المدير العام الأسبق لجهاز الأمن يكشف الأسرار في حوار استثنائي

Quote: المدير العام الاسبق لجهاز الأمن يكشف الاسرار في حوار استثنائي مع اخبار اليوم (3-3) اجرى الحوار/ عمر صديق تصوير/ مصطفى حسن اللواء ضحوي يكشف اسرار دقيقة وتفاصيل اعتقال كارلوس رفضنا في البداية تسليم كارلوس للفرنسيين وابلغناه بمغادرة البلاد وطلب مهلتين كارلوس لا تنطبق عليه شروط المستجير ولم يوف بعهوده معنا سلمناه للفرنسيين بقرار سياسي ودون أي مقابل المتهمون بتنفيذ محاولة اغتيال حسني مبارك كلهم مصريين وجاءوا من اربع دول التحقيقات التي اجريت في اثيوبيا وبمشاركة مصرية وامريكية لم تجد أي دليل على تورط السودان ورغم ذلك تم اتهامه وتحويل الامر لمجلس الامن القضاء المصري بعد ثورة 25 يناير اطلق سراح المتهم الرئيس في محاولة اغتيال حسني مبارك وفي ذلك دليل على براءة السودان اثمن اتفاقيات التعاون مع الجنوب واثمن تدخل الرئيس البشير باصدار قرارات قوية وشجاعة لتنفيذ الاتفاقية ـ سعادة اللواء حينما كنت في رئاسة الجهاز في عام 1994م كانت حادثة اعتقال وتسليم كارلوس وهل صحيح أن ذلك تم بمساعدة من الفرنسيين وفقا لما أوردته بعض الدوائر؟؟ أبدا لم يكن للفرنسيين أي دور في القبض والتعرف على كارلوس حيث قام بذلك جهاز الأمن عن طريق شخص مبلغ وللعلم فان معظم القضايا الأمنية الكبرى في العالم يتم اكتشافها بواسطة أشخاص مبلغين وليس بواسطة المصادر والعملاء والذين يتلقون دورات تدريبية كافية مثلهم مثل كل عضوية أجهزة الأمن في العالم ولكن الصدفة وارتفاع الحس الأمني لدى المواطن وارتفاع الشعور الوطني يجعل كثيرا من المواطنين يبلغون عن أية ملاحظات هامة أو عندما يحدث أمامهم أي تصرف غريب وقد حدث هذا الأمر وتكرر في السودان في مرات وعلى سبيل المثال فان أحداث يوليو 76 والتي عرفت باسم أحداث المرتزقة أو محاولة غزو ام درمان في عام 2008م وغيرها من الأحداث نجد ان المواطن العادي يكون حذرا جدا ويصبح وكأنه احد افراد جهاز الامن بحيث يبلغ عن كل ما يراه مريبا او غير مألوف مثل ان يرى شاحنة تقوم بإنزال جوالات او طرود في المساء فيساوره الشك بان هذا ربما يكون سلاحا او بضائع مهربة ولعل القبض على كارلوس قد جاء في هذا الاطار حيث كان المبلغ شابا تشاجر مع كارلوس وفي تلك الاثناء قام هذا الشاب بإدخال يده في جيبه فما كان من كارلوس الا وان اخرج مسدسه فقال له هذا الشاب انني لا املك سلاحا في جيبي ولكنه بعد ذلك جاء الشاب وبلغ الجهاز بان هناك شخصا اجنبيا ولكنه يتحدث العربية بلكنة غريبة ويحمل مسدسا وحدد مكانه وعلى الفور تم اعتقال ذلك الشخص بواسطة قوة من الجهاز وعند استجوابه ومن تلقاء نفسه كشف انه كارلوس وانه كان يعيش في فلسطين مع بعض حركات التحرر الفلسطينية وكان يقوم بتدريب الفدائيين على استخدام الأسلحة والمتفجرات وبعد فترة طويلة انتقل الى الأردن واستقر فيها بعض الوقت وتزوج فيها اردنية من أصل فلسطيني ومن الاردن جاء الى السودان وقال انه يريد ان يعيش في السودان ولن يمارس أي نشاط سياسي ووفقا لذلك تم اطلاق سراحه باعتبار ان الحادثة كانت شجارا عاديا ولكنه تم وضعه تحت المراقبة من قبل الجهاز وبعد ذلك اتصل بنا الفرنسيون وقالوا لنا انكم قد قمتم باعتقال كارلوس ، قالوا انهم كانوا يتابعونه منذ ان كان في الاردن وطلبوا من الاردنيين تسليمه لهم ولكن الاردنيين رفضوا وطلبوا من كارلوس مغادرة بلدهم واخبروا الفرنسيين بانه ذهب الى السودان واوضحوا لهم بيانات اسمه وجوازه وقال لنا الفرنسيون انهم ظلوا يتابعونه منذ ان جاء الى السودان وشاهدوه في كثير من الاحتفالات الخاصة بالمنظمات الدولية بالخرطوم حيث كان يشارك في كل مناسبة يتلقى دعوة بشأنها ولم يكن متحفظا في تحركاته وقد طلب منا الفرنسيون ان نقوم بتسليمهم كارلوس فقلنا لهم اننا اطلقنا سراحه لانه ليس لديه قضية تجعل جهاز الامن السوداني يقوم باعتقاله ولذلك لن نسلمه لهم وعرضوا علينا ان يحرروا لنا خطابا من الانتربول لتوضح انه مطلوب في قضية جنائية وليست سياسية لانه متهم بقتل اثنين فرنسين واصابة اربعة اخرين ولكننا قلنا لهم اننا ليس لدينا اية قضية تجاه كارلوس ولكن هو ايضا لم يأت الينا بصورة رسمية حيث دخل البلاد بجواز سفر مزور باسم مستعار ولذلك لا تنطبق عليه حالة المستجير ، ولذلك فاننا سوف نطلب منه مغادرة السودان وفعلا تم استدعاؤه واخباره بان الفرنسيين قد طلبوا تسليمه لهم لتقديمه للمحاكمة ولكننا نطلب منه ان يغادر البلاد الى بلد يختاره فطلب منا مهلة ثلاثة اشهر حتى يقوم باجراء الاتصالات اللازمة و الحصول علي موافقة الدولة التي تقبل به واختيار البلاد التي سوف يغادر اليها وبعد انقضاء المدة لم يوف بعهده وعاود الفرنسيون الاتصال بنا والمطالبة بتسليمه ولكننا قمنا باستدعائه مرة اخرى فطلب مهلة اضافية لمدة شهر وتم له ما اراد ولكنه بعد ان انتهت هذه المهلة لم ينفذ وعده وبناء على ذلك جاء قرار سياسي بتسليمه للفرنسيين. س/ سعادة اللواء ضحوي سبق وان اشيع بان السودان قد استلم بعض الاعانات مقابل تسليم كارلوس للسلطات الفرنسية فماهو تعليقك؟ هذا ليس دقيقا حيث كانت علاقتنا كجهاز مع فرنسا جيدة علي المستوي الاستخباري والامني وبمبادرة كريمة قادها الفاتح عروة واحد الجنرالات الفرنسيين المتقاعدين والذي كان يعمل كمستشار لحكومة إفريقيا الوسطي فقد توسط المذكورين لإنشاء علاقة صداقة بين الأجهزة السودانية ونظيراتها الفرنسية تبادلنا خلالها التمثيل الأمني المعلن علاوة علي بعض الاتفاقيات التدريبية وعليه حينما عرضت مسالة تسليم كارلوس لم يخرج الاتفاق عن مراعاة العهود والعلاقة الطيبة بين الجهازين . ـ سعادة اللواء ضحوي ماذا تقول عن اتهام السودان بالضلوع في محاولة اغتيال الرئيس المصري السابق محمد حسني مبارك؟ في الحقيقة لقد اوردت وسائل الاعلام كثيرا من التصريحات لسياسيين في مصر والسودان ولكنها بعيدة كل البعد عن حقيقة الحادثة وما اعلمه وفقا لمعلوماتي وكما اخبرني به اللواء عماد حامد عليه رحمة الله وهو كان يمثل المخابرات المصرية في التحقيقات التي اجريت عقب الحادث بأثيوبيا وكانت امريكا ايضا طرفا فيها ان تلك التحقيقات اشارت الى ان الذين قاموا بتنفيذ العملية هم (11) شخصا وجميعهم مصريون يتبعون للجماعة الاسلامية المصرية وقد جاء منهم 5 أشخاص من افغانستان واثنان من اليمن واثنان كانا يقيمان في اديس ابابا واثنان من السودان ووفقا للتحقيقات التي اجريت اوليا تلاحظ ان اثيوبيا في البداية لم تتهم السودان الا بعد تعرضها لضغوط دولية واممية ، اما الرئيس المصري السابق حسني مبارك فقد اتهم السودان فور رجوعه الى القاهرة ونجاته من محاولة الاغتيال وقد قال لي الضابط ذو المنصب الرفيع بالمخابرات المصرية انهم واثناء التحقيقات لم يجدوا أي دليل يشير الى علم السودان بالمخطط والمؤكد ان احد الاثنين الذين كانا بالسودان قد تحرك باطائرة سودانير الى اديس ابابا يوم المحاولة ولكنه لم يخرج من المطار بل عاد بنفس الطائرة التي وصلت الى اديس متأخرة بعد فشل المحاولة ويلاحظ ان الدول الاخرى التي كان فيها المتهمون بالمحاولة وهي افغانستان واثيوبيا واليمن لم يتم اتهامها لانها كانت ليس لديها عداء مع امريكا والغرب ونحن في السودان حينما تم تحويل القضية الى مجلس الامن واصدر قراراته (1044 ، 1054 ، 1070) خلال عام 1996م والتي تطالب السودان بتسليم المتهمين في تلك القضية ويتضح التحامل اننا طلبنا بيانات عن المتهمين حتى يتم البحث عنهم ولكننا وجدنا كلاما مبهما حيث كانت الاسماء غير حقيقية ولا توجد صور ولا اية علامات مميزة سوى ان احدهم يلبس الساعة بيده اليمنى ورغما عن ذلك فان الحكومة السودانية قد تجاوبت مع القرار من خلال النشر في وسائل الاعلام ولكن دون جدوى وبعد فترة ظهر المتهمون في افغانستان ولاحقا تم اعتقالهم واحضارهم الى مصر وتم في الشهر الماضي اطلاق سراح المتهم الرئيس في محاولة الاغتيال بواسطة محكمة مصرية مما يعني اننا كنا ضحية لاتهامنا بايواء اشخاص اشتركوا في تلك المحاولة ولكنهم نالوا البراءة من القضاء المصري بعد ثورة 25 يناير مما يعني ان الاتهامات ضد السودان كانت سياسية في المقام الاول. ـ الا توافق ان تلك المحاولة كانت مخططة بواسطة اجهزة استخبارات غربية من اجل ادانة السودان ولذلك كان الرئيس المصري السابق على علم مسبق بها؟ لا أعتقد ذلك ولا يعقل ان يوافق الرئيس المصري السابق على وضع حياته امام اية نسبة من الخطورة مهما كانت درجة التأمين ولذلك فان مثل هذا الكلام لا يعدو ان يكون من نسج خيال الذين قالوا به وارجوان اضيف اننا حينما استشعرنا التآمر الدولى عبر الامم المتحدة لادانة السودان قمنا بمخاطبة الامم المتحدة عبر وزارة الخارجية مطالبين بمحاكمة علنية للمتهمين السبعة الذين تم القبض عليهم بعد موت اثنين منهم اثناء المحاولة وقد جاء رد الامم المتحدة (اخذنا علم we took note) الا ان المحاكمة تمت بصورة سرية بغية طمس الحقائق وتوريط السودان وتم اعدام جميع المعتقلين. ـ سعادة اللواء حسن ضحوي ماذا تقول حول اتفاقيات التعاون التي وقعت مؤخرا بين السودان ودولة جنوب السودان؟ انا ومنذ الفترة الانتقالية التي اعقبت اتفاقية السلام الشامل في نيفاشا وحتى الاستفتاء على تقرير المصير كنت ولا ازال من دعاة الوحدة ولم أكن انفصاليا في يوم من الايام واعتقد ان السودان الموحد بل وحوض النيل الموحد يمثل صمام الامان لنظام اقليمي قوي ومتماسك ويتماشى مع التغييرات العالمية والتهديدات الامنية والاستراتيجية في العام وخاصة ان المرحلة المقبلة هي مرحلة حروب المياه والغذاء والموارد الطبيعية الاخرى وما لم تتوحد دول السودان وجنوب السودان ومصر فلن يكون باستطاعتنا بناء تعاون وثيق بين هذه الدول ولن نستطيع ان نتجاوز المخاطر العالمية المتمثلة في تحديات توفير المياه والغذاء ومن هذا المنطلق فانني اعتقد ان اتفاقيات التعاون بين السودان وجنوب السودان والتي تم توقيعها مؤخرا في اديس ابابا تمثل خطوة شجاعة وجاءت في الوقت المناسب وليس لأنها ستؤدي الى انقاذ اقتصاديات البلدين او تساعد على اقامة مشروعات التنمية ولكن لانها تمثل خطوة نحو تحسين مستقبل التعاون في الاقليم واستقرار الاوضاع الاستراتيجية فيه وكذلك ارى ان هذه الاتفاقيات تمثل مسحا لآثار اتفاقية نيفاشا الى حد كبير حيث ان آثار نيفاشا كانت تمثل مهددا لسيادة البلدين واستقرارهما ولذلك ارى ان هذه الاتفاقيات تمثل خطوة في طريق ازالة الآثار السالبة لنيفاشا على كل من السودان وجنوب السودان والذي يمثل جزءا عزيزا من الوطن افتقدناه بعد الانفصال ولعل هذه الاتفاقيات ايضا تمثل اعادة لجنوب السودان الى الوطن الام ولكن بطريقة وشكل جديد ومصان ومثل جديدة أولها ان هذه الاتفاقيات تمثل تجاوزا للمرارات التاريخية لدى الاخوة الجنوبيين لان محادثاتهم هذه المرة تتم وهم في موقف سيادة وليسو في موقف تبعية كما كانوا في السابق وعليه فان تجاوز المرارات يمثل المكسب الاول للبلدين والذي يمكن ان يقود في المستقبل الى نقاش اخوي للتوصل الى حلول لمشاكل اخرى كثيرة والخطوة الثانية التي يجب ان يلتزم بها البلدان هي الاتجاه الى تنفيذ هذه الاتفاقيات بكل صدق وتجرد وامانة ونكران ذات وايضا لابد للبلدين من السعي لانفاذ مشاريع الـ(D.D.R) من أجل اكمال مشروعات نزع السلاح والتسريح واعادة الدمج والتأهيل وهذه المشروعات يجب ان تشمل مناطق النزاعات مثل دارفور وجنوب النيل الازرق وجنوب كردفان في السودان ومناطق النوير والمورلي في جنوب السودان وكذلك المناطق الحدودية بين البلدين ذات التداخل السكاني ولان هذه المشروعات تحتاج الى تمويل ضخم فلابد من مساعدة الامم المتحدة بتوفير التمويل اللازم لها حيث انها تمثل شرطا ضروريا لمنع النزاعات والاحتكاكات المسلحة في البلدين وبينهما وهذه تمثل تهديدا للسلم وانتقاصا للسيادة في أي من البلدين ثم تأتي بعد ذلك خطوات تابعة مثل تحسين الاقتصاد والزراعة والتواصل وتطبيق الحريات الاربع ولكن اهم ركيزة هي استباب الاوضاع الامنية كما نصت عليه الاتفاقيات ولعل ذلك يمكن يدعم مجالات التعاون المشتركة بين البلدين وتهيئة المناخ لتكامل اقليمي يضم مصر والسودان وجنوب السودان وخاصة في مجالات مياه النيل وبقية اوجه التعاون الاخرى وهذا بدوره سينعكس بصورة ايجابية على كافة دول الجوار الاخرى ولذلك انا متفائل جدا بمستقبل هذا الاتفاق حيث انني اثمن التدخل المباشر لرأس الدولة سعادة المشير البشير بالتوقيع على الاتفاقية ومن بعد ذلك قيامه باصدار قرارات فورية لفتح الحدود مما سيكون له اثر على شرعية التغيير بعيدا عن التردد وبعيدا عن ما تردده الجهات من تشكيك في الاتفاقيات ولذلك فان تدخل رأس الدولة بهذه القرارات الشجاعة والقوية يثمن الاتفاقية ويضمن لها النجاح ويخلق الثقة لدى الطرفين. ـ كلمة اخيرة..؟ لكم الشكر والتحايا للسادة القراء سائلين الله الاستقرار والامن لسوداننا الحبيب.. والسلام عليكم.