|
|
 ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ...
|
الجنوبيون يقولون بأن استفتاء تقرير مصير حول انضمام ابيي للشمال او الجنوب هو من حـق
أبناء دينكا نقوك حسب قرار محكمة العدل الدولية بشأن ابيي .. ولذلك قاموا بعمل استفتاء تقرير المصير ...
هل هنا من يملك منطوق الحكم الوارد اعلاه من المحكمة المذكورة ؟؟
نأمل ذلك ..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: بريمة محمد)
|
Quote: لا يوجد ..
الحقيقة هى أن المسيرية ضعفى عدد السكان الجنوبيين في المنطقة .. وأى أستفتاء حر سوف يؤدى إلا إنضمام أبيى للشمال.
بريمة |
الاخ / بريمة تحياتى
ان كان ذلك كذلك ف لماذا لاتسمح الحكومة باجراء الاستفتاء ؟ .. الحكومة ترفض اجــــراء الاستفتاء جملة وتفصيلاً لعلمها التام بأن دينكا نقوك اكثر عــــــــــدداً من
المسيرية وبقية القبائل الاخرى .. يعنى لو عملوا استفتاء نتوقع عكس كلامك يا بريمة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: الجنوبيون يقولون بأن استفتاء تقرير مصير حول انضمام ابيي للشمال او الجنوب هو من حـق
أبناء دينكا نقوك |
سلام اخ علاء لا يوجد نص قانوني في محكمة العدل يقول بما جئت به في المقتبس اعلاه الاتفاقية تقول بان الاستفتاء تقوم عموديات نقوك والقبائل الاخري لكن ناس الدينكا حاولوا اقامة الاستفتاء من غير القبائل الاخري وهذا في حد ذاته ينسف الاستفتاء الذي قاموا به.
اضف الي ذلك ان حكومة جنوب السودان قالت بانها لن تعترف به وكذلك مجلس السلم والامن الافريقي في قراره 397 قال بانه لن يعترف باستفتاء ابيي الذي اقيم من جانب دينكا نقوك وهذا يعني ان الاستفتاء بااااطل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: الحكومة ترفض اجــــراء الاستفتاء جملة وتفصيلاً لعلمها التام بأن دينكا نقوك اكثر عــــــــــدداً من
المسيرية وبقية القبائل الاخرى .. يعنى لو عملوا استفتاء نتوقع عكس كلامك يا بريمة .. |
الاخ /علاء تحياتى
الحكومه رفضت الاستفتاء لان الطرف الاخر يرفض مشاركة المسيريه ويدعى عدم احقيتهم في ذلك.
اما مسألة التفوق السكانى فيكفى فقط رفضهم مشاركة الاخرين لعلمهم التام بان النتيجه هى بقاء ابيى في الشمال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: سلام اخ علاء لا يوجد نص قانوني في محكمة العدل يقول بما جئت به في المقتبس اعلاه الاتفاقية تقول بان الاستفتاء تقوم عموديات نقوك والقبائل الاخري لكن ناس الدينكا حاولوا اقامة الاستفتاء من غير القبائل الاخري وهذا في حد ذاته ينسف الاستفتاء الذي قاموا به.
اضف الي ذلك ان حكومة جنوب السودان قالت بانها لن تعترف به وكذلك مجلس السلم والامن الافريقي في قراره 397 قال بانه لن يعترف باستفتاء ابيي الذي اقيم من جانب دينكا نقوك وهذا يعني ان الاستفتاء بااااطل.
|
تحياتى اخ/ محمود الدقم
الجنوبيون يقولون بأن الوثيقة تقول بأن : البترول للشمال والارض لهم وان المسيرية لهم حق الرعى فقط وهذا مادفعهم للاستفتاء ..
انا اريد ما يثبت هذا الكلام .. وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: صديق عيسى صالح)
|
| Quote: الحكومه رفضت الاستفتاء لان الطرف الاخر يرفض مشاركة المسيريه ويدعى عدم احقيتهم في ذلك. |
الاخ / صديق صالح تحياتى
فى ثنايا وثيقة ابيي .. المسيرية ليست منصوصة وليس لها ذكر فيها بالاسم .. وفى انتظار الوثيقة من الاخ / زكريا جوزيف
حتى تظهر الحقائق .. شكرا لك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
http://www.usip.org/sites/default/files/file/resources/colle...s/abyei_05262004.pdf
برتكول ابيي.
Quote: Abyei is a bridge between the north and the south,
linking the people of Sudan;
The territory is defined as the area of the nine Ngok
Dinka chiefdoms transferred to Kordofan in 1905;
1 The Misseriya and other nomadic peoples retain
their traditional rights to graze cattle and move
across the territory of Abyei |
.
تحديد حدود مشايخ الدينكا التسعة بموجب الاتفاقية وقعت على لجنة ترسيم الحدود و هذه اللجنة اتت بتقرير و الذى رفضتها الحكومة السودانية و المسيرية و بالتالى لجات الاطراف للتحكيم الدولى لتحديد ما إذا كانت لجنة ترسيم الحدود قد تخطت مهمامها و اين هى الحدود...و الاطراف المتنازعة اتفقت على قبول نتيجة التحكيم. الكل قبل بها مع تحفظات من قبائل الدينكا و لكن حكومة البشير تعرضتللابتزاز السياسى من المنبر السلام العادل و من إمراء الحروب المحسوبين على المسيرية, فدارت 360 درجة لنقطة الصفر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: Zakaria Joseph)
|
بل ان مؤسسة الرئاسة التى كان يشغلها البشير و كيير و طه كانت افقت على نتيجة التحكيم و باركتها.
Quote: The Presidency Council comprising Omer al-Bashir, Salva Kiir Mayardit, and Ali Osman Taha has endorsed yesterday the ruling of the Permanent Court (PCA) of Arbitration on Abyei.
The Presidency also agreed to form an interim technical committee to demarcate the Abyei boundary in accordance with the ruling of the Permanent Court of Arbitration.
The Council endorsed the Interim Administration of the Abyei Area as a transitional body to administer the area as specified by the ruling of the Permanent Court and as stipulated in the Abyei Protocol in the Comprehensive Peace Agreement.
Meanwhile, the Secretary of Finance for the Abyei Administration, Deng Wor Deng, has said that the Federal Ministry of Finance and National Economy rejected the area’s proposed budget on the pretext that it was prepared by the government of southern Sudan.
Speaking to Miraya FM, Deng said the Ministry did not approve the budget despite its approval by the Presidency and the Abyei Legislative Council.
He said such action is political and it will not support the peace process.
The Head of the Abyei Administration, Arop Moyak, has earlier told Miraya FM that the Ministry of Finance approved only five million Sudanese Pounds out of four million for the area. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: .GOS-SPLM/A Final Award
July 22, 2009
Page 260
751. Most importantly, the Abyei Protocol specifically recognizes the need to safeguard the
grazing rights of the Misseriya and other nomadic peoples. Pursuant to Section 1.1.3 of the
Abyei Protocol, “[t]he Misseriya and other nomadic peoples retain their traditional rights to
graze cattle and move across the territory of Abyei.” Some other provisions of the CPA
equally reaffirm the Parties’ intention to protect the exercise of traditional rights. |
بموجب قرار محكمة التحكيم الدولية المسيرية اصبحوا مواطنين درجــــــة من الدرجــــة الثانيــــــــة تتلخص حقوقهم فى :-
الرعـــــــــــــــــــــــــى وليس فى امتلاك الارض كما امتلكت قبيلة دينكا نقوك وبموجب قرار ذات المحكمة :
Quote: . CHAPTER V - DISPOSITIF
A. DECISION
770. Having considered all relevant arguments, the Tribunal concludes that:
(a) Northern Boundary
1. In respect of the ABC Experts’ decision that “[t]he Ngok have a legitimate
dominant claim to the territory from the Kordofan – Bahr el-Ghazal
boundary north to latitude 10°10’N,” the ABC Experts did not exceed
their mandate |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: محمد احمد القاضي)
|
| Quote: البشير باع ابيي لك التحية |
تحياتى اخ / محمد القاضي
البشير باع كل شئ فى السودان .. الغريب فى الامر كانوا عاملين هيلامانا كبيرة وقت صدور وثيقة ابيي وكأنهم حازوا على ابيي بأكملها ..
يا محمد الناس ديل حتى الكضب صار يستحى منهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
كتب علاء:
Quote:
الجنوبيون يقولون بأن استفتاء تقرير مصير حول انضمام ابيي للشمال او الجنوب هو من حـق
أبناء دينكا نقوك حسب قرار محكمة العدل الدولية بشأن ابيي .. ولذلك قاموا بعمل استفتاء تقرير المصير ...
هل هنا من يملك منطوق الحكم الوارد اعلاه من المحكمة المذكورة ؟؟
|
علاء ..حبابك يا صديق
و حباب الأصدقاء هنا..
كتر خيرك على هذا السؤال المهم ، و نحاول الإجابة عليه..
محكمة التحكيم الدولية لم تتطرق لموضوع استفتاء أبيي ، و بالتالي لم يكن في حكمها الصادر أي اشارة لأمر الإستفتاء ، و أي فرد يدعي أن قرار محكمة التحكيم الدولي في سنة 2009 يمنحه الحق في اجراء استفتاء فهو فرد يخدع نفسه و يحاول خداع الأخرين..
امام محكمة التحكيم كان هناك نزاع في تعريف حدود منطقة أبيي. الحكومة ترى أن منطقة مشايخ دينكا نقوك جنوب بحر العرب (و بالتالي مدينة أبيي خارج هذه الحدود) ، و الحركة الشعبية ترى أن حدود مشايخ دينكا نقوك شمال بحر العرب و بالتالي مدينة أبيي و مناطق اخرى شمالها داخل حدود دينكا نقوك..و لكن..!
حينما تم تحويل امر أبيي الى الى محكمة التحكيم الدولية ، كانت الأطراف قد طلبت من المحكمة ان تنظر في موضوع معين و ذلك حسب الفقرات التالية:
اولا: على المحكمة ان تحدد هل تجاوزت لجنة الخبراء حدود اختصاصها ام لأ؟..
ثانيا: اذا توصلت المحكمة بان لجنة الخبراء لم تتجاوز حدود اختصاصها ، عليها أن تصدر حكم بذلك و بالتالي يكون قرار لجنة الخبراء فيما يخص ترسم حدود منطقة ابيي ساري.
ثالثا: اذا توصلت المحكمة الى ان لجنة الخبراء تجاوزت حدود اختصاصها فعليها ان تصدر قرار بذلك ، و بالتالي تصيغ ترسيم لحدود أبيي..
في قرارها النهائي توصلت محكمة التحكيم الدولية الى ان لجنة الخبراء تجاوزت حدود اختصاصها ثلاث مرات (الفقرة أ/2 فيما يخص الحدود الشمالية ، الفقرة ج/1 فيما يخص الحدود الشرقية ، و الفقرة د/1 فيما يخص الحدود الغربية)..فالمحكمة وجدت أن لجنة الخبراء رسمت خط حدود يبعد مسافة 87 كليو ميتر شمال مدينة أبيي.
المحكمة اعادت ترسيم حدود المنطقة بطريقة اخرى ، و هذه الطريقة جعلت معظم حقول البترول تبع السودان ، ما عدا حقل واحد يتبع للجنوب..
الطرفان قبلا بهذا القرار..و حتى الآن لم يرفضه احد..!!!!!!!!!!
اذن أين المشكلة حاليا؟..
المشكلة الحالية ليست في حدود منطقة أبيي (فهذه حسمت) ، و انما في من يحق له التصويت عند اجراء استفتاء أبيي؟.. الحكومة ترى أن المسيرية يجب ان يكونوا جزء في هذا الإستفتاء ، الحركة الشعبية (حكومة الجنوب لاحقا) ترى أن البرتكول لم يحدد المسيرية و انما حدد مواطنين سودانيين اخرين..و حتى في حكاية مواطنين اخرين يمكن للمسيرية أن يشاركوا في التصويت..!!!!!!!!.. اذن اين المشكلة؟..
المشكلة في توقيت التصويت.. دينكا نقوك (من ورائهم الحركة الشعبية/حكومة جنوب السودان) يريدون اجراء الإستفتاء في اكتوبر .. و لماذا اكتوبر؟ لأن في هذا الشهر لا يوجد مسيرية في منطقة أبيي لأنهم يذهبون الى الشمال..و بالتالي سيصوت دينكا نقوك وحدهم في الإستفتاء دون منح فرصة للمسيرية في التصويت..!
اذا شارك المسيرية في التصويت فان المنطقة (حتى جنوب بحر العرب) ستتبع للسودان.. لأن المسيرية هناك عددهم كبير ، لذلك يخشى الجنوب منحهم حق التصويت..
دمتم جميعا..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: Kabar)
|
هنا بقية فقرات القرار النهائي التي سقطت سهوا من اقتباس صديقنا علاء سيد احمد..
CHAPTER V - DISPOSITIF A. DECISION
A. DECISION
770. Having considered all relevant arguments, the Tribunal concludes that:
(a) Northern Boundary
1. In respect of the ABC Experts’ decision that “[t]he Ngok have a legitimate
dominant claim to the territory from the Kordofan – Bahr el-Ghazal
boundary north to latitude 10°10’N,” the ABC Experts did not exceed
their mandate. 2. In respect of the ABC Experts’ decision relating to the “shared secondary
rights” area between latitude 10°10’N and latitude 10°35’N, the ABC
Experts exceeded their mandate.
3. The northern boundary of the area of the nine Ngok Dinka chiefdoms
transferred to Kordofan in 1905 runs along latitude 10°10’00”N, from
longitude 27°50’00”E to longitude 29°00’00”E.
b) Southern Boundary
1. In respect of the ABC Experts’ decision that “[t]he southern boundary
shall be the Kordofan – Bahr el-Ghazal – Upper Nile boundary as it was
defined on 1 January 1956,” the ABC Experts did not exceed their
mandate.
2. The southern boundary as established by the ABC Experts is therefore
confirmed, subject to paragraph (c) below.
c) Eastern Boundary
1. In respect of the ABC Experts’ decision that “the eastern boundary shall
extend the line of the Kordofan – Upper Nile boundary at approximately
longitude 29°32'15"E northwards until it meets latitude 10°22'30"N”, the
ABC Experts exceeded their mandate.
2. The eastern boundary of the area of the nine Ngok Dinka chiefdoms
transferred to Kordofan in 1905 runs in a straight line along longitude 29°00’00”E, from latitude 10°10’00”N south to the Kordofan – Upper
Nile boundary as it was defined on 1 January 1956.
d) Western Boundary
1. In respect of the ABC Experts’ decision that “[t]he western boundary shall
be the Kordofan – Darfur boundary as it was defined on 1 January 1956,”
the ABC Experts exceeded their mandate.
2. The western boundary of the area of the nine Ngok Dinka chiefdoms
transferred to Kordofan in 1905 runs in a straight line along longitude
27°50’00”E, from latitude 10°10’00”N south to the Kordofan – Darfur
boundary as it was defined on 1 January 1956, and continuing on the
Kordofan – Darfur boundary until it meets the southern boundary
confirmed in paragraph (b) above.
الخطوط من عندنا لتوضيح تجاوزات لجنة الخبراء لإختصاصها..
صحيح كلنا مكجنين الحيكومة بالله واحد ، لكن الحقيقة هي الحقيقة الحكومة نجحت في ابراز قضيتها امام المحكمة الدولية و الدليل ان المحكمة حكمت للحكومة بطلباتها و التي تدعي فيها تجاوز لجنة الخبراء لحدود اختصاصهم..و في نفس الوقت الحركة الشعبية خسرت الدعوى لأن طلبها الأساسي ان تصدر المحكمة قرار بان اللجنة لم تتجاوز اختصاصاتها..!!
و قرار المحكمة باعادة ترسيم حدود منطقة أبيي هو ضمنيا الغاء لقر ار لجنة الخبراء..
و افضل كلام في هذا الخصوص صدر من البروفسور جيرهارد هانفر ..و الذي ذهب الى ان لجنة الخبراء ليست لجنة ترسيم حدود (يعني لجنة قانونية) و انما هي لجنة بغرض ارساء الحقائق و الوقائع.. يعني تبحث و تقول دي الوقائع هكذا من غير ما تقوم برسم الحدود..!!!!
ايضا هناك رأي القاضي الغساونة و الذي رفض القرار جملة و تفصيلا..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: Kabar)
|
أكبر خطأ يقع فيه السودانيون هو ترديدهم للقول بأنّ استفتاء أبيي هو بين مشايخ دينكا نقوك التسعة والمسيرية
فحصر الأمر في المسيرية لا يسنده قانون ولا عرف
الحقيقة أنّ جميع السودانيين المقيمين بمنطقة أبيي يحق لهم التصويت في مقابل مشايخ دينكا نقوك
فالنصوص توضح بجلاء أنّ أبيي منطقة سودانية ويقطنها نسيج كبير من المجتمع السوداني بجانب استثناء واحد هو مشتيخ دينكا نقوك
فالأستثناء هنا ليس خصماً على كون أبيي موطناً لكل السودانيين المقيمين بل هو في حكم الإضافة أي بالإضافة لكل القبائل السودانية التي تسكن أبيي وتقيم فيبها وبذلك يحق لها التصويت افسح برتوكول أبيي المجال لدينكا نقوك بالمشاركة مع السودانيين في هذا الاستفتاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
فرانكلى تحياتى
وكما تقول انت بأن الاستفتاء من حق الجميع ايضاً كذلك الدينكا نقوك يقولون بأن هذا من شأنهم الخاص .. وغاية وهدف البوست الوصول الى الحقيقة المجردة وبالادلة ..
Quote:
أكبر خطأ يقع فيه السودانيون هو ترديدهم للقول بأنّ استفتاء أبيي هو بين مشايخ دينكا نقوك التسعة والمسيرية
فحصر الأمر في المسيرية لا يسنده قانون ولا عرف
الحقيقة أنّ جميع السودانيين المقيمين بمنطقة أبيي يحق لهم التصويت في مقابل مشايخ دينكا نقوك |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: علاء سيداحمد)
|
.
| Quote: يريدون اجراء الإستفتاء في اكتوبر .. و لماذا اكتوبر؟ لأن في هذا الشهر لا يوجد مسيرية في منطقة أبيي لأنهم يذهبون الى الشمال.. |
إنتو المسيرية ديل ما عندهم طريقة يجلسوا شهر أكتوبر واحد في حياتهم عشان يصوتوا في إستفتاء ابيي ده؟؟!
خلوهم يرجعوا شهر أكتوبر للإستفتاء، وخلوا الحكومة توفر ليهم "كلأ" للأبقار حتى ينتهي الإستفتاء، ويدفعوا ليهم "حوافز" للتواجد خلال الفترة، ولا كمان يستأجرو ليهم مراعي من دينكا نقوك!
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: سيف اليزل الماحي)
|
أبيي وكل من فيها سودانيون
التداخل القبلي هذا موجود في الشرق وفي الغرب وفي الشمال وموجود أيضاً في الجنوب
كون دينكا نقوك لهم أواصر نسب في جمهورية الموز جنوبسودان لا يعني أنّهم جنوبسودانيون كما أنّ الزغاة كمثال في غرب السودان هم سودانيون وكون لهم أواصر نسب في تشاد لا يعني أنّهم تشاديون وهكذا الشرق والغرب
المهم هو أنّ أببي منطقة سودانية
من حق دينكا نقوك أن يتحصلوا على الجنسية الجنوبسودانية بجوار الجنسية السودانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــؤال بخــصـــوص ابـيـي ... (Re: Frankly)
|
| Quote: أبيي وكل من فيها سودانيون |
انت بتقرآ بدبرك يا عبيط,
النص يتحدث عن ان التصويت سيتم فى منطقة ابيي و التى نقلت لكردفان سنة 1905 و المنطقة هى خاصة بمشايخ الدينكا التسعة و اى سودانين اخرين مقيمين فى هذه المنطقة.
لا توجد غير الدينكا نقوك فى ابيي و العالم عرف ذلك فى الاستفتاء الاخير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
علاء سيداحمد
بريمة محمد
محمود الدقم
صديق عيسى صالح
Zakaria Joseph
محمد احمد القاضي
Kabar
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست