حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
التحية و الانحناء لشهداء الثورة السودانية ...شهداء ثورة ١٩ ديسمبر ٢٠١٨ المجيدة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 17-01-2019, 08:46 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة أمين محمد سليمان(أمين محمد سليمان+Amin Mohamed Suliman)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-08-2009, 05:08 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الحبيب / امين محمد سليمان

    الاخوة / الشامي، وعبد الحي، وعمر


    اخي امين


    اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، الحاجة الثانية، انت بي تسأل لماذا لم يبلغك الرسول باسم محمود محمد طه ، ولماذا لم يقل برسالة تانية، كويس جدا يأمين، انا وانت متفقين انو الرسول بلغ الاسلام كاملا، ويفترض يكون كلمنا بي كل شيء، عملا بالاية (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا،، معاي في النقطة دي ؟؟؟

    طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟

    مودتي

    لو عاوز جدول بعدد الايات والاحاديث المفترض تكون مقابلة ليها، حاضرين ؟؟

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 06:04 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote:
    متابعة مداخلاتك وأجراء الحوار حولها من الصعوبة بمكان لأنك بتوردها نتف نتف وما بتحاول تربط بين الأشياء اللي بتردك .. يعني بمجرد ما تشعر أنو عندك حجة أو رد على نقطة معينة بتخلي كل الكلام اللي اتقال ليك جانب وتستعجل بإيراد النقطة المعينة ثم تقفز الى مداخلة أخرى بنتفة أخرى وهكذا .. على أي حال واضح أنو الشخص عشان يرد عليك لا بد يتخذ نفس الأسلوب والمنهج الذي أرجو ألا يشق على القاري المتابع ..

    أخونا عمر ، سلام عليكم
    ياخي أنا أسف لو حسيت بصعوبه في نقاشي ، او إنو بنط من نقطة لأخري و تأكد إنو ما مقصود .
    و حا أحاول اتفادي المثالب دي لقدام إنشالله
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 09:02 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الاخوة الكرام جميعا

    لكم سلامي الكثير

    لا زال سؤالنا قائما، وهذا السؤال ليس موجها للأخ / امين تحديدا، بل لكل من يأنس في نفسه الاجابة، ويمكنه ان يفيدنا بها يكون له منا الف شكر

    Quote: الحبيب / امين محمد سليمان

    الاخوة / الشامي، وعبد الحي، وعمر


    اخي امين


    اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، الحاجة الثانية، انت بي تسأل لماذا لم يبلغك الرسول باسم محمود محمد طه ، ولماذا لم يقل برسالة تانية، كويس جدا يأمين، انا وانت متفقين انو الرسول بلغ الاسلام كاملا، ويفترض يكون كلمنا بي كل شيء، عملا بالاية (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا،، معاي في النقطة دي ؟؟؟

    طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟

    مودتي

    لو عاوز جدول بعدد الايات والاحاديث المفترض تكون مقابلة ليها، حاضرين ؟؟

    [Profile] [Edit]


    ولكم جزيل شكري
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 03:12 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    أخونا عمر ، سلام عليكم
    ياخي لي رجاء ، إذا تكرمت بوضع مداخلاتك حيث تنتهي المداخلات ، عندك مداخلتين سمان من امبارح ما شفتهم إلا ألان ، لانو براجع البوست من أخر المداخلات . و عشان برضو الاخوان و الأخوات المتابعين يعرفو ترتيب الردود .
    حسب الترتيب مفروض أرد عليك أول لكن شايف أخونا منصوري مستعجل ، فاسمح لي أرد عليهو و بعدين أجيك .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 04:37 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote: اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،،

    منصوري صديقي
    و الاخوان الشامي و عبد الحي ...
    سلام عليكم جميعا
    يا منصوري أنا ما اعترضت علي تفسيركم للايات و الاحاديث بحجة اختلافها مع سياق اللغة العربية ووضوحها و بس ، أنا اعترضت علي تفسيركم بحجه مخالفتها لفهم علماء المسلمين و ما تواتر عليه عمل المسلمين جميعا ‎- علماء و عوام ‎- زي ما في صلاه الاصاله مثلا ، حيث لم يقل بها إلا الأستاذ . و لاختلافها مع سنه الرسول صلي الله عليه و سلم و ما عمل به السلف الصالح و حتي مع المنطق البسيط .
    و شرحت ليك معني ( رسالات ربي ) و والله ما تأكدت من صحه شرحي إلا بعد ما أخونا الشامي دلل بالايات !
    وعشان ما يبقي كلام ساي مني و لا منك أنا جبت تلاته أمثله زعمت إنو الأستاذ لوي فيها التفسير و بينت الكلام ده ، إنتو ما جيتو ناقشتو بتفاصيلو ، الموضوع بالنسبه ليكم مسلم . الشاهد في كلامي ده إنو إعتراضي علي تفسيركم للايات و الاحاديث ما كان بس بحجة اختلافها مع سياق اللغة العربية ووضوحها .

    Quote: طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟


    يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
    الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
    ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
    فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه ‎- رغم علمي بوجود هذه الاعلام ‎- لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 05:21 PM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 19-07-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    أخ أمين، منصوري، د. حيدر (وينك إنت)، أخ عمر عبد الله وجميع المتداخلين أغلى التحايا.
    وتشكر أخي أمين على البوست الهادي إلى الآن.
    أنا لست جمهوريا لأني أعتقد أنني كثيف بما فيه الكفاية وهذه الكثافة لا تؤهلني أن أتبع ما كتبه الأستاذ، وهو الوحيد بين الجمهوريين الذي يستطيع عمل ما يكتبه، خاصة في مسألة المال الذي اقتدى فيه بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وهذا هو المحك الحقيقي لكل من يدعي اتباع النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم.
    كتب مثل العنقاء لابن عربي، وإحياء علوم الدين للغزالي وشرح حكم ابن عطاء الله السكندري، قد تفيد كثيرا في بعض أفكار الأستاذ محمود، لكن أعتقد أنها غير كافية، وإنما الكافي الشافي هو (واتقوا الله ويعلمكم الله).
    ففي كتاب الحكم يقول شارحها –ابن عجيبة الحسني- في قوله تعالى: (الذين هم على صلاتهم دائمون)، هم الذين إذا سجد قلبهم، لا يرفعوا من هذا السجود. ومعلوم يا أخ أمين في اللغة العربية أن دائمون تعني المواصلة وعدم الانقطاع.
    كما أن هنالك حديثين عن الصلاة هما:
    (الصلاة معراج العبد إلى ربه).
    ثم، (الصلاة صلة بين العبد وربه). فهل يا ترى هذا مجرد تكرار؟
    كذلك يقول تعالى: (إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
    فذكر الله الوارد في الآية أعلاه، أكبر من ماذا؟
    أما قولك في الآية:
    ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))
    نعم، الرسول بلغ كل ما أنزل إليه، فهو صحيح.
    لكن لماذا وردت كلمة رسول ولم ترد كلمة نبي في هذه الآية؟
    نعم الرسول كرسول، لم يكتم شيء فقد بَلِّغ كل ما أمر بتبليغه بدليل الآية. لكنه كنبي، بَلِّغ من هو مؤهل لذلك، فحديث أبي هريرة دليل على ذلك وهو: (ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).
    ثم أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا) وهذا يعني أنه يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره. وهذا داخل في علم ولايته.
    وبإختصار يا أخ أمين هنالك ثلاثة علوم هي:
    علم الرسالة الذي تم تبليغه بدليل الآية التي أوردتها أنت.
    وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة.
    ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......)

    (عدل بواسطة عبد الحي علي موسى on 04-08-2009, 05:26 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 09:17 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبد الحي علي موسى)

    Quote: مرة أخرى يا أمين ، الفكرة الجمهورية ما جات بعبادة مختلفة ولا بصلاة مختلفة ولا بشريعة مختلفة من عبادة وصلاة وشريعة النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

    الكلام ده كيف يا عمر ؟
    لمن يجي الأستاذ يقول إنو إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ده حا يفضي لسقوط صلاتنا كمقلدين و نبتدي ناخدها كفاحا من الله تعالي !! و بغض النظر عن علي ماذا استدل الأستاذ ليصل للفكره دي ، فده إختلاف واضح و صريح عن ما كان عليه الرسول صلي الله عليه و سلم الذي منذ أن بعثه الله و حتي وفاتو سنه 11 هجريه ، لم يقل ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي)) و لم يأمر و لم يقر و لم يفعل و خت بعد كلمه لم دي أي فعل يدل علي موافقتو صلي الله عليه و سلم علي قصه صلاه الاصاله دي ، أو أي تكليف لاي مسلم !
    Quote: وأنا ما عارف إنت ليه مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية

    أنا ما مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية ، أنا مستنكر كيف الرسول صلي الله عليه و سلم يدس الكلام ده مننا ! والله يا عمر لو كان في حديث ولا أيه واحده تؤيد مزاعم صلاه الاصاله دي كان قبلنا بيها . ياخي ما معقول الرسول صلي الله عليه و سلم يعلمنا الغسل ، و الوضوء و الصلاه ذاتها بأشكالها المختلفه و ما يكلمنا إنو إذا اتقنا الصلاه دي و جودناها بتسقط و بعداك تقابل ربك في الحياه الدنيا دي عشان يديك صلاتك الفرديه .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

04-08-2009, 10:09 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    دي مجموعه من الاسئله، ، سألتها من بدايه البوست و ما لقيت ليها إجابات مباشره ، بعضها تفضل الاخوان منصوري و عمر بالإجابه عليها بطريقه غير مباشره و بعضها لم يتم الاجابه عليه أصلا !


    ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!

    الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟

    كلمه (كأنه قال) بتدي فهم الأستاذ للحديث ، يعني في معني نحن ما شايفنو في الحديث ، الأستاذ شاف المعني النحن ما شايفنو و شرحو لينا إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم بيقول ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، سوالي كان : الأستاذ استند علي شنو في فهمو ده ، و الحديث واضح !
    يعني يا منصوري ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام )) . لكن أصلا ما ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) .
    الزياده بتاعت ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) الأستاذ جابه من وين في الحديث ؟ أرجو منك او من أخوانا الجمهوريين يجاوبو لي عن الجزئيه دي مشكورين .

    هل كان رسول الله صلي الله عليه و سلم يعلم إنو حا يكون فى رساله تانيه ؟ و إنو الأستاذ محمود هو رسول الرساله التانيه ؟ و إنو نحن كمسلمين يجب علينا إتباع الفكره الجمهوريه ؟ هل كان المصطفي صلي الله عليه و سلم يعلم ذلك ؟

    -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎

    هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟

    هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟

    هل ممكن نفس الناس القالو ((الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين )) يكونو هم ((الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) ؟

    اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!

    فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟ برضو عايزين نعرف الرسالات الأخريات ديل ياتم ؟ يعني غير الفكره الجمهوريه في ياتو رسالات تانيات ، أدينا أمثله بالله ؟

    يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!

    يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟




    إذا لقيت أجوبه مباشره علي الاسئله دي أكون شاكر و ممنون و بالذات السؤال الأخير .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 05:03 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الحبيب / امين

    تحية وسلام

    اولا اسمح لي اعلق علي مداخلتك بصورة ايجازية واجيك ليها بعدين بي رواقه..

    سيدي

    انت دلوقت جالس علي كرسيين، والاول: كرسي النيابة العامة، ومن هنا قاعد توجه لنا الاسئلة...
    والكرسي التاني : كرسي القضاء، انو انت في نفس الوكت قاعد تصدر احكام برفض الاجوبة...

    وده عرفا لا يستقيم، المفروض نحتكم لجهة محايدة، وعلي اسس وقواعد معروفة لدينا كلنا،،، عشان ده يحصل لازم تقدم تنازلات بسيطة، يعني بي صراحة كده يا تبقي قاضي، يا تبقي وكيل نيابة... وبعدين نرد ليك بالصورة التي ستشرح صدرك..

    لك مودتي.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 05:45 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    العزيز / امين

    الاخوان / الشامي وعبد الحي

    العزيز امين

    عارف يا امين الجزء بتاع علماء المسلمين ده بجيك ليه بي رواقه، انا عاوز الجزء بتاع اللغة العربية، لأنها منعزلة عن مصطلح علماء المسلمين، وعاوزك تشرح لي كويس كلمة عدم الاتساق مع سياق اللغة العربية دي كيف ؟؟

    اها نجيك لي الجد
    كدي عليك الله تعال شوف انت قاعد تقول في شنو ؟؟؟

    Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
    الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
    ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
    فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه ‎- رغم علمي بوجود هذه الاعلام ‎- لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)



    والله يا امين ،مداخلتك دي لكلكتني لكلكة، وطيرت برجين من نافوخي، يا زول الكلام ده كيفنو ؟؟ يا زول عيد نظر، حسن نية ساكت كدي الكلام ده خطير، انت في الأول ما كنت مصر علي انو النبي بلغ الرسالة كاملة، وقلت في كلامك انو النبي بلغ كل شيء لذلك استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية ... ودلوكت كلامك ده بقول غير كده، انت هنا بتقول بصريح العبارة انو النبي اخفي عننا معلومات عشان ( فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .) وده بينسف كل حججك الجبتها ، وفواتح السور دي من الاهمية بمكان، لسبب واحد، اولا ربنا سبحانه وتعالي (حسب اعتقادي) وضع كل حرف فيه بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين، ولا يمكن ان يلقي كلمة كده جزفا ،واهمية نزول هذه الاحرف في بداية السور يحددها القران ، وهذه الاحرف احرف مليانه معاني، لأنو فيها نفس الذات الالهية العلية ((أنه لدينا في أم الكتاب لعلي حكيم) وهي جزء من الرسالة النبوية، وملزم بتبليغها، يبقي عليك يا صاحبي، يا تتفق معانا بأن هناك جزء من القرأن بلغه النبي نصوص، وادخر تفاصيله لأمة من المسلمين تأتي بعد المسلمين الأوائل، يا امة تثبت لينا انو بلغها كلها، وعشان كده انت متأكد انو النبي ما ذكر اسم محمود محمد طه، ولا الرسالة التانية....
    يأ امين ، بالميت كده، اذا اعتبرنا انو الفكرة الجمهورية افتراء علي الدين، وانو نحن احدثنا اخطر افتراء علي الدين، وعلي الذات الالهية، والاوصاف الكتيرة القاعد يقول فيها علماء المسلمين عننا ما بتفتكر انو كافية انو ربنا يخبر الرسول الكريم يقول ليهو في واحد حيجي بعدك يحرف الدين ، ويدي بأنه في رسالة تانية من الاسلام فاحذروه، خصوصا اذا عرفنا ان النبي حذر من اعور نجد، ومن الفتنة الكبري، ومقتل الامام الحسين، ومن الدجال، وبعدين اية كاملة نازلة في واحد بس عشان قال انو سحر يوثر، وابو لهب مرتو سورة كاملة بس عشان حمل الحطب تفتكر علي الاقل كده ما بكون حذر الناس مننا ؟؟

    والله يا امين وما طالبني حليفة مداخلتك لو فكفكتها كويس ،، تودي في ستين داهية..

    لك مودتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 06:05 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: انت دلوقت جالس علي كرسيين، والاول: كرسي النيابة العامة، ومن هنا قاعد توجه لنا الاسئلة...
    والكرسي التاني : كرسي القضاء، انو انت في نفس الوكت قاعد تصدر احكام برفض الاجوبة...

    وده عرفا لا يستقيم، المفروض نحتكم لجهة محايدة، وعلي اسس وقواعد معروفة لدينا كلنا،،، عشان ده يحصل لازم تقدم تنازلات بسيطة، يعني بي صراحة كده يا تبقي قاضي، يا تبقي وكيل نيابة... وبعدين نرد ليك بالصورة التي ستشرح صدرك..

    منصوري يا صديقي سلام عليكم
    يا أخوي نيابه شنو و قضاء شنو ؟ نحن بنتناقش بكل هدوء و موده ، كل العملتو في مداخلتي الاخيره إنو جمعت الاسئله السالتكم ليها في البوست ده و قلت ليكم عايز إجابات مباشره زي ما أنا بجاوب ليكم ! و لمن أخونا عمر إنتقد طريقتي في الحوار أخدت الموضوع بصوره عاديه جدا ، و تقبلت نقده بصدر رحب و وعدت إنو أصلح الطريقه دي ، ما فكرت إنو هو قاضي و لا وكيل نيابه عشان يقول لي كلامو ده ، لانو نحن في حوار , طبيعي الناس تسأل و تستفسر و تنتقد خاصه إنو نحن مختلفين في الرأي .
    و في الحقيقه كلام عمر هو الخلاني الم أسئلتي في مداخله واحده عشان القي إجابات محدده و ما انط من نقطة لأخري زي ما عمر قال .
    علي كل حال ، رغم إنو أنا ما فاهم جهة محايدة دي ممكن تكون منو و لا قاضي و وكيل نيابة ديل مقصود بيهم شنو في حوار زي حوارنا ده ، لكن أنا قبلان بأي اسس وقواعد تحددها ، وريني بالظبط مفروض أنا أعمل شنو عشان حوارنا ده يستمر و أنا موافق !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 06:10 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    امين / صديقي العزيز

    بصراحة كده، الكلام ده غير دقيق، والدليل انك بترفض الادلة وبتورد حجج مقابل ليها وبتحدد انت صحة الدليل من عدمه،، الحوار يا صديقي يقوم علي العرض الفكري فقط دون اصدار احكام..

    لك مودتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 07:52 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    اخي الكريم / امين

    نعود لماوضيعك التي طرحتها،،

    بالنسبة للأسئلة التي وردت فيما جمعته من مداخلة فأن اجوبتنا حولها وردت في جملة مداخلاتنا السابقة الا اذا كان الرد الذي اتينا به لم يكن مقنعا لك، وفي هذه الحالة نريد ان نعرف لمجرد العلم ليس الا ،، ما هي الحيثيات الدينية والادلة والبراهين القاطعة التي جعلت من ادلتنا واهية ولا يعتد بها ؟؟ مع العلم بان الاستشكال الي مخالفة فهم الفكرة الجمهورية ما تعارف عليه الناس، والي ما تسميه علماء المسلمين (علما بانه ليس للمسلمين مرجعية واحدة يمكن الاحتكام اليها ) ليس دليلا علي مخالفتها الدين، لاصدار قرار بهذه الاهمية يحتم الاحتكام الي مرجعية واحدة للمسلمين عامة، وبما ان للمسلمين فرق شتي ومرجعيات كثيرة، يصبح فهم من احتكمت اليهم نفسه محل شك بصحته، ، الامر الاخر الذي لا يقل اهمية عما سبق هو ان العلملية في اصدارالاحكام يتتطلب احاطة القاضي بالقانون الذي يحكم به احاطة تامة... فهل انت تملك اليقين الذي بموجبه تجزم بصحة ما اوردته من احكام ، و هل تملك اليقين الكافي بان كل ما قاله النبي وتحدث به منذ ظهور الاسلام وحتي الان، وصلك تاما،؟؟ وما هو دليلك علي ذلك، ،، ؟؟
    وماذا عن الفترة التي قضاها النبي مع السيدة خديجة، ايعقل ان يكون قضي معها سنين الاسلام الاولي ولم يتحدث لها بتاتا ؟
    ؟ وماذا عن احاديثثه مع بنته الحبيبة فاطمة، الم يتحدث معها مطلقا؟؟
    هناك الكثير الذي يمكن ان يقال في هذا المجال ..

    لك جزيل شكري
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 04:19 PM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 19-07-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    تحياتي أمين
    إنت دايما تسأل من الدليل ودا من حقك.
    أنا بعتقد إني أديتك دليل عن صلاة الأصالة بآية وحديث ولم تعلق.
    وشرحت ليك أن الرسول بلغ ما أنزل إليه، لكن النبي إختار لعلوم نبوته لمن تأهل وامتنع عن أن يكشف علوم ولايته.
    وهذا لزوم رفع البوست.

    (عدل بواسطة عبد الحي علي موسى on 05-08-2009, 04:33 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 06:00 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبد الحي علي موسى)

    أخونا عبد الحي ، سلام عليكم
    ياخي أنا أسف إنو ما رديت علي مداخلتك . أنا ماشي بالترتيب و لمن جيت أرد عليك لقيت المنصوري أخونا منزل مداخلتو بتاعت القاضي و وكيل النيابه فرديت عليو قبلك فلك العتبي .
    والله يا عبدالحي كان ما قلت لي إنو مداخلتك كانت للتدليل علي صلاه الاصاله ، ما كنت فكرت أصلا إنو ده سببها :
    يعني مثلا سؤالك :

    Quote: (الصلاة معراج العبد إلى ربه).
    ثم، (الصلاة صلة بين العبد وربه). فهل يا ترى هذا مجرد تكرار؟


    و سؤالك :
    Quote: كذلك يقول تعالى: (إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
    فذكر الله الوارد في الآية أعلاه، أكبر من ماذا؟


    و سؤالك :
    Quote: لكن لماذا وردت كلمة رسول ولم ترد كلمة نبي في هذه الآية؟


    ما عارف علاقتهم شنو بادعاء إنو إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ده حا يفضي لسقوط صلاتنا كمقلدين و نبتدي ناخدها كفاحا من الله تعالي !! و اللي هو ده تعريف صلاه الاصاله ، اللي إنت بتقول إنك جبت عليها دليل في المداخله دي .

    Quote: فحديث أبي هريرة دليل على ذلك وهو: (ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).


    فتشت أشوف مدي صحه الحديث ده و ما لقيتو ، فإذا تكرمت و وريتني تخريج الحديث أكون شاكر و ممنون .

    Quote: ثم أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا) وهذا يعني أنه يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره. وهذا داخل في علم ولايته.

    و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي ‎- في تقديري ‎- نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول .
    و ده الكلام القلتو لاخونا منصوري و يبدو إنو ما فهمني .

    Quote: وبإختصار يا أخ أمين هنالك ثلاثة علوم هي:
    علم الرسالة الذي تم تبليغه بدليل الآية التي أوردتها أنت.
    وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة.
    ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......)


    علم الرسالة الذي تم تبليغه : و ده متفقين عليه .
    وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة : جيب لينا تخريج حديث أبي هريرة ، و اللي حتي لو ثبت صحتو ما بيكون دليل علي تخيير الرسول صلي الله عليه و سلم في التبليغ أم لا ، لانو كلام أبو هريره ما بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان مخير في التبليغ أم لا .
    ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......) : و ده ما بتفق معاك فيهو إطلاقا لانو هذه الأشياء اللي لو علمناها لبكينا كثيرا ولضحكنا قليلا دي لو كنا مكلفين بمعرفتها كان صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها.


    أرجو منك يا عبدالحي إذا سمح وقتك و ظروفك إنو تجاوب لي علي الاسئله السالتها لاخوانا الجمهوريين بطريقه مباشره .

    إنت قلت إنو في مداخلتك أديتني دليل عن صلاة الأصالة بآية وحديث و أنا وضحت ليك إنو ده ما حصل .
    فيا عبد الحي يا أخوي و يا أخوانا الجمهوريين ، تعريف صلاه الاصاله عندكم كالاتي ‎‎- و صححوني لو غلطان ‎ :-
    هي الصلاه التي ناخدها كفاحا من الله تعالي إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد !
    أدوني دليل لتعريفكم ده : لانو ما ممكن يكون الدليل لعماد الدين التي من لو أقامها قدأقام الدين و من لو تركها قد ترك الدين و تعريفها عندكم (الصلاه التي ناخدها كفاحا من الله تعالي إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ) يكون دليلها :
    (الذين هم على صلاتهم دائمون).
    (الصلاة معراج العبد إلى ربه).
    (الصلاة صلة بين العبد وربه).
    إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
    ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))
    (ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).
    (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا)
    و ديل يا عبد الحي يا أخوي كل الآيات و الأحاديث في مداخلتك القلته إنك أثبت لي فيها صلاه الاصاله بايه و حديث ، لانو والله الذي رفع السماء بلا عمد أنا ما شايف أي علاقه بين كل هذه الآيات و الأحاديث و دلالتها علي إنو صلاه الاصاله في من الدين !!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 10:12 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote: والله يا امين ،مداخلتك دي لكلكتني لكلكة، وطيرت برجين من نافوخي، يا زول الكلام ده كيفنو ؟؟ يا زول عيد نظر، حسن نية ساكت كدي الكلام ده خطير، انت في الأول ما كنت مصر علي انو النبي بلغ الرسالة كاملة، وقلت في كلامك انو النبي بلغ كل شيء لذلك استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية ... ودلوكت كلامك ده بقول غير كده،

    منصوري يا عزيزي سلامتك من اللكلكة و سلامه نافوخك من الطيران !
    أنا يا عزيزي لحدي هسي مصر انو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة ، و عشان كده استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية . لكن أنا ما قلت إنو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ كل ما يعلم ، لانو ما مطالب بكده : مطالب بانو يبلغنا بكل ما يقربنا لمرضاه الله تعالي و يبعدنا عن غضبو : و ده كلامي :
    Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .
    يا منصوري ربنا سبحانه و تعالي بيقول رسوله صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، و ده تفسيرها في بن كثير :

    يا أيها الرسول بلغ وحي الله الذي أنزل إليك من ربك, وإن قصرت في البلاغ فكتمت منه شيئا, فإنك لم تبلغ رسالة ربك, وقد بلغ صلى الله عليه وسلم رسالة ربه كاملة, فمن زعم أنه كتم شيئا مما أنزل عليه, فقد أعظم على الله ورسوله الفرية. والله تعالى حافظك وناصرك على أعدائك, فليس عليك إلا البلاغ. إن الله لا يوفق للرشد من حاد عن سبيل الحق , وجحد ما جئت به من عند الله.

    إذن يا منصوري لو الفكره الجمهوريه من الدين ، ليه الرسول صلي الله عليه و سلم كتمها ؟ لو إتباع صاحب الفكره فيه نجاه من النار ، لما لم يحدثنا به صلي الله عليه و سلم ؟


    تقول :
    Quote: انت هنا بتقول بصريح العبارة انو النبي اخفي عننا معلومات عشان ( فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .) وده بينسف كل حججك الجبتها ، وفواتح السور دي من الاهمية بمكان، لسبب واحد، اولا ربنا سبحانه وتعالي (حسب اعتقادي) وضع كل حرف فيه بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين، ولا يمكن ان يلقي كلمة كده جزفا ،واهمية نزول هذه الاحرف في بداية السور يحددها القران ، وهذه الاحرف احرف مليانه معاني، لأنو فيها نفس الذات الالهية العلية ((أنه لدينا في أم الكتاب لعلي حكيم) وهي جزء من الرسالة النبوية، وملزم بتبليغها، يبقي عليك يا صاحبي، يا تتفق معانا بأن هناك جزء من القرأن بلغه النبي نصوص، وادخر تفاصيله لأمة من المسلمين تأتي بعد المسلمين الأوائل، يا امة تثبت لينا انو بلغها كلها، وعشان كده انت متأكد انو النبي ما ذكر اسم محمود محمد طه، ولا الرسالة التانية....

    يا أخوي الموضوع ده بسيط جدا : في أشياء الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارفها لكنو ما كان مكلف بتبليغها ، لانها ما بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار ، علمها ما بينفعنا و جهلها ما بيضرنا ! و ده ما بيتناقض مع المثل بتاع فواتح الآيات . و كلامك سليم جدا إنو كل حرف فيه وضع بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين ، لكن معرفه الحكمه منها ما مطلوب مننا كمسلمين لصلاح ديننا و دنيانا و لا بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار :
    فهل الفكره الجمهوريه اللي ‎بتغير في الدين عباداتو و معاملاتو و تسقط حدود منصوصه في القران و تنفي أشياء مثبته في القران و تقول الإسلام برسالتو الأولي لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، هل ممكن ده كلو يكون داخل في علم لا ينفع و جهل لا يضر ؟
    و حتي بمفهومك إنت ‎- اللي أنا شايفو غلط ‎- المسأله دي ما بتستقيم !
    ياخي و الله الذي لا إله إلا هو : واحد من إتنين : يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ، لانو لا يعقل إنو كل هذه التغيرات الجذريه و أكرر الجذريه العملتها الفكره الجمهوريه في الدين تكون الادله عليه بهذا التهافت ( و في مداخله تانيه حا أجيب كل الآيات و الحديث الاستندتو عليها لنسب الفكره للإسلام و نشوف علاقتها شنو بالتغيرات الجذريه العملتها الفكره الجمهوريه) .
    كيف الرسو ل الله صلى الله عليه وسلم يقول : (( تركتكم على مثل البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلاَّ هالك )) و ما يجيب سيره الرساله التانيه و لا صاحبها و لا مره ؟!!!

    Quote: يأ امين ، بالميت كده، اذا اعتبرنا انو الفكرة الجمهورية افتراء علي الدين، وانو نحن احدثنا اخطر افتراء علي الدين، وعلي الذات الالهية، والاوصاف الكتيرة القاعد يقول فيها علماء المسلمين عننا ما بتفتكر انو كافية انو ربنا يخبر الرسول الكريم يقول ليهو في واحد حيجي بعدك يحرف الدين ، ويدي بأنه في رسالة تانية من الاسلام فاحذروه، خصوصا اذا عرفنا ان النبي حذر من اعور نجد، ومن الفتنة الكبري، ومقتل الامام الحسين، ومن الدجال، وبعدين اية كاملة نازلة في واحد بس عشان قال انو سحر يوثر، وابو لهب مرتو سورة كاملة بس عشان حمل الحطب تفتكر علي الاقل كده ما بكون حذر الناس مننا ؟؟


    يا منصوري ، لمن ربنا سبحانه و تعالي يقول :
    ((وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ))
    ((أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ))
    ((وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُّبِيناً))،
    ((فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ))
    ((قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ))
    ((فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً))
    ((اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ))
    و الرسول صلي الله عليه و سلم يقول :
    (( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد ))
    (( وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظةً بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب، قال قائل: يا رسول الله! كأنَّ هذه موعظة مودِّع، فماذا تعهد إلينا؟ فقال: أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي، فإنَّه مَن يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنَّتي وسنَّة الخلفاء المهديِّين الراشدين، تَمسَّكوا بها وعضُّوا عليها بالنواجذ، وإيَّاكم ومحدثات الأمور؛ فإنَّ كلَّ محدثة بدعة، وكلَّ بدعة ضلالة ))
    (( إنَّه لم يكن نبيٌّ قبلي إلاَّ كان حقًّا عليه أن يدلَّ أمَّته على خير ما يعلمه لهم، وينذرهم شرَّ ما يعلمه لهم ))،
    (( فمَن رغب عن سنَّتي فليس منِّي ))
    روى الدارمي أبو محمد في مسنده بإسناد صحيح : أخبرنا عفان حدثنا حماد بن زيد حدثنا عاصم بن بهدلة عن أبي وائل عن عبد الله بن مسعود قال : خط لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما خطا , ثم قال : ( هذا سبيل الله ) ثم خط خطوطا عن يمينه وخطوطا عن يساره ثم قال ( هذه سبل على كل سبيل منها شيطان يدعو إليها ) ثم قرأ هذه الآية . وأخرجه ابن ماجه في سننه عن جابر بن عبد الله قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فخط خطا , وخط خطين عن يمينه , وخط خطين عن يساره , ثم وضع يده في الخط الأوسط فقال : ( هذا سبيل الله - ثم تلا هذه الآية - " وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله " .
    وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( تركتكم على مثل البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلاَّ هالك )) حديث صحيح، رواه ابن أبي عاصم في السنة (48)
    من حديث أبي الدرداء رضي الله عنه، وفي صحيح مسلم (262) عن سلمان رضي الله عنه قال: قيل له: (( قد علَّمكم نبيُّكم صلى الله عليه وسلم كلَّ شيء حتى الخراءة، قال: فقال: أجل! لقد نهانا أن نستقبل القبلة لغائط أو بول، أو أن نستنجي باليمين، أو أن نستنجي بأقل من ثلاثة أحجار، أو أن نستنجي برجيع أو بعظم ))


    و الأحاديث عن الحذر من تغيير أي شي مهما كان صغير في الدين أكثر من أن تعد و تحصي !
    يبقي يا منصوري كونو إنو صلي الله عليه و سلم ما حذر من صاحب الفكره بالاسم ما ممكن يكون دليل علي صحه ما جاء به صاحب الفكره ، لانو
    ورا و حذر إنو ما تغير أي شي مهما كان صغير في الدين .
    و طالما بلغنا صلى الله عليه وسلم بالتفصيل و في أكثر من حديث عن خطوره ابتداع أشياء في الدين ‎- مهما صغرت ‎- خليك من أفكار غيرت حتي الصلاه و هي عماد الدين ، يبقي ما مطالب بانو يدينا اسم صاحب الفكره ، لكن لو الفكره الحا تجي برساله تانيه و تغير الدين قدر ده كانت من الإسلام كان صلى الله عليه وسلم مطالب بابلاغنا و هو ما لم يحدث !!!
    لا يعقل إنوالفكره الجمهوريه اللي بتدعي إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)) لاحظ سبعين من الصحابه ، و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يجيب إسمهم و لا اسم صاحب فكرتهم و لا مره ؟ هل يعقل إنو الأستاذ محمود يكون سفينه نجاتنا و المصطفي صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عنو و لا مره ؟ و بعد ده يكون ما قصر في تبليغ الرساله ، عشان كده هم خيارين ما عندهم تالت :
    يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ! و كلنا مسؤلين أمام الله تعالي من خياراتنا !!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 11:25 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote: بالنسبة للأسئلة التي وردت فيما جمعته من مداخلة فأن اجوبتنا حولها وردت في جملة مداخلاتنا السابقة الا اذا كان الرد الذي اتينا به لم يكن مقنعا لك،


    سلام يا منصوري
    وريني وين جاوبتني علي الاسئله دي :
    -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎

    1- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟

    2- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟

    3- اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!

    4- فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟

    5- يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!

    6- يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟


    كل الطالبو تخت لي نمره كذا و إجابتو كذا ، ما كلام في سياق كلام عشان نكون كلنا علي بينه ، و لو عندكم لي أسئله حاسين إنو ما جاوبته عليها ، رقمها و ختها لي عشان أجاوب ليك عليها !!!!!
    و بالله عليك عايز إجابه لنمره 6 ده بالذات !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2009, 11:45 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    و بالله عليك عايز إجابه لنمره 6 ده بالذات





    علي كل حال دي اجابتي انا لنمرة 6 لكن الاستاذ المنصوري اوسع مني علما








    قال النبي صلى الله عليه وسلم :

    (إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين.)

    الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535

    خلاصة الدرجة: [صحيح]
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 00:13 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)

    Quote: علي كل حال دي اجابتي انا لنمرة 6 لكن الاستاذ المنصوري اوسع مني علما








    قال النبي صلى الله عليه وسلم :

    (إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين.)

    الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535

    خلاصة الدرجة: [صحيح]


    أخونا الشامي سلام عليكم
    الحديث ده يا شامي علاقتو شنو بالفكره الجمهوريه ؟
    سؤالي نمره 6 إنو إذا كانت الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه من الإسلام : جيبو لينا حديث واضح و إستعملته لفظ clear cut عشان أدلل علي إنو لازم يكون واضح ، لانو الرسول صلي الله عليه و سلم مكلف إنو يورينا عن الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه بتفاصيلها طالما هي من الإسلام .
    الحديث ده يا الشامي بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خاتم النبيين ، لكن ما ممكن يكون دليل علي صحه الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 01:50 AM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote: الحديث ده يا الشامي بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خاتم النبيين ، لكن ما ممكن يكون دليل علي صحه الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه


    انا عندي معاك مداخلتين في البوست المفروض تكون عرفت اتجاهي فين
    انا لا ادعو للفكر الجمهوري فهذا له دعاته
    لكن الاقتباس الاعلي الذي توصلت اليه انت هو ما اقصده انا
    انه ليس هناك مجال لرسول آخر فقد ختمت النبوة وبالتالي ختمت الرسالة
    ولعل الامر التبس عليك باشادتي بمحاورك المنصوري فهذه شهادة لله الرجل علي ذخيرة علمية ثرة
    (ولا تغمطوا الناس اشياءهم)




    Quote: أخونا الشامي سلام عليكم
    الحديث ده يا شامي علاقتو شنو بالفكره الجمهوريه ؟


    الحديث ينسف اي دعوة للنبوة او الرسالة ويؤكد ما قاله الصادق المصدوق الا نبي بعده



    Quote: جيبو لينا حديث واضح



    دا موجه للجمهوريين
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 02:53 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)

    العتبي علي الفهم يا الشامي !
    ياخي كتر خيرك و كلامك واضح لكن لانو أنا كنت موجه سؤالي للجمهوريين عشان يجيبو دليل لإثبات صحه الفكره الجمهوريه ، عشان كده إتلخبطه ، فاعفي لينا .
    Quote: ولعل الامر التبس عليك باشادتي بمحاورك المنصوري فهذه شهادة لله الرجل علي ذخيرة علمية ثرة
    (ولا تغمطوا الناس اشياءهم)


    أنا أكتر زول عارف علم المنصوري و ادبو ، فما ممكن اغمطو حقو .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 05:38 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الاخوان الكرماء / امين والشامي وعبد الحي...

    تحياتي ليكم جميعا

    ابدأ بمداخلة الاستاذ / الشامي

    نعم الحديث والاية واضحات تمام، انو النبي خاتم الانبياء، والحديث اكد الا نبي بعد النبي محمد،،،

    ولـــــــــــــــــــــــــــــــكن...

    ادينا دليل واحد علي ختم الرسالة.....

    لك شكري.

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 06-08-2009, 05:39 AM)
    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 06-08-2009, 05:41 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 05:54 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الأخ الفاضل / امين


    سلامات

    1_ذكرت في اخر مداخلة لك بأننا لم نورد اجوبة علي اسئلتك، بخصوص صلاة الاصالة ، اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد (راجع مداخلاتنا في الصفحة الاولي).
    2_بخصوص الرسالة الثانية، قلنا لك بان النبي عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة،

    3_الاقتداء بسنن السلف الصالح، في مجال الاختلاف في التفسير، واوردنا لك قصة حروب الردة، والاختلاف الوارد بين الصحابة بما فيهم سيدنا ابابكر، وعمر وعلي،ودي سنة من سنن الزواهر.

    4- بخصوص موضوع الاستاذ وعدم ذكره من قبل النبي، انا شخصيا لا احبذ ان تسلم جدلا، انات افضل ان تسلم عديل كده بالدليل ،ولأنك ربطت الدليل بوروده عن النبي ، سألناك سؤالا واضحا، هل انت متأكد بأن كل ما قاله صلي الله عليه وسلم وصل الينا ؟؟؟ ده تجيبو انت عشان انت القلت النبي بلغنا بكل شيء...

    5_ بصراحة ما فهمت عاوز تقول شنو في الحتة دي ؟؟؟؟

    6- طيب ليه لمن هي خطيرة بالصورة دي ، والنبي حتما يعرف اذا كانت صاح ولا غلط ، اها ليه مافي حديث يحذر من الفكرة دي، وخصوصا انو الفكرة اخطر فكرة تعترض الاسلام السلفي...( وده برضو بيشملوا سؤالنا ليك يأمين، هل انت متأكد ان كل ما قاله النبي وصل الينا )

    غايتو يا امين حاجة من اتين يا اما ما قاعد تقرأ مداخلاتي،،، يا اما انا ماقادر افهمك العاوزو انا.. فدحين طلب بسيط

    وريني انت واقف وين عشان اعرف ابدأ صاح..



    لك مزيدا من الاحترام
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 06:39 PM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 19-07-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    أنا بفتكر أن حديث (الصلاة معراج العبد إلى ربه)، يعني الصلاة ذات الخمسة أوقات. وحديث (الصلاة صلة بين العبد وربه)، يعني صلاة الصلة. (الذين هم على صلاتهم دائمون) يعطي نفس معنى صلاة الصلة أو سمها صلاة الأصالة..
    وإذا اتفقت معي على عدم التكرار، فهذا يعني الصلاتين وإلا فأعطني تفسير هذين الحديثين.
    أما حديث أبي هريرة (ورثت وعائيين الخ....) فموجود في صحيح البخاري وكأن سؤالك عن تخريج الحديث هذا، يعني أنك توافقني إذا ما ثبتت صحته، ولكن حتى إذا ثبت عندك صحته، فسوف تقول أن معناه كذا وكذا. وأظن أن ذلك لا يساعد على البحث عن الحق.
    كما أنك لم تعطني معنى الحديثين أعلاهما ولا معنى الآية (الذين هم على صلاتهم دائمون) ضع في الاعتبار أن (دائمون) تعني عدم الانقطاع. وأن ما بين الأوقات الخمسة، من وقت هو انقطاع.
    كذلك الحديث (الصلاة صلة..)، قد قاله الرسول(ص) بعدما عرج به وأن جبريل لم يكن حاضرا، وحديث (الصلاة معراج...) هي الصلاة المعروفة التي أتى جبريل بكيفيتها.
    مع تحياتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2009, 08:08 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    ، فاعفي لينا .

    لله والرسول
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 02:15 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)

    منصوري يا حبيبنا
    ياخي كتر خيرك علي ردودك ، و لفائده النقاش ، حا أورد أسئلتي و إجابتك لكل سؤال و أعلق عليهم واحد واحد
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 02:59 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    ده سؤالي
    Quote: -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎


    و دي إجابتك
    Quote: 1_ذكرت في اخر مداخلة لك بأننا لم نورد اجوبة علي اسئلتك، بخصوص صلاة الاصالة ، اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد (راجع مداخلاتنا في الصفحة الاولي).


    صلوات تانيه أمر القران بأدائها حسب كلامك ، ليه مافي صلاه الاصاله أمر القران بأدائها ؟
    يعني يا منصوري كان جيتك ضيف في بيتكم و قلت لي أجيب ليك شنو بارد ؟ قلت ليك جيب لي ميرندا ، ما ممكن تمشي تجيب لي بيبسي و كولا و فانتا ! لو ما جبت لي ميرندا تحديدا ، بتكون ما حققت لي طلبي زي ما عملت هسي .
    ياخي أنا عايز دليل علي صلاه الاصاله من القران ، ما تقول لي (اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد ) لانو أنا ما عايز ديل ، أنا عايز صلاه الاصاله ، اللي إنت بتبداها بصلاتنا بكيفيتها المعروفه و تتقن و تجود لحدي ما تاخدها كفاحا من المولي عز و جل ! و لكن لانو مافي صلاه زي دي لا في قران لا في سنه إنت بتجيب لي في ( عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد ) !

    فيا الدليل ده موجود و في الحاله دي جيبو لينا ، و لا ما موجود و في الحاله دي تعال قلينا ما لقيتو في القران و لا في سنه ، لكن ما ممكن نسألك من دليل لصلاه محدده ، تجيب لينا أدله علي وجود صلوات تانيه !!

    !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 03:26 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    ده سؤالي
    Quote: 1- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟


    و دي إجابتك
    Quote: 2_بخصوص الرسالة الثانية، قلنا لك بان النبي عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة،


    النبي صلي الله عليه و سلم عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة كلام سليم ، لكن صلي الله عليه و سلم ما بيعمل حاجه ساي كلو وحي يوحي ! هل الأستاذ ‎- ولا غيرو ‎- عندو وحي يوحي عشان يقول الدين ما كمل بعد ما سبحانه و تعالي قال (( اليوم أكملت لكم دينكم )) و في رساله تانيه لانو الإسلام برسالتو الأولي لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 03:57 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    ده سؤالي
    Quote: 3- اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!



    و دي إجابتك
    Quote: 3_الاقتداء بسنن السلف الصالح، في مجال الاختلاف في التفسير، واوردنا لك قصة حروب الردة، والاختلاف الوارد بين الصحابة بما فيهم سيدنا ابابكر، وعمر وعلي،ودي سنة من سنن الزواهر.


    ياخي وين الصحابه ديل إختلفو في في عباده ؟ منو فيهم قال والله مفروض تكون في رساله تانيه لانو الرسول صلي الله عليه و سلم مات ؟ منو فيهم قال نغيرالصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد !
    يا سيدي الصحابه و السلف الصالح اللي إنت بتدلل باتباعهم كانو أكتر الناس حرصا علي عدم الابتداع في جزء من جزء من جزء من الدين خلي يجو يقولو نغير الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد و مفروض تكون في رساله تانيه !!!
    عملت بحث بقوقل عشان أجيب ليك أدله إنو الصحابه و السلف الصالح كانو أحرص الناس علي إتباع سنه المصطفي صلي الله عليه و سلم بدون زياده أو نقصان ، والله يا منصوري ما عرفت أجيب شنو و أخلي شنو !!!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 04:21 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    نعست والله ، صباحات الله بيض بتم ليك باقي الردود إنشالله !
    أرقد عافيه يا منصوري .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 09:38 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    و نواصل في إجابات أخونا منصوري !!
    سألتك :
    Quote: 4- فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟

    و ده كان جوابك :
    Quote: 4- بخصوص موضوع الاستاذ وعدم ذكره من قبل النبي، انا شخصيا لا احبذ ان تسلم جدلا، انات افضل ان تسلم عديل كده بالدليل ،ولأنك ربطت الدليل بوروده عن النبي ، سألناك سؤالا واضحا، هل انت متأكد بأن كل ما قاله صلي الله عليه وسلم وصل الينا ؟؟؟ ده تجيبو انت عشان انت القلت النبي بلغنا بكل شيء...


    يا منصوري أنا قلت :
    Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
    الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار
    ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
    ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
    فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه ‎- رغم علمي بوجود هذه الاعلام ‎- لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)

    Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .

    Quote: و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي ‎- في تقديري ‎- نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول .
    و ده الكلام القلتو لاخونا منصوري و يبدو إنو ما فهمني .


    Quote: أنا يا عزيزي لحدي هسي مصر انو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة ، و عشان كده استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية . لكن أنا ما قلت إنو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ كل ما يعلم ، لانو ما مطالب بكده : مطالب بانو يبلغنا بكل ما يقربنا لمرضاه الله تعالي و يبعدنا عن غضبو : و ده كلامي

    وبعد ده كلو بكل بساطه تقول لي (انت القلت النبي بلغنا بكل شيء) و تطلب مني أنا أجيب الدليل . والله يا منصوري ما عارف بعد ده كلو أشرح كلامي ده كيف عشان ما تجي تقول لي (انت القلت النبي بلغنا بكل شيء) ! لكن حا أحاول للمره الخامسه :
    الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو . في أشياء أخري كان يعلمها لكنو صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها لانو ما مكلف بتبليغها : لو كان مكلف بتبليغها كان بلغنا بيها .
    هو مكلف بتبليغ الطريق البيودي للجنه ، و البيبعد من النار :
    ((قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ))
    ((لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً))

    يا منصوري
    نحن الاتنين متفقين إنو الفكره الجمهوريه لو من الإسلام فهي في نص الطريق البيودي للجنه ، و البيبعد من النار ، مش في نص الطريق و بس : أنتم تزعمون أن الفكره الجمهوريه هي الطريق الي الله و أن (المسلمين اليوم ليسو علي شيئ ) و أنكم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) و بعد ده كلو لا أيه لا حديث عن فكرتكم و صاحبها !!!!!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 09:52 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    سألتك :
    Quote: - يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!

    و إنت رديت
    Quote: 5_ بصراحة ما فهمت عاوز تقول شنو في الحتة دي ؟؟؟؟

    عاوز أقول : الحديث الانت جبتو ما ممكن يكون دليل لانو الفكره الجمهوريه من الإسلام ، ما ممكن لفظ (رسالات ربي ) الاستعملو صلي على عليه و سلم يكون دليل عليها ، و أنا شرحت ليك معني اللفظ و جا أخونا الشامي أمن علي صحه شرحي !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

07-08-2009, 10:34 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    سألتك
    Quote: 6- يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟


    و إنت رديت
    :
    Quote: 6- طيب ليه لمن هي خطيرة بالصورة دي ، والنبي حتما يعرف اذا كانت صاح ولا غلط ، اها ليه مافي حديث يحذر من الفكرة دي، وخصوصا انو الفكرة اخطر فكرة تعترض الاسلام السلفي...( وده برضو بيشملوا سؤالنا ليك يأمين، هل انت متأكد ان كل ما قاله النبي وصل الينا )



    يا عزيزي أنا رديت ليك علي الكلام ده بالتفصيل هنا :
    Quote: و الأحاديث عن الحذر من تغيير أي شي مهما كان صغير في الدين أكثر من أن تعد و تحصي !
    يبقي يا منصوري كونو إنو صلي الله عليه و سلم ما حذر من صاحب الفكره بالاسم ما ممكن يكون دليل علي صحه ما جاء به صاحب الفكره ، لانو
    ورا و حذر إنو ما تغير أي شي مهما كان صغير في الدين .
    و طالما بلغنا صلى الله عليه وسلم بالتفصيل و في أكثر من حديث عن خطوره ابتداع أشياء في الدين ‎- مهما صغرت ‎- خليك من أفكار غيرت حتي الصلاه و هي عماد الدين ، يبقي ما مطالب بانو يدينا اسم صاحب الفكره ، لكن لو الفكره الحا تجي برساله تانيه و تغير الدين قدر ده كانت من الإسلام كان صلى الله عليه وسلم مطالب بابلاغنا و هو ما لم يحدث !!!
    لا يعقل إنوالفكره الجمهوريه اللي بتدعي إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)) لاحظ سبعين من الصحابه ، و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يجيب إسمهم و لا اسم صاحب فكرتهم و لا مره ؟ هل يعقل إنو الأستاذ محمود يكون سفينه نجاتنا و المصطفي صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عنو و لا مره ؟ و بعد ده يكون ما قصر في تبليغ الرساله ، عشان كده هم خيارين ما عندهم تالت :
    يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ! و كلنا مسؤلين أمام الله تعالي من خياراتنا !!!

    و ده بعد ما جبت ليك كميه كبيره من الآيات و الأحاديث البتاكد كلامي ده ، و يا ها ديك قاعده فوق كان عايز تشوفه .
    و خلاصه كلامي إنو المصطفي صلي الله عليه و سلم ما مطالب بتحذيرنا من الفكره و صاحبها بالاسم ، لانو كان بيحذر من أضافه أو تنقيص أي شي في الدين ، و الادله ايات و احاديث ياها القلت ليك قاعده فوق ، يعني صلي الله عليه و سلم خت القاعده الأساسيه للتعامل مع أي زول داير يزيد و لا ينقص في الدين ، عشان كده ما شرط يذكرو و فكرتو بالاسم
    لكن لو الفكره الجمهوريه كانت من الإسلام - و إنتو يا منصوري بتدعو إنو الفكره دي هي الرساله التانيه في الإسلام ، يعني هي الإسلام ذاتو في الزمن ده ، زي لمن الرسول صلي الله عليه و سلم كان في مكه و معاهو عدد بسيط من الصحابه ‎- يبقي صلي الله عليه و سلم مطالب بإخبارنا عنها بالتفصيل و عن صاحبها ، لكن لانها ما من الدين في شئ ، لا في أيه لا حديث عنها و لا عن صاحبها !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 05:59 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الحبيب / امين محمد سليمان

    تحية طيبة

    اولا عطلة نهاية اسبوع مباركة،

    بدون الدخول في مغالطات واجتزاز المداخلات، ولترتيب الأمور حسب تسلسلها ، فأن أول سؤال لك كان هذا:

    Quote: السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!


    وأول اجابة لنا كانت هذه:
    Quote: هذا السؤال جوهري، الاجابة عليه تتطلب الدخول رويدا رويدا حتي يستبين لنا الامر،اذا كان الامر من الدين جليلا بمثل التفريق بين السنة والشريعة فهو يتطلب ان تكون مأذونا، فأنت تنقل الناس من مستوي عاشوا وتعارفوا عليه ردحا طويلا من الزمن، وهو امر عقائدي، وهم يتطلب منك الاجتهاد في العبادة حتي يأتيك اذن الله سبحانه وتعالي، و العلاقة الخاصة بين العبد وربه هي اس الدين ولو لاها لما نزل الدين، فبجانب علاقة الفرد بالمجتمع نظم الدين العلاقة بين العبد وربه، وقد حفزنا القرأن بالصلاة العامة التي نشترك فيها جميعا بالجنة، اما اذا كنا ننشد مقاما عند الله فحفزنا بهذه الاية التي هي فرض في حق النبي، ومندوبة في حق متبعيه ( ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا ) ويمكن للفرد ان يختار بين ان يعمل عمل اهل الجنة، وبين الذي يعمل ليكون له مقاما محمودا، فالله هو الاصل وهو المراد، ووسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي حددتها الاية الكريمة باربعة وسائل نزلت ثلاثة منها في هذه الاية:
    ((وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب، او يرسل رسولا فيوحي بأذنه ما يشاء انه علي حكيم(51)وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به ء من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الي صراط مستقيم(52) صراط الله الذي له ما في السموات ومافي الارض الا الي الله تصير الامور (53) سورة الشوري . ) .
    في تفسير بن كثير للأمام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير القرشي الدمشقي، تحقيق الشيخ / حامد احمد الطاهر، الصادر عن دار الفجر للتراث، المجلد الرابع الصفحة (176) ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا " )
    هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...


    وثاني سؤال لك كان هذا:

    Quote: يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو .


    وكانت اجابتنا كهذه:
    Quote: كلام جميل يا امين، بس ياريت توريني نوع الدليل الانت عايزو بالظبط، حسب علمي انو النبي عليه افضل الصلاة والتسليم، لم يأت بمعجزة، سوي القرأن الكريم، والقرأن ده بعد 13 سنة من الدعوي المتواصلة في مكة لم يعتنقه سوي ( 313 شهود معركة بدر، ومعهم الذين تخلفوا عن بدر) يعني بالتقدير البسيط 1500 شخص يزيدون او يقلون، وهناك قصة الاسراء والمعراج، لمن قال ليهم اسري بي الليلة الي بيت المقدس، خرج جل الذين امنوا به عن الاسلام، لمجرد الاسراء، ولم يقطع الشك باليقين الا ابا بكر رضي الله عنه، وها زي ما شايف الموضوع لمن يتعلق بالاتصال بالله لا يشفع فيه دليل الا كما قالت بني اسرائيل( لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً )(البقرة: من الآية55 )
    الا اذا ارتضينا ان القرأن هو الدليل الوحيد الذي قدمه نبي البشرية للعالم دليلا علي صدقه، فاذا ارتضيت بهذا الدليل، عندها تعال نفكك سويا الفكرة الجمهورية ونري دلائل الاعجاز القرأني فيها، لنري ان كانت وحدة البنية فيها تدل علي ان هذا الامر ليس امر فكر فقط، انما هو اذن من عند الله تعالي، علي ضوء ان الانسان يمكنه الو
    صول الي الله.


    هذا فيما يخص الاسئلة التي وجهتها لي ورددت عليها، وسأقوم بترتيب اسئلتك حسب المداخلات، وترتيب اجوبتي عليها، لتكون الأمور واضحة بالصورة التي اردت ايضاحها لك...

    وتفضل بقبول وافر احترامي....
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 06:02 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    منصوري سلام عليكم
    و أول حاجه بارك لي إسمي بقي بالعربي ! و بعداك نواصل الحوار
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 07:56 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الأخ أمين والإخوة المتداخلين .....تحيتي ومحبتي
    لقد دخلت على هذا البوست متأخرا وأعترف بأنني لم أقرأ كل المداخلات والردود
    ولذلك اعتذر اذا جاء حديثي مشاترا. يبدو أن مشكلة الأستاذ أمين مع الفكرة الجمهورية تكمن
    في مسألة: من أين جاء الأستاذ محمود بالفكرة الجمهورية ومن أين جاء بهذا التغير الكبير في الدين؟
    واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين
    لأن النبي نفسه عليه الصلاة والسلام وكل الأنبياء قبله قد طلب منهم نفس الطلب (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة)
    ولم يستطيعوا كلهم أن يلبوا ذلك الطلب ولم يكن ليستطيعوا. ولا أحسب أن سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب
    عليهم رضوان الله قد دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه لأنهم علموا علم يقين أن النبي عليه الصلاة والسلام
    مرسل من الله ولكنهم امنوا بصدق النبي...لأنهم لم يعهدوا فيه كذبا.أقصد أنهم لم يكن لديهم
    مثل الإثبات الذي تريده. وأنت نفسك يا أخي أمين لم تؤمن بالنبي لانك متيقن بأن ما جاء به من الله ولكنك
    أمنت به لأنك ولدت في أسرة مسلمة والا فارجو أن تثبت لمن يريد الإثبات أن ما جاء به
    النبي عليه الصلاة والسلام من الله وأرجو ان يكون إثابتك بنفس الطريقة التي تريد بها
    أن نثبت لك أن ما يقوله الأستاذ مأذون من الله؟
    الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
    ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله. تخيل نفسك أنك تعيش في القرن السابع الهجري وأنك من بني هذيل
    أو أنك قرشي من بطن قريش وجاء محمد بذلك الكلام الغريب الذي غير تغيرا أساسيا في عقائد الناس في ذلك
    الوقت كما فعلت الفكرة الجمهورية فماذا سيكون موقفك من النبي عليه الصلاة والسلام...؟
    هل ستكون مع أبوبكر صديقا للصادق الصدوق أم مع أبولهب الهاشمي الذي كان يطلب من النبي ما تطلب من أدلة؟
    الفكرة الجمهورية ليست مطروحة كعقيدة لا تقبل الا الإذعان ولكن كفكرة قابلة للنقاش والأخذ والرد ثم النقاش والأخذ
    والرد ثم النقاش والأخذ والرد ثم النقاش والأخذ والرد ثم القبول أو الرفض.
    ...مع تحياتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 11:13 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    فليسمح لي أخي عبد الحي بأن أرد علي مداخله دكتور أحمد الحسين قبل ردي عليه .

    Quote: لقد دخلت على هذا البوست متأخرا وأعترف بأنني لم أقرأ كل المداخلات والردود
    ولذلك اعتذر اذا جاء حديثي مشاترا. يبدو أن مشكلة الأستاذ أمين مع الفكرة الجمهورية تكمن
    في مسألة: من أين جاء الأستاذ محمود بالفكرة الجمهورية ومن أين جاء بهذا التغير الكبير في الدين؟
    واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين
    لأن النبي نفسه عليه الصلاة والسلام وكل الأنبياء قبله قد طلب منهم نفس الطلب (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة)
    ولم يستطيعوا كلهم أن يلبوا ذلك الطلب ولم يكن ليستطيعوا

    الاخ دكتور أحمد الحسين ، السلام عليكم
    مداخلتك ما مشاتره علي الإطلاق ، بل بالعكس أعتقد إنك لامست مكمن إعتراضي علي الفكره الجمهوريه ، و أعتقد إنك أول واحد في اخوانى الجمهورين اللي أداني إجابه مباشره علي مجموع أسئلتي بقولك (واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين ) لانو الاخوان منصوري و عمر عبدالله كانو بيحاولو إثبات الأمر من الكتاب و السنه و كان واضح تماما ‎- في تقديري ‎- فشلهم الذريع في المساله ليس لعدم اجتهادهم أو عدم فهمهم للدين أو للفكره الجمهوريه لكن لعدم وجود دليل من الكتاب و السنه علي أن الفكره الجمهوريه من الدين .
    طيب نجي لتفصيل كلامك :
    يا دكتور ما كان كان الله ليرسل اي من رسله بدون أدله و بينات ، قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) فالرسول صلي الله عليه و سلم شأنه شأن بقيه رسل الله ما كان الله ليرسله من دون أدلة قطعية جامعة مانعة تكون علينا حجه إذا لم نتبعه ، فأعطاهوالقران : قال تعالي ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ ) ، هذا الكتاب معجزه و حجه باقيه علينا إلي يوم يبعثون .
    اي طلب من الكفار للرسول صلي الله عليه و سلم في وجود حجتو و معجزتو و اللي هي القران الكريم طلب تعسفي جدا لانو صلي الله عليه و سلم قد أقام عليهم الحجه بالقران و هي حجه كافيه بنص الأية ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ ).
    وجه الشبه شنو بين الرسول صلي الله عليه أ سلم اللي جا من الله بمعجزه القران و الأستاذ محمود محمد طه اللي ما جاب لينا اي دليل و لا حجه علي صدقو و صدق رسالتو ؟ لا كتاب من الله و لا دليل من القران أو السنه و لا اي شي !!!
    نحن يا دكتور ما قلنا لصاحب الفكره (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) لكن قلنا ليه لن نومن لك حتي تعطينا دليل علي صدق ما جئت به ، و أظنك بتتفق معاي في منطقيه طلبنا ده ، طالما نحن مطالبين باتباعو .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 11:46 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: ولا أحسب أن سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب
    عليهم رضوان الله قد دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه لأنهم علموا علم يقين أن النبي عليه الصلاة والسلام
    مرسل من الله ولكنهم امنوا بصدق النبي...لأنهم لم يعهدوا فيه كذبا.أقصد أنهم لم يكن لديهم
    مثل الإثبات الذي تريده. وأنت نفسك يا أخي أمين لم تؤمن بالنبي لانك متيقن بأن ما جاء به من الله ولكنك
    أمنت به لأنك ولدت في أسرة مسلمة والا فارجو أن تثبت لمن يريد الإثبات أن ما جاء به
    النبي عليه الصلاة والسلام من الله وأرجو ان يكون إثابتك بنفس الطريقة التي تريد بها
    أن نثبت لك أن ما يقوله الأستاذ مأذون من الله؟

    يا دكتور ، سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب عليهم رضوان الله دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه ، لانهم لم يعهدوا فيه كذبا كما تفضلت و كان عنده دليل علي صدقه في دعوته ، و هو القران ! كلامك بتاع ( لم يكن لديهم مثل الإثبات الذي تريده ) غير صحيح علي الإطلاق ، لو لم يكن يعلمو أن القران من عند الله ، لما آمنو به !
    كل من لم ير و يتعامل مع الرسول صلي الله عليه و سلم لا تقوم عليهم الحجه بمساله (لم يعهدوا فيه كذبا ) لانهم لم يتعاملو معه حتي يعهدوا فيه كذبا أو صدقا ، يعني أنا ‎- لانك ضربت بي مثل ‎- مسلم لانو مقتنع تماما إنو هذا القران من الله تعالي و إنو ليس من صنع البشر و فيه من المعجزات و الآيات كفيل بإقناعي إنه من الله تعالي ، أنا ما مسلم لانو (لم أعهد فيه صلي الله عليه و سلم كذبا ) ببساطه لاني لم أتعامل معه صلي الله عليه و سلم ، لكن بالقران علمت صدقه . القران الوصلني في القرن الواحد و عشرين ده هو حجه الله علي و هو سبب إني مسلم !
    يبقي (لم يعهدوا فيه كذبا ) ما دليل علي اي شي لا للمصطفي صلي الله عليه و سلم و لا لصاحب الفكره ! لان دعوتهم ما كانت بس في حياتهم ، الإتنين دعو إنو دعوتهم تستمر :
    القران دليل صدق سيدي المصطفي صلي الله عليه و سلم ، الأستاذ محمود دليلو شنو ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 01:18 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
    ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله

    يا دكتور ، الأسود العنسي و مسيلمه الكذاب إدعو النبوه و رسول الله صلي الله عليه و سلم حي يرزق و كان معهم آلاف المؤيدين الذين كانو مستعدين للموت في سبيل دعوتهم ، و هو ما تم بالفعل عندما حارب أبو بكر الصديق مسيلمه و أتباعه في حروب الرده ، تفتكر في زول مستعد يموت في سبيل فكره هو لا يظن بصحتها ؟ الاجابه لا طبعا !
    كل ما اتبعو مدعي النبوه كانو يصدقونهم و يعتقدون بأنهم مأذونين من الله تعالي :
    وكل يدعي وصلا بليلى ... وليلى لا تقر لهم بذاكا
    المأذون من الله تعالي و مرسل منو اليجيب دليلو : قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ )
    فإذا صاحب الفكره مأذون ، دليلو مفروض يكون من الله تعالي بنص الآيه ، ما منكم إنتو متبعيه عشان يكون (الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله)
    أين بينات صاحب الفكره التي أرسله الله بها ‎- إن كان صادقا ‎- و مأذونا له بحق مِن مَنْ رفع السماء بلا عمد ؟!!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 01:24 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    سؤال يا دكتور أرجو صادقا الرد عليه :
    كيف تكون هناك رساله تانيه و الرساله الأولي لم تخبر عنها و لا مره ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 04:47 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الاخ / امين محمد سليمان

    تحية طيبة

    مبروك الاسم بالعربي، وعقبال بقية التغيير...

    الاخ / دكتور احمد الحسين

    سلامات

    يا دكتور بالنسبة للمسألة التي طرحتها لقد وردت بصور متفرقة في الايجابات التي اوردناها سابقا بس بصورة موجزة، يمكنك قراءة الردود بالمهلة...

    ولكم تحاياي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 06:34 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: يا دكتور ما كان كان الله ليرسل اي من رسله بدون أدله و بينات ، قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) فالرسول صلي الله عليه و سلم شأنه شأن بقيه رسل الله ما كان الله ليرسله من دون أدلة قطعية جامعة مانعة تكون علينا حجه إذا لم نتبعه ، فأعطاهوالقران : قال تعالي ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ ) ، هذا الكتاب معجزه و حجه باقيه علينا إلي يوم يبعثون .
    اي طلب من الكفار للرسول صلي الله عليه و سلم في وجود حجتو و معجزتو و اللي هي القران الكريم طلب تعسفي جدا لانو صلي الله عليه و سلم قد أقام عليهم الحجه بالقران و هي حجه كافيه بنص الأية ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ ).
    وجه الشبه شنو بين الرسول صلي الله عليه أ سلم اللي جا من الله بمعجزه القران و الأستاذ محمود محمد طه اللي ما جاب لينا اي دليل و لا حجه علي صدقو و صدق رسالتو ؟ لا كتاب من الله و لا دليل من القران أو السنه و لا اي شي !!!
    نحن يا دكتور ما قلنا لصاحب الفكره (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) لكن قلنا ليه لن نومن لك حتي تعطينا دليل علي صدق ما جئت به ، و أظنك بتتفق معاي في منطقيه طلبنا ده ، طالما نحن مطالبين باتباعو

    الأخ أمين
    تحياتي وشكرا على ردك ...ولكنك لم تخرج في ردك أعلاه عن ان الدليل على صدق النبي هو القران ولكن هذا هو بيت القصيد. في واقع الأمر أنك تحتج بما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من قران ولكن ماهو دليلك على أن القران نفسه من الله ....؟ أما المعجزات التي تراها أنت وأراها أنا هي معجزات نابعة من ايماننا وتصديقنا للنبي عليه الصلاة والسلام ولكنها معجزات لا يسلم لك بها كثيرون بل هي معجزات لم تقنع ولم يسلم بهامعاصري النبي عليه الصلاة والسلام كأبولهب وأبو جهل ولم يرواأي معجزات. انت اسلمت لأنك وجدت أهلك مسلمين وصارت عندك مسلمات الاسلام في رسالته الأولى غير قابلة للنقاش ولسان حالك يقول "هذا ما وجدنا عليه أباءنا" فاذا كان القران دليل على صدق النبي وهو عندي كذلك فان فهم الأستاذ محمود للقران قد ابرز هذه المعجزة القرانية بصورة لم تحدث في تاريخ الفكر الديني منذ نشأة الدين. وهذا دليلي على صدق الأستاذ محمود.
    أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره. أما الرسالة الثانية فموجودة في في إشارات نبوية كثيرة وفي القران المكي الذي بدون الفهم الجمهوري له يتناقض مع شرائع القران المدني. فاذا قرأت مثلا الايةالمكية "فذكر انما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" وقرأت الاية المدنية" فاذا انسلخ الأشهر الحرم فأقتلوا المشركين....الخ" تلحظ تناقضا -أشار له كثير من المستشرقين- لا يمكن فهمه وحله الا في اطار الفكرة الجمهورية. الأخ أمين انا طلبت منك أن تتخيل نفسك قرشي عاصر بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ماهو الدليل الذي كنت ستملكه في ذلك الوقت لصدق دعواه غير صدقه وأمانته وكذلك دعوة الأستاذ محمود صادقةوحق لصدقه وأمانته التي بشهد بها أعدائه قبل أصدقائه. وسوف أعود ان شاء الله
    الأخ جمال المنصوري
    اسف لأنني كررت ما ورد منك ومن غيرك من الأخوان المتداخلين ولكنه على كل حال زيادة الخير خيران...واسف أن لم يكن فيه جديد...ولك العتبي حتى ترضى
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 07:15 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: أنا بفتكر أن حديث (الصلاة معراج العبد إلى ربه)، يعني الصلاة ذات الخمسة أوقات. وحديث (الصلاة صلة بين العبد وربه)، يعني صلاة الصلة. (الذين هم على صلاتهم دائمون) يعطي نفس معنى صلاة الصلة أو سمها صلاة الأصالة..

    أخونا عبد الحي ، سلام عليكم
    ليه يا عبد الحي نحن نقعد نستنبط عبادتنا بطريقتك دي ؟ ياخي دي وظيفه المصطفي صلي الله عليه و سلم !
    لو فتشنا القران كلو ما حا نلقي تفصيل الصلوات الخمس بالكيفيه اللي صلي الله عليه و سلم علمنا ليها دي ، ليه صلي الله عليه و سلم فصل لينا الصلوات الخمسه بتفاصيل تفاصيلها و ما تكلم و لا مره وحده عن صلاه الاصاله ؟ لو كلامك ده صاح يبقي صلي الله عليه و سلم قصر في تبليغ الرساله ، ليه ما شرح لينا الكلام ده بطريقتك دي ؟ أوليست الصلاه عماد الدين ؟
    الفكره الجمهوريه ما عندها أصل في الدين ، عشان كده مافي ليها أدله ، شوف مثلا الادله علي ظهور المهدي أكتر و أكبر من أن تنكر . الفكره الجمهوريه لو صح إنها من الدين مفروض أدلتها تكون زي ‎- لو ما أكتر ‎- من الادله علي ظهور المهدي : لانها بتغير في الدين بصوره كبيره جدا ! الادله دي وينها ؟
    نحن ‎ - كمسلمين ‎ - ما ممتحنين في إستنباط العبادات من القران و السنه ، نحن ممتحنين في مدي إتباع صاحب السنه ، يعني يكفي إنه صلي الله عليه و سلم يقول (اتبعو محمود ) وو الله لو خاض بنا محمود البحر لخضناه معه ، لانو في الحاله دي إتباع محمود بيكون إتباع لسيد الخلق أجمعين صلي الله عليه و سلم ، لكن أن يقضي صلي الله عليه و سلم حياته كلها في التحذير من تغيير أي جزء في الدين مهما صغر و يجي صاحب الفكره يغير الدين قدر ده ، و مافي عنو و عن فكرتو و لا حديث واحد ، فهذا ما لا يستقيم شرعا ولا عقلا !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 10:18 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    دكتورنا العزيز أحمد الحسين ، سلام عليكم و رحمه الله
    تقول :
    Quote: ولكنك لم تخرج في ردك أعلاه عن ان الدليل على صدق النبي هو القران ولكن هذا هو بيت القصيد. في واقع الأمر أنك تحتج بما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من قران ولكن ماهو دليلك على أن القران نفسه من الله ....؟

    الموضوع ده بالنسبه لي بسيط جدا يا دكتور :
    قرأت القران ، أمنت بما فيه من إعجاز و تحدي و بيان فعرفت أنه من الله !
    القران ‎ - الذي أمنت أنا به أنه من عند الله ‎ - بيقول إنو محمد بن عبد الله صلي الله عليه و سلم رسول الله و أمن علي صدقه ، عشان كده قلت ليك إنو أنا عرفت صدق المصطفي صلي الله عليه و سلم من القران ما العكس .
    إنت قلت إنو الأستاذ مأذون له ‎- يعني ربنا أرسلو (و لو غلطان في فهمي ده صلحني ) ‎- فقلت ليك إنو القران ‎ - الذي أمنت أنا به أنه من عند الله ‎ - بيقول (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) و سألتك وينها بيناتو اللي ربنا رسلو بيها لو فعلا رسالتو التانيه دي جات من ربنا النزل القران ده ذاتو ، و الأيه واضحه . لكنك يا دكتور ما جاوبتني !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 10:28 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: أما المعجزات التي تراها أنت وأراها أنا هي معجزات نابعة من ايماننا وتصديقنا للنبي عليه الصلاة والسلام ولكنها معجزات لا يسلم لك بها كثيرون بل هي معجزات لم تقنع ولم يسلم بهامعاصري النبي عليه الصلاة والسلام كأبولهب وأبو جهل ولم يرواأي معجزات

    معجزه الرسول صلي الله عليه و سلم الأنا شفتها و صدقتها هي القران و بسببها أمنت إنو صلي الله عليه و سلم نبي مرسل من عند الله تعالي . وين قران ‎- أو أي دليل تاني ‎- جاء به صاحب الفكره ؟
    بالنسبه لمن رأي ‎- ما نزعم نحن إنها معجزات ‎- و لم يسلم سوي في زمنه صلي الله عليه و سلم أو في زمن لاحق ، فحسابهم علي الله و ده مبحث تاني ، لكن كونهم لم يؤمنو به صلي الله عليه و سلم لا يقدح في نبوءته و رسالته .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 11:16 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره.

    والله يا دكتور ده أغرب كلام اسمعو منذ أن وعيت علي إنو في حاجه إسمها الفكره الجمهوريه :
    كيف يا دكتور (الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام ) :
    و هل الصحابه هم فقط المكلفين بالإسلام ؟ هل نحن ما مكلفين ؟ هل مفروض الإسلام ينتهي بوفاته صلي الله عليه و سلم ، بحيث لا تكليف علي من لم يحضر زمنه ؟ كيف يكون توجيه المصطفي صلي الله عليه و سلم لينا نحن الجينا بعدو بقرون لا يليق ؟! أ إذا كان تبليغ الرساله لا يليق به صلي الله عليه و سلم ، فما الذي يليق ؟
    خليك من ده ! هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعلامات الساعه ؟ شوف في كم حديث عنها !!
    هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بمهدي أخر الزمان ‎- مثلا‎ ‎- ؟ شوف في كم حديث عنو ، ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بمهدي أخر الزمان ؟
    هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعوده السيد المسيح عليه السلام ‎- مثلا‎ ‎- ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بعوده السيد المسيح عليه السلام ؟
    و ممكن اواصل في الامثله التي لا تنتهي عن أشياء لم يكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ، لكنه صلي الله عليه و سلم أخبر عنها في أكثر من حديث .
    المسأله يا دكتور إنو في رساله محدده أنزلها الله علي رسوله صلي الله عليه و سلم ، هذه الرساله مرسله للأولين و الآخرين فبلغها كامله ما أنقص منها شيئا ، إن كانت الفكره الجمهوريه جزء من رسالته صلي الله عليه و سلم ، كان مفروض يبلغنا بيها زي ما بلغنا بكل أحدث أخر الزمان .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 11:39 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأخ أمين انا طلبت منك أن تتخيل نفسك قرشي عاصر بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ماهو الدليل الذي كنت ستملكه في ذلك الوقت لصدق دعواه غير صدقه وأمانته وكذلك دعوة الأستاذ محمود صادقةوحق لصدقه وأمانته التي بشهد بها أعدائه قبل أصدقائه. وسوف أعود ان شاء الله

    لو عاصرت بعثة النبي عليه الصلاة والسلام و أسلمت ، السبب بيكون صدقو و امانتو و أهم من كده القران !
    يعني لو العرب شكو و لو لحظه إنو القران ده ما من عند الله ، ما كان في زول أسلم .
    بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم صدقو و امانتو ديل مافي زول بيعرفهم ، بيفضل القران البيدل علي صدقو و امانتو !
    و زي ما قلت ليك يا دكتور إذا صاحب الفكره مأذون ، دليلو مفروض يكون من الله تعالي بنص الآيه (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) ، ما منكم إنتو متبعيه عشان يكون صادق !! وينها بينات صاحب الفكره التي أرسله الله بها ‎- إن كان صادقا ‎- و مأذونا من الله تعالي !
    شهادتكم إنتو تلاميذ الأستاذ ممكن تنفع في محكمه أو في أمر من أمور الدنيا ، لكن رجل يدعي إنو مأذون له بتغيير دين الله و بتغيير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم ، لا بد لنا من بينه ، جيبو لينا بيناتو المذكوره في الأيه دي .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2009, 11:58 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم ..
    متابع بشدة و اتمنى لو اجد مساحة للدخول .
    ممكن ؟
    لدي بعض رأي تلخيصي اكثر منه مع او ضد ( رغم الموقف الاساسي طبعا اني لست جمهوريا ).
    فهل له مساحة ام اصبر اكثر ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2009, 00:56 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)

    يا حمور ، ده حوار كل يلقي ما عنده ، لعل ما عنده ينفع الناس !
    سم الله و خش برجلك اليمين !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2009, 03:48 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    بمناسبه مداخله حمور دي ، لاحظت كميه كبيره من القراء للبوست و مشاركه ضعيفه جدا ، يبدو إنو عنونه البوست باسم اخونا منصوري فهمت بصوره خاطئه .
    هذا الحوار ليس حوارا ثنائيا بيني و بين الاخ منصوري أو بيني و بين الاخوان الجمهوريين .
    من أول مداخله لي في البوست طلبت من الجميع المشاركه ، و ها أنا اجدد الطلب مره أخري : نرحب بكل المشاركات و التعليقات ، بغض النظر عن الموقف من الفكره الجمهوريه .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2009, 09:07 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخ أمين تحياتي
    أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية. هذه واحدة أما الثانية فانك تقول أنك قرأت القران وعرفت وامنت أنه من الله...طيب وين دليلك أنه من الله؟ أنت قرأت وامنت بصدق القران وأنه من الله...طيب نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين. طيب انت ما عندك أي دليل على أن الاسلام من الله غير الإيمان بعظمته التي قد لا يتفق معك كثير من الذين يقرؤنه بصدقها. يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها. وأنا عندي أن النبي حق وأن ما جاء به حق لا مراء فيه ولكني لا أملك دليلا غير صدق النبي عليه الصلاة والسلام.هل جاء دليل واضح كما تطلب أنت على رسالة النبي في الانجيل والتوراة ويعترف بها النصارى واليهودوهم أول من كذب بها. طبعا حتقول نعم جاءت ولكن اليهود والنصارى زيفوا التوراة والانجيل. طيب ليه يزيفوها وهي كلام أنبياءهم الذين يدلونهم للحق. نعم جاءت إشارات للنبي في الإنجيل والتوراة ولكنها مجرد إشارات لأن اليهود والنصارى لم يكن يعنيهم الأمر والإشارت لمن يفهم. أما بخصوص عدم ذكر النبي عليه الصلاة والسلام للرسالة الثانية لصحابته فقد قلت لك ما قلت وأضيف لك أن حكم الوقت لم يكن وقتهاوهو نفس السبب الذي جاء به الإسلام بعد اليهودية والمسيحية. لماذا لم يرسل النبي عليه الصلاة والسلام مع بداية الخلق مع ادم لماذا جاءات اديان لا حصر لها ثم جاءت الأديان السماوية ثم جاء الاسلام متوجا لها؟ ماهي ضروة اليهودية؟ وماهي ضرورة المسحية اذا كانت الرسالة الأولى للأولين والآخرين...(لاحظ الأولين دي وأنت قلتها). لماذا أرسل الله رسلا لا حصر لهم ولا عدد قبل النبي عليه الصلاة والسلام؟ لماذا لم يأتي الإسلام بداية. السبب يا أخ أمين هو ما قلته لك "حكم الوقت". ان الله لا يشرع لكماله هو ولكن لضعف البشر ولذلك تدرجت الرسالات الالهية للبشر على حسب طاقتهم وقدرتهم حتى أكتملت برسالة النبي عليه الصلاة والسلام. ولم يقف تطور المجتمع البشري بمجئ النبي عليه الصلاة والسلام في القرن السابع ولذلك جاءت رسالة النبي متضمنة رسالتين: رسالة أولي ورسالة ثانية. الرسالة الأولى شريعته وهي مرحلية والرسالة الثانية هي سنته وهي منفتحة على الاطلاق لانها تقوم على الحرية والفردية. ووجود رسالة النبي الثانية وأصوليتها هي السبب في ختم النبؤة بمحمد عليه الصلاة والسلام. الفكرة الجمهورية هي طريق محمد وهي سنته هذه ولا سبيل لتذوق معارفهاالا بإتباع محمد وتقليده في سنته. قلد النبي في عمله في خاصة نفسه واتبع طريقه تنفتح لك اسرار القران.ثم أريد أن أسألك سؤالا: ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا؟ هل كان يريد بها دنيايصيبها؟ هذا مايريده الكذابون دائماكمسيلمة والأسود العنسي اللذان ذكرتهما لي.سأواصل إن شاء الله
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

11-08-2009, 05:05 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتورنا العزيز ، السلام عليكم و رحمه الله .
    تقول يا دكتور :
    Quote: أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية

    في الحوار ده ذاتو يا دكتور ، قلت لاخونا عمر عبدالله إنو مشكلتي الأساسيه معاكم كجمهوريين ، إنكم بتقولو كلام كبير و مخالف علي ما كان عليه المصطفي صلي الله عليه و سلم و صحبه الكرام عليهم الرضوان ، و مافي دليل عليهو ، حسي كان قلنا ليك جيب لينا دليل علي جملتك دي ، ما حا يكون في دليل .
    وين و بتيين المصطفي صلى الله عليه وسلم قال إنو في رساله تانيه ؟ خليه يكون رسولها و لا لا !

    Quote: أما الثانية فانك تقول أنك قرأت القران وعرفت وامنت أنه من الله...طيب وين دليلك أنه من الله؟ أنت قرأت وامنت بصدق القران وأنه من الله...طيب نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين. طيب انت ما عندك أي دليل على أن الاسلام من الله غير الإيمان بعظمته التي قد لا يتفق معك كثير من الذين يقرؤنه بصدقها. يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها

    أنا و إنت مقتنعين إنو القران كلام الله ، فما نضيع وقت في نقاش الادله المثبته إنو القران كلام الله .
    إنت قلت إنك قريت كتب الأستاذ و أمنت ا بأنها حق ودين ، كلام جميل : طيب إذا القران ‎- الانت مقتنع إنو من الله تعالي ‎- ده بيقول ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، فإذا الأستاذ ده مأذون له وينا بيناتو ؟ إذا القران ‎- الانت مقتنع إنو من الله تعالي ‎- ده بيقول ((اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام )) و الأستاذ بيقول إنو الدين ما كمل . ناخد بكلام منو : القران ولا الأستاذ ؟
    إذا القران ‎- الانت مقتنع إنو من الله تعالي ‎- ده بيقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) و الأستاذ يفسر الكلام ده (أنها فرض له وقت ينتهي فيه) و ده كم مناقض للايه ، ناخد بكلام منو : القران ولا الأستاذ ؟
    و لمن الرسول صلي الله عليه و سلم يقول (صلوا كما رأيتموني أصلي) و الأستاذ يفسرها ( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) وده كم مناقض لكلام الرسول صلي الله عليه و سلم . ناخد بكلام منو : الرسول صلي الله عليه و سلم ولا الأستاذ ؟
    أما كلامك بتاع (يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها) فده كلام ما صحيح علي الإطلاق ! يعني يا دكتور هسي أنا أمين ده ، الأستاذ ده لا شفتو لا قابلتو و لا تعاملت معاهو عشان أقول عليهو صادق و لا كاذب ، كيف تقوم علي الحجه باتباعو ؟ و هو بيدعو بدعوه بتغير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم اللي قامت علي حجتو بالقران الوصلني عن طريقو !!
    الله تعالي يقول علي لسان رسوله صلي الله عليه و سلم (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) : يبقي مافي سكه ‎- بنص الايه ‎ غير - باتباعو صلي الله عليه و سلم ، يبقي قصه ( نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين) لا تعني شيئا ، البتعني كل شي (( فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم))
    فهل أبلغنا الرسول صلي الله عليه و سلم بإتباع الأستاذ و فكرته أم لا ؟ قلت أمرنا بإتباع الأستاذ : جيب دليلك ، ما أمرنا معناتو الفكره ما جزء من إتباع الرسول صلي الله عليه و سلم و في الحاله دي ما لازمانا !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

11-08-2009, 05:29 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا؟ هل كان يريد بها دنيايصيبها؟ هذا مايريده الكذابون دائماكمسيلمة والأسود العنسي اللذان ذكرتهما لي

    يا دكتور أنا أربا بنفسي الادعاء بما في نفس بني ادم تاني مهما وضحت الدوافع أو خفت !
    نحن علينا بالمنهج . و ده البناقش فيهو في البوست ده .
    من ناحيه شخصيه الأستاذ فعلا يتحب ، قضي حياتو يبشر بفكرتو و مات مقتول و ما تراجع ، لكن ده لا يعني صحه منهجو .
    أنا بفتكر - و قد أكون غلطان ‎- إنكم كجمهوريين فتنتو بيهو و صدقتو كلامو كتصديقكم لكلام الرسول صلي الله عليه و سلم بنفس طريقه ( إن هو إلا وحي يوحي ) و مافي زول فيكم نظر نظره موضوعيه ، و شاف إنو الأستاذ ما عندو دليل و لا بينه من الله تعالي ، و إنو رغما عن كميه التغيرات العملتها الفكره في الدين ، لم يذكر الأستاذ و فكرتو و لا مره لا في قران لا في سنه .
    مافي زول فيكم نظر نظره محايده لتفسير الآيات و الأحاديث و كيف الأستاذ لواها لوي عشان يثبت إنو فكرتو دي من الدين . الموضوع كلو إنكم صدقتوهو ‎- بدون دليل و لا بينه ‎- فقط لما تراي لكم من حسن خلقه و أخلاقه و في أمر الدين هذا لا يستقيم !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

11-08-2009, 07:11 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحقيقة يا أخ أمين في أمر الدين لا يستقيم الا الخلق لأن هذا الخلق كان هو دليل صدق النبي عليه الصلاة
    والسلام الذي لم يكن لمعاصريه دليلا على صدقه غير خلقه وكل كلامك القلتو ده ما جديد علينا وسمعنا بيهو وأنا قلت
    ليك في أخر كلامي الفائت أن أمر الدين هو أمر علم وعمل بمقتضى العلم يعني العمل هو سبيل العلم في الدين
    الأستاذ قال فهم القران يحتاج الى تقليد للنبي ونحن قلدنا النبي عليه الصلاة والسلام وعرفنا صدق ما يقول النبي
    وصدق الدعوة الجمهوريةكل منا على حسب مستواه من اتباع النبي عليه الصلاة والسلام. طيب انت مقتنع بما عندك ممتاز التزم ما عندك بصدق وكلمناعما عندك. ماهو الاسلام الذي تقول بأن الفكر الجمهورية قد خرجت عنه اطرح لنا اسلامك التي تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام
    ورينا تفاصيلو في نظامو الاإقتصادي والسياسي والإجتماعي. بالتحديد أرجو أن ترجع للأسئلة التي طرحها عليك الأستاذ كمال
    عباس ورينا رائك شنو في الرق وهو تشريع تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا رأئك في الجهاد كأسلوب للدعوة
    وفرض للدين بالقوة وهذا ما تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا يا خوي ويمكن نقبل...اذا انكرت رأي الإسلام
    في هذه الأشياء(الرق والجهادوغيرها) فانت ليس على ما تركك عليه النبي الكريم.كلمنا في ذلك ودع تكرارك للمطالبة بدليل
    بأن التبي ذكر الرسالة الثانية لأن موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد
    الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود. أما الايات التي توردها وكأن فهمها مفروقامنه وما علينا الا أن نسلم
    بفهمها لك فإنها حجة عليك. فبينات الأستاذ هي كتبه وفهمه للقران والتلاميذ الذين تربو على نهجه ولاا أظنك تريد مقارنته بما لديك مما تظن أنه الاسلام.أوكي دعنانقول لك سلمنا فما هو الاسلام عندك؟ في مسألة الدين ليس هناك غير تحكيم العقل في محتوى الدعوة وصدق داعيها دليلا.دعنا نتجاوز هذه النقطة وأطرح لنا ما عندك لعلنا نقتنع بما تقول.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2009, 05:20 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتورنا العزيز سلام عليكم و رحمه الله
    Quote: الحقيقة يا أخ أمين في أمر الدين لا يستقيم الا الخلق لأن هذا الخلق كان هو دليل صدق النبي عليه الصلاة
    والسلام الذي لم يكن لمعاصريه دليلا على صدقه غير خلقه

    الكلام ده ما صاح علي الإطلاق ! و حتي لو سلمنا ‎- لفائده النقاش ‎- إنو الصحابه كلهم اسلمو فقط لحسن خلقه صلي الله عليه و سلم ، الناس الجات بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم حلها شنو ؟
    أنا أمين ده لا تعاملت مع الرسول صلي الله عليه و سلم و لا تعاملت مع الأستاذ ، كيف تقوم علي الحجه بأخلاقهم و صدقهم ؟!! الرسول صلي الله عليه و سلم جاب كتاب قال الكتاب ده من الله تعالي : قريناو و اقتنعنا إنو من عند الله تعالي و صدقنا بصدقه صلي الله عليه و سلم من هذا الكتاب . السؤال السالتك ليهو أكتر من مرتين و ما بتجاوبي ‎: الأستاذ دليل صدق دعوتو شنو ؟ ربنا سبحانه و تعالي ما قال (من لم يكذب علي الناس ، لن يكذب علي الله ) - و ده كلو بافتراض إنو الأستاذ ما كذب ‎- ربنا سبحانه و تعالي قال ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، إنتو قلتو مأذون و مرسل منه تعالي وينها بينتو الفي الأيه دي ؟ سؤال بسيط ما لاقي ليه إجابه منكم من يوم ما فتحت البوست ده !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2009, 05:45 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: كلمنا في ذلك ودع تكرارك للمطالبة بدليل
    بأن التبي ذكر الرسالة الثانية لأن موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد
    الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود

    كل الرسل جاءت في الأساس بنفس الرساله ، لكن لكل رساله تشريعاتها و قوانينها و تفاصيلها المختلفه .
    و بدون الدخول في تفاصيل ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم في التوراه و الإنجيل ، الرسل عموما ما شرط يذكرو من هم بعدهم .
    إنتو يا دكتور بتقولو الفكره الجمهوريه دي من الدين ، من إسلامنا الواحد ده ! و أنا من ما فتحت البوست ده بتكلم علي هذا الأساس ! إنت حسي بتقول إنو (موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود ) كدليل علي عدم ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم للأستاذ ، جايب عدم ذكر رسل لرسل أخرين كدليل علي عدم ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم للأستاذ ، و في نفس الوقت بتزعم إنو رساله الأستاذ من الإسلام ؟
    لو جيت قلت إنو الفكره الجمهوريه عباره عن رساله منفصله من الإسلام ، و عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم لم يذكر الأستاذ ‎- رسول الفكره الجمهوريه ‎- مثلما (موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود )
    يبقي ده موضوع تاني كلو كلو و ممكن نناقشكم علي أساس إنكم دين جديد ، لكن إنتو ما قلتو كده ، إنتو قلتو إنو فكرتكم من داخل الإسلام ، يبقي سؤالنا عن لما لم يذكر رسول الإسلام صلي الله عليه و سلم الأستاذ و لا مره منطقي ، و استدلالك بعدم ذكر الرسل لبعضهم البعض غير منطقي !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2009, 06:37 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: بالتحديد أرجو أن ترجع للأسئلة التي طرحها عليك الأستاذ كمال
    عباس ورينا رائك شنو في الرق وهو تشريع تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا رأئك في الجهاد كأسلوب للدعوة
    وفرض للدين بالقوة وهذا ما تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا يا خوي ويمكن نقبل...اذا انكرت رأي الإسلام
    في هذه الأشياء(الرق والجهادوغيرها) فانت ليس على ما تركك عليه النبي الكريم.كلمنا في ذلك

    يا دكتور أنا قلت لكمال عباس و حسي بقول ليك ، أنا مشكلتي مع الفكره الجمهوريه ما مشكله تفاصيل و تشريعات. أنا مشكلتي معاها في عضمته .
    مشكلتي كيف إنو الفكره بتزعم إنها من الإسلام ، مش كده و بس للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟ فكره تغير الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد ، و بعد كلو لا أيه لا حديث من البشير النذير صلي الله عليه و سلم الذي لم يترك بابا للخير إلا طرقه !
    الله تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) و رسالتكم التانيه تقول الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه !
    الله تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) و رسالتكم تفسرها (وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه ).
    رساله بتفسر ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) : صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي .
    رساله تقول إن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!
    ياخي والله لا أدري كيف يستقيم ، ناس تؤمن بأن القران كلام الله و يقولو (الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !! ) ، يا خي إنتو بتفهمو في إنسان القرن العشرين أحسن من خالقو ؟ لو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ، كان خالق الإنسان قال لينا الكلام ده ، إنو ياخي وقفو العمل بالإسلام بعد وفاه الرسول صلي الله عليه و سلم أو في القرن الكذا ، لكن أن يقضي صلي الله عليه و سلم حياته كلها في التحذير من تغيير أي جزء في الدين مهما صغر و يجي صاحب الفكره يغير الدين كلو ، لا و يقول إنو ما صالح تماما لوقتنا الراهن فده
    تحديدا مشكلتنا مع الفكره الجمهوريه ، الاختلاف في العضم ما في التفاصيل .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2009, 07:00 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    عبدالله بن مسعود
    عبدالله بن مسعود سادس ستة دخلوا في الاسلام ، اللي سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم قال له (إنك غلام مُعَلّم) و قال عند ما ضحك الصحابه من صغر ساقه : ( لَرِجْلُ عبد الله أثقلُ في الميزان يوم القيامة من أحُدٍ).
    عبدالله بن مسعود حبر الأمه و الذي اذن له المصطفي صلي الله عليه و سلم بأن يطرق بابه في أي وقت من الليل أو النهار حين قال له الرسول صلي الله عليه و سلم : (إذْنُكَ علي أن ترفع الحجاب)
    وقال فيه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- (استقرئـوا القرآن من أربعة من عبـدالله بن مسعود وسـالم مولى أبى حذيفة وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل) :
    بالله عليك يا دكتور تأمل في كلام عبدالله بن مسعود عليه رضوان الله :
    بإسناد صحيح أنَّ عبد الله بن مسعود رضي الله عنه جاء إلى أناس متحلِّقين في المسجد، وبأيديهم حصى، وفيهم رجلٌ يقول: كبِّروا مائة، فيُكبِّرون مائة يعدُّون بالحصى، ويقول: هلِّلوا مائة، سبِّحوا مائة كذلك، فوقف عليهم فقال: (( ما هذا الذي أراكم تصنعون؟ قالوا: يا أبا عبد الرحمن! حصى نعدُّ به التكبيرَ والتهليلَ والتسبيحَ، قال: فعُدوا سيِّئاتكم فأنا ضامنٌ أن لا يَضيعَ من حسناتكم شيءٌ، وَيْحَكم يا أمّة محمد! ما أسرع هلكتكم! هؤلاء صحابةُ نبيِّكم صلى الله عليه وسلم متوافرون، وهذه ثيابُه لَم تَبْلَ، وآنيتُه لَم تُكسر، والذي نفسي بيده إنَّكم لَعلَى مِلَّةٍ هي أهدى من مِلَّة محمد، أو مفتتحو باب ضلالة؟! قالوا: والله يا أبا عبد الرحمن! ما أردنا إلاَّ الخير، قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه ... ))، وانظر: السلسلة الصحيحة للألباني (2005).

    فتأمل !!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

13-08-2009, 10:43 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    الأخ أمين وضيوفه!
    بحسب متابعتي لهذا البوست الحواري ذي النبرة الهادئة، ألحظ أن الأخ أمين منذ بدء الحوار
    ركز على قضايا كلية وجوهرية تتعلق بشرعية الفكر الجمهوري وأساس وجوده باعتباره (فكر إسلامي)
    يستند إلى مرجعية الكتاب والسنة، وفي اعتقادي أن الأخ أمين طرح أسئلة واضحة وبسيطة ومحددة،
    وليست غامضة، لأن كل جماعة أو مذهبٍ فإن أول ما ينبغي أن يكون واضحاً في أذهانهم هو مصدر شرعيّتهم
    بحسب الاعتبار الذي يرونه، والجمهوريون يزعمون أنهم من الكتاب والسنة ينطلقون، فأين شهادة الكتاب
    على هذه الرسالة الجديدة؟
    وأذكر أنّني في وقتٍ مبكر، وعندما كانت الفكرة الجمهورية ناشطة في ظل نظام جعفر نميري، قبل أن ينقلبوا
    عليه فينقلب عليهم، أذكر أنّني قرأت في واحدة من منشورات الجمهوريين استدلالاً من القرأن على أن محمود
    محمد طه هو رسول الرسالة الثانية، والاستدلال هو قوله تعالى من سورة القلم: (سنسمه على الخرطوم)!
    وهو على تهافته يُعتبر في نظري أوضح من الأدلة التي ساقها الإخوان، وهي تصلح كأدلة إضافية تعضد
    إيمان من آمن بالفكرة أصلا، لكنها لا تصلح لإثبات شرعية الفكرة!
    الإخوة الجمهوريون الذين أدلوا بدلائهم حول هذا الموضوع، لحظت أنهم يحاولون انتهاز كل فرصة من أجل
    إثارة تلك المسائل المشكلة والمشتبهة، وهي مسائل ضرورية ينبغي مواجهتها، ولكن السياق يتعلق بشرعية
    الفكرة الجمهورية في ذاتها!
    هناك بعض الإخوة يتعاطفون أكثر من اللازم، والقضية قضية موضوعية، وليس هناك إشكال! من حق محمود والجمهوريين
    أن يقولوا: إنّنا توصلنا إلى فكر عصريّ نستطيع أن نحل به إشكالاتنا ومشكلاتنا المعاصرة، ولكن أن يدّعوا بأن
    هذه الفكرة فكرة شرعية، تدل عليها النصوص! فعندئذٍ ينبغي أن يردوا على هذه الأسئلة البسيطة التي طرحها الأخ أمين،
    هذا مع فائق الاحترام للجميع، ولا أنسى في هذا السياق أن أقرر بأن الجمهوريين قدموا للتجربة السودانية
    أنموذجاً طيباً في الحوار بالحسني، من ا لمؤمل أن نستفيد منه جميعاً!
    والله الموفق!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

13-08-2009, 12:27 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: صلاح عباس فقير)

    الاخ امين .....تحيتي ومحبتي
    انت يا صديقي لا تلاحظ الفجوات في كلامك وفي منطقك وهذا يقودنا في دائرة مفرغة.انا من البداية قلت لك ان الدليل الذي تطلبه وبالصورة التي تطلبها بها غير موجود وان ما تطلبه طولب به الانبياء بما فيهم سيدهم وخاتمهم النبي محمد عليه الصلاة والسلام ولم يقدموا دليلا على صدق دعواهم غير محتوى الدعوة التي جاءوا بها. وانت نفسك اسلمت لانك اقتنعت بمحتوى الدعوة من القران.أنت تقول انك امنت بالنبي
    لانك قرات القران واقتنعت بأنه من الله.... وانت لا تملك دليلا واحدا انه من الله غير ايمانك بأنه من الله. يعني انت قرأت القران وعرفت منه محتوى الدعوة ثم امنت بها. يعني ما جعلك تؤمن هو محتوى القران او محتوي الدعوةالإسلامية. اليس قولك هذا ما كنت اريد توصيله لك بقولي لك أنه لا سبيل لمعرفة أو الاقتناع بدعوة أو رفضهاالا بمناقشة محتواها. وهذا القول يصدق على الاسلام كما تفهمه أنت وكما يفهمه الشيعي او والوهابي وكما أفهمها انا كجمهوري. أنت أقتنعت بالاسلام لانك قرأت القران طيب يا صديقي أقرأ محتوى الفكرة الجمهورية ثم تبين حقها من باطلها ثم أرفضها أو أقبل محتواها كمافعلت مع القران.هذا هو الدليل الوحيد الممكن على صدق او بطلان اي فكرة او دين. لهذا السبب طلبت منك مناقشة محتوى الفكرة الجمهورية لمعرفة باطلها او حقها ولا سبيل ولا دليل عليها الا بهذا الاسلوب. ولذلك قلت لك انك لا تستطيع ان تستجيب لطلب من يطلب منك (كما تطالبنا)ان تأتي بدليل على ان النبي عليه الصلاة والسلام او عيسى او موسى قد جاءوا بما جاءوا بهمن الله. ولكي اوضح لك غرضي ومنطقي بصورة ارجو ان يكون مقصدي فيها واضحاارجو ان تعطيني جوابا على هذا السؤال: لو فرضنا انو انا مسيحي وطلبت منك دليل على صدق النبي وصحة القران من الانجيل فهل يمكن ان تأتيني به واضحا كما يزعم المسلمون؟ طيب انا اقول ليك انا قرأت القران قبل معرفتي للاستاذ محمود ولم اجد فيه شيئا وصرت شيوعياثم قرأت كتب الاستاذ محمود فعرفت منه عظمةالقران وعظمة النبي
    الكريم وان الفكرة الجمهورية حق ولا أملك دليلا على كل ذلك غير محتوى الدعوة مثلك تماما. يعني انت مقتنع بما أنت مقتنع به لقراءتك لمحتوى القران(الا اذا كنت اقتنعت بالقران لمجرد النظر الى غلافه) ولذلك حاول ان تثبت بطلان الدعوة الجمهوريةمن خلال محتواهاوناقشها بما تملك من نصوص. وخلاصة القول ان الدليل عير موجود وليس موضوعي ولا يليق برجل مثقف ومؤدب مثلك ان ينصرف عن محتوى الدعوة الى هذه المماحكات النظرية التي كان يرفعها القرشيين في وجه النبي عليه الصلاة والسلام. الاسلام كدين ليس لديه اي فرصة لكي يساهم في حل مشاكل البشرية الحالية الا بالفهم الجمهوري عرف من عرف وجهل من جهل.....مع تحياتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

13-08-2009, 02:28 PM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 14-03-2004
مجموع المشاركات: 15837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    الأخ صلاح فقير
    تحية طيبة
    ما سقته عن الآية سنسمه على (الخرطوم) وكوننا استدللنا به على نبوة الاستاذ الخ ... مجرد افتراء لا اساس له من الصحة وكونك قلت اننا كتبناه فى كتبنا فيلزمك البرهان على ذلك. أمامنا كتبك فى موقع الفكرة او ابحث عنها فى دار الوثائق وآتنا بالبرهان والا فتذكر قول الله إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ [النور:15]
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

14-08-2009, 03:16 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبدالله عثمان)

    دكتورنا الحبيب سلام عليكم و رحمه الله و بركاتو
    تسأل :
    Quote: : لو فرضنا انو انا مسيحي وطلبت منك دليل على صدق النبي وصحة القران من الانجيل فهل يمكن ان تأتيني به واضحا كما يزعم المسلمون؟

    المسيحي ‎- و لا صاحب أي ديانه أخري‎ ‎‎- لو عايز يعرف دليل صدق المصطفي صلي الله عليه و سلم وصحة القران يقرا القران و يتفكر فيه و يشوف هل هو من عند الله أم لا ! و ده الأنا بقصدو ليك لمن أقول إنو بالقران نعرف صدقه صلي الله عليه و سلم ، و ليس العكس ! سؤالك ده يثبت صحه كلامي ، لانو ما ممكن أمشي أقول للمسيحي ده : إنو مفروض تصدق أن القران كلام الله لان الرسو ل صلي الله عليه و سلم كان أمينا و صادقا ! لانو هو ما عندو دليل بيان بالعمل للكلام ده : ما شافو ولا تعامل معاو عشان يعرف صدقو و امانتو صلي الله عليه و سلم . لكن لمن يقرا القران و يشوف البلاغه و المعجزات الفيو حا يعرف إنو صلي الله عليه و سلم و أمين و صادق .
    أنا شخصيا ما ملم بالإنجيل ، لكن عارف إنو القران قال ( وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدى اسمه أحمد ) يعني السيد المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم بشر بسيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم . لكن سؤالك إنو الراجل مسيحي يعني القران ما حجه عليهو . فخلينا نفترض إنو مافي أي ذكر للرسول صلي الله عليه و سلم في الإنجيل و إنو مافي دليل على صدقه صلي الله عليه و سلم وصحة القران من الانجيل . ديل ديانتين مختلفتين في تشريعاتهم و قوانينهم و تفاصيلهم ، ما شرط كل رسول يخبر عن الرسول البعدو ! فهل الإسلام و الفكره ديانتين مختلفتين في تشريعاتهم و قوانينهم و تفاصيلهم ؟ عشان رسول الإسلام صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عن رسول الفكره الجمهوريه ؟
    المقارنه السليمه بتكون بين مهدي أخر الزمان و الأستاذ ! لانهم الاتنين بيزعمو أنهم مسلمين ! يلا يا دكتور أنا جاوبت علي سؤالك إنت جاوبني علي سؤالي:
    ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو ![/B
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

14-08-2009, 06:08 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخ أمين وضيوفه الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وبعد
    فيما يتعلق بما كتبته وطلب الأخ عبدالله عثمان مني الدليل على صحته!
    أقول: بناءً على أن الأخ عبد الله رأى أن يخصص بوستاً مستقلاً لهذا الموضوع،
    ولذلك فسيكون تعقيبي عليه في البوست الذي افترعه!
    المقصود: أنني لا أريد أن أحرف مسار الحوار بينكم هنا، فمن أراد متابعة تلك المسألة،
    فليذهب إلى ذلك البوست!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

14-08-2009, 07:10 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخ العزيز أمين
    تحيتي ومحبتي

    Quote: ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو ![/B

    طيب يا أمين هل النبي قال مهدي اخر الزمان ده اسمو منو؟ هل القران أو النبي عليه الصلاة والسلام ذكرو اسمو.طيب لو جاء واحد الان وقال انو هو مهدي اخر الزمان مش انت حتقول ليهو ليه النبي ما ذكرك بالإسم؟أليس هذا منطقك؟ ومين قال ليك انو مهدي اخر الزمان ما حيغير في الشريعة بنص حديث النبي "يكسر الصليب، ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد"أليس وضع الجزية- وهي شريعة مرتبطة بشريعة الجهاد- اشارة الى الغاء الجهاد بالسيف. وعلي أي حال دعنا من كل هذا ولنأتي للموضوع المهم. أنت قلت أنك سوف تطلب من المسيحي أن يقرأ القران ويدرس محتواه وسوف يقتنع بأنه من الله. هذا كلام ممتاز. يعني إنت ما عندك دليل عليه الا صدق محتواه. طيب انت شوف محتوى الفكرة الجمهورية وكلام الأستاذ محمودوبعدين أحكم عليها صاح ولا خطأ. هذا هو الطريق الوحيد وما في طريق غيره.أليس هذا ما طلبته منك في مداخلتي السابقة وتجاهلته؟ . بعدين يا أخي القران معجزته ليست في بلاغته ونحوه وصرفه وهو فعلا بليغ غاية البلاغة لمن كانت العربية الفصحى لسان أمه. هل ينتظر الان أن يطلب من الأمريكي أو البريطاني أو غيرهم من غير المتحدثين بالعربية أن ينظروا في بلاغة القران وفصاحنه وجزالة أسلوبه؟ هذا كلام قاله الأقدمون بحق ولكنه لم يعد ذا قيمة الان ولكننا لا زلنا نكرره ونلوكه دون أن نفكر فيه. لقد كانت البلاغة والفصاحة وجزالة الأسلوب فعلا معجزة حينما لم يكن هناك غير الشعر والأدب والخطابة والفصاحة. ولكن يا أخي العزيز في هذا العصر" عصر الإنترنت والعلم وإنجازاته - وهي كلها معجزات فصيحة- هل البلاغة والفصاحة معجزة في هذا الوقت يمكن أن نبني عليها قناعتنا بدين أو نقدمها كدليل على أن القران من الله؟ معجزة القران- وهي التي كشفها الاستاذ محمود- في علميته في المقام الأول وليس في بلاغته. وهذا موضوع لا أستطيع التفصيل فيه في هذا الحيز الضيق ولكنك يمكن أن ترجع لكتاب الأستاذمحمود "القران ومصطفى محمود والفهم العصري" وخاصة الفصلين الثاني عشر والثالث عشر والاخير بعنوان "لماذا اعجاز القران؟". خلاصة القول أن محتوى الدعوة أي دعوة والدليل عليها لا يمكن معرفته أو الوصول اليه الا من قراءة محتوى الدعوة. أقرا الفكرة الجمهورية بحيادوسيفتحك الله على باطلها ان كانت باطل أو حقها إن كانت حقا. مع عاطر تحياتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

14-08-2009, 10:17 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتورنا العزيز السلام عليكم و رحمه الله
    Quote: طيب يا أمين هل النبي قال مهدي اخر الزمان ده اسمو منو؟ هل القران أو النبي عليه الصلاة والسلام ذكرو اسمو.طيب لو جاء واحد الان وقال انو هو مهدي اخر الزمان مش انت حتقول ليهو ليه النبي ما ذكرك بالإسم؟أليس هذا منطقك؟

    بالحيل يادكتور ، ذكرو بالاسم و وصفو وصف و كم سنه حا يحكم و كيف إنو من أهل بيت رسول الله صلي الله عليه و سلم و كيف إنو ربنا سبحانه و تعالي حا يصلحو في ليله و الاحاديث كثيره جبت ليك منها تلاته بس :
    وعن ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ( لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليو م حتى يبعث فيه رجلا مني أو من أهلي يواطئ اسمه اسمي واسم ابيه اسم أبي) رواه أبوداود والترمذي .
    وعن أبي سعيد الخدري، رضي الله عنه، قال: قال رسول صلى الله عليه وسلم: "المهديُّ منِّي، أجلَى الجبهة أقنَى الأنف، يملأ الأرض قسطًا وعدلاً كما مُلئَت ظلمًا وجَورًا، يملك سبع سنين" أخرجه أبو داود.
    عن الإمام علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المهدي منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة) رواهابن ماجه وأحمد وصحيح الجامع للألباني.
    و زي ما قلت ليك في كميه كبيره من الاحاديث عنو و ده كلو عشان كلامك ده ذاتو يا دكتور إنو ما يجي زول يدعي إنو هو المهدي المنتظر . و لو إدعي شخص ذلك ، الناس بتشوف الوصف و العلامات اللي تحدث عنها سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا تطابق حالو و وصفو و عملو مع ما حدثنا عنه سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلنا به و إذا لم يطابق قلنا له كذبت !!
    لكن يجي الأستاذ يغير دين الله ده بلا سند و لا دليل و لا أيه و لا حديث ( بشهادتكم إنتو ذاتكم ) ، فده أمر ما مقبول شرعا (لانو نحن مطالبين بإتباع المصطفي الله صلى الله عليه وسلم : (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) و هو لم يقل لنا اتبعو محمود !
    يعني يا دكتور أنا حجتي عند الله تعالي لعدم إتباع الأستاذ و فكرتو الجمهوريه إنو الرسول صلى الله عليه وسلم لم يأمرنا بإتباعو !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

15-08-2009, 07:14 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الأستاذ أمين ....تحيتي ومحبتي
    يعني هسع بعد الاحاديث الشريفة دى كلها لو المهدي جا انت حتعرفو منو؟ ده المقصود. بعد الأحاديث دي كلها لو جاء شخص قال أنا المهدي بتقدر تعرفوا من الأحاديث دي؟ طيب إيه رأيك انو الأستاذ محمود من بيت النبي جدو السيد غلام الله الركابي وهو شريف يمني حسيني (راجعطبقات ود ضيف الله لنسب الركابية) وهو لم يقل أنه المهدي لانالمهم عندو محتوى الدعوة وليس من هو؟محتوى الدعوة هو المهم وهو ما اريدك ان تركزعليه وانت لا تريد التركيز عليها. الله حيسألك من محتوى الدعوة اذا كانت حق لماذا لم تتبعها. ولن يعفيك أن الرسول لم يقول لك اسم محمود محمد طه هذه الحجة برضو حجة ابو لهب وحجة كفار قريش. تركوا مضمون ما جاء به النبي وركزوا على شكليات زي دي. ركز على المضمون لأنك كما تقول انك إقتنعت بالاسلام من محتوى القران وليس من شكلو. تركت كل كلامي وركزت على مسألة المهدي والأحاديث التي أوردتها كلها صحيحة ولكنها لن تسعفك في معرفة المهدي اذا جاء بل انك قد تكون من المنكرين له. وعند كبار الصوفية المهدي حينما يأتي يكون منكرا وأول من ينكره الفقهاء وتكون دعوته غريبة ومنكرة كما كانت دعوة النبي الكريم في بدايتها منكرة وغريبة (أجعل الالهة الها واحدا إن هذا لشئ عجاب)وقول النبي الكريم (بدأ الاسلام غريباوسيعود غريبا كما بدأ فطوبي للغرباء). هذا الحديث الشريف يحضنا على عدم انكار الدعوات الغريبة وانما التثبت من صحتها ولذلك ياأخي ركز على محتوى دعوة الأستاذ ودع هذا الشكليات التي لن تشفع لك أمام الله... مع عاطر تحياتي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

15-08-2009, 08:00 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8108

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    فوق!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

16-08-2009, 05:54 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Haydar Badawi Sadig)

    أستأذن الإخوة الأفاضل في المشاركة، فيما يتعلق بالنقطة المركزية في هذا الحوار!
    الدكتور أحمد الحسين يرفض السؤال عن شرعية الدعوة نفسها -أي كونها قد أُشير إليها في الكتاب والسنة أو لا- ويعتبره من المماحكة النظرية! ويرى أنه ينبغي النظر إلى محتوى ا لدعوة، من أجل الإيمان بالداعية! ويخطر لي في هذا السياق ما قاله الإمام عليٍّ، أو ما في معناه: أنَّ الحق لا يُعرف بالرّجال، اعرفِ الحقّ تعرف أهله!
    فكأنّي بذلك قد نسفتُُ كلّ البنيان الذي اجتهد أمينُ في بنائه عبر مسارات هذا الحوار!
    لكنَّ الأمر ليس كذلك!
    وأقول: الدكتور أحمد محقٌّ في كلامه إذا كان (شخصُُ الداعية) في ذاته غير مهمٍّ، يعني إذا كان الأستاذ (رجلاً مفكراً) مثل مصطفى محمود مثلاً، وأردنا أن نحكم على ما أورده من وجهات نظر وأفكار، فعندئذٍ لا ينبغي أن ننظر إلى ذاته وصفاته، ولكن إلى ما عبّر عنه من أفكار فقط! نزنها بميزان الحقّ المقرَّر في نصوص الوحيين!
    ولكن الأستاذ لم يُعبر عن وجهة نظرٍ فقط حول مسائل مختلفة، نعم كان مفكراً مستوعباً لواقع الحياة المعاصرة، وتجلياتها الفكرية! ولكنّه إضافةً إلى ذلك يجعلُ لشخصه مكانة كبيرة ومتميّزة في دعوته، فهو يزعم أنه رسولُ رسالةٍ ثانية، وأنّ ما يصدر عنه من أفكار، إنما يرد بناءً على هذا التقدير!
    فعندئذٍ، أرى أنّ الخطّ الحواريّ الذي يسير فيه أمين، خطٌّ صحيح، وبإذن الله يقود كلّ طالبٍ للحقِّ إلى صراط مستقيم!
    ولا ينبغي لبريق محتوى الدعوات أن يُعشيَ أبصار المسلم، فيتخبّط يَمنةً ويسرةً، بل هو انطلاقاً من إيمانه مأمورٌ ومحثوثٌ بأن يمتلك كلّ معرفةٍ أصيلةٍ وحقيقية، من أية جهةٍ صدرت، أو كما قيل: "الحكمة ضالّة المؤمن أنّى وجدها فهو أحقُّ الناس بها"!، فهو ليس مضطرّاً إلى ادّعاء رسالة ثانية في الإسلام! أو إلى اتّباع من يدعو إلى ذلك بغير ما دليلٍ!
    إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم!
    وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

16-08-2009, 06:30 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخ العزيز فقير....تحيتي ومحبتي
    Quote: ولكن الأستاذ لم يُعبر عن وجهة نظرٍ فقط حول مسائل مختلفة، نعم كان مفكراً مستوعباً لواقع الحياة المعاصرة، وتجلياتها الفكرية! ولكنّه إضافةً إلى ذلك يجعلُ لشخصه مكانة كبيرة ومتميّزة في دعوته، فهو يزعم أنه رسولُ رسالةٍ ثانية، وأنّ ما يصدر عنه من أفكار، إنما يرد بناءً على هذا التقدير!
    إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم!
    وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

    أولا من أين لك أن الأستاذ قال انه رسول الرسالة الثانية؟ هو في الحقيقة قال بالنص محمد رسول الرسالتين
    Quote: فعندئذٍ، أرى أنّ الخطّ الحواريّ الذي يسير فيه أمين، خطٌّ صحيح، وبإذن الله يقود كلّ طالبٍ للحقِّ إلى صراط مستقيم!
    ولا ينبغي لبريق محتوى الدعوات أن يُعشيَ أبصار المسلم، فيتخبّط يَمنةً ويسرةً، بل هو انطلاقاً من إيمانه مأمورٌ ومحثوثٌ بأن يمتلك كلّ معرفةٍ أصيلةٍ وحقيقية، من أية جهةٍ صدرت، أو كما قيل: "الحكمة ضالّة المؤمن أنّى وجدها فهو أحقُّ الناس بها"!، فهو ليس مضطرّاً إلى ادّعاء رسالة ثانية في الإسلام! أو إلى اتّباع من يدعو إلى ذلك بغير ما دليلٍ!

    إن الذين ساروا في طريق أمين أنكروا رسالة النبي نفسه عليه الصلاة والسلام لأنه لم يكن لديه دليل على أن رسالته من الله غير صدقه هو ومحتوى الدعوة الإسلامية. ولذلك كما قلت للأخ أمين للتأكد من صدق دعوة عليك التأكد من محتوى الدعوة. ناقشنا في الدعوة نفسها ,اثبت لنا خطأ النصوص الت توكأت عليها.....راجع ما قلته للأخ امين في مسألة الدليل وستلاحظ أنه يطالب بدليل على صدق الأستاذ محمود وهو دليل لم يمكلكه النبي عليه الصلاة والسلام بإزاء كفار قريش.
    Quote: إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم!
    وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

    القضية ليست بسيطة يا أخي بل هي بالغة التعقيد..ونحن لا نحتاج لأن نثبت لك دليلا على صدق الأستاذ ولكن أثبت لنا انت عدم صدقه. ثم صدقني يا أخي اننا لسنا حريصين لإثبات صدق الأستاذ محمود لأي كائن لأن لا مصلحة لنا في قناعتك بها من عدمه....ثم أرجو أن تتحقق انت ما تنقله من عبارات عن الأستاذ فقد قلت في مداخلة سابقة أن الجمهوريين يقولون أن الآية "سنسمه على الخرطوم" دليل على رسالة الأستاذ ثم تقول الان ان الأستاذ محمود قال انه رسول الرسالة الثانية دون أن تورد نصا من كتبه على ذلك.ثم ماذا لديك بديلا لما نقول؟ اخبرنا بمفهومك للاسلام حتى نرى باطل الفكرة الجمهورية.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

16-08-2009, 06:31 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخ العزيز فقير....تحيتي ومحبتي
    Quote: ولكن الأستاذ لم يُعبر عن وجهة نظرٍ فقط حول مسائل مختلفة، نعم كان مفكراً مستوعباً لواقع الحياة المعاصرة، وتجلياتها الفكرية! ولكنّه إضافةً إلى ذلك يجعلُ لشخصه مكانة كبيرة ومتميّزة في دعوته، فهو يزعم أنه رسولُ رسالةٍ ثانية، وأنّ ما يصدر عنه من أفكار، إنما يرد بناءً على هذا التقدير!
    إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم!
    وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

    أولا من أين لك أن الأستاذ قال انه رسول الرسالة الثانية؟ هو في الحقيقة قال بالنص محمد رسول الرسالتين
    Quote: فعندئذٍ، أرى أنّ الخطّ الحواريّ الذي يسير فيه أمين، خطٌّ صحيح، وبإذن الله يقود كلّ طالبٍ للحقِّ إلى صراط مستقيم!
    ولا ينبغي لبريق محتوى الدعوات أن يُعشيَ أبصار المسلم، فيتخبّط يَمنةً ويسرةً، بل هو انطلاقاً من إيمانه مأمورٌ ومحثوثٌ بأن يمتلك كلّ معرفةٍ أصيلةٍ وحقيقية، من أية جهةٍ صدرت، أو كما قيل: "الحكمة ضالّة المؤمن أنّى وجدها فهو أحقُّ الناس بها"!، فهو ليس مضطرّاً إلى ادّعاء رسالة ثانية في الإسلام! أو إلى اتّباع من يدعو إلى ذلك بغير ما دليلٍ!

    إن الذين ساروا في طريق أمين أنكروا رسالة النبي نفسه عليه الصلاة والسلام لأنه لم يكن لديه دليل على أن رسالته من الله غير صدقه هو ومحتوى الدعوة الإسلامية. ولذلك كما قلت للأخ أمين للتأكد من صدق دعوة عليك التأكد من محتوى الدعوة. ناقشنا في الدعوة نفسها ,اثبت لنا خطأ النصوص الت توكأت عليها.....راجع ما قلته للأخ امين في مسألة الدليل وستلاحظ أنه يطالب بدليل على صدق الأستاذ محمود وهو دليل لم يمكلكه النبي عليه الصلاة والسلام بإزاء كفار قريش.
    Quote: إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم!
    وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

    القضية ليست بسيطة يا أخي بل هي بالغة التعقيد..ونحن لا نحتاج لأن نثبت لك دليلا على صدق الأستاذ ولكن أثبت لنا انت عدم صدقه. ثم صدقني يا أخي اننا لسنا حريصين لإثبات صدق الأستاذ محمود لأي كائن لأن لا مصلحة لنا في قناعتك بها من عدمه....ثم أرجو أن تتحقق انت ما تنقله من عبارات عن الأستاذ فقد قلت في مداخلة سابقة أن الجمهوريين يقولون أن الآية "سنسمه على الخرطوم" دليل على رسالة الأستاذ ثم تقول الان ان الأستاذ محمود قال انه رسول الرسالة الثانية دون أن تورد نصا من كتبه على ذلك.ثم ماذا لديك بديلا لما نقول؟ اخبرنا بمفهومك للاسلام حتى نرى باطل الفكرة الجمهورية.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

16-08-2009, 06:57 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتورنا العزيز السلام عليكم و رحمه الله
    غبت يومين من البوست و لقيت في كميه كبيره من النقاط و التعليقات المهمه ، قبل الدخول في النقاط المهمه الجديده دي ، بتسال : ليه يا دكتور ما رديت لي علي سؤالي :
    Quote: ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو

    كل العملتو يا دكتور إنك شككت في إمكانيه معرفة المهدي من خلال الاحاديث ، ولمن جبت ليك أحاديث فيها إسمو و وصفو و وصف حالو ، إزددت تشكيكا فيهو : الكلام ده حا أجيك ليهو بالتفصيل إنشالله :
    إنت قلت إنو الرسول صلي الله علي و سلم لم يذكر الأستاذ لانو لا يليق به صلي الله عليه و سلم إنو يذكر الأستاذ للصحابه و هم غير معنيين بالرساله التانيه :
    Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام

    الحقيقه التي لا مراء ولا جدال فيهاإنو مهدي أخر الزمان مذكور بكميه من الاحاديث و الأستاذ ما مذكور ولا مره ، فهل يليق من المعلم الأكبر إخبار الصحابه بمهدي اخر الزمان و عدم إخبارهم بالرساله التانيه و صاحبها ؟!
    بالله عليك يا دكتور داير إجابه محدده و مباشره .
    و يديك العافيه محل ما تقبل .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

17-08-2009, 01:03 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    أخونا صلاح فقير ، السلام عليكم و رحمه الله و بركاتو
    أتفق معاك تماما في كل ما قلت : الأستاذ يغير في الدين تغيرا جذريا : الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد ، و ما عندو دليل واحد منه سبحانه و تعالي و لا من المصطفي صلي الله عليه و سلم إنه مأذون بالتغير ده .
    المسأله كلها إنهم صدقو الأستاذ فصدقو دعوته رغم مخالفتها لما جاء به المصطفي صلي الله عليه و سلم و ما ظل يبشر به طيله حياته .
    الله سبحانه و تعالي يقول ((أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ))
    يعني أي حاجه في الدين ده مفروض ربنا سبحانه و تعالي يأذن بيها ، الأستاذ الاذن ليه منو يغير الدين ؟
    و المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد )) فهل كانت صلاه الاصاله مما أمر به صلي الله عليه و سلم ؟! هل كانت زكاه الجمهوريين مما أمر به صلي الله عليه و سلم ؟
    هل رفع صلي الله عليه و سلم الجهاد ؟ هل منع التعدد في الزواج ؟ و ا لاسئله كثيره التي تثبت أن ما عليه أخوانا الجمهوريين اليوم ليس مما أمر به صلي الله عليه و سلم فدعوتهم مردوده بنص حديثه صلي الله عليه و سلم .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

17-08-2009, 09:10 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 14-03-2004
مجموع المشاركات: 15837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    بتكون لاحظت يا دكتور أحمد (ويا جمال) انو الشاب دة رافض أمرنا جملة وتفصيلا ثم هو ما باقى على الأمر الخلاهو عليهو النبى صلى الله عليه وسلم بدليل انه يقيم أو اقام فى بلاد "الكفرة" الذين توجب عليه شريعة الجهاد الذى يؤمن به بمقاتلتهم بنص آية السيف والتى قيل فيها أنها نسخت "نيفا وخمسين آية" أو كما قيل ... هو مستمتع ببلاد الكفرة الى تعجبه لحد أن وضع لنا صورة جديدة وتبدو خلفه حدائق استعاض بها عن جنة "عرضها السموات والأرض" وركن للكفرة ينهل من علمهم ما يعينه على دنيا هو مأمور بلفظها (أقرأ رأى عبدالحى يوسف فى كفر من اقام فى ديار الكفار) .. ثم هو يتزيا بزيهم ولو علم رأى فقهائه السعوديين فيمن يتزيا بزى الكفار ويصور الصورة التى (ما هو بنافخ فيها الروح) لركن الى أمرنا، هونا ما، أو ذهب الى تورا بورا، اما الإستمتاع باللحم (الحلال) فى حوارى اليانكى فلا مكان له من الاعراب!!
    هؤلاء هم من عناهم الكاتب الساخر د. يونس حنون بقوله
    (( انا عندي فلات فوت ومعفي من العسكرية فلا تحسبوا حسابي عند فتح روما ،بس ممكن تجيبولي تي شرت مال نادي انترميلان وية الغنائم ))
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

17-08-2009, 09:13 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 14-03-2004
مجموع المشاركات: 15837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبدالله عثمان)

    تخلف دوت كوم - كتابات - د.يونس حنون – ( اراء وافكار )
    لا اعتقد ان هناك من اساء الى الاسلام بقدر البعض من شيوخ وائمة الفضائيات والانترنيت ....هؤلاء الذين عينوا انفسهم حملة لرايات الجهاد المايكروفوني و المدافعين عن كوة مروة ،فاصبحت وسائل الاتصال التي يبتكرها العالم المتحضر لمنفعة بني البشر بالنسبة اليهم مجرد منصات لبث الاحقاد والتنافس لنيل جوائز اكاديمية الجهل والتخلف المختلفة كاقبح تكشيرة وازعج صراخ واكبر شعور بالدونية ... وبفضل هؤلاء تحولت علاقة المسلمين بباقي البشرية الى مباريات للتهديد الفارغ وانزال اللعنات على غير المسلمين استنادا" اولا" الى التوكيل الذي منحه لنا رب العالمين لارسال من نشاء الى جهنم وابقاء الجنة طابو باسمنا ، وثانيا" الى الصلاحيات التي ورثناها من اجدادنا لتقسيم العالم الى بلاد كفار( وهي معظم دول العالم المتحضر) وبلاد ايمان وهي الدول التي يتمنى ثلاثة ارباع ساكنيها الهرب منها الى اراضي المجموعة الاولى تخلصا" من الجهل والمرض والفقر والفساد وثقافات كراهية الاخرين التي تعج بها دول الايمان ،ناهيكم عن الكم الهائل من النفاق الذي يملأها والذي يكفي لتاسيس الاف الاحزاب الدينية من ماركة ( ثأر الله ) و(جند الله ) و (شفاكم الله).

    قبل ايام شاهدت احد هؤلاء المشايخ يدعو الرئيس الامريكي المنتخب اوباما الى الاسلام بقوله " اوباما اسلم تسلم "...هكذا ببساطة بعد ان عين نفسه اميرا" للمؤمنين ومتحدثا" باسم امة الاسلام الموحدة القوية التي تهتز منها الدول دائمة العضوية في مجلس الامن خوفا" ....قالها بكل بجاحة مضيفا" بالحرف الواحد : " فالعز في الاسلام و الذل كل الذل في غير الاسلام " ....اي نعم شوف شلون الاوروبيين والامريكان مذلولين والعرب عايشين بعز ونعيم !! ورغم اننا نهب للولولة على ما نسميه اساءات يوجهها فرد في الدنمارك او هولندا لديننا ياتي صاحبنا فيقول بالحرف الواحد ايضا" "دين الحق هو دين الاسلام ومادون ذلك اديان مزيفة باطلة منسوخة" !!!! ...ونطالب بعد هذا بحوار الاديان .. على ماذا يتحاورون معنا ونحن نعتبر اديانهم مزيفة وباطلة؟ و طوال الدقائق التي كان هذا مخلوق يتقيأ احقاده ظلت سبابته اليمنى تصعد وتنزل محذرة متوعدة مهددة تعبيرا" عن ما سيحل باعداء امة محمد المفترضين من ويل وثبور، وبقيت تعابيروجهه العبوس طافحة بالغضب والانزعاج وكأن بواسيره هايجة عليه ....عمي ليش ما خليتلك تحميلة كبل ما تسجل ؟
    داعية آخر لم يجد ما يثبت به نظريات التآمر على العرب والاسلام الا البيبسي كولا فيقول ان كلمة بيبسي بالانكليزية هي الاحرف الاولى لجملة

    Pay Every Penny to Save Israel

    ومعناها ادفع كل فلس لانقاذ اسرائيل...اسرائيل التي قامت دولتها عام 1948 بينما تاسست شركة البيبسي عام 1903 .. اوف شلون خبثاء اليهود يدافعون عن اسرائيل بخمسين عام قبل ان تظهر للوجود !!!

    اما الفضيحة الكبرى فكانت ذلك المجاهد الذي يخطب في اتباع حماس في فلسطين ويبشرهم وبالحرف الواحد ايضا" بقوله :" الفتوحات الدعوية والعسكرية التي ستفتح عواصم العالم باسره ...وعما قريب ان شاءالله ستفتح روما كما فتحت القسطنطينية " .....والله العظيم هذا كلامه الحرفي امام الاف المصلين ...طبعا" الجالسون امامه يهتفون الله اكبر بعد كل كرزلة يلقيها عليهم دون ان يخطر ببال احد ان يساله اين هي جيوش الفتح هذه واين تتدرب ومن سيقودها الى روما ...هل هو القذافي ام عمر البشير ام احمدي نجاد ؟ ومن اين ستتقدم الجيوش نحو هدفها ؟ هل من البحر ام من البر ؟ ومتى هذه ال(عن قريب) ؟ يعني شهرين.. سنتين... عشر سنين ؟وهل سيتم افتتاح روما بعد تحرير الجولان و القدس ام قبل ذلك ؟ثم ليش روما ؟ اليس اعداء الاسلام امريكا وبريطانيا واسرائيل ؟ ليش عايفهم كلهم وراكض ورة روما ؟ ام هي عملية مخادعة تكتيكية لمفاجئة باقي الاعداء وتحقيق المباغتة ؟ نعم هذا هو السبب على الارجح .


    اوجه كلامي الى الثلاثي المرح اعلاه واقول : انا عندي فلات فوت ومعفي من العسكرية فلا تحسبوا حسابي عند فتح روما ،بس ممكن تجيبولي تي شرت مال نادي انترميلان وية الغنائم ؟


    http://www.telskuf.com/articles.asp?article_id=24623
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

17-08-2009, 11:01 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبدالله عثمان)

    ليه يا امين ما جاوبت على سؤالي: لو المهدي جا انت حتعرفوا من الاحاديث الاوردتهاووصف النبي ليهو....؟ لازم تجاوب على السؤال ده. مش احتمال تكون الرسالة الثانية دي هي دعوة المهدي؟ ولا انت قاطع الشك انها ماهي. عشان كده تأكد من صحة الدعوة أو بطلانها لأنك انت بعد كل الأحاديث دي لو المهدي جا الان انت ما حتعرفوا. عشان كده يا امين اهل العلم بقولو (ولا تنكر لما ما لست ادري فانك سوف تدري بالتأني)....بعدين يا خوي وورينا النبي عليه الصلاة والسلام خلاك على شنو؟ وانت هل فعلا على ما خلاك عليهو النبي ولا مفارقو؟ استغربت كلام الاخ عبدالله عثمان فوق عنك انك عائش في الغرب لاني افتكرت انك الان تجاهد في احد ثغور المسلمين اتباعا لما تركك عليه النبي.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

17-08-2009, 11:04 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    عبد الله عثمان ازيك
    والله لاحظت ونقاشي معاهو ما ماشي لقدام لانو ماسك في حاجة ويتجنب اسئلتي ليهو لانو بتحرج منطقو غايتو الله كريم
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

17-08-2009, 10:38 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتورنا العزيز سلام عليكم و رحمه الله
    سألت :
    Quote: ليه يا امين ما جاوبت على سؤالي: لو المهدي جا انت حتعرفوا من الاحاديث الاوردتهاووصف النبي ليهو....؟

    أنا جاوبت يا دكتور هنا :
    Quote: و زي ما قلت ليك في كميه كبيره من الاحاديث عنو و ده كلو عشان كلامك ده ذاتو يا دكتور إنو ما يجي زول يدعي إنو هو المهدي المنتظر . و لو إدعي شخص ذلك ، الناس بتشوف الوصف و العلامات اللي تحدث عنها سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا تطابق حالو و وصفو و عملو مع ما حدثنا عنه سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلنا به و إذا لم يطابق قلنا له كذبت !!

    و خلينا يا دكتور نفترض إننا ما حا نعرفو بالوصف ، الراجل مذكور بإسمو و رسمو في أحاديث سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم ، ليه الأستاذ ما مذكور و لا مره ؟!!!

    تسأل يا دكتور :
    Quote: مش احتمال تكون الرسالة الثانية دي هي دعوة المهدي؟ ولا انت قاطع الشك انها ماهي


    أنا قاطع الشك انها ماهي ، لانو اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان .
    يا دكتور أنا أوردت مهدي أخر الزمان كمثال لشخص حا يجي أخر الزمان و الرسول صلي الله عليه و سلم أخبر الصحابه عنو ! إنت قلت الصحابه ما معنيين بالأستاذ و دعوته ، فهل كانو معنيين بمهدي أخر الزمان و دعوتو ؟!!! و أهو ده كلامك الخلاني أجيب ليك مهدي أخر الزمان كمثال :
    Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام


    طيب يا دكتور أظن جاوبتك علي أسئلتك ، فبالله عليك جاوبني علي سؤالي : ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 06:37 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    امين ازيك
    طبعا انا اجبت على سؤالك ده في كل مداخلاتي السابقة ممكن تقول لي انو اجابتي ما مقنعة لكن مش تكرر لي السؤال مية مرة. طيب مش ممكن تكون الرسالة الثانية هي دعوة الرجل الذي سوف ياتي في اخر الزمان. وجبت ليك موضوع الجزية كمثال على انو المهدي بغير في الشريعة (ويضع الجزية) لانو الجزية عمل بيها النبي وعمل بيها اصحابو. طيب عشان نمشي في النقاش ونرتفع بهو لمستوى فكري. هل مهدي اخر الزمان حيغير موضوع الرق وهو شريعة ام ان دولته سيكون فيها عبيد واحرار؟ هل مهدي اخر الزمان حيستخدم الجهاد في فرض الاسلام على الناس ولا يدعو للحوار. لاحظ والرق والجهاد من الشريعةالتركنا عليها الرسول. يعني دولتو دي حتكون زي دولة طالبان ولا ايران ولا الإنقاذ وكلها دول تدعي تطبيق الشريعة كما تركها الرسول.. بعدين انت زاتك الان ما مع الشريعة التركك عليه الرسول عليه الصلاة والسلام كما زعم عبد الله عثمان في مداخلته اعلاه ولم ترد عليه.وخروجك على الشريعة كما زعم عبد الله عثمان لا يؤهلك لوعظنا بها طبقها كما تركها رسول الله ونحن نتبعك.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 02:31 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتور أحمد سلام عليكم و رحمه الله
    Quote: طبعا انا اجبت على سؤالك ده في كل مداخلاتي السابقة ممكن تقول لي انو اجابتي ما مقنعة لكن مش تكرر لي السؤال مية مرة

    عليك الله يا دكتور جيب لي كوت لردك لانو أنا مالاقي مش ما مقتنع بيهو ، أنا كررت السؤال لانو ما لقيت ليه إجابه . و لسه منتظر .
    Quote: طيب مش ممكن تكون الرسالة الثانية هي دعوة الرجل الذي سوف ياتي في اخر الزمان. وجبت ليك موضوع الجزية كمثال على انو المهدي بغير في الشريعة (ويضع الجزية) لانو الجزية عمل بيها النبي وعمل بيها اصحابو

    لا ما ممكن يا دكتور ! ووضحت ليك ليه في مداخلتي الفاتت ، و أهو ده كلامي :
    Quote: أنا قاطع الشك انها ماهي ، لانو اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان .


    تقول :
    Quote: طيب عشان نمشي في النقاش ونرتفع بهو لمستوى فكري. هل مهدي اخر الزمان حيغير موضوع الرق وهو شريعة ام ان دولته سيكون فيها عبيد واحرار؟ هل مهدي اخر الزمان حيستخدم الجهاد في فرض الاسلام على الناس ولا يدعو للحوار. لاحظ والرق والجهاد من الشريعةالتركنا عليها الرسول. يعني دولتو دي حتكون زي دولة طالبان ولا ايران ولا الإنقاذ وكلها دول تدعي تطبيق الشريعة كما تركها الرسول

    يا دكتور النقاش ما عن مهدي أخر الزمان و دعوتو ، أنا ضربت بيهو مثال لشخص حا يجي أخر الزمان و الرسول صلي الله عليه و سلم أخبر الصحابه عنو لانك قلت الصحابه ما معنيين بالأستاذ و دعوته عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم لم يخبر الصحابه عنو . خلينا يا دكتور من دوله المهدي و لا شريعتو و لا نعرفو كيف ، ده موضوع تاني كلو كلو !
    نحن بصدد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أخبر الصحابه عنو بغض النظر عن التفاصيل ، سؤالي اللسه ما جاوبت لي عليه : ليه صلي الله عليه و سلم ما أخبر عن الأستاذ و لا دعوتو إنشالله من دون تفاصيل ، إنشالله مره واحده ؟!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 02:44 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: بعدين انت زاتك الان ما مع الشريعة التركك عليه الرسول عليه الصلاة والسلام كما زعم عبد الله عثمان في مداخلته اعلاه ولم ترد عليه.وخروجك على الشريعة كما زعم عبد الله عثمان لا يؤهلك لوعظنا بها طبقها كما تركها رسول الله ونحن نتبعك.

    أنا ما وعظت زول يا دكتور ، أنا فتحت البوست ده عشان نتناقش حول فكرتكم و إنتو إستجبتو مشكورين ، ما عارف ليه فجأه الحوار بقي شخصي من طرفكم ؟! فهل إذا أنا ما كنت متبع طريق النبي صلي الله عليه و سلم ده بخلي الفكره الجمهوريه من الإسلام في شيئ ، و السؤال معكوسا برضو صحيح !
    من ما فتحت البوست و أنا بتعامل معاكم و بخاطبكم بكل أدب و إحترام ، و حتي لمن أحد الاخوان المتداخلين ذكر الأستاذ بسوء أنا أول زول تصديت ليهو و سألتو ألا يذكر الأستاذ بسوء ، و إستجاب مشكورا .
    خلينا نواصل الحوار بنفس الطريقه البدينا بيها ، بكل هدوء و محبه ، و بالله ما تشخصنو الحوار !!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 03:19 PM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 14-03-2004
مجموع المشاركات: 15837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    اذن لاداعى للحوار لأنه سيصبح فضول كلام ونحن نخشى مقت الآية
    {يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون، كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون}

    طالما انت لست متقيدا بالحق الذى تركك عليه النبي فلماذا انت شاغل نفسك بمن تظن انهم على غير الحق - مجرد ظن والظن لا يغنى من الحق شيئا -

    لا تحاجج بالشريعة طالما انت لا تقيد نفسك بها

    فى آخرالزمان مايشبه الجنة فهو نار فاجتنبوه وما يشبه النار فهو جنة فالزموه

    (عدل بواسطة عبدالله عثمان on 18-08-2009, 03:25 PM)
    (عدل بواسطة عبدالله عثمان on 18-08-2009, 03:30 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 07:18 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8108

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبدالله عثمان)

    فوق،
    مع تحياتي لصاحب الدار الأخ الكريم أمين ولضيوفه الكرام.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 08:17 PM

لطفي علي لطفي

تاريخ التسجيل: 16-08-2009
مجموع المشاركات: 1287

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Haydar Badawi Sadig)

    Quote: الأخ أمين وضيوفه الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وبعد
    فيما يتعلق بما كتبته وطلب الأخ عبدالله عثمان مني الدليل على صحته!
    أقول: بناءً على أن الأخ عبد الله رأى أن يخصص بوستاً مستقلاً لهذا الموضوع،
    ولذلك فسيكون تعقيبي عليه في البوست الذي افترعه!
    المقصود: أنني لا أريد أن أحرف مسار الحوار بينكم هنا، فمن أراد متابعة تلك المسألة،
    فليذهب إلى ذلك البوست!


    اكاد لا اصدق ده عند ناس الخليج اسمو خروج بدون عوده, قايل ليك كلام و ماداير تتحمل مسؤليته, خليك مع البينه انت ما تفتح البوست لي راجي عبدالله عثمان يفتح البوست عبدالله قال القلتو انت؟ لو اكان ده رايه كان فتح ليهو بوست زمان, دا كلامك واركز عليه, واذا ماداير تحرف مسار البوست, من اساسو جاي حامل ليك كذبه مالك, ناس سمعت, و قالو لي, والله لو كان ده صاح, كان جيتنا تهليل و تكبير و عنتر شايل سيفو مجاهدا.
    انت امام البينة علي من ادعي و امام خيارين احلاهما (مر).

    1/ في العكس هو الصحيح تفتح بوست و معاك ادلتك من اقوال الاستاذ محمود محمد طه او من اقوال الجمهوريون (كتاب, منشور, شريط)
    2/ مواصلة نقاش ما اثرته في هذا البوست مدعما بمتطلبات الفقره رقم 1 من اقوا الاستاذ او الجمهوريين

    اذا لم تفعل اي (الامرين) انت مطالب باعتذار عن هذا الكذب الصراح الذي اتيت به, مع العلم انه قد يزني المومن و قد يسرق و لكنه لا يكذب, و اكثر من ذلك مازال الرجل يكذب و يتحري الكذب حتي يكتب عند الله كذابا, و البيكتب كذابا عندالله (واحد زايد واحد) ما بتساوي اتنين
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

18-08-2009, 09:21 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8108

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: لطفي علي لطفي)

    مرحباً لطفي.

    حمداً لله على إقالته لعثرتك المنبرية.
    أهو طلعت بفايدة الكتابة باسمك كاملاً، محصناً
    هذه المرة من الهاكر. يعني، الراجل خدمك في نهاية المطاف.

    أتابعكم، ولولا انشغالي في جبهات أخرى لشاركت، لكن
    البركة فيكم!

    تحياتي للجميع.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

19-08-2009, 04:48 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Haydar Badawi Sadig)

    شكرا يا دكتور حيدر علي المرور ، و في إنتظار دكتور أحمد أو أي من أخوانا الجمهوريين للإجابه علي سؤالي .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

19-08-2009, 09:48 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3264

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخ أمين انا جاوبتك وانت عائز تسأل السؤال ونديك الإجابة زي ما انت عائز عائز تسأل وتجاوب. طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكها. ثانيا انت قاطع الشك ومتأكد انو الرسالسة لبثانية مش هي رسالة المهدي. والله يا أمين النبي ما كان متأكد زي تأكدك ده لانو عارف سعة الذات الاهية ومكرها. واسمع قصته مع ابن الصياد حينما قال له النبي اتشهد أني رسول الله قال ابن الصياد اشهد أنك رسول الأميين ثم قال بن اصياد للنبي اتشهد اني رسول الله فقال النبي عليه الصلاة والسلام امنت بالله ورسله. انت الان متأكد اكثر منو وهذا يدل بمبلغ غرتك بالله....انت تعتقد انك قد احطت بعلم الله وكمان قاطع الشك. طيب مرة اخرى النبي ما ذكر اسم الاستاذ يلا ورينا ما عندكوهذا ليس المهم ولكن المهم محتوى الدعوة ورينا ايه عندك انت ودعنا من هذا الجدل الدائري
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

19-08-2009, 03:33 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    دكتور أحمد سلام عليكم و رحمه الله
    تقول :
    Quote: طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكها

    ده كلام جميل جدا دكتور و فيهو شقين :
    الشق الأول : (طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ) :
    المصطفي صلي الله عليه و سلم قال عن المهدي و عن وعودة المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم ما يلي و دي أمثله بس ، يعني الأحاديث دي و لا ربع ما ذكره صلي الله عليه و سلم عنهم :
    عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود عَنْ النَّبِيِّ قَالَ :((لَوْ لَمْ يَبْقَ مِنْ الدُّنْيَا إِلَّا يَوْمٌ لَطَوَّلَ اللَّهُ ذَلِكَ الْيَوْمَ حَتَّى يَبْعَثَ فِيهِ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ بَيْتِي ، يُوَاطِئُ اسْمُهُ اسْمِي ، وَاسْمُ أَبِيهِ اسمَ أَبِي ، يَمْلَأُ الْأَرْضَ قِسْطًا وَعَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ ظُلْمًا وَجَوْرًا )) ( ) .
    عَنْ الْجُرَيْرِيِّ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ قَالَ كُنَّا عِنْدَ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ :(( يَكُونُ فِي آخِرِ أُمَّتِي خَلِيفَةٌ يَحْثِي الْمَالَ حَثْيًا لَا يَعُدُّهُ عَدَدًا ))
    عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله قال :(( يخرج في آخر أمتي المهدي)) ( ).
    عن علي قال: قال رسول الله :(( المهدي منَّا أهل البيت ، يصلحه الله في ليلة))
    عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ :(( الْمَهْدِيُّ مِنِّي ، أَجْلَى الْجَبْهَةِ ، أَقْنَى الْأَنْفِ ، يَمْلَأُ الْأَرْضَ قِسْطًا وَعَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ جَوْرًا وَظُلْمًا ، يَمْلِكُ سَبْعَ سِنِينَ))
    عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ يَقُولُ :(( الْمَهْدِيُّ مِنْ عِتْرَتِي ( ) مِنْ وَلَدِ فَاطِمَةَ ))
    قول النبي :(( لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي يُقَاتِلُونَ عَلَى الْحَقِّ ظَاهِرِينَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ، فَيَنْزِلُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ فَيَقُولُ أَمِيرُهُمْ : تَعَالَ صَلِّ لَنَا ، فَيَقُولُ : لَا ، إِنَّ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ أُمَرَاءُ تَكْرِمَةَ اللَّهِ هَذِهِ الْأُمَّةَ))
    : قال رسول الله :((ينزل عيسى بن مريم فيقول أميرهم المهدي : تعال صل بنا . فيقول :لا ، إن بعضهم أمير بعض ؛ تكرمة الله لهذه الأمة)) .
    : عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله :(( منَّا الذي يصلي عيسى ابن مريم خلفه))
    عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما ( فيبعث الله عيسى بن مريم ....... ثم يمكث سبع سنين ليس بين اثنين عداوة ، ثم يرسل الله ريحا باردة من قبل الشام ، فلا يبقى على وجه الأرض أحد في قلبه مثقال ذرة من خير أو إيمان إلا قبضته) رواه مسلم
    و هذا جزء من حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه عنه صلي الله عليه و سلم :((ثم يهبط نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه إلى الأرض، فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم، فرغب، نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى طيراً كأعناق البخت، فتحملهم، فتطرحهم حيث شاء الله..))
    عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود عَنْ النَّبِيِّ قَالَ :((لَوْ لَمْ يَبْقَ مِنْ الدُّنْيَا إِلَّا يَوْمٌ لَطَوَّلَ اللَّهُ ذَلِكَ الْيَوْمَ حَتَّى يَبْعَثَ فِيهِ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ بَيْتِي ، يُوَاطِئُ اسْمُهُ اسْمِي ، وَاسْمُ أَبِيهِ اسمَ أَبِي ، يَمْلَأُ الْأَرْضَ قِسْطًا وَعَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ ظُلْمًا وَجَوْرًا )) ( ) .
    عَنْ الْجُرَيْرِيِّ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ قَالَ كُنَّا عِنْدَ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ :(( يَكُونُ فِي آخِرِ أُمَّتِي خَلِيفَةٌ يَحْثِي الْمَالَ حَثْيًا لَا يَعُدُّهُ عَدَدًا ))

    اذن المصطفي صلي الله عليه و سلم تحدث عن عوده المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم و عن المهدي في أحاديث كثيره واضحه فاضحه جليه ، فكيف يا دكتور تقول (النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ) ؟
    الصورة التي ذكر بها المهدي وعودة المسيح جبناها ليك فوق ، وين الصوره الذكر بيها الأستاذ عشان نقارن طالما إنت بتقول إنهم ذكرو بنفس الصوره ؟! السيد المسيح و الإمام المهدي مذكورين عديل كده بالواضح فهل الأستاذ مذكور في كميه من الأحاديث بإسمو و رسمو و عملو و حالو زي مهدي أخر الزمان أو موصوف زي عوده السيد المسيح ؟ و طالما الاجابه (لا) و إنو الأستاذ غير مذكور و لا في أي حديث يبقي كلامك بتاع : (النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ) غير صحيح إطلاقا !!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

19-08-2009, 04:06 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكها

    نجي للشق التاني من كلامك يا دكتور : (ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكه ) :
    طيب يا دكتور إذا أنا ‎- و معاي ملايين لا بل بلايين الناس الما بيؤمنو بالفكره الجمهوريه ‎- ما عندنا الطاقه الروحيه دي معناتها نحن ما مكلفين أصلا بإتباع الأستاذ ، ربنا سبحانه و تعالي بيقول ( لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا) ، فطالما الطاقه الروحيه دي ما عندنا معناتها نحن ما مكلفين بدعوه الأستاذ و فكرتو الجمهوريه من اساسو ، و يبقي كلامكم عن إنو الدعوه الجمهوريه هي الإسلام الحق و إنكم المقصودين بحديث وا شوقاه لإخواني و بحديث طوبي للغرباء غير صحيح إطلاقا ، لانو ما ممكن يكون الناس مكلفه بعمل و إتباع دعوه هم أصلا ما عندهم الطاقه الروحيه لفهمها و العمل بها !!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

19-08-2009, 09:22 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا دكتور :
    Quote: انت تعتقد انك قد احطت بعلم الله وكمان قاطع الشك

    يا دكتور ، علم الله ياتو الانا احط بيهو ؟ إنت سألتني :
    Quote: مش احتمال تكون الرسالة الثانية دي هي دعوة المهدي؟ ولا انت قاطع الشك انها ماهي

    و رديت ليك :
    Quote: أنا قاطع الشك انها ماهي ، لانو اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان .

    يعني إنت سألتني من جزئيه معينه و أنا جاوبتك عليها من أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم. و جبت ليك الأحاديث دي ذاتها الفيها اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان و قلت ليك اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان علي هذا الأساس قلت ليك أنا قاطع الشك إنو ما هو ، كلام واضح جدا !
    لمن تجي تقول لي (انت تعتقد انك قد احطت بعلم الله وكمان قاطع الشك) بتوحي بانو أنا ادعيت و افتريت علي الله و قطعت الشك بعلم قد أخفاه الله ! في حين أن الله قد بذل هذا العلم لنا عن طريق سيدي رسول الله صلي الله عليه و و سلم في الأحاديث الجبتها ليك دي ، فمتي و أين و كيف بذل الله لنا العلم عن الفكره و صاحبها ؟!!!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

20-08-2009, 01:14 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تحياتي للجميع ..
    استعمل الاذن الذي حصلت عليه سابقا و اقول بعد الثناء على روح الحوار الجميلة ..
    يظل الخلاف الرئيسي هنا حول هل محمد صلى الله عليه و سلم هو خاتم الانبياء و "ألرسل " ام لا ؟
    مدخل الفكر الجمهوري يقوم على ان هناك رسول اخر بعد النبي صلى الله عليه و سلم مكلف من الله عز و جل بأن ينشر الرسالة الثانية للاسلام. و قد اشار الاستاذ محمود لنفسه بوضوح في كتاب "ألرسالة الثانية " أنه هذا الرسول و تحدث طلبته عنه بذلك.
    لم يكن الاستاذ محمود اول من قال بعدم ختم الرسل .. فقد ساد مثل هذا القول عند جماعة من الطوائف .. اقدمهم (على ما اذكر ) جماعة الحسن الصباح و نقله الغزالي عن اخوان الصفا .. و استعمله القاديانيون و البهائيون و تجد هذا اول باب في كتبهم أن الرسالة لم تختم لكن النبوة ختمت.
    و هذا طرح يخالف المستقر عند المسلمين عامة بان الرسالة اخص و ادق من النبوة. و كل رسول نبي لكن ليس كل نبي رسول. و الانبياء كثر جدا لم يذكرهم القران كلهم. و كان اكثر الانبياء في بني اسرائيل حيث قال النبي صلى الله عليه و سلم : كانت بنو اسرائيل تسوسهم الانبياء كلما هلك نبي خلفه نبي. و النبي هو المخاطب من الله لكنه لم يبعث بشريعة خاصة فهو يبلغ شريعة من قبله .. اما الرسول فهو مبلغ بشريعة خاصة. لذلك فان انبياء بني اسرائيل لم يغيروا الشرائع و لم يأتوا بدين جديد غير اليهودية بل كانوا كالواسطة بين الله و عباده. يقيمون الحدود و يختارون الملوك و يحكمون بين الناس ( إن اتوهم).
    بحسب ما اعلاه فان ختم النبوة يقتضي ختم الرسالة. فان الانبياء كالعالة على الرسل يبينون شريعة الرسول و يفصلون فيها. او هذا ما عليه عموم المسلمين.
    بحسب هذا المدخل فان الاخوة الجمهوريين و امين يظلون بعيدين من بعضهما في الحوار باعتبار ان امين يرى أن محمداً صلى الله عليه و سلم هو خاتم الرسل و الانبياء بينا يؤمن الجمهوريين ان الباب مفتوح لرسول جديد. من هو هذا الرسول لا يهم هنا الان. لان التدليل على رسالة الرسول انما تصح بالمعايشة و المردود و غيرها من الاشياء و لا يشترط فيها الدليل الحسي.
    لذلك يكون منطقيا ان قبول الجمهوريين لعدم غلق باب الرسالة يقودهم للايمان بالاستاذ محمود كرسول جديد .. بل يمكن ان يكونوا في انتظار رسول اخر بشريعة جديدة فالباب لم يغلق عندهم قط. فإن امنوا بالاستاذ محمود كرسول صح ان يقبلوا صلاة الاصالة و غيرها من العبادات التي لم تشتهر لدى العامة و تواصوها عن الاستاذ من باب الرفق بعقول العوام.
    لكن انا شخصيا يشكل عليّ شئ رئيس هنا .. و هو أن الرسل (بحسب الاستقراء ) دوما ما يأتون بشرائع جديدة او ما اصطلح على تسميته اديان رغم ان الدين واحد عند كل الرسل انما تختلف الشرائع .. بينما الانبياء كما تقدم انما يبينون شرائع الرسالة و يوضحونها .. ما يشكل عليّ أن ما قام به الاستاذ محمود انما هو اقرب لفعل الانبياء من الرسل .. فهو لم يأت بشريعة جديدة (بحسب قوله ) انما اظهر شريعة الاسلام الحقيقية التي كان العمل على غيرها لدواعي الزمان فكأنه كان عالة على شريعة من قبله من الرسل يبينها و يوضحها.
    هذا العمل يشكل عليّ قبوله .. فاما ان انظر اليه على انه عمل نبي ( لا رسول ) وضح و اظهر شريعة الرسول و هو ما يخالف مقالات الاستاذ جملة و اعتقاده بختم النبوءة او ان اقبل احتمالات اخرى غريبة نوعا ..
    الاحتمالات الاخرى هي :
    *ان الاستاذ محمود هو رسول الاسلام .. لأن الرسالة الثانية هي الرسالة الحقه للاسلام .. و انما كان محمد صلى الله عليه و سلم كمقدمة و مبشر به .. حمل الرسالة و هيئا الارض و الناس بالاسلام الوقتي ليأتي الاستاذ محمود صاحب الرسالة الحقيقية و يدعو لها.في هذه الحالة يبقى السؤال عن مكانة حامل الاسلام الوقتي .. هل هو رسول ؟ انه لم يأت بشريعة بمعناها الكلي بل جاء بشريعة وقتيه تتماشى مع اهل زمانه كوفد مقدمة للشريعة الحقيقية. هل هو نبي ؟ و هل يكون نبي الشريعة سابقا لرسولها ؟
    *ان الاستاذ محمود و محمد صلى الله عليه و سلم رسولان للاسلام سواء بسواء و شريكان في الرسالة. و يذكرني هذا بقول مسليمة انه كان شريك محمد صلى الله عليه و سلم لكن محمدا خان. هل يصح أن يكون للشريعة رسولان ؟ هل كان موسى و هارون رسولان ام كان موسى رسولا و كان هارون نبيا و وزيرا ؟ هل داود و سليمان رسولان في شريعة واحدة ؟
    لا ادري هل يصح ان يكون رسولان في شريعة واحدة ام لا لكن حتى ان صح هل يصح ان يرتقي رسول المقدمة الذي يحمل ظاهر الشريعة على شريكه رسول الحقيقة ؟ فان القران ملئ بمخاطبة و ذكر احد الرسولين و نساءه و اصحابه و مواقفه بينما يغفل الرسول الثاني و الشريك الاهم.

    في تقديري تظل هذه اشكالات فرعية على اصل هل انتهت الرسائل السماوية بالشرائع بمحمد صلى الله عليه و سلم ام ان باب الرسالة لم يقفل ؟
    و هل الرسول هو مبلغ الشريعة ام هو مبين الشريعة ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

20-08-2009, 07:12 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)

    العزيز جدا / حمور زيادة

    سلامي الخاص جدا

    سيدي لقد لا مست جوهر القضية بصور رائعة، فالرسل نوعين، رسول يمتلك ناصية النبوة وايصال ما اراد الله سبحانه وتعالي توصيله للبشر مباشرة ، واخر لا ميتلك النبوة وانما طبيعة رسالته تبيين رسالة موجودة ومستقرة في الارض، وهذا النوع من الرسل لم يقفل امامه الباب ... وهؤلاء هناك اشارات نبوية كثيرة بخصوصهم ومن ضمنهم المهدي عليه السلام..

    الاخ / امين محمد سليمان

    تحياتي واشواقي

    اسف لعدم تداخلي معك لمدة طويلة فقد كنت اتابع من مقاعد الجمهور...

    اخي امين..
    بخصوص الاسانيد والاحاديث التي رويتها عن النبي،،، اري انك اقفلت اهم واخطر حديث روي عن النبي... نديك فرصة لأيراده،، فأن لم تجده عندها نورده لك..

    تقبل جزيل مودتي..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

20-08-2009, 08:57 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    تحياتي استاذ المنصوري ..
    Quote: فالرسل نوعين، رسول يمتلك ناصية النبوة وايصال ما اراد الله سبحانه وتعالي توصيله للبشر مباشرة ، واخر لا ميتلك النبوة وانما طبيعة رسالته تبيين رسالة موجودة ومستقرة في الارض، وهذا النوع من الرسل لم يقفل امامه الباب ... وهؤلاء هناك اشارات نبوية كثيرة بخصوصهم ومن ضمنهم المهدي عليه السلام..

    فهمت من كلامك ان هناك رسل انبياء لكن هناك رسل ليسوا انبياء .. فهل هذا يعني ان الفكر الجمهوري كما يعكس مسألة المؤمنين و المسلمين (يعكس، مقارنة بفكر العامة لا بمعنى الغلط ) فيجعل المؤمن درجة في طريق المسلم هل الفكر بذات الطريقة يقول ان النبي اخص من الرسول بعكس السائد في علم الكلام و الفقه الاسلامي التقليدي ؟
    لأن مسألة الرسول الذي رسالته تبيين رسالة موجودة هذه هي ذاتها النبوة التي يتكلم عنها الاقدمون .. فهل مر قبل الاستاذ محمود رسول مكلف بتبيان رسالة سابقة ام هو الاول ؟


    الأهم من هذا - لو اذنت لي فان الحوار الفكري هنا ممتد لكني ارغب في معرفة امر خاص - الاقرار الحيي أن الاستاذ رسول الذي يظهر فقط في النقاشات .. لماذا ؟
    أليس وجود رسول جديد و عدم قفل باب الرسالة أهم و أولى بان يشهر و يذاع بدل الظن أن الاستاذ "مجرد" مفكر اسلامي مثله مثل غيره بينما هو في الحقيقة رسول من الله مأمور بأوامر مطلع على نبوءة (نبوءاته المشهورة عن مستقبل السودان ) .. فلماذا التعتيم على محمود محمد طه رسول الله لحساب الاستاذ محمود المفكر الاسلامي ؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

20-08-2009, 03:01 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)

    حمور سلام عليكم
    مداخلة عميقه كالعاده ، بجيها برواقه كان الله هون .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

20-08-2009, 03:27 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    أخونا منصوري سلام عليكم و حمدلله علي السلامه .
    تقول :

    Quote: اخي امين..
    بخصوص الاسانيد والاحاديث التي رويتها عن النبي،،، اري انك اقفلت اهم واخطر حديث روي عن النبي... نديك فرصة لأيراده،، فأن لم تجده عندها نورده لك..

    ما عندي فكره ياتو حديث إنت قاصدو ، فالرجاء إيردو .
    كل الاحاديث الاوردتها عن مهدي أخر الزمان و عن عوده السيد المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه وأتم التسليم ، كانت بغرض إثبات إنهم مذكورين في أحاديثه صلي الله عليه و سلم ، بعد أن زعم دكتور أحمد إنو الأستاذ ما مذكور لانو الصحابه ما معنيين بيهو ، فجبت ليهو مثلين - مهدي أخر الزمان و عوده السيد المسيح - الصحابه ما معنيين بيهم و المصطفي صلي الله عليه و سلم ذكرهم في أحاديث كثيره جدا .
    عموما أرجو إنك تورد الحديث المشار ليهو في مداخلتك لاني ما عارف ياتو حديث إنت بتقصد .
    و ارقد عافيه .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

20-08-2009, 11:07 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8108

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)

    سلام هي حتى مطلع الفجر!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

21-08-2009, 07:26 AM

مريم بنت الحسين
<aمريم بنت الحسين
تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 7727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Haydar Badawi Sadig)

    الاخ امين رمضان كريم وأنا اسف لأني اتاخرت في الرد عليك وأنا داخل باسم بتي مريم لأني عندي مشكلة في جهازي. أنت تسأل عن علم الله المطلق ده ياتو. كأنك تريد أن تقول انو علم الله كلو الرسول قالو لينا.هل تعتقد أنت أن كلماعلمه النبي عن ربه قالو للناس؟علم لله البقصدو علم مطلق حتى النبي لا يعلمه كله في اطلاقه والرسول بلغ منو ما أمر بتبليغه وهو علم الرسالةونهي عن تبليغ ما لم يؤمر به ووسيلة معرفة ما نهي عن تبليغه او جزء منه هو اتباعو في عملوا في خاصة نفسه على قاعدة واتقوالله ويعلكم الله. شفت النبي قال لابن الصياد شنو وهو قد ادعى الرسالة "امنت بالله ورسله" ولم يقل له انت كذاب لأني انا اخر الرسل وما في رسول بعدي وهو يعلم أنه اخر رسل الوحي. هذا هو ادب الدين "لا تنكر لما ما لست تدري" واصبر عليه حتى يتبين لك باطله من صدقه. عشان كده قلت ليك انت أحطت بعلم الله. الرسول صلي الله عليه وسلم قال حيجي المهدي وحيجي عيسي بن مريم ديل رسل ولا لا؟ وهل عيسى بن مريم ده حيجي يطبق شريعة الرسول محمد ويخلي المسيحية. يا استاذ امين القران دع كلو يأمرنابعد نهاية كل اية" لعكلم تعقلون ولعلكم تتفكرون" فكر ما نقول وبين لنا باطل ما نقول. ايه هي مفارقةالفكرةالجمهورية للاسلام وضح لينا وبعدين نحن يمكن نقتنع بما لديك مرة اخرى النبي لم يذكر اسمالاستاذ محمود هل هذه اجابةعلى سؤالك ممكن نتحرك منها لمستوى اخر منالنقاش ولا حنستمر لافين كده في الفارغ.بعدين انت اذا صادق في تطبيق الشريعة بكل تفاصيلها انت عندنا ناجي وما عندك مشكلة حتفهم كلامنا.مع تحياتي وكل عام وانت بخير
    أحمد مصطفى الحسين
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

22-08-2009, 04:54 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: مريم بنت الحسين)

    الاخوان المشاركين و الغير المشاركين في البوست ، أخوانا داخل و خارج البورد : رمضان كريم و كل عام و أنتم بخير و ربنا يتقبل منا جميعا .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

22-08-2009, 05:49 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحبيب الاديب / حمور زيادة


    كل عام وانت بخير، ويعود علينا وعليك وعلي جميع الانسانية بنعمتي العافية والسلام..

    استاذي العزيز حمور

    المسألة ليس فيها تعتيم كما يتبادر للجميع، المسألة انو استقر في قناعة جميع المسلمين، وده نتيجة التعتيم الشديد، انو لن يأتي رسول بعد النبي محمد ، لذلك يلعبون علي هذا الوتر لترسيخ مفهوم ان الفكرة الجمهورية مبنية في الاساس علي باطل، ومن هنا نشأ بما تسميه التعتيم ، وهذا ليس من جانبنا ،،، مع العلم ان النبي الاعظم عليه واله صلوات الله وسلامه، بشر برسولين يأتيان من بعده، احدهما يسمي المهدي، ورسالته ان ينشر الاسلام والسلام والعدل في جميع اركان الدنيا،،، الثاني هو بن مريم، والذي تتمثل رسالته في تعديل بعض اسس الشريعة الاسلامية،،، وكما تري فأن باب الرسل لم يغلق كما يعتقد البعض، فهذان الاثنان لهم مهام موكلة اليهم من الله سبحانه وتعالي، فكيف اذن بالله عليك يشير عامة علماء المسلمين بأن الرسالة ختمت،،؟؟ يمكنك ان تراجع نصوص الاحاديث، لتري بوضوح ورود كلمات صريحة مثل (يبعث الله رجلا من ال بيتي) ..

    لك محبتي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 22-08-2009, 05:56 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

22-08-2009, 07:42 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الاستاذ الفاضل المنصوري ..
    تحياتي و رمضان كريم ..
    طبعا تعلم أني لابد مختلف معك جملة و تفصيلا في مسألة ختم الرسالة و وجود رسل بعد محمد صلى الله عليه و سلم.
    و تفصيل الاختلاف و الرد عليه بمسألة المهدي ( و لا أعلم من قال انه رسول من قبل ) و عيسى عليه السلام يطول .. و ربما اتركه لصاحب البوست الاصلي ليناقشه ان بلغ معك هذه النقطة.
    لكن ..
    ما قصدته انا ليس التعتيم الذي يتم من المخالف او التعتيم على موضوع الرسل كلية .. هذا تعتيم (لعلك تتفق معي ) مفهوم .. فان كنت انا لا اؤمن بوجود رسول بعد محمد صلى الله عليه و سلم فمن الطبيعي أن اعتم على كل ما هو غير معتقدي .. هذا منطقي حتى لو لم يكن هو الصواب ..
    ما أراه غير منطقي هو موقف الطرف الاخر ..
    الطرف الجمهوري الذي يؤمن أن الاستاذ محمود محمد طه رسول الله .. لما يعتم هذا الطرف على هذه الحقيقة و يظهر الاستاذ محمود في جلباب المفكر الاسلامي و المجدد ..
    ان جلباب المجدد فيه الشافعي و احمد بن حنبل و غيرهما من العلماء .. مجرد علماء .
    و جلباب المفكر فيه الغزالي و ابن رشد و يسع حتى الشيخ الترابي.
    أما تاج رسول الله فهو الأسمى و الأعلى .. ذلك التاج الذي تحلى به ادم و نوح و موسى و عيسى و محمد صلوات الله و سلامه عليهم.
    فمنزلة الاستاذ عند من يؤمن به ليست كمنزلته عندي او عند غيري.
    فهو عندكم رسول الله .. عليه صلوات من ربه .. و على الناس الإيمان به .. و ربما يكون انكار رسالته كفرا ايضا.. فإن الله لا يرسل رسله ليكذّبوا (بالتشديد و البناء على المجهول )..
    حين يحتفي الديموقراطيون و اليساريون و غيرهم بالاستاذ يحتفون بالمفكر الاسلامي التقدمي .. و هذا انزال له ( على ما اعتقد ) الى غير منزلته .. فهو رسول الله .. ارسله و أوجب عليه البلاغ و أوجب على الناس اتباعه .. أو هو هكذا حال الرسل ما لم يكن الاستاذ بدعا من الرسل.
    فلماذا لا يظهر في مخاطباتكم ( العامة طبعا لا الخاصة فإن في كتاباتكم الخاصة و حواراتكم يظهر هذا القول لكن ايضا على استحياء) أن محمود محمد طه رسول الله .. و لماذا لا تنزهونه عن ظن أمثالي أنه مجرد بشر مجتهد يخطئ و يصيب من عندياته .. و تشهروا أنه رسول من الله ؟

    هذا محل دهشتي يا سيدي و عجبي.
    فالقاديانيون مثلا يجاهرون بميرزاهم .. و يعلنون رسالته و شرائعه .. بينما يظل الجمهوريون في دائرة انهم تلاميذ مفكر اسلامي .. مثلهم مثل طلبة المودوي او جمال البنا او حسن الترابي.
    و هذا في نظري عجيب.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2009, 02:58 AM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8108

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: حمور زيادة)

    فوق، إلي حين!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de