|
|
 علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!!
|
بعد فتوى ابن باز الشهيرة فى المسألة
{ إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين}
هاهم علماء السعودية لازالوا يصرون على نفس الفكرة ..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
التكوير :
قال تعالى :
{ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ } الزمر 5
تكوير الليل والنهار هنا ( لايكون الا اذا كانت الارض كروية وليست مسطحة كمايعتقد البعض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
من علماء الامة الذين قالوا بكروية الارض :
- ابن تيمية الحرانى :
( اعلم أنّ الأرض قد اتفقوا على أنها كرية الشكل) الأسماء والصفات للشيخ الإسلام ابن تيمية 2/114
وأيضاَ انظر مجموع الفتاوى 6/587
- ابن حزم
( قالوا: إن البراهين قد صحَّت بأن الأرض كرويَّة، والعامَّة تقول غير ذلك، وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقِّين لاسم الإمامة بالعلم
لم ينكروا تكوير الأرض، ولا يُحفَظ لأحدٍ منهم في دفعه كلمةٌ، بل البراهين من القرآن والسُّنَّة قد جاءت بتكويرها، قال الله : {يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} الزمر: 5.
وهذا أوضح بيانٍ في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من: كوَّر العمامة، وهو إدارتها، وهذا نصٌّ على تكوير الأرض…“ اهـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
- امام الدعاة الشيخ الشعراوى :
( بالنسبة إلى قضية.. دوران الأرض..: هل يستطيع أحد أن يحكم على مكان.. كله يتحرك بما هو فيه, إنك لا تستطيع أن تدرك أنه متحرك.., لماذا؟,
لأنك لا تعرف حركة المتحرك إلا إذا قسته مع شيء ثابت, ولا شيء ثابت لأن الأرض كلها تدور". أهـ
- المسعودى :
( جعل الله عز وجل الفلك الأعلى وهو فلك الاستواء وما يشمل عليه من طبائع التدوير، فأولها كرة الأرض يحيط بها فلك القمر) أهـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
- ابن الجوزى يقول ناقلا الاجماع على كروية الارض :
{ لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب. وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة } اهـ
- سـيد قطب :
{ يُكَوّرُ اللّيْلَ عَلَى النّهَارِ وَيُكَوّرُ النّهَارَ عَلَى اللّيْلِ) ..تعبير عجيب يقسر الناظر فيه قسراً على الالتفات إلى ما كُشِفَ حديثاً عن كروية الأرض.., فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس؛
والجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً, ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور, وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار, وهذا السطح مكور؛
فالنهار كان عليه مكوراً والليل يتبعه مكوراً كذلك.., (و)النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل, وهكذا في حركة دائبة.., واللفظ يرسم الشكل ويحدد.. (للأرض) حركتها } اهـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
الاخ علاء
سلام
الارض الاولي وهي الارض الاكبر ثابته و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الاولي و هي السماء الاصغر
تحتها الارض الثانيه ثابته و هي اصغر من الارض الاولي و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثانيه وهي السماء الثانيه اكبر من السماء الاولي
تحتها الارض الثالثه ثابته و هي اصغر من الارض الثانيه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثالثه وهي السماء الثالثه اكبر من السماءالثانيه
تحتها الارض الرابعه ثابته و هي اصغر من الارض الثالثه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الرابعه وهي السماء الرابعه اكبر من السماءالثالثه
تحتها الارض الخامسه ثابته و هي اصغر من الارض الرابعه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الخامسه وهي السماء الخامسه اكبر من السماءالرابعه
تحتها الارض السادسه ثابته و هي اصغر من الارض الخامسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السادسه وهي السماء السادسه اكبر من السماءالخامسه
تحتها الارض السابعه ثابته و هي اصغر من الارض السادسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السابعه وهي السماء السابعه اكبر من السماءالسادسه
ملاحظه ان حجم الارض ينقص و حجم السماء يزيد من اسفل الي اعلي لينتهي في شكل مخروطي فالوب ( CONE ) و لذك سمي شكل الماءو الارض بالكون باسم الكون .
و يحيط بهم البرزح ، في اعلاها الجنان و في ادنها النيران
يبعد كل سماء عن الاخر 13 مليون ميل
الشمس في الساماء الرابعه و تسير في فلك عاموي
القمر في السماء الاولي و يسير في فلك افقي
المصدر : ناسا للعارفين بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: الزبير بشير)
|
Quote:
الارض الاولي وهي الارض الاكبر ثابته و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الاولي و هي السماء الاصغر
تحتها الارض الثانيه ثابته و هي اصغر من الارض الاولي و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثانيه وهي السماء الثانيه اكبر من السماء الاولي
تحتها الارض الثالثه ثابته و هي اصغر من الارض الثانيه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثالثه وهي السماء الثالثه اكبر من السماءالثانيه
تحتها الارض الرابعه ثابته و هي اصغر من الارض الثالثه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الرابعه وهي السماء الرابعه اكبر من السماءالثالثه
تحتها الارض الخامسه ثابته و هي اصغر من الارض الرابعه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الخامسه وهي السماء الخامسه اكبر من السماءالرابعه
تحتها الارض السادسه ثابته و هي اصغر من الارض الخامسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السادسه وهي السماء السادسه اكبر من السماءالخامسه
تحتها الارض السابعه ثابته و هي اصغر من الارض السادسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السابعه وهي السماء السابعه اكبر من السماءالسادسه
|
اها وديل كلهم بلفو سواء ؟ مع بعض ؟ ولا مختلفين ؟ ولا ما بلفو اصلا ؟
وبعدين
Quote: الشمس في الساماء الرابعه و تسير في فلك عاموي
القمر في السماء الاولي و يسير في فلك افقي
المصدر : ناسا للعارفين بالله |
انت قاصد NASA
ولا ( ناس ) ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
الأخ علاء سيد أحمد
تحية طيبة موضوعك جميل لكن أرجو أن تفرّق بين كروية الأرض وهذه محل إجماع الغالبية وبين دوران الأرض وثبوت الشمس
الغالبية متفقون على أنّ الأرض كروية الشكل أو شبه كروية
الحديث عن أنّ تكوير الليل على النهار دليل على دوران الأرض يمكن أن يكون دليلاً على ثبات الأرض ودوران الشمس
المهم هو كيف تنظر أنت للأمر وما هي النقطة التي تعدها مقياساً للحركة
بخصوص حركة الجبال وكيف أنك جعلتها دليلاً على حركة الأرض هي كمن يدلل على حركة الأرض بحركة السيارات والدواب والأنهر فيها
مرّة أخرى النظريتين من منطلق علمي يمكن القول بهما وبنفس آليات الإثبات (وليس هناك إثبات)
بصفتي مسلم ما يهمني ان لا يكون هناك ما يعارض صريح القرآن والسنة وأن لا يحول ذلك دون أداء عبادات المسلم من صلاة وزكاة وصيام وحج
وهو ما لا تفعله أي من النظريتين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
لايراد الامثلة على حركة الارض يمكن الركون الى نظرية انشتاين النسبية :
والنظرية ببساطة شديدة تتحدث عن انه ( لايوجد شئ ثابت بالمطلق فى الكون انما يوجد ثابت بالنسبة لشئ آخر ) اهـ
ومثال ذلك اذا ركبت سيارة او طيارة فأنت ساكن/ثابت بالنسبة الى السيارة او الطيارة ومتحرك بالنسبة الى الارض او الجو
اذا اسقطنا هذه النظرية الى حركة ودوران الارض :
نحن ومن فى الارض من جبال وانهار وبحار وصحارى ثابتون بالنسبة الى الارض وليس كما يرى علماء السعودية حيث يقولون : (...... لكانت البلدان والجبال و الأشجار و الأنهار والبحار لا قرار لها و لشاهد الناس
البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار و بالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها ) اهـ
ثابتون بالنسبة الى الارض ومتحركون بالنسبة الى محور الارض .. ومحور الارض نقطة وهمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: ahmedona)
|
كانت دهشتي شديدة وأنا أرى أمس إعلانا في المول يدعو غير المسلمين لحضور محاضرة عن الإعجاز العلمي في القرآن!
وهاهم عتاولة علماء الأرض المقدسة حيث تقع مكة يؤكدون أن القرآن يتناقض مع العلم!
في البلاد المتقدمة كفر معظم الناس بالدين بسببب تناقضه مع العلم حتى كاد يصبح غالبية المتدينين في الدول المتقدمة هم الأقل تعليما وذكاء.
وهاهم علماء الوهابية يمهدون الطريق لكي يكفر الناس بالقرآن!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
كتب الاخ / احمدونا
Quote: كتب الأخ/ علاء سيد أحمد ......
Quote: { إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس
|
لماذا لم تأتى بالاقتباس كاملا :
{ إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين}
ومن قال بدوران الارض
ومن قال بدوران الارض
ومن قال بدوران الارض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: انا نقلت الحقيقة كاملة غير منقوصة وليس كما تحاول انت ان تغمط ..
1) كل علماء السعودية متفقين تماما ولم يشذ اى واحد منهم فى ثبات الارض ودوران الشمس
والمعروف ان لهم حقبتان تاريخيتان الاولى قبل طرد الالبانى من السعودية والفترة الثانية
بعد طرد الالبانى من السعودية حيث ان الالبانى كان قد اتجه كليا الى العقيدة الصحيحية
عقيدة اهل السنة والجماعة وصار يناظر ويجادل علماء السعودية ما جعلهم يطردونه من السعودية
مع اسباب اخرى .. ما جعلهم يتراجعون من ثوابت كثيرة جعلوها من محض فكرهم ومخيلتهم واذا
دققت النظر والفكر فى افكارهم وفتاويهم ستجد اثر هذا الكلام . |
أخ / علاء سيد أحمد ---- يا ليتنا نركز على عنوان البوست - لنرى كلام الشيخ بن عثيمين رحمه الله :
Quote: سئل فضيلة الشيخ العثيمين: عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟
فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : { وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ} . ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : { أَن تَمِيدَ بِكُمْ }. يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: { اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً } . ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار ، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى: {وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ} . فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس (طلعت)، (تزاور)، (غربت) ، (تقرضهم). ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك، وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال:لأبي ذر حين غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم . قال: " فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال :ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.
ونقول لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا : يبين للطلبة أن القرآن الكريم والسنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل والنهار، إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس.
فإذا قال الطالب: أيهما نأخذ به أظاهر الكتاب والسنة أم ما يدعيه هؤلاء الذين يزعمون أن هذه من الأمور اليقينيات؟
فجوابه : أنا نأخذ بظاهر الكتاب والسنة، لأن القرآن الكريم كلام الله تعالى الذي هو خالق الكون كله، والعالم بكل ما فيه من أعيان وأحوال، وحركة وسكون، وكلامه تعالى أصدق الكلام وأبينه، وهو سبحانه أنزل الكتاب تبياناً لكل شيء، وأخبر سبحانه أنه يبين لعباده لئلا يضلوا، وأما السنة فهي كلام رسول رب العالمين، وهو أعلم الخلق بأحكام ربه وأفعاله، ولا ينطق بمثل هذه الأمور إلا بوحي من الله عز وجل لأنه لا مجال لتلقيها من غير الوحي وفي ظني والله أعلم أنه سيجيىء الوقت الذي تتحطم فيه فكرة علماء الفلك العصريين كما تحطمت فكرة داروين حول نشأة الإنسان. |
أخ / علاء سيد أحمد --- ما هو الخطأ في كلام الشيخ / عثميين ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: ahmedona)
|
كتب الاخ / احمدونا :
Quote: سئل فضيلة الشيخ العثيمين: عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟
فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة،
...... أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار ، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل
به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
|
| Quote: أخ / علاء سيد أحمد --- ما هو الخطأ في كلام الشيخ / عثميين ؟؟؟ |
سؤال جميل جداً ..
الخطأ فى كلام الشيخ : عثيمين يتمثل فى :
1) انه يقول بان دوران الارض من الامور التى لم يرد فيها نفى ولا اثبات لا فى الكتاب ولا فى السنة !!!
وهذا قول خاطئ لان دوران الارض ورد فيه نص واضح وصريح لايحتاج الى تأويل فى الكتاب الكريم حيث يقول الاله العظيم فى ذلك :
{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } 88 النمل
2) أنه يقول : أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار ..
هذا القول خاطئ لان تعاقب الليل والنهار ينتج من دوران الارض حول محورها ..
ودوران الارض حول الشمس وليس العكس ( دوران الشمس على الارض .. كما ذكر العثيمين ) ينتج منه الفصول الاربعة
الشتاء - الربيع - الصيف - الخريف وليس تعاقب الليل والنهار ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
فرانكلى تحياتى
Quote:
الأخ علاء سيد أحمد
تحية طيبة موضوعك جميل لكن أرجو أن تفرّق بين كروية الأرض وهذه محل إجماع الغالبية وبين دوران الأرض وثبوت الشمس
الغالبية متفقون على أنّ الأرض كروية الشكل أو شبه كروية
|
لايمكن ابـــدا التفريق بين كروية الارض ودوران الارض لان السبب الرئيسي فى دوران الارض هو : كرويته .. والجميع من جميع الاتجاهات والملل متفقون
على حركة الشمس وعدم ثبوتها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
علاء سيد احمد
تحياتي
علماء السعودية بيتكلموا بالواضح بما يتفق مع فهم الدين الاسلامي (حتي لايحدث حرج
في اتجاه القبلة !)
بينما ماتقوله ليس سوي رفع للحرج عن هذا الدين
غروب الشمس وطلوعها في حد ذاته مشكلة لدين الاسلام
كيف تتحدث عن طلوع وغروب لشئ لايطلع ولايغرب !
ولماذا يتخذ دين الاسلام من ذي القرنين وسيلة للشرح او الحكي او ايا كان
والله يقول لنا مباشرة بوضوح وبقرءان عربي مبين !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
تحياتي علاء لم أقل أن القرآن يتناقض مع العلم بل قلت أن علماء الوهابية يثبتون ذلك واثباتهم بالتأكيد غير صحيح! لكي يكون القرآن آخر كتاب أنزل على البشرية فهذ يعني أنه مصمم لعصور يصل فيها تقدم البشرية العلمي شيئا لانستطيع حتى تخيله اليوم، ولكن ما حدث هو أن دين القآرن تم تشويهه وتحريفه من جانب منغلقي العقول وأصحاب الأهواء السياسية والمتحجرين فكريا بحيث أصبحت النتيجة شيئا يصلح لقوم يعيشون في العصر الحجري فكانت النتيجة أن توقف البحث العلمي في الحضارة الإسلامية وتوقف التطور الفكري فانهزمت عسكريا وفكريا وروحيا، وهذا هو الخط الذي تسعى الوهابية لاستمراره.
لايفوتني كمحب للقطط أن أقول أن قطة بروفايلك ظريفة جدا وعبقرية، فالكثير من القطط تصعد وتعجز عن الهبوط!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: محمد عثمان الحاج)
|
| Quote: لايفوتني كمحب للقطط أن أقول أن قطة بروفايلك ظريفة جدا وعبقرية، فالكثير من القطط تصعد وتعجز عن الهبوط! |
ههههه
حيا الله محمد عثمان، فعلاً قطة عجيبة!
وحيا الله أخونا علاء وكل ضيوف البوست المحترمين،
أود فقط التنبيه إلى أن العلم المعاصر لا يجزم بأن الأرض تدور حول الشمس،
كما لا يقول بأن الشمس تدور حول الأرض!
إمكانات العلم المعاصر تجعله عاجزاً عن حسم هذه المسألة!
ففي هذا الكون الواسع الممتد، حيث تبدو الأرض مثل ذرة غبار في الفضاء،
يكاد يكون من المستحيل: الجزم بمثل هذا القول!
أما بالنظر إلى نصوص الشرع،
فآمل أن أتمكن من بيان وجهة نظري في ذلك لاحقاً!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: أود فقط التنبيه إلى أن العلم المعاصر لا يجزم بأن الأرض تدور حول الشمس،
كما لا يقول بأن الشمس تدور حول الأرض!
إمكانات العلم المعاصر تجعله عاجزاً عن حسم هذه المسألة!
ففي هذا الكون الواسع الممتد، حيث تبدو الأرض مثل ذرة غبار في الفضاء،
يكاد يكون من المستحيل: الجزم بمثل هذا القول!
|
العلم لايجزم بان الارض تدور حول الشمس ، هكذا ياصلاح ، وبكل بساطة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
مرحباً عبد اللطيف،
طبعاً كما تعلم: هذه المسألة كانت محوراً للحوار في بوست كامل!
عنوانه على ما أذكر:
(دعوة للإخوة المختصين للنظر في دعاوى القائلين بأن الأرض مركز الكون)
حاجة زي دي!
فمن الواضح لكل من تابع مجريات ذلك البوست:
أن هذه القضية ليست مفروغاً منها!
وليست من الحقائق الثابتة، كما يظن الكثيرون!
وأنا لا أريد لهذا البوست أن ينحرف عن مساره، ليدور في ذات الدوائر التي
دار حولها البوست السابق!
فآمل من هذا البوست أن ينظر إلى الأمر من زاوية أخرى،
وهي تحديد وجهة نظر النصوص الشرعية في المسألة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: وليد التلب)
|
كتب الأخ صلاح عباس فقير
Quote:
لا يُمكن وصف هذه الفتوى بالبلهاء، على الأقل لأن العلم لا يرفضها بتاتاً!
أي لا يرفض القول بأن الشمس تدور حول الأرض، كما لا يرفض القول بأن الأرض تدور حول الشمس! ويظل العلم بإمكاناته الراهنة عاجزاً عن حسم هذه المسألة! |
وفعلا هي فتوي بلهاء وعقيمة ولاتصدر الإ من عقلية متكلسة! , عقم وخطل الفتوي ليس في في قوله أن الارض ثابتة لاتدور ولا في زعمه أن الشمس جارية وإنما في تكفيره من يقول بأن الشمس ثابتة , وهذا بعضا من كلامه:-
| Quote: .... وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان، |
بأي حق يكفر هذا الشخص المتنطع من يقول بثبات الشمس ? ,هذا الشخص
لايعدو أن يكون تكفيري متعصب ومنغلق ! إنتهي *
** يكفر هذا الشخص المتعالم الناس ومن دون أن يرف له جفن -من يقول بثبات الشمس ومع هذا تجد من يبرر له بدلا من إدانة التكفير الجزافي وإحتكار الحقيقة الدينية وتوزيع صكوك التكفير! , ومن المعلوم أن تكفير المسلم القائل بهذا يعني ردته وضرب عنقه ! ويقول تلميذه العثيمين:-
| Quote: فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة |
** بعد إثبات نظرية الـ frame dragging قبل خمسة أعوام إنتهت القضية ! وأصبحنا لسنا بحاجة للإستعانة - بظواهر تعاقب الايام والفصول والسنين لإثبات دوران الأرض حول الشمس ولسنا بحاجة للصورة الحية الملتقطة للأرض من خارج مدارها وهي تظهر الارض تجري وتسبح في الفضاء شأنها شأن القمر والكواكب الاخري !
((خلال الخمس سنوات الماضية إنفجرت براكين علمية وطفي إسم إنشتايين للسطح بشكل فاق المألوف والمعهود -وتصدر إسمه العنوانين الرئيسية في الإعلام المرئي والمسموع والمقروء! وكان السبب في ذلك نظريته ونبوءته العلمية حول الـ frame dragging وكان العنواين الملتهبة تقول لقد نجح إنشتايين في الإختبار ! قد صمدت نظرية إنشتايين في محك العملي والإختبار العلمي !
** والإختبار العملي والعلمي قامت هئيات علمية متخصصة وعلماء من العيار الثقيل !
* يقول هولاء المختصون أن قول إنشتايين بأن " أن الفضاء المحيط بالارض يتغير سنويا بمعدل- 37 one-thousandths of a second- كنتاج لدوران الارض " صحيح ! وقد أكدت هذه النخبة اللامعة من العلماء والهئيات المختصة -وذات المصداقية في علوم الفلك والفيزياء أكدت عبر عبر تجربة عملية- حركة LAGEOS I and II حوالي متريين سنويا في إتجاه دوران الارض- كنتيجة لهذا الدوران هذه هي النسبية وهذا هو نتاج التجربة والاختبار العلمي العملي الذي أثبت صحة رؤية وتنبوء إنشتايين !
* بطبيعة الحال لم ينبري عالم واحد في هذا الوسط العلمي والاكاديمي الذي يعج بتنوع الاراء والإختلافات -ليقول قفوا مكانـكم فإنشاتيين لم يقول بأن الفضاء المحيط بالارض يتقوس ينبعج ويتقوس بفعل ونتاج دوران الارض وحركتها وإن إختباركم للLAGEOS I and II وتغيير وضعه في الفضاء لم يكن نتيجة لدوران الارض وحركتها ! * لست بحاجة لإعادة أقوال العلماء والهئيات المختصة فقد أسهبت في ذلك في مدخلات سابقة ولكني سأكتفي برفد البوست بمواد إعلامية عن ذات الحدث من مواقع متخصصة
Albert Einstein wins again. A new study has confirmed another prediction of his theory of general relativity. The corroboration appears online in the journal Physical Review Letters. [Francis Everitt et al., citation to come.]
Einstein’s theory recognizes that massive objects warp the very fabric of space and time. If the theory is true, then the Earth should stretch the spacetime in which it sits, like a bowling ball would deform a trampoline. What’s more, the Earth’s rotation should also produce a drag on local spacetime, like a marble spinning in molasses would pull the goop around it.
To measure these minor deformations, scientists sent four gyroscopes into space in a mission called Gravity Probe B. And they found that after circling the Earth some 5000 times the gyroscopes’ angle of spin had changed, ever-so-slightly, in response to the Earth’s gravitational pull. Which proves that the old man was right.
Gravity Probe B was first conceived in 1959. [1976 paper envisioning the experimental setup] And the technology created to make the mission fly has been applied in work on the big bang theory—the real theory, not the TV show—and in GPS. Which Einstein would have loved. Because even a genius can get lost on the highway.
—Karen Hopkin
-------
http://www.scientificamerican.com/podcast/episode/tiny-cracks-stronger-glass/
============
NASA Gravity Probe Confirms Two Einstein Theories
0 Artist's concept of Gravity Probe B spacecraft in orbit around the Earth.
Credit: NASA/MSFC
View full size image A NASA probe orbiting Earth has confirmed two key predictions of Albert Einstein's general theory of relativity, which describes how gravity causes masses to warp space-time around them.
The Gravity Probe B (GP-B) mission was launched in 2004 to study two aspects of Einstein's theory about gravity: the geodetic effect, or the warping of space and time around a gravitational body, and frame-dragging, which describes the amount of space and time a spinning objects pulls with it as it rotates.
"Imagine the Earth as if it were immersed in honey," Francis Everitt, GP-B principal investigator at Stanford University in Palo Alto, Calif., said in a statement. "As the planet rotates, the honey around it would swirl, and it's the same with space and time. GP-B confirmed two of the most profound predictions of Einstein's universe, having far-reaching implications across astrophysics research." [6 Weird Facts About Gravity]
Gravity Probe B used four
andlt;a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=editmsgandboard=460andmsg=1394738253andrn=5andpage=" target=_selfandgt;Re: معجزة الرسول(ص) التي أثبتها الأمريكان بعد أن أنفقوا 100 مليار دولار
(عدل بواسطة كمال عباس on 03-16-2014, 08:47 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: كمال عباس)
|
بعد التحقق والتيقن من بديهيات حركة الأرض ودورانها حول الشمس صدرت فتاوي دينية عديدة تؤمن علي هذه الحقيقة الكونية وتجد لها تأويلا وتفسير ا من داخل حقل الدين وقد حدث ذات الشئ مع نظريات أصل الانواع والإنفجار العظيم
وحتي نكسر جدار الحساسية الدينية تجاه هذه الحقائق العلمية سوف أقوم بإنزال الفتاوي التالية :_
.
: رقـم الفتوى : 12870
عنوان الفتوى: كتاب الله لا ينفي دوران الأرض
تاريخ الفتوى : 2002-01-20 / 20-1-2002
السؤال
1-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أنا أعمل مدرس اجتماعيات وحصلت معي حادثة مع أحد الطلاب عندما كنت أشرح درس دوران الأرض, فقد اعترض هذا الطالب على أن الأرض تدور مستندا الى الآية الكريمة الواردة في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) .صدق الله العظيم,فأرجوا من حضرتكم أن ترسلوا لي معنى هذه الآية الكريمة , وماذا يقول الدين الإسلامي بخصوص دوران الأرض ,وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الفتوى
الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( ######ر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
والله أعلم.
http://www.islamweb.net/ramadan/index.php?page=ShowFatwaandO...n=FatwaIdandId=12870
============= فتوي ثانية من ذات المصد ر سا أكتفي بمقتطفات منها لطولها=============
جاء في الفتوي:-
Quote: حركة الأرض ودورانها
الخميس 4 ذو القعدة 1425 - 16-12-2004
رقم الفتوى: 56931
التصنيف: معارف عامة
[ قراءة: 9392 | طباعة: 149 | إرسال لصديق: 0 ]
السؤال
جاء في فتواكم رقم 12870 ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية... فبناءً على ماذا أضحى كل هذا حقيقة علمية؟ هل لأنه كلام متواتر؟ وهل هذا فعلا من قطعي العقل؟ حركة الأرض ودورانها
الخميس 4 ذو القعدة 1425 - 16-12-2004
رقم الفتوى: 56931
التصنيف: معارف عامة
[ قراءة: 9392 | طباعة: 149 | إرسال لصديق: 0 ]
السؤال
جاء في فتواكم رقم 12870 ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية... فبناءً على ماذا أضحى كل هذا حقيقة علمية؟ هل لأنه كلام متواتر؟ وهل هذا فعلا من قطعي العقل؟ ..........................
الرد
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فليس في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ما ينفي حركة الأرض ودورانها أو يثبت سكونها واستقرارها، وهناك آيات ذكر بعض المفسرين أنها تدل إجمالاً على حركة الأرض ودورانها... وقد تواترت الأخبار من علماء الفلك المسلمين وغير المسلمين أن الأرض تدور وتتحرك كغيرها من الكواكب المبثوثة في هذا الكون، ومن المعلوم -كما هو مقرر في علم الأصول- أن من الأخبار المقطوع بها خبر التواتر، ولا يشترط فيه أن يكون من المسلمين بل يجوز أن يكون من المسلمين ومن غيرهم، قال الشيخ سيدي عبد الله في المراقي (ألفية الأصول):
واقطع بصدق خبر التواتر**** وسو بين مسلم وكافر
واللفظ والمعنى، وذاك خبر**** من عادة كذبهم منحظر.
فلا تكاد اليوم تطالع كتابا يتحدث عن هذا الموضوع إلا وجدته يقرر هذه الحقيقة.... وهكذا الأمر بالنسبة لوسائل الإعلام وأحاديث أهل الاختصاص، يقول الدكتور حماد العبيدي في كتابه: الكون من الذرة إلى المجرة (الأرض هي الكوكب السيار الثالث من كواكب المجموعة الشمسية.... وتتميز عن كواكب المجموعة كلها بصلاحيتها للحياة...) ثم يقول: تسبح الأرض بنا في الفضاء كأنها سفينة، وسقفها هو غلافها الجوي، وهي مكيفة بالطاقة الشمسية.... وعند سيرها في دورانها حول الشمس تسير مهتزة متمايلة وتبدو وكأنها تتدرج إلى الوراء ذلك أنها تدور ضد عقارب الساعة وبسرعة تزيد عن (23) كم في الثانية فكأنها صاروخ عابر للقارات، ورغم هذه السرعة المدهشة فإننا لا نشعر بشيء منها، لأن قوة جاذبية الأرض وثقل ضغطها الجوي على رؤوسنا يثبتنا على سطحها تثبيتا يجعلنا كأننا جزء من أديمها، وذلك من عجيب صنع الله تعالى.
هذه الدورة للأرض حول الشمس هي التي تنتج عنها الفصول الأربعة، وتتم في سنة هي السنة الشمسية التي يجري الحساب بها في سائر الأنشطة والأعمال التي يقوم بها الناس، وهناك دورة ثانية للأرض تتم في نفس الوقت مع دورانها حول الشمس، هذه الدورة هي دورتها حول نفسها من الغرب إلى الشرق في اتجاه عقارب الساعة بسرعة (1609) كم في الساعة وتكملها في أربع وعشرين ساعة وينشأ عنها الليل والنهار.
وهذا ما درج عليه علماء التفسير في هذا العصر، حيث يقول الدكتور وهبة الزحيلي في كتابه التفسير المنير: وكل من الشمس والقمر والأرض يسبح ويدور في فلكه في السماء كما يسبح السمك في الماء، فالشمس تسير في مدار نصف قطره (93) مليون ميل، وتتم دورتها في سنة، والقمر يدور حول الأرض كل شهر في مدار نصف قطره (24) ألف ميل، والأرض تدور حول الشمس في سنة، وحول نفسها في يوم وليلة
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى جعل لكل من الشمس والقمر والأرض مدارا مستقلا يدور فيه، فلا يحجب أحدهما ضوء الآخر إلا نادرا حينما يحدث خسوف الشمس أو كسوف القمر، كما قال الله تعالى: وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ. كأنه أخبر أن كل كوكب سيار يدور...
ويقول سيد قطب في تفسيره في ظلال القرآن: ..... إن كون الأرض تدور دورتها هذه حول نفسها أمام الشمس، وكون القمر بهذا الحجم وبهذا البعد من الأرض، وكون الشمس كذلك بهذا الحجم وهذا البعد وهذه الدرجة من الحرارة... هي تقديرات من (العزيز) ذي السلطان القادر (العليم) ذي العلم الشامل..... ولولا هذه التقديرات ما انبثقت الحياة من الأرض على هذا النحو، ولما انبثق النبت والشجر من الحب والنوى.... إنه كون مقدر بحساب دقيق.. لا مجال فيه للمصادفة العابرة....
وفي موضع آخر يقول -رحمه الله-: وهذه الأرض تدور دورتها، وتخرج زرعها وتقوت أبناءها وتواري موتاها، وتفجر ينابيعها.... وفق سنة الله تعالى بلا إرادة منها.
ويقول في موضع آخر: .... فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس، فالجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً، ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور، وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار.
وهذا السطح مكور، فالنهار كان عليه مكورا، والليل يتبعه مكورا كذلك، وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل، وهكذا في حركة دائبة: يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ. واللفظ يرسم الشكل ويحدد الوضع ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها، وكروية الأرض ودورانها يفسران هذا التعبير أدق من أي تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية. .....
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...n=FatwaIdandId=56931
...............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: كمال عباس)
|
**! نحن لم نعد أمام نظريات وأستنتاجات وإفتراضات - عقلية- وإنما نقف في مواجهة عصر الصوت والصورة والبث والمشاهدة المباشرة ! ,أمام واقع عياني ملموس لامجرد تنظير إفتراضي ! ! ,نحن في عهد ثورة تكنلوجية ومعرفية عملاقة تبدو معها مغامرات يوري جاجرين وآرم إسترونغ - في الستينات- مجرد خطوات بدائية متخلفة! فمبالك بالنظريات التي صيغت قبل إرتياد الفضاء ! مايحدث في الفضاء من حركة ودوران الكواكب بما فيها الارض لم يعد حق حصري يخص العلماء وتحتكره دهالييز المراصد والمعامل والاصدارات المكتوبة بلغة علمية معقدة- لا نحن أمام معلومات وحقائق يشاهدها أبسط إنسان في منزله كما يشاهد برنامج أسرار البحار ومبارة في كأس العالم بالبرازيل !
**
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: Frankly)
|
Quote:
أبدا يا علاء اسمح لي فهمك هنا مغلوط ومرتبك جداً
الآية من جهة لا تشير لاتجاه حركة الجبال فقد تتحرك الجبال في عكس الإتجاه الذي تريد به الاستدلال
والآية تشير لحركة الجبال وليس لدورانها وشبهت حركة الجبال بمر السحاب من تغير هيئة وانسيابية حركة
ببساطة الآية توضح أنّ للجبال حركة لا يدركها البعض لضئالة سرعتها (مليمترات في السنة) فلا يكاد المر منا يشعر بها
ولو كان الحديث عن دوران الجبال مع الأرض لما لزم التخصيص بالجبال فكل ما على الأرض يكون حكمه حينئذ حكم الجبال ولكن تخصيص حركة الجبال التي جعلها الله رواسي فيه أعجاز كبير وهو ما نعلمه في كيفية تكوين جبال هملايا و
الألب وغيرهما الذين ما زالا يتحورا ويمورا في كل لحظة وحين
المهم الآية لا تصلح كدليل على دوران الأرض |
الاخ / فرانكلى تحياتى
الغريب فى الامر انت بتفهم وتفسر المكتوب على حسب هواك
الآن : مفهومك انت شنو بالنسبة للاية و لجلبى الاجماع فى مسألة كروية الارض ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: Frankly)
|
Quote:
والآية تشير لحركة الجبال وليس لدورانها وشبهت حركة الجبال بمر السحاب من تغير هيئة وانسيابية حركة |
الاخ / فرانكلى تحياتى
الفكرة ليست لى انما هى فكرة الشيخ الشعراوى فقد وردت فى مقطع اليوتيوب فووووق واساس الفكرة تدور حول :
( ان حركة السحاب بفعل الرياح وحركة الجبال تابعة لحركة الارض بمعنى ان حركة الجبال ليست ذاتية وحركة السحاب ايضا كذلك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: Frankly)
|
التحية لصاحب البوست لإثارة مثل هذه المواضيع العلمية القيمة والتي لا تتعارض مع ما جاء في كتاب الله تعالى ....فهو جل وعلا العليم الخبير
تنويه فقط ....أن ما جاء به الأخ فرانكلي في تفسير آية الجبال حقيقة لا جدال فيها اذا استصحبنا في ذلك نظرية الانجراف القاري (Continental Drift) التي تتناول حركة القارات على مدار الزمن
ومع ذلك لا يتضارب هذا الرأي مع ما جاء من تفسير نفس الآية في الاستدلال بحركة جميع الأرض ودورانها حول الشمس كما جاء في البوست واوضح به الأخ علاء من اقتباساته
فيجب ألا يكون هنالك خلاف بين الأخ علاء والأخ فرانكلي ....فكل منهما أخذ تفسير الآية من زاوية تعضدها نظرية علمية
وهذا إن دل انما يدل على عظمة وشمولية القرآن ....فالآية الواحدة تصلح أن تشمل تفسير عدة نظريات علمية في المعنى والمنطق
ليصبح بذلك هو الكتاب الوحيد الذي يحمل حقيقة الكون وخالق الكون في كل آية من آياته ....وما النظريات العلمية والتجارب والملاحظات والمشاهدات الحديثة إلا تأكيدات لما جاء في هذا الكتاب العزيز
ومع ذلك لا يمكنني التقليل من اجتهادات شيوخ وفقهاء المملكة العربية السعودية ....فهم ليس علماء فيزياء أو أحياء إنما هم فقهاء في أمور الدين
والجانب الشرعي فقط منه ....فعليهم في حالة ان استفتوهم في جوانب علمية فيما يختص بعلوم الطبيعة أن يكتفوا فقط بذكر (الله أعلم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: ahmedona)
|
Quote: بصراحة إذا أردت أنت أو غيرك إثبات حركة الأرض وثبات غيرها أو حركة الكل بصورة قطعية يجب عليك أن تختار نقطة ثابة تكون
مقياساً ومعياراً للحركة وهذا ما لا تملكه ولا يملكه العلم الحديث الذي يختلف حتى في حركة الأرض بين الإثبات والنفي |
ابداً يا فرانكلى الفلكيين وعلماء الفيرياء ووكالات ابحاث الفضاء لديهم الخبر اليقين ..
حيث انهم يقولون بأن نقطة ارتكاز الارض هى محورها .. ومحور الارض خط وهمى
هو الخط الواصل بين القطبين الشمالى والجنوبى للكرة الارضية على شكل خط مستقيم
من داخل الارض وليس على محيطها مثل خطوط الطول .. ودوران الارض حول محورها
هو السبب فى حدوث الليل والنهار ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: ahmedona)
|
Quote: أخ / علاء سيد أحمد --- كل ما تحدثت عنه نظريات قابله للنقد وسوف أوجه عليك بعض الإسئلة المتعلقة بوجهة النظر التي تتبناها من جانب علمي :
إذا كانت جاذبية الشمس أقوى من جاذبية القمر، لماذا لم تظهرت تأثيرات جاذبية الشمس على الأرض، مثل المد والجزر.؟؟؟ |
الاخ / احمدونا تحياتى
ســــبب المــــد والجـــــــزر كما هو معروف عــلــميــاً هــــو : تأثـيـرقـــوة جـــاذبية الشمس والقمر على الارض ..
( بالاضافة الى العوامل الطبيعية الاخرى المعروفة مثل الرياح والضغط الجوى )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: تحياتي علاء لم أقل أن القرآن يتناقض مع العلم بل قلت أن علماء الوهابية يثبتون ذلك واثباتهم بالتأكيد غير صحيح! لكي يكون القرآن آخر كتاب أنزل على البشرية فهذ يعني
أنه مصمم لعصور يصل فيها تقدم البشرية العلمي شيئا لانستطيع حتى تخيله اليوم، ولكن ما حدث هو أن دين القآرن تم تشويهه وتحريفه من جانب منغلقي العقول وأصحاب الأهواء السياسية والمتحجرين
فكريا بحيث أصبحت النتيجة شيئا يصلح لقوم يعيشون في العصر الحجري فكانت النتيجة أن توقف البحث العلمي في الحضارة الإسلامية وتوقف التطور الفكري فانهزمت عسكريا وفكريا وروحيا، وهذا
هو الخط الذي تسعى الوهابية لاستمراره.
لايفوتني كمحب للقطط أن أقول أن قطة بروفايلك ظريفة جدا وعبقرية، فالكثير من القطط تصعد وتعجز عن الهبوط! |
الاخ / محمد عثمان الحاج تحياتى
الظاهر تداخل معك فى مشاركتك شخص اخر .. لاعليك .. تعرف يا ابو الحميد انا كذلك محب للقطط .. وعبقرية قطة البروفايل تتمثل
فى دعوتها لنا : ( احـــذر تســـــلم ) ..
سعيد بمرورك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: فمبالك بالنظريات التي صيغت قبل إرتياد الفضاء ! مايحدث في الفضاء من حركة ودوران الكواكب بما فيها الارض لم يعد حق حصري يخص العلماء
وتحتكره دهالييز المراصد والمعامل والاصدارات المكتوبة بلغة علمية معقدة- لا نحن أمام معلومات وحقائق يشاهدها أبسط إنسان في منزله كما يشاهد برنامج أسرار
البحار ومبارة في كأس العالم بالبرازيل ! |
الاخ / كمال عباس
شكراً للمشاركة الفاعلة والدعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: ومع ذلك لا يمكنني التقليل من اجتهادات شيوخ وفقهاء المملكة العربية السعودية ....فهم ليس علماء فيزياء أو أحياء إنما هم فقهاء في أمور الدين
والجانب الشرعي فقط منه ....فعليهم في حالة ان استفتوهم في جوانب علمية فيما يختص بعلوم الطبيعة أن يكتفوا فقط بذكر (الله أعلم) |
الاخ / جلال الدين القرشى تحياتى
شكرا للمرور والمشاركة .. اوافقك الراى فيما ذهبت اليه فى المقتبس اعلاه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء |
يا علاء الدين سيد أحمد -- هكذا عنوان البوست وأنت تصر أن الأرض تدور حول الشمس -- وكل ما لديك نظريات علمية --- وكما أتيت بالنظريات العلمية --- أتينا لك
برضو دا فيديو من علماء الفضاء الروس وليس بمسلمين حتى ننتقدهم يثبت عدم دوران الأرض حول الشمس ...........
TRUTH! The Earth does not revolve around the Sun - The exposure of hiding - in April 2012.
خليك مواصل في قناعات دون إستهزاء بعلماء الدين الذين لم يأتوا بشئ من عندهم ولا هم علماء فلك --- بل ناقشوا بما هو موجود بالقرآن الكريم --- والقرآن الكريم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: كمال عباس)
|
Quote: Quote: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء
يا علاء الدين سيد أحمد -- هكذا عنوان البوست وأنت تصر أن الأرض تدور حول الشمس -- وكل ما لديك نظريات علمية |
تحياتى احمدونا
العنوان ظاهر وانا اخالفهم فى ذلك اى فيما ورد فى العنوان : ( ثبوت الارض ) و ( دوران الشمس فقط ) حيث اننى اخالفهم فى ثبوت الارض
وانا قلت بأن الارض تدور حول نفسها وحول الشمس واتيت بالادلة من الكتاب ومن اقوال العلماء فى ان الارض تدور ومن ضمنهم الشيخ السلفى واحد مراجع السلفية ,, ناصر الدين الالبانى
وليس كل مالدى نظريات علمية كما تدّعى انت !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
مايدفعهم الى هذا الاعتقاد : اى : ثبات الارض هو : عقيدة العــــلو .. كما سنرى لاحقا
عقيدة علماء السعودية هى : عقيدة العــــلو وسأثبت هنا وبمثالين فقط ولو اننى املك امثلة كثيرة فى ان دافعهم الى القول بثبات الارض وعدم حركته هو : عقيدة العلو
لان القول بحركة الارض ودورانه يعنى نســــف عقيدة العـلو يقول ابن باز فى فتواه الشهيرة فى المسألة :
( و كما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس و مكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس المسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس
جارية طالعة و غاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة و يشاهدون كل بلد و كل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال و الأشجار و الأنهار
والبحار لا قرار لها و لشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار و بالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها .
ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحــد في المدينة في محلّه و هكذا جبال الدنيا
كلها لم تسيّر و كل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه و أنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم و نعوذ بالله من
التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه و ينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء .
ومن قال بأن هذه الحركة حركة محسوسة ومشاهدة ؟؟؟ الفتوى لاتحتاج الى تعليق !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
والمثال الثانى :
يقول الشيخ صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء فى السعودية فى تعليقه على القصيدة النونية فى كتابه الموسوم :
التعليق المختصر على القصيدة النونية المسماة بالكافية الشافية فى الانتصار للفرقة الناجية لابن القيم الجوزية ..
حيث يقول فى ص 329 مانصـــه :
{ عكس مايقوله المنحرفون الان ان الارض وسائر الكواكب تدور على الشمس يسمونها المجموعة الشمسية هذا انتكاس وعدم اقرار
بالسماوات وانه ماهناك الا افلاك وكواكب فقط . مافيه سماوات ولا فيه عرش عندهم وهذا يؤول الى انه ليس فيه (( رب ))
وانما هى طبيعة وهذا كلام الملاحدة } أهــ
{ وهؤلاء لا يحتجون بالوحى ولا بالقرآن انما بأقوال الفلاسفة والملاحدة ويقولون هذه حقائق ثابتة وهذا القول اى : دوران الارض
يفضى الى نفى وجود الرب } اهـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: العنوان ظاهر وانا اخالفهم فى ذلك اى فيما ورد فى العنوان : ( ثبوت الارض ) و ( دوران الشمس فقط ) حيث اننى اخالفهم فى ثبوت الارض
وانا قلت بأن الارض تدور حول نفسها وحول الشمس واتيت بالادلة من الكتاب ومن اقوال العلماء فى ان الارض تدور ومن ضمنهم الشيخ السلفى واحد مراجع السلفية ,, ناصر الدين الالبانى |
أخ / علاء سيد أحمد --- أنت محرج من البوست -- ولم تجد المخرج الحقيقي من ضحك وإستهزاءك بعلماء المسملين حينما أتيت بنظريات قابلة للنقد ....
ما ذكره القرآن الكريم --- قبل قرون من تلك النظريات ---
هذه أيضاً تجارب أجراها علماء غير مسلمين تثبت عكس كلامك ..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
وختاماً وكما هو ظاهر فى ثنايا هذا البوست فقد استطعنا اثبات دوران الارض وبالادلة من الكتاب واقوال واراء العلماء
والفلاسفة والفلكيين واجماع علماء الامة فى تكوير الارض اى : كروية الارض .. والتكوير يعنى الحركة ..
والادلة من الكتاب قوله تعالى :
1) { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } 88 النمل
2) { وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب } النمل 88
ومن اقوال العلماء فى شرح الايات المذكورة اتينا برأى الشيخ الشعراوى والشيخ ناصر الدين الالبانى حيث يقولان :
الشعراوى : ( وهى تمر مر السحاب ) حركة السحاب ليست ذاتية انما بواسطة الريـــــــح فالجبال ايضا لاتتحرك ذاتيا انما بواسطة الارض )
والجبال جزء من الارض ( وكل القرائن تثبت انها تتحدث عن حركة الجبال فى الحياة الدنيا
بدليل قوله ( صنع الله الذى اتقن كل شئ ) 88 النمل امتنان من الله تعالى بصنعته على الخلق والله لايمتنّ بصنعته على خلقه يوم القيامة لان يوم القيامة يوم ظهور الحقائق وكشف
البواطن وليس هناك ظن وحسبان بل كل شئ حق ويقين وثابت وواقع بدليل قوله ( فبصرك اليوم حديد )
الاية تتحدث عن الجبال الموجودة الان فى الدنيا .. مع ان الامر يختلف يوم القيامة بدليل قوله تعالى ( ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربى نسفا فيذرها قاعا صفصفا ) وقوله تعالى ( وتكون الجبال
كالعهن المنفوش )
والاصل يوم القيامة استبدال ماهو قائم من السماوات والارض بدليل قوله ( يوم تبدل الارض غير الارض والسماوات )
وقوله تعالى فى نهاية الاية الكريمة ( انه خبير بما تفعلون ) صريح فى ان الاية راجعة الى الحياة الدنيا ....
الالبانى : { مثل آية وصـــف الجبال بالنسبة للارض بالرواسى بالنسبة للسفن لايسـتـلـزم لـغـة أن تكـون
الارض غـيــر مـتـحـركـة مـطـلـقـاً وانما تـنـفـــى حــركـة اضطرابية مضطربة .. } اهـ
موسوعة الشيخ الالبانى : باب دوران الارض من الحقائق العلمية التى لاتقبل الجدل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
ومن اراء علماء الامة فى مسألة دوران الارض :
الامام ابن الجوزرى :{ لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين أحدهما في ناحية الشمال،
والآخر في ناحية الجنوب. وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة } اهـ
راى الامام الشعراوى : ( بالنسبة إلى قضية.. دوران الأرض..: هل يستطيع أحد أن يحكم على مكان.. كله يتحرك بما هو فيه, إنك لا تستطيع أن تدرك أنه متحرك.., لماذا؟,
لأنك لا تعرف حركة المتحرك إلا إذا قسته مع شيء ثابت, ولا شيء ثابت لأن الأرض كلها تدور) أهـ
وأتينا بالادلة القطعية من كتب علماء السعودية فى انّ دافعهم القول بثبات الارض هو : عقيدتهم عقـــيـــدة الــــعلـــــــــو وبالاضافة الى ماسبق ذكره من اقوال علماء السعودية
هنا دليل اخر ايضا فى اثبات انّ دافعهم الى القول بثبات الارض انما هو عقيدتهم عقيدة العــــــلو يقول الشيخ / عبدالكريم بن صالح الحميد مانصه فى كتابه الموسوم :
( هـــدايـــة الحـــيــران فــى مـســـالـة الــدوران ) وتحت عنوان : ( ماذا يعـنـى الـقـول بـدوران الارض ؟ ) :
{ هــذا الاعتقاد ليس مقصوداً لذاته انما هو مقصود لغيره اذ هو حلقة من سلسلة تبدأ من الــتــعــطــيــــل وتـنـتـهـى الـيـه ومـعــتــقـــده يـلــتـزم من أجـــلـه لــــــوازم
فى غـاية الخطورة حيث يلـتـزم ان مافـوق الارض من كل جانب فضاء لانهاية له والـــقـــول بـدوران الارض يـفـضـى الـى الـتـعـطـيــل أهــ انتهى
ص 36
هذا الشيخ صريح جداً ويفصح بأن القول بدوران الارض يفضى الى بطلان عقيدة الـعـلو ..
انتهى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء سيداحمد)
|
اجزم اني لم اقابل بوست وتعليقات بهذا الحجم من المعلومات المغلوطة (علميا فقط على الاقل) واغرب ما لاحظت ان البعض يضع كلامه كحقيقة علمية وهو لا يمت للحقيقة بصلة وحين اتحدث عن الحقيقة لا اقصد رأيي الشخصي بل اقصد الحقيقة المطلقة والمعروفة حتى الآن ومعمول بها واثباتها سهل جدا وهو ان كل انظمة الفضاء واتصالات الفضاء وعلوم الفلك وتطبيقاتها من مركبات فضائية واجهزة المسبار واجهزة الرصد الفلكي كلها تعمل وفق تلك النظريات والافتراضات مما يضعها في خانة الحقيقة واي تغيير قد ياتي لاحقا فهو لن يعتبر حينها خطأ بل اضافة تساعد في التطوير. ارجو عدم الافتاء في الحقائق العلمية المثبتة أما الافتاء في امور الدين فلست في موقع او معرفة تجعلني ابدي رأيي وإن كنت افضل الاستهداء بها والاطمئنان فقط لا ان تؤخذ كحجة لمساندة او ضحد حقيقة علمية
اعتذر كوني جديد في المنبر ودخلت هكذا بدون استئذان وشكرا لادارة المنتدى لاتاحة الفرصة لي للمشاركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: hassanbaba)
|
وجلية الامر بسيطة للغاية: الارض تدور حول نفسها وتدور حول الشمس شأنها شأن كل كواكب المجموعة الشمسية. والمجموعة كلها تدور في فلك المجرة التي نتبع لها انروميدا ومجرتنا تدور في فلك المنظومة الكونية الكاملة التي لا تستقر ابدا من حالة الحراك وهذا ما يتوافق مع ما نراه ومع النظريات التي عمل عليها مئات بل الاف العلماء الى ان استقرت على هذا التحليل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
علاء سيداحمد
Zakaria Joseph
منتصر عبد الباسط
الزبير بشير
Osama Mohammed
Frankly
ahmedona
عبداللطيف حسن علي
وليد التلب
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست