|
|
 اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية هزلية خاصة -
|
10:59 PM Sep, 06 2015
سودانيز اون لاين
ضرغام عباس-
مكتبتى فى سودانيزاونلاين
اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث
---------------------
امتلك الحرية فى الجهر ب ( الحاجات الما بتتبلع )
فى لغتنا العربية يختفى الفاعل فى ظرف بالغ التعقيد و هو شأن خاص بمنشىء الجمله - قولاً او نصاً - مما اضطره الى بناء الفعل للمجهول ( الى هنا و الموضوع مبلوع ) و لكن لماذ يأخذ نائب الفاعل اسم و لبس الفاعل ( نائب فاعل و مرفوع ) اذ انه جاء محل المفعول ( مكاناً و وظيفة ) ...
فواقع الحال ان جملة ضرب حسن الحمار - عندما تبنى للمجهول و يختفى حسن لتصبح ضُرب الحمار - فهو محل الضرب - اى المفعول به حقيقة اذاً لماذا يسمونه نائب فاعل و يلبسونه الضمه ؟
اما كان أولى ان يسمونه اسم يتعلق بالمفعوليه و يلبسونه الفتحه ) .... عموماً ابت تتبلع لى .
فى اللغة الانجليزية ( جناح بريطانيا ) لا ينطقون حرف k فى كلمة know و كلمة knife و غير ذلك فى كلمات كثيره بحجة ان الحرف صامت . ( بالله ؟ )
و فى الانجليزية ( جناح امريكا ) حرف t فى معظم الكلمات لا ينطقونه بتاتاً او يهبشونه هبشه تجعله قريبا من نطق d
و السؤال طالما أنكم تتحاشون الحروف الصامته فى الفاظكم و كان بها داء عضال تخشون عدواه لماذا تصرون على تواجد هذه الحروف فى الكلمة ؟ لماذا نكتب ما لا ننطقه ؟ اليست كتابة المفردات متوافقه مع أصوات الحروف المكونه لها ؟
برضو أبت تتبلع لى ...
فى العربية الجملة البسيطة ( زيدٌ قامٓ ) بها ربكة احدثها الأقدمون و هم يتناولونها بالإعراب فيذهبون الى ان زيدٌ مبتدأ و خبره جملة فعلية مكونة من الفعل الماضى قام و الفاعل ضمير مستتر تقديره هو ( يعود الى زيد ) .
و السؤال الذى يفرض ( نفسو ) لماذا كل هذه ( الجكة الطويلة ) ؟ لماذ لا يكون زيد فاعل مقدم لفعل ياتى لاحقاً و هو قام ( لأغراض بلاغية اقتضت تقديم الفاعل على الفعل ) ؟!!!
هل كل ذلك بسبب تقسيماتهم للجملة العربية و تحديدها بالاسمية و الفعلية حسب ما ابتدىء به الكلام ؟
فى اعتقادى ان هذا التقسيم اقحم فى مباحث علم النحو و الاعراب و كان الاولى به ان يكون من مباحث علم البلاغة فى فصوله المتعلقة بعلم المعانى شأنه شأن اضرب الخبر و المجازات و الكنايات .
لعل اصرارهم على هذا التقسيم للجملة العربية كاسمية و فعلية جعلهم يتجشمون المشاق للبحث عن خبر لزيد ( و الذى أوقعته المصيبه بان جاء اولا ) و الا لكان فاعلاً و قطعت جهيزه قول كل خطيب
هذه الوقفة مع الإنجليز و أمرهم العجيب مع الحرف C ، انا شخصياً لو كنت مكان الحرف C لاشتكيتهم لدى مجلس الامن و أقمت عليهم الدنيا و كل جمعيات حقوق الحروف - لماذا ؟
هذا الحرف مرات ينطقونه كما ينطقون الحرف S كما فى Cell phone و مرات ينطقونه مثل نطق الحرف K كما فى car او cat مع العلم ان الحرف K موجود و كان بإمكانه ان يؤدى الغرض لكن ( نقول شنو ؟ )
ليس هذا فحسب بل احياناً يضيفوا له الحرف H لنطقها اما مثل الجيم الفارسية ذات الثلاث نقاط فى الأسفل كما فى chair واما مثل الشين العربية كما فى church
و قس على ذلك ما يفعلونه بالحرف p عندما يتبعونه ب h ليقوم مقام الحرف f
عليكم الله فى داعى ؟
اكرر - انها رؤية هزلية خاصة
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: ضرغام عباس)
|
Quote: متوافقة ؟ ارى انه ينبغى ان تكون كذلك
للحروف اصوات ؟ فى اللغة العربية نعم بمشاركة الحركة الاعرابية |
| نتمنى أن تكون متوافقة | يمكن أن تكون متوافقة إذا تواضع الناس على ذلك، لكنها لن تكون لغة طبيعية.
ليست لحروف العربية أصوات لا بحركة إعرابية ولا بدونها.
ولا أصوات لأي حروف لغة طبيعية أو غير طبيعية أخرى.
هي رموز، وليس للرموز "أصوات".
____
مرحباً بك في المنبر.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: حاتم إبراهيم)
|
هى رموز فى حالة كتابتها و اكيد ليس لها صوت و لكن الصوت ينشأ من النطق لهذا الرمز وفق منهج علمى وضعه المتخصصون الأوائل
و بذلك يقال صوت الحرف على سبيل المجاز لا الحقيقه ؟
قل لى كيف تتصور فى مخيلتك حرفاً او تكتبه او تقرأه دون سماعك للصوت الخاص به من المخرج الخاص بذلك الصوت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: ضرغام عباس)
|
Quote: هى رموز فى حالة كتابتها و اكيد ليس لها صوت و لكن الصوت ينشأ من النطق لهذا الرمز وفق منهج علمى وضعه المتخصصون الأوائل
و بذلك يقال صوت الحرف على سبيل المجاز لا الحقيقه ؟
قل لى كيف تتصور فى مخيلتك حرفاً او تكتبه او تقرأه دون سماعك للصوت الخاص به من المخرج الخاص بذلك الصوت |
| صحيح، نوعاً ما | لم يضعوا أي منهج في الحقيقة، ناهيك عن أن يكون علمي، مجرد تقليد واستعارات متراكمة لنظم كتابة متوارثة.
هذا بسبب التلقين في المدارس (المراحل الأولى)، صار لا يغادر المخيلة بفعل التركيز، و(النقش على الحجر).
الصم يكتبون!
كيف تسمع هذه الحروف (؟، !، + ، %)؟
أين مخارجها؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: حاتم إبراهيم)
|
التقليد و الاستعارات الموروثة شكلت فى النهاية منهج للتعاطي مع الحرف و صوته فى احداث التواصل بين البشر
الجزئية التى اثرتها و المتعلقة بلغة الصم
اولاً هى لغة استثنائية لشريحة خاصة فهى لا ينطبق عليها زوايا تحاورنا هذا رغم عالميتها
ثانياً تساؤلك عن ؟ ! ٪
كيفية سماعها و اين مخارجها
فهذا يدخلنى فى جدلية هل هى حروف لغوية ام هى رموز دلالية ؟ ام شيئا اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: ضرغام عباس)
|
Quote: االتقليد و الاستعارات الموروثة شكلت فى النهاية منهج للتعاطي مع الحرف و صوته فى احداث التواصل بين البشر
الجزئية التى اثرتها و المتعلقة بلغة الصم
اولاً هى لغة استثنائية لشريحة خاصة فهى لا ينطبق عليها زوايا تحاورنا هذا رغم عالميتها
ثانياً تساؤلك عن ؟ ! ٪
كيفية سماعها و اين مخارجها
فهذا يدخلنى فى جدلية هل هى حروف لغوية ام هى رموز دلالية ؟ ام شيئا اخر |
| التواصل بين البشر تم ويتم الآن بدون الحاجة للحروف | إذن فنظام الكتابة لأي لغة طبيعية مجرد إرث محفوظ.
لا أتحدث عن لغة الإشارة، بل الكتابة المعروفة للمفردات بواسطة الصم.
لا دلالة للحرف، توجد دلالة للرمز إن جاء على هيئة صورة (pictograph)
كلها في النهاية (رموز) صادف الحظ بعضها أن صيرنا لها اسما وصوتاً.
تحليل اللغة العربية بالكمبيوتر، مقدمةتحليل اللغة العربية بالكمبيوتر، مقدمة
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: التواصل بين البشر تم ويتم الآن بدون الحاجة للحروف |
نعم التواصل بين البشر يتم بوسائل اخرى بما فى ذلك لغة الجسد و غيرها . لكن هل ذلك يلغى دور الحروف فى الاستمرارية فى ذات الوظيفة سواء كان حاضراً او مستقبلاً ؟ لا احسب ذلك
Quote: لا دلالة للحرف، توجد دلالة للرمز إن جاء على هيئة صورة (pictograph)
|
معك فى ان الرموز حروف و لكن أخالفك فى انها لها دلاله كونها تفيد فى تراصها مع بعضها - سواء أكانت مقروءة او مسموعة - تفيد معناً
| Quote: كلها في النهاية (رموز) صادف الحظ بعضها أن صيرنا لها اسما وصوتاً. |
هذه الجزئية اعتراف صريح و مباشر لكل نقاط الخلاف بينى و بينك و للتذكير هى
1- للحروف منهج علمى
٢- لها اسم
٣- لها صوت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: ضرغام عباس)
|
Quote: لكن هل ذلك يلغى دور الحروف فى الاستمرارية فى ذات الوظيفة سواء كان حاضراً او مستقبلاً ؟ لا احسب ذلك
+++
معك فى ان الرموز حروف و لكن أخالفك فى انها لها دلاله كونها تفيد فى تراصها مع بعضها - سواء أكانت مقروءة او مسموعة - تفيد معناً
+++
هذه الجزئية اعتراف صريح و مباشر لكل نقاط الخلاف بينى و بينك و للتذكير هى |
| يستحسن أن تستأنس بالأمثلة! | يمكن أن يلغي دور الحروف في كثير من المجالات في الحاضر، ألا ترى ذلك!
قلتُ العكس، الحروف رموز، وقلتُ أن بعض "الرموز" لها دلالة إن كانت صور، الحروف لا دلالة لها مفردة أو مجتمعة في سلاسل.
حتى كنت تحاول الوصول لفكرة أن للمفردات دلالات، فالصوت من أساسه لا دلالة له.
يمكنك أن "تتمناه" اعترافاً، لكن أن تضع ديباجة وصوت على أعراض الحياة لا يعني أنك تتبع "منهج" بل تقيم عرفاً قد يزول بسرعة (موت اللغات).
أي منهج تم ابتاعه في ايجاد الحروف العربية؟ والرموز التابعة لها؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: قلتُ العكس، الحروف رموز، وقلتُ أن بعض "الرموز" لها دلالة إن كانت صور، الحروف لا دلالة لها مفردة أو مجتمعة في سلاسل.
|
اولاً : معنى كلمة دلالة
اتفقت معظم معاجم اللغة ( الامهات ) على ان دِلالة تعنى اشارة او علامة يقتضيها اللفظ عند إطلاقه
ثانياً : كنت أتحاشى الدخول معك فى تفاصيل دلالة الحرف الواحد و موافقة الصوت للمعنى ( اعنى صوت الحرف الواحد ) و ذلك كونه مبحث واسع و متشعب من مباحث فقه اللغة و حتى لا اجد لى معك نقطة التقاء يستفيد منها المتابعون
و لكن مع إنكارك لدلالة الحرف جملةً و تفصيلاً ( اى منفرداً او مع حروف اخرى ) فانا مضطر الى التوسع فى زوايا متعلقة بتحاورنا علها تخدم القصية
العالم الجليل ( ابن جنى ) قال بنظرية دلالة الحرف و قيمته التعبيرية فى المادة اللغوية و اقتنع بوجود تناسب بين اللفظ و مدلوله ضمّن كل ذلك فى كتابه ( الخصائص )
و له استشهادات و أمثلة فيما يتعلق بموافقة الصوت للمعنى و عندما يقول الصوت كان يشرحه بعبارة - اى الحرف -
و كمثال على إثبات نظريته أورد لك هنا واحداً على سبيل المثال لا الحصر
قال ابن جنى :
كلمة ( جرّ الشىء ) قدموا حرف الجيم لانها حرف شديد و اول الجر فيه مشقة على الجار و المجرور ثم اعقبوا ذلك بالراء و هو حرف مكرر الصوت و كرروها مع نفسها ( التشديد ) و ذلك لان الشىء اذا جُرّ على الارض فى غالب الامر اهتز عليها و احدث اضطرابا و تكرر ذلك على ما فيه من التعتعه و القلق فكانت الراء و تكرارها أوفق لهذا المعنى
ابن جنى - الخصائص ص 103
ثم طور عدد من الباحثين المعاصرين هذه النظرية و كأمثلة على ذلك وجود حرف الغين فى مواد كثيره ليحقق معنى الاستتار و الغيبه و الخفاء
غاب - غار - غاص - غام - غمد - غمس - غرب - غرق - غلق - غلف - غبش - غبر - غط
Quote: أي منهج تم ابتاعه في ايجاد الحروف العربية؟ والرموز التابعة لها؟
|
لو لم يكن هنالك منهج لما تواصلنا انا وانت الان باستخدام هذه الحروف العربية
قدم لنا الاقدون ثمانية و عشرين حرفا فسارالسلف على ذات النسق منذ سيبويه و الخليل ابن احمد و الفراهيدى دون اضافة حرف او الغاء اخر بذات الشكل المتعارف و الصوت المتعارف مع اختلافات طفيفة اوجدتهاظروف بيئية و لا تقدح فى المفاهيم و الاصول العامة للحروف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
اخى محمد الكامل ... حياك الله
كلماتك تحمل ملمح جميل لضرورة التعاطى مع اللغه لا وفق المدلول و المعنى بل وفق السحر و الجمال ( و من يقدر على ذلك فى زمن الانهيار و التردى و الهبوط الحاد فى الذائقة و التمرد العجيب على الجزالة و الرصانة )
هل تكفي العبارة يا تري في توضيح المدلول بحذافيره ؟
توضيح المدلول بحذافيره لا يتصور الا فى القراءان الكريم و ما عدا ذلك يبقى بنسبيات تزيد و تنقص باختلاف علم و ثقافة منشىء العباره
طائفة المتأملين تصنيف لطيف ارجو اعتماد عضويتى فيه فقد راق لى
نتشاكل دى ما وارده ... صحيح انو حاتم قوّم نفسى بجكة طوييييلة و انا جاى جديد لنج و لى زمن واقف من التمارين لكن كتر خيرو برضو عمل لى احماء كويس لمباريات قادمات
لك و له اجمل الامانى ( لا خيالاتها )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغات اسرار و قواعد و سماع و توارث - رؤية � (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: الاشتقاق الكبير والاشتقاق الأكبر مفاهيم فيها كثير من التحيز الأعمى والتفسيرات غير العلمية، فحرر عقلك من تبعات أقوال ابن جني وكل القدماء، يتسع أفقك.
|
الاطلاق العام بداعى التمرد على القديم ظالم
انا مع تجديد الفكر و تطوير المذاهب لا القفز فوق المسلمات
من باستطاعته اضافة حرف واحد على الالفابيتيكال العربية (اتبعه )
المنشو ر برمته يحفذ على التحرر من القديم و لكن فى جزيئة صغيرة لا كما تنادى انت بالاطلاق العام
و مع ذلك ساتحول من الانحياز للاقدمين بخصوص هذه القضية و اعتمد مذهبكم عندما تبين لى على نحو مقنع خطل ما ذهبوا اليه فيما يتعلق بالالفباء ( عدد و صوت و دلالة )
اشكرك جدا لاثراء المنشور مع وافر احترامى و تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ahmed Yassin
الطيب رحمه قريمان
Abureesh
حاتم إبراهيم
محمد الكامل عبد الحليم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست