يعيط ويصرخ بطريقه هستيريه ومش قادر اقوله ان مراته ماتت _واحد افريقي بعد مفاق وانا بسعفه لقيته بيقولي ان ابوه مات قدامه والناس داست عليه _واحد مصري تاني مراته وولاده كلهم ماتو قعدت انا ودكتوره مغربيه وممرضه من جنوب افريقيا نفوق فيه ونتحايل عليه ياخد اي حاجه عشان يعيش وهو مصر انه يموت -واحده وهيا بتموت وبتطلع فالروح عماله تغطي فنفسها وتقول استروني الله يرحمها _طفله بتغرغر قدامك وتموت _واحد وهو بيتشد عشان يطلع المخيم بطنه اتفتحت بالعرض واحشاؤه بانت _واحد وهو بيطلع المخيم وقع والناس خدته سلم وطلعت فوقه _ناس تانيه اتعصرت فحديد والجدران الخارجيه للمخيم المغربي وماتت _واحد راسه اتكسرت والناس داست عليه المناظر كانت بشعه والجثث كانت بتترص فشكل هرمي الصراحه اكتر شعب عربي احترمته وعرفت قد ايه هما رجاله المغاربه اللي فتحو مخيمهم مستشفي ميداني ولولاهم بعد ربنا سبحانه وتعالى لكانت اعداد اللي هيموتو تضاعفت اربع مرات علي الاقل . عشان تتخيل حجم الكارثه 3 شوارع قد اللي فالصوره صبو فشارع 204اللي مساحته متجيش 10متر و ربنا يرحم الجميع
10-04-2015, 06:49 PM
محمد مجيدو محمد مجيدو
تاريخ التسجيل: 07-06-2013
مجموع المشاركات: 2392
Quote: المفروض يبنو فنادق في مني .. ما بنو فنادق لان العزيزية مملوكة للشيوخ ولو بنو فنادق الناس ما بكون عندهم علاقة ب مكة
أبو سن .. يا دفعه ... سلام ليك ولضيوفك ...
انا بختلف معاك في المقتبس اعلاه ... وتكون قد ظلمت القائمين بامر الحرمين الشريفين ..
ياااخ ديل كسروا كل الفنادق التي كانت حول الحرم و التي كان مملوكه لشيوخ وامراء من اجل توسعة الحرم لراحة الزائرين وانا شايف مشروع الخيام دا احسن من الفنادق وذلك لاستيعابها اعداد كبيره من الحجيج .... شاهد هذا المقطع .. وشوف الانجازات والاستعدادات التي تمت في هذا الحج 1436هـ ... وان شاء الله لمن تجي الحج السنة الجاية بتشوف بعينك .. وتعرف انو الناس دي بتصرف كتير لراحه الحجيج ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبدالحفيظ ابوسن
Munir
شعبان شريف
علاء الدين صلاح محمد
ABUHUSSEIN
أبوبكر عباس
يوسف الطيب احمد إدريس
وليد التلب
سيف النصر محي الدين
زينب محمد عبدالله
حاتم إبراهيم
عبدالعظيم عثمان
بدرالدين بابكر مصطفى
maman
الطيب عباس
محمد مجيدو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست