ما يحدث الان فى مصر من حركة الاخوان المسلمين يثبت عدم النضوج السياسى و الذى كان سببا رئيسيا فى فقدهم لحكم جاء على طبق من ذهب لهم فارتكبوا ما ارتكبوا من الاخطاء أدت لثورة كافة قطاعات الشعب المصرى وتدخل الجيش لفض النزاع لصالح الفئة التى كان يراها اكبر عددا و اكبر تأثيرا.
نتفهم الحسرة التى اصابت الجماعة و الحزن الذى تملكها نسبة للفقد العظيم مما تطلب علاجا نفسيا لجمهور هذه الحركة و مؤيديها فى مصر فكان ما يسمى باعتصام رابعة العدوية وهو يشبه بيت العزاء او "الفراش" كما يعرف عندنا بالسودان. لكن الذى لا اتفهمه طول المدة التى استغرقها الفراش . ثلاثة ايام ..اسبوع ..مقبولة .. اما ثلاثة اسابيع دون ان تكون هناك بارقة لرفعه فهذا اكثر من كثير.
اخشى ما اخشاه ان تكون الجماعة قد تورطت فى هذا السيناريو دون ان يكون لديها الاستطاعة للتخارج منه. فالهدف المعلن للاعتصام هو استعادة الشرعية و الرئيس مرسى و قيادة الجماعة تعلم منذ اليوم الاول ان هذا الهدف مستحيل تحقيقه بعد وقوع الانقلاب العسكرى. وهى تعلم ان ما تفعله هو مجرد مواساة و امتصاص لغضب جماهير الجماعة و بصفة اساسية تحويل الانظار عن المخطئين الرئيسين الذين تسببوا فى هذه الخسارة الكبيرة لحركة الاخوان المسلمين : قيادة الحركة و رئيس الجمهورية .
اعتصام رابعة العدوية الطويلة بتكاليفه المادية الكبيرة من توفير متواصل للطعام و الشراب للمعتصمين الذين يتجاوز عددهم عشرات الآلاف واعدداد اخرى ضخمة ممن ليس لهم علاقة بالحركة يجيئون باسرهم كاملة لتناول الطعام المجانى بمكان الاعتصام ممايضع عبئا اكبر على اللجان الشعبية و الامنية التى تقوم بالتفتيش . كما تقوم الجماعة بتوفير مستشفى ميدانى للحالات الطارئة و اشياء اخرى مما تتطلبه حياة عشرات الالاف يقيمون فى مكان واحد. مهمة غاية فى الصعوبة و مرتفعة التكلفة.
هل اسقط فى يد قيادة الجماعة وهى الان لا تدرى ما تفعله ؟ كيف تتخارج من هذا المازق الكبير الذى تسبب فى شرخ فيما تبقى بعلاقة الاخوان ببقية الشعب المصرى فتوترت العلاقة بين الاخوان و سكان رابعة العدوية الذين يعانون الامرين من احتلال الاخوان لمنطقتهم و الحياة فيها بكل ما تحمله كلمة الحياة من معنى : طبخ واكل وشرب و قضاء حاجة و نوم فتحول المكان لشئ غير محتمل مما ادى بالسكان للاحتجاج و اعطاء انذار للحركة كما قام الاهالى بمهاجمة مسيرات الاخوان فى العديد من انحاء القاهرة وقد يقول البعض البلطجية لكن الثابت ان هناك عداء بدأ يستحفل بين الاخوان و سكان القاهرة من بقية المصريين.
على حركة الاخوان المسلمين فى مصر ان تتحلى بالشجاعة و الموضوعية و تعرف ان ما حدث لا يمكن عكسه فتتصرف على هذا الاساس مما يمكنها للعودة للحياة السياسية كجزء من مجموع الحركة السياسية الوطنية فى مصر و يجب عليها التخلى عن مشاريعها و ارتباطاتها العالمية وتركز على انجاز برنامج و مشروع وطنى يخص مصر و المصريين و ليبدأوا بفض الاعتصام و رفع الفراش فورا.
07-24-2013, 08:37 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
لابد من القول ان بوجود القيادة الحالية لحركة الاخوان المسلمين فى مصر فالامل فى اصلاحات حقيقة تطال الحركة و طريقة تفكيرها و عملها و استراجيتاها يكاد يكون منعدم .
07-24-2013, 08:41 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
Quote: باعتصام رابعة العدوية وهو يشبه بيت العزاء او "الفراش" كما يعرف عندنا بالسودان. .
كان عند حركة تمرد ثورة وفعل ثورى وحراك جماهيرى الليلة اصبح بيت بكاء
Quote: .... لكن الذى لا اتفهمه طول المدة التى استغرقها الفراش . ثلاثة ايام ..اسبوع ..مقبولة .. اما ثلاثة اسابيع دون ان تكون هناك بارقة لرفعه فهذا اكثر من كثير.
دا بيوضح القدرة التنظيمية للاخوان المسلمين فى ادارة عضويتهم وولاءها والمستوى التنظيمى العالى لممارسة التظاهرات لاكثر من اسبوعين مع الاصرار على استمراريتها بصورة حضارية سلمية ( لا تكسير / لا حرق / لا اشتباكات مع الشرطة ) وفى هذا الاحتشاد فضح لكل الوسائط الاعلامية التى كانت تتحدث عن مئات المتظاهرين المنادين بعودة مرسى وهم اليوم بالملايين ( رسائل للعسكر ولدول الخليج وللعالم الغربى ) وستظل التظاهرات مستمرة فى الجمعة القادمة والجمعة اليتيمة دون ان تنسى صلاة العيد فهى الليلة الكبرى
_______ ثم ضع فى تحليلك ان الاخوان واثقون من عدم تنازل العسكر لكنه بذل الجهد والوسع وهو ( الجهاد ) وما ثورة القران منهم ببعيد
07-24-2013, 09:30 AM
ibrahim alnimma ibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197
لم اجد في حياتي السياسية ولا حواراتي المنبرية من هو اكثر هوساً واعتزازاً باخوانيته وبانتمائه لتنظيم بذل كل جهده لافراغ جيوب وعقول الشعب مثل بدر الدين اسحق ......وكان الانتماء لهذا التنظيم يحتاج درجة من الاخلاص والولاء الاعمي كالذي يقوم به بدرينا هذا ......ياخي ده تنظيم وهم ولا يحتاج الانتماء له غير الكوراك وبيع الضمير والعقل ........هذا تنظيم يخصي العقل ويورث البلادة والسذاجة والجلافة السياسية اكثر مما يسهم في دخول الجنة .........وكمان جاي يتحدث عن المصاحف والقران بكل بجاحة ......
Quote: ثم ضع فى تحليلك ان الاخوان واثقون من عدم تنازل العسكر لكنه بذل الجهد والوسع وهو ( الجهاد ) وما ثورة القران منهم ببعيد
الاخوان كانو يمتلكون كل الدولة باسلحتها المتطورة بجيشها الخامس ترتيباً من بين جيوش العالم ......ويمتلكون كل وزرات الدولة ومحافظتها وبكل اريحية وبطريقة شرعية ، ومع ذلك لم يتمكنو من الحفاظ علي حكمهم بفضل التركيز علي سرقة موارد البلاد واحتلالها ، تفتكر سوف يتمكنو من ارجاعها باستخدام مطاوى وهتافات اناس بسطاء مغيبين؟ انت والاخوان حالمون فمصر اليوم تتحد العالم بعد ان اجتمع شعبها في ثورة جديدة ضد الكيزان فقط .......وهذه الثورة تستمد قوتها وجبروتها من 33 مليون دعامتها وسندها مش من العسكر .....انت فارغ يابدالدين وبسيط ولو كنت تعلم ماذا فعل الكيزان بعقولكم لخرجت عليهم قبل الاخرين ..... كن بخير ورمضان كريم سواء مرسي او البشير او اردوغان او مرسي او حماس اسائلك بكل صدق هل طبقوا شريعة اسلامية ؟ اذا كانت الاجابة بنعم فلماذا اذن تفشي افقر والظلم في الجماهير ولم يتفشي وسط اعضاء هؤلاء الصحابة ؟
الاخوان يمنعهم الا ستعلاء و المكابرة دايما عن النظر للحقيقة لذلك فشلوا فى حكم السودان رغم استيلائهم على السلطة عن طريق القوة المسلحة وفشلوا فى مصر و رفضوا الهدية.
سيروا على نفس الدرب قشة ما تعتر ليكم
07-24-2013, 12:23 PM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
دا الفراش الأخيييير يا مجمر خليهم يشبعوا تعرف، قلة لا تتجاوز 5% من الناس دي مستهبلة وخبيثة ولا يهمها سوى شهوات الدنيا تقود الـ 95% المتبقية، واللي هم مجرد ناس مساكين يظنون أن الـ5% ستحقق لهم حكم لإسلام الذي يؤمنون به ------ اسمع، جاي فطور البورداب !
07-25-2013, 09:55 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
سلام يا هندسة ورمضان كريم الوضع صعب نعم ولن يستطيع قيادة الأخوان التراجع بهذه السهولة وإلاّ سيسقطون اما قواعدهم خاصة الشباب المتحمّس و الشاعر بالغبن من الإنقلاب مع ان المنطق بقول ما حدث بشكل أو بآخر يصب في صالحهم, حكم دولة مثل مصر بثقلها الإقليمي و تعقيداتها الداخلية ليس بالنزهة ولن يكون يسيرا بطريقة الإخوان وما فيها من إقصاء, ما حدث فرصة لهم لإعادة الحسابات و التقييم, وكونهم صاروا الآن معارضة لسلطة انقلابية سيصب في صالح شعبيتهم التي فقدوها لكن من ناحية تانية السلطة الجديدة لو جادة في مسالة المصالحة الوطنية لابد تساعد الجماعة على التراجع بطريقة تحفظ ماء وجهها, على الأقل اطلاق سراح معتقليها على رأسهم مرسي و التنازل عن التهم لأن الحديث عن اقصاء جماعة بحجم الأخوان المسلمين من المشهد غير واقعي
07-25-2013, 11:33 AM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
Quote: سلام يا هندسة ورمضان كريم الوضع صعب نعم ولن يستطيع قيادة الأخوان التراجع بهذه السهولة وإلاّ سيسقطون اما قواعدهم خاصة الشباب المتحمّس و الشاعر بالغبن من الإنقلاب مع ان المنطق بقول ما حدث بشكل أو بآخر يصب في صالحهم, حكم دولة مثل مصر بثقلها الإقليمي و تعقيداتها الداخلية ليس بالنزهة ولن يكون يسيرا بطريقة الإخوان وما فيها من إقصاء, ما حدث فرصة لهم لإعادة الحسابات و التقييم, وكونهم صاروا الآن معارضة لسلطة انقلابية سيصب في صالح شعبيتهم التي فقدوها لكن من ناحية تانية السلطة الجديدة لو جادة في مسالة المصالحة الوطنية لابد تساعد الجماعة على التراجع بطريقة تحفظ ماء وجهها, على الأقل اطلاق سراح معتقليها على رأسهم مرسي و التنازل عن التهم لأن الحديث عن اقصاء جماعة بحجم الأخوان المسلمين من المشهد غير واقعي
مشتاقين ياخ ورمضان كريم
07-25-2013, 11:36 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
محاولة الربط بين اسرائيل و حركة تمرد محاولة فاشلة و اسمح لى ان اقول انها ساذجة.
شهدت و شهد كل الناس عداء هذه الحركة وحساسيتها لكل ماهو امريكى و اسرائيلى حتى انهم رفضو مقابلة مبعوث وزارة الخارجية الامريكية عندما جاء للقاهرة لآعتقادهم ان الولايات المتحدة الامريكية تحابى الاخوان المسلمين وخاصة ان سفيرتهم بالقاهرة كانت لها علاقات متينة بقيادة الاخوان المسلمين و كانت تزورهم باستمرار.
امس فرض اوباما حظرا على بيع 4 طائرات اف 16 لمصر بسبب الاوضاع السياسية وهو ما يصب فى مصلحة الاخوان المسلمين.
07-25-2013, 11:39 AM
Mirghani Taitawi Mirghani Taitawi
تاريخ التسجيل: 05-26-2013
مجموع المشاركات: 2056
مشكلة الأخوان إنهم أتوا بعد ستة عقود من الحكم العسكري. وعندما أتوا ما أحسنوا اللعب ولم يحسنوا التعامل مع الدولة البوليسية، كما أن المرشد العام تضرر منه حكم الأخوان. بدايات إنهيار حكم الأخوان مرسي يطلع قرار رئاسي ويتراجع يعلن حالة الطوارئ والداخلية تطنش تحت سمع ونظر مرسي ومن معه إقالة النائب العام (المُعين) من مبارك، الدستور ...إلخ. أسباب كتيرة أنهت حكم الأخوان بهذه السرعة. وصلوا للحكم بعد عقود وعايزين عقود عشان يعودوا للحكم خاصة لو السيسي أنهي إعتصامهم برابعة وبقية الميادين بدون أي كسب معنوي لهم.
الله المستعان.
07-25-2013, 11:40 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
حين كتبت مذكرة الجيش بإيعاز من الاحزاب السياسية لاقصاء الجبهة الاسلامية ورفعت فوهة البندقية فى رأس حزبنا وجبهتنا فى ذاك الوقت استطعنا إمتصاص الصدمة بترتيب تظاهرات مشهورة فى شهر رمضان 1989م وسميت بثورة المصاحف وتمت من خلال ذاك الحراك رفع معدلات اليقظة والارتباط بالفكرة الى درجات عالية غير مسبوقة فى تاريخنا التنظيمى ولم يكن يعلم كثير من عضويتنا السبب الذى تم ايقاف التظاهرات من اجله .. وكانت حركة سكون حزبى امتدت لاكثر من اربع اشهر ثم جاء ردنا على مذكرة الجيش من جنس لغة البندقية
وما ذلك على المصريين ببعيد ..
07-25-2013, 11:49 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
ذلك لأن المتخاذلين من ابناء الوطن سمحوا لكم باختراق الجيش السودانى و قمتم انتم بعملية كبرى تم فيها شراء ذمم و تآمر على الجيش السودانى قبل الشعب.
الجيش المصرى محصن والحمد لله لم يستطع الاخوان المسلمون اختراقه بدرجة تقربهم من تغيير السلطة بواسطته والا كانو فعلوا منذ زمن بعيد.
المشكلة الاخرى ان التنظيمات الجهادية التى خرجت من صلب الجماعة و التى مازالت على علاقة وثيقة بها هاجمت الجيش و الشرطة وقتلت منهم قتلت فاكتسبت عداء الافراد العاديين قبل الضباط.
لا تحلم بتغيير ياتى لصالح الاخوان من القوة العسكرية المصرية
07-25-2013, 12:02 PM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
Quote: سلام يا هندسة ورمضان كريم الوضع صعب نعم ولن يستطيع قيادة الأخوان التراجع بهذه السهولة وإلاّ سيسقطون اما قواعدهم خاصة الشباب المتحمّس و الشاعر بالغبن من الإنقلاب مع ان المنطق بقول ما حدث بشكل أو بآخر يصب في صالحهم, حكم دولة مثل مصر بثقلها الإقليمي و تعقيداتها الداخلية ليس بالنزهة ولن يكون يسيرا بطريقة الإخوان وما فيها من إقصاء, ما حدث فرصة لهم لإعادة الحسابات و التقييم, وكونهم صاروا الآن معارضة لسلطة انقلابية سيصب في صالح شعبيتهم التي فقدوها لكن من ناحية تانية السلطة الجديدة لو جادة في مسالة المصالحة الوطنية لابد تساعد الجماعة على التراجع بطريقة تحفظ ماء وجهها, على الأقل اطلاق سراح معتقليها على رأسهم مرسي و التنازل عن التهم لأن الحديث عن اقصاء جماعة بحجم الأخوان المسلمين من المشهد غير واقعي
الاخ محمد
تحياتى
كلامك يبدو منطقيا وواقعيا ولكن الجماعة نفسها لا تبدى اى ليونة او رغبة فى مراجعة موقفها و هى تمضى قدما فى معارضتها للوضع الجديد بل تزيد من التصعيد بصفة يومية للدرجة التى اقنعت السيسى بالخروج عن صمته و الدعوة لنزول الشعب للشارع فى استعراض واضح للقوة التى تقف خلف الجيش و تدعمه.
هذا التطور خطير و ينذر بمعركة قادمة ربما لا تبقى ولا تذر و يجب على العقلاء فى الجيش و حركة الاخوان محاولة نزع فتيل الازمة قبل فوات الاوان.
07-25-2013, 11:57 AM
مدثر صديق مدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896
سلام هشام اعتقد ان الاخوان ربما يفكرون الان بطريقة مختلفة ...فلا اعتقد ان الغرض من الاعتصامات و المسيرات عودة مرسي ...فالغرض من ذلك هو تعطيل و شل حركة البلد كما فعلت القوة التى تقف ضدهم طوال السنة الفايتة ...فتكون النتيجة بعد عام نفس ما حصل لمرسي .......(اذا لم يثبت مرسي في الحكم فلن يثبت لمصر رئيس) كما كان يقول قائلهم ..
07-25-2013, 12:47 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: محاولة الربط بين اسرائيل و حركة تمرد محاولة فاشلة و اسمح لى ان اقول انها ساذجة.
شهدت و شهد كل الناس عداء هذه الحركة وحساسيتها لكل ماهو امريكى و اسرائيلى حتى انهم رفضو مقابلة مبعوث وزارة الخارجية الامريكية عندما جاء للقاهرة لآعتقادهم ان الولايات المتحدة الامريكية تحابى الاخوان المسلمين وخاصة ان سفيرتهم بالقاهرة كانت لها علاقات متينة بقيادة الاخوان المسلمين و كانت تزورهم باستمرار.
امس فرض اوباما حظرا على بيع 4 طائرات اف 16 لمصر بسبب الاوضاع السياسية وهو ما يصب فى مصلحة الاخوان المسلمين.
دي مشكلة العلمانيين --- عين السخط تبدي المساوي ........
خد وأربط براك .......... في خيوط المؤامرة كل له دور مرسوم له من أوباما حتى CC
07-25-2013, 12:51 PM
ibrahim alnimma ibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197
Quote: حين كتبت مذكرة الجيش بإيعاز من الاحزاب السياسية لاقصاء الجبهة الاسلامية ورفعت فوهة البندقية فى رأس حزبنا وجبهتنا فى ذاك الوقت استطعنا إمتصاص الصدمة بترتيب تظاهرات مشهورة فى شهر رمضان 1989م وسميت بثورة المصاحف وتمت من خلال ذاك الحراك رفع معدلات اليقظة والارتباط بالفكرة الى درجات عالية غير مسبوقة فى تاريخنا التنظيمى ولم يكن يعلم كثير من عضويتنا السبب الذى تم ايقاف التظاهرات من اجله .. وكانت حركة سكون حزبى امتدت لاكثر من اربع اشهر ثم جاء ردنا على مذكرة الجيش من جنس لغة البندقية
سلام ياودالمجمر وبدر الدين وكل سنة وانتو طيبين: يا اما انت متناقض وكعادة الحزب السياسي الذي تربيت فيه ......مذكرة الجيش كانت في ذلك الوقت هي استجابة لرغبات الجماهير وقد سبقتها مظاهرة السكر 88 التي كانت الجبهة الاسلامية واعضاءها الطفيلين وراء تلك الازمة ..... لذلك طالبت الجماهير باقصاء الجبهة الاسلامية من الحكم وليس من الحياة السياسية ...وكانت مظاهرة 89 المسمية بثورة المصاحف كانت تهدف لتسليح الجيش انذاك ........ولم تكن رد فعل علي مذكرة الجيش وما كانت تعادي الجيش بل العكس كانت تهدف وتنادي بتسليح الجيش .......وتطبيق الشريعة والتي لم تطبقوها الي هذه اللحظة اللهم الا النسخة المدغمسة منها.....ثم انكم لو كنتم صريحين وصادقين لماذا اخفيتم الانقلاب اكثر من ستة اعوام وانتم تتنكرون للجبهة الاسلامية كما انها عيب اجرب .......انتم كاذبون في كل شي يابدرالدين ....الانقلاب لم يكن خافياً علي اي حزب سياسي ولا علي امريكا ولا علي دول الخليج بل هو معروف لا ي ناشط سياسي دعك من دول لها مخابرات وعلاقات دبلوماسية ......ولكن اخفاء الانقلاب انذاك هو بغرض تمويه المواطن السوداني وهو الطرف الوحيد الذي لم تكن الجبهة الاسلامية ومازالت تعاديه ويعاديها ...... هذا هو حال الاخوان المسلمين بمصر وبكل بقاع الدنيا اناس كل همهم الكذب باسم الدين ثم باسم الوطنية ومرات كثيرة باسم الرجالة واخيراً باسم الهوية والعروبة المزعومة ......... الحزب الذي ينتهج الكذب سياسة ومحاولة انتهاج سياسة الحيل والتذاكي وانكم سوف تكررو ماحدث في السودان بمصر .....فهي محاولة لعولمة النفاق والكذب .........نحن لسنا في شك بان الاخوان في كل مكان يضمرون الحيل ويضمرون التامر ضد بلادهم وضد شعبهم لذلك فانهم يخططون ليلاً للانقضاض علي السلطة .......وما دعاية امريكا قد دنا عذابها ماهي الا حيلولة واكذوبة مثل اكذوبة اذهب الي القصر رئيساً وساذهب الي السجن حبيساً .....وكلها غدر وخيانة ضد الشعب ...... اياك يابدر الدين ان تعتقد بان تجربة السودان لا تعتبر تجربة موثقة للشعوب العربية والاسلامية ........وهذا ماعجل برحيل مرسي العياط
07-25-2013, 01:10 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
مشكلة الأخوان إنهم أتوا بعد ستة عقود من الحكم العسكري. وعندما أتوا ما أحسنوا اللعب ولم يحسنوا التعامل مع الدولة البوليسية، كما أن المرشد العام تضرر منه حكم الأخوان. بدايات إنهيار حكم الأخوان مرسي يطلع قرار رئاسي ويتراجع يعلن حالة الطوارئ والداخلية تطنش تحت سمع ونظر مرسي ومن معه إقالة النائب العام (المُعين) من مبارك، الدستور ...إلخ. أسباب كتيرة أنهت حكم الأخوان بهذه السرعة. وصلوا للحكم بعد عقود وعايزين عقود عشان يعودوا للحكم خاصة لو السيسي أنهي إعتصامهم برابعة وبقية الميادين بدون أي كسب معنوي لهم.
الله المستعان.
الاخ ميرغنى
سلام
شكرا على مساهمتك واسف على التأخير فى الرد فقد كنا نتابع لحظة بلحظة الاحداث الجسام التى تمر بها الشقيقة مصر.
واضح ان الاخوان لم يتقبلو انهم خسروا الجولة بعد و اختاروا المواجهة وهو خيار صعب جدا ولا ادرى الى اين سيؤدى بهم.
لابد هنا من ادانة استخدام القوة المفرطة ضد متظاهرين حتى و لو كنا نخالفهم فى الرأى ولكن على قيادة الاخوان ان تعى ان مواجهة جهاز الدولة فى هذه المرحلة مسالة خطرة جدا و ستؤدى الى مزيد من سفك الدماء. هناك مبادرات طرحت فى الساحة للخروج من الازمة . الآن عمليا لا يمكن الرجوع لما قبل 30 يونيو فلماذا لا يرتضى الجميع الجلوس حول طوالة المفاوضات للاتفاق على مرحلة انتقالية تعقبها انتخابات حرة نزيهة توقف للابد تدخل الجيش فى السياسة و تنقل مصر الى عصر ديمقراطى حقيقى.
07-28-2013, 12:42 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: كلامك يبدو منطقيا وواقعيا ولكن الجماعة نفسها لا تبدى اى ليونة او رغبة فى مراجعة موقفها و هى تمضى قدما فى معارضتها للوضع الجديد
وتلين ليه ياهشام طالما هى على حق بصرف النظر عمايقوله الواقع. كلام ودالبشرى اكثر منطقية من تحليلاتك. بالمناسبة دى اول مرة اختلف معاك فى رأبى فى المنبر ياهشام.
07-29-2013, 08:06 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
سلام هشام اعتقد ان الاخوان ربما يفكرون الان بطريقة مختلفة ...فلا اعتقد ان الغرض من الاعتصامات و المسيرات عودة مرسي ...فالغرض من ذلك هو تعطيل و شل حركة البلد كما فعلت القوة التى تقف ضدهم طوال السنة الفايتة ...فتكون النتيجة بعد عام نفس ما حصل لمرسي .......(اذا لم يثبت مرسي في الحكم فلن يثبت لمصر رئيس) كما كان يقول قائلهم ..
الاخ مدثر صديق
سلام
ربما ايضا لضرب عصفورين بحجر واحد محاولة ارجاع مرسى و ايضا اسقاط النظام الحالى.
07-29-2013, 08:27 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
وتلين ليه ياهشام طالما هى على حق بصرف النظر عمايقوله الواقع. كلام ودالبشرى اكثر منطقية من تحليلاتك. بالمناسبة دى اول مرة اختلف معاك فى رأبى فى المنبر ياهشام.
شكرا لك. لم يزعجنى انك لاول مرة تختلف معى فنحن نكتب هنا لكى نتحاور و ننتهى بمعرفة تفعنا و تنفع الغير فالاختلاف هو الذى اوصل الدنيا لما هى عليه الآن وهو سنة الحياة الدنيا.
ربما لم تقرأ بوست سابق لى هنا تحدثت فيه بكل وضوح عن ان الذى حدث فى مصر هو انقلاب عسكرى لاشك فى ذلك. و نحن دوما ضد تدخل العسكر فى السياسة لأن العسكر دائما لديهم حول سياسى. لكن ما حدث فى مصر أن العسكر قاموا بانقلابين فى ظرف سنتين ونصف تقريبا الاول انحازا للشعب ضد حكم حسنى مبارك وقد ارتضت كل القوى السياسية هذا الانقلاب و باركته و فى مقدمتهم الاخوان المسلمين الذين وقفوا مع المجلس العسكرى الحاكم وقفة قوية و ايدوه فى كل خطوة حتى انهم قالوا ان من يقول بلا على استفتاء العسكر هو كافر !!!!!!! الآن يقول الجيش ايضا انه تدخل انحيازا للشعب بعد ما كان يحدث من مظاهرات و تعطيل شبه تام للحياة فى مصر احتجاجا على حكم الاخوان المسلمين. لذلك قلت الذى ارتضى تدخل الجيش فى السياسة ومنحه هذا الحق ووقف معه طيلة سنة الانتقال عليه أن لا يتوقع أن الجيش سوف يرضى قريبا بنزع هذه الميزة منه. وقلت ان الطريق نحو ديمقراطية حقة و مستدامة طريق طويل استحقاقاته صعبة لا يبدو ان القوى السياسية المصرية مهياة لها.
الاخوان كان بامكانهم التعامل مع الوضع قبل الانقلاب بحصافة سياسية و الخروج باقل الخسائر باعلان انتخابات رئاسية مبكرة ولكن يبدو انهم اطفال فى مدرسة السياسة كما قال لى احد مؤيديهم هنا . الآن يجب عليهم التفكير فى كيفية الرجوع للعمل السياسى و الاستعداد للانتخابات . مرسى لن يرجع ابدا.
07-30-2013, 09:24 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
القاهرة - أ. ف. ب التقى الفريق اول عبد الفتاح السيسي امس "بعض ممثلي التيارات الدينية الاسلامية" لبحث الازمة السياسية المستمرة في البلاد منذ ازاحة الرئيس محمد مرسي الذي اصر الاخوان المسلمون في بيان الجمعة على عودته الى السلطة. واعلن الاخوان المسلمون موقفهم هذا غداة لقاء مع مساعد وزير الخارجية الاميركي وليام بيرنز الذي قرر تمديد زيارته ليوم واحد.وسيلتقي بيرنز رئيس الوزراء حازم الببلاوي ونائب رئيس الوزراء وزير الدفاع الفريق اول عبد الفتاح السيسي. وفي اول زيارة الى مصر لمسؤول قطري منذ ازاحة الرئيس الاسلامي، وصل وزير الخارجية القطري خالد بن محمد العطية فجر امس الى القاهرة التي تشهد نشاطا دبلوماسيا مكثفا لتسوية الازمة التي نشبت بعد اقصاء مرسي.وقال الناطق باسم الجيش المصري العقيد احمد علي ان السيسي التقى "بعض ممثلي التيارات الدينية الاسلامية" واكد ان "الفرص متاحة لحل الازمة سلميا شريطة التزام كافة الاطراف بنبذ العنف وعدم تعطيل مرافق الدولة او تخريب المنشآت العامة". وكان حزب الحرية والعدالة الذراع السياسية لجماعة الاخوان المسلمين، قال في بيان ان وفدا من "التحالف الوطني لدعم الشرعية ورفض الانقلاب" التقى صباح السبت بيرنز بحضور السفيرة الاميركية آن باترسون وممثل الاتحاد الأوروبي برناندينو ليون. واضاف ان هذا التحالف الذي يضم مجموعات اسلامية مؤيدة لمرسي اكد لمحادثيه تمسكه بموقفه المطالب ب"عودة الرئيس والدستور ومجلس الشورى". كما اكد ترحيبه "باية حلول سياسية تقترح على أساس قاعدة الشرعية الدستورية ورفض الانقلاب". ونقلت وكالة انباء الشرق الاوسط عن مصدر دبلوماسي ان بيرنز التقى في احد فنادق القاهرة وفد "التحالف الوطني لدعم الشرعية" الذي ضم عمرو دراج ومحمد علي بشر.وذكرت الوكالة ان بيرنز قرر تمديد زيارته للقاهرة يوما آخر ليختتمها الاحد بدلا من السبت. ونقلت عن المصدر الدبلوماسي ان المسؤول الاميركي سيلتقي الببلاوي والسيسي. وكان بيرنز التقى الرئيس المصري الموقت عدلى منصور ونائبه للعلاقات الدولية محمد البرادعي ووزير الخارجية نبيل فهمي. وقد رأى مراقبون ان زيارة بيرنز المفاجئة الى القاهرة تشكل فرصة اخيرة لتفادي وقوع مواجهة بين قوات الامن والاف المتظاهرين من انصار الاخوان المسلمين المعتصمين منذ شهر في منطقتي رابعة العدوية والنهضة في القاهرة للمطالبة بعودة مرسي. وقال حزب الحرية والعدالة في البيان ان وفد التحالف ابلغ بيرنز ايضا رفضه "للتصريحات الصادرة عن (وزير الخارجية) جون كيري مؤخرا والداعمة للانقلاب العسكري في مخالفة واضحة للشرعية الدستورية التي تعارفت عليها الدول الديموقراطية". وكان كيري اثار غضب انصار مرسي بتصريحه ان الجيش "اعاد الديموقراطية" بعزله مرسي نزولا عند طلب "ملايين الملايين من الناس". وتبدو اجواء زيارة بيرنز متباينة مع تصريحات كيري، مما يكشف ارتباك الادارة الاميركية في مواجهة الازمة التي يعيشها حليفها الرئيسي في المنطقة الذي يشكل عنصرا اساسيا في عملية السلام بين الاسرائيليين والفلسطينيين. وتقدم واشنطن كل سنة مساعدة بقيمة 1,3 مليار دولار الى الجيش المصري ولو اعتبرت الولايات المتحدة ازاحة مرسي بمثابة انقلاب، لكان القانون الاميركي الزمها بوقف هذه المساعدة على الفور. من جهته، دعا قائد الجيش المصري والرجل القوي في البلاد الفريق اول السيسي السبت الولايات المتحدة الى الضغط على الاسلاميين من اجل "وضع حد" لاعمال العنف. وقال السيسي في مقابلة نشرتها صحيفة واشنطن بوست على موقعها على الانترنت ان "الادارة الاميركية لديها وسائل ضغط قوية ونفوذ كبير على الاخوان المسلمين واود منها ان تستخدمها لوضع حد للنزاع". واكد "التحالف الوطني لدعم الشرعية" انه سيواصل الاعتصامات التي ينظمها انصاره ولا سيما في رابعة العدوية والنهضة في القاهرة، مؤكدا ان هذه الاعتصامات التي تطالب السلطات الانتقالية الاسلاميين بفضها تحت طائلة فضها بالقوة "حركة سلمية بالكامل وذلك طبقا للحق الطبيعي في التظاهر والاعتصام". وبعدما دان "أية دعاوى أو أعمال عنف بما فيها ما يحدث من اعتداءات إجرامية في سيناء" ضد الجيش والشرطة، اكد التحالف استعداده لقبول "قيام أية منظمات حقوقية دولية مشهود لها بالنزاهة مستقلة بزيارة جميع ساحات الاعتصام للتأكد من خلوها من أية أسلحة". وطالب التحالف ايضا "بتحقيق دولي محايد لانتهاكات حقوق الإنسان التي تمت في ظل الانقلاب العسكري بما في ذلك قتل المتظاهرين السلميين وتلفيق التهم ومصادر حرية التعبير واغلاق القنوات الفضائية". ومنذ عزل الجيش لمرسي في 3 تموز/يوليو اثر احتجاجات شعبية غير مسبوقة، يكرر الاسلاميون المطالب نفسها. وقتل اكثر من 250 شخصا منذ شهر في الاشتباكات بين الشرطة والاسلاميين وفي هجمات على قوات الشرطة والجيش في شمال سيناء. وبين الضحايا 50 متظاهرا قتلوا في مواجهات امام مقر الحرس الجمهوري. وكانت وزارة الداخلية المصرية دعت المحتجين في رابعة العدوية والنهضة الى انهاء اعتصامهم، مؤكدة في الوقت نفسه انها "تجدد تعهدها بتوفير الحماية اللازمة لهم والدفاع عن حقوقهم وضمان خروجهم الآمن وعودتهم السالمة إلى بيوتهم وأعمالهم". وتخشى الاسرة الدولية ان يتحول فض الاعصام في المنطقتين حيث يتحصن المتظاهرون مع نسائهم واطفالهم الى مجزرة. ويحتجز الجيش مرسي في مكان غير معلوم منذ الاطاحة به. ولم تتمكن عائلته من لقائه، لكن اشتون التقته يوم الثلاثاء وقالت انه "بخير".
صحيفة الرياض
08-15-2013, 07:15 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
Quote: لابد هنا من ادانة استخدام القوة المفرطة ضد متظاهرين حتى و لو كنا نخالفهم فى الرأى ولكن على قيادة الاخوان ان تعى ان مواجهة جهاز الدولة فى هذه المرحلة مسالة خطرة جدا و ستؤدى الى مزيد من سفك الدماء. هناك مبادرات طرحت فى الساحة للخروج من الازمة . الآن عمليا لا يمكن الرجوع لما قبل 30 يونيو فلماذا لا يرتضى الجميع الجلوس حول طوالة المفاوضات للاتفاق على مرحلة انتقالية تعقبها انتخابات حرة نزيهة توقف للابد تدخل الجيش فى السياسة و تنقل مصر الى عصر ديمقراطى حقيقى.
يتحمل الطرفان مسئولية ما جرى امس من سفك دماء كان يمكن تجنبه. لابد من القول أن الخاسر الاكبر مما جرى بالامس هو جماعة الاخوان المسلمين. العودة لمربع العمل تحت الارض و معادة الدولة بجيشها و شرطتها و امنها ثمن باهظ و لن يجدى ابدا فى هذه المرحلة. كان على الاخوان الاستجابة للوساطات العديدة و الاستماع لصوت العقل للخروج باقل الخسائر ولكنهم قالوا: اما كلها او بلاش!! موقف غير حصيف سوف تندم عليه الحركة فى المستقبل و خاصة قيادة هذه الحركة مما يسمون بالصقور.
08-15-2013, 07:53 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
نفس تبريرات هشام لاحداث مصر بررها من قبل محمد طه محمد احمد عند احداث بورسودان
Quote: في اتفاق القاهرة هل باعت الحكومة للتجمع تمثال رمسيس ام العكس صحيح؟ لو لم تتدخل القوات النظامية لاحترقت كل بورتسودان بفعل المخطط 3
رمسيس الثاني هو الفرعون الذي تربى نبي الله موسي في كنفه ومن بشرته السوداء فمن الواضح ان رمسيس الثاني من قبائل النوبة في شمال السودان التي تشمل الحلفاويين والكنوز والسكوت والمحس والدناقلة ومن المعروف ان الفراعنة حكموا وادي النيل كله باسم (مصر العليا) وهي السودان ومصر السفلي وهي مصر الحالية . وفي القران والتوراة فان رمسيس الثاني مات غرقا وهو يطارد النبي موسي وبني إسرائيل ولكن قد تم انقاذ جسده وقد تم نحت تمثال لرمسيس الثاني ينتصب الان في اقدم ميادين القاهرة . ومن المعروف ان المصرين صاغوا نكته الريفي الزائر للقاهرة وباع له مصري شاطر تمثال رمسيس الثاني بشلن ولكن هل باعت حكومة الانقاذ في اتفاق القاهرة للتجمع تمثال رمسيس ام ان احداث شرق السودان تقول ان العكس هو الصحيح . لم تكن احداث الشرق وانتقال الفتنة الدموية اليه يشكل مفاجأة لاحد وحينما سارعت القوي المعارضة لاستغلال ثمرات تحريضها فان المخلصين رددوا ومازالوا يرددون : ( حسبنا الله ونعم الوكيل) وكلما اوقدوا نارا للحرب أطفأها الله . ولنقرأ البيانات الصادرة عن احزاب تظن ان من الممكن الاستفادة من الصراع الدامي ، يقول بيان التجمع الصادر بالداخل الذي وقعه الناطق الرسمي علي السيد. ( ظل التجمع الوطني الديمقراطي يتابع الاحداث المؤسفة بمدينة بورتسودان والتي راح ضحيتها عدد من المواطنين جراء استخدام العنف عبر تدخل قوات الامن لقمع التظاهر كما ظل التجمع يرقب حالات القصف الجوي الذي تعرضت له المدن والقري في دارفور ان التجمع الوطني الديمقراطي إذ يدين استتخدام العنف في مواجهه المواطنين ويشجب اثارة الشغب وتدمير ممتلكات المواطنين يحذر من مغبة اتباع السياسات التي لن تفضي الا لغير العنف المضاد . وتدعوا الي التدخلات الاجنبية وينبه الي خطورة هذا السلوك المتناقض مع توجهات البلاد نحو ترسيخ السلام الشامل وما اقرته اتفاقيات السلام في نيروبي والقاهرة من كفالة الحريات العامة والحقوق الاساسية . ان التجمع الوطني الديمقراطي يعبر عن اسفه البالغ عن الارواح التي زهقت والدماء التي اريقت في شرق وغرب السودان وينبه المواطنين الي عدم الاستجابه الي كل من يسعي لتخريب العملية السلمية ويدعو الحكومة للكف عن استخدام العنف دعما للمناخ السلمي الذي يسود الساحة السياسية وفقا للجهود المبذولة لاحلال السلام في السودان ). ان التجمع الذي تعقد قياداته اجتماعا غدا في اسمرا قاعدة انطلاق الفتنة يتحدث عن خطر التدخلات الاجنبية ويبدوا ان حزب الميرغني لا يكتفي ببيان ممثله في التجمع علي السيد فاصدر بيانا يحمل توقيع عبد الرحمن شيلا : لقد ظلننا نتابع ونرصد الاحداث المؤسفة التي شهدتها مدية بورتسودان والتي راح ضحيتها عدد من المواطنين الابرياء جراء استخدام العنف في هذه الظروف التي تتهيأ فيها بلادنا للتحول السلمي الديمقراطي وكفالة الحريات العامة والاجواء الايجابية التي تمر بمساعي السلام عبر الجهود المبذولة للوصول لاتفاق سياسي يجنب بلادنا المهددات والمخاطر ان التعبير السلمي يجب ان تتاح له كل الوسائل والحوار الهادف هو الذي ينبغي ان يسود . واننا إذ نعبرعن بالغ اسفنا لتلك الاحداث نؤكد رفضنا التام للعنف انطلاقا من موقفنا الثابت للوصول الي غايتنا عبر الوسائل السلمية كما نؤكد ان تخريب ممتلكات المواطنين امر لا يقره مجتمعنا وتقاليدنا الراسخة وننبه لعدم الاستجابة لكل من يسعي لعرقلة مساعي السلام وضرورة تهيئة المناخ للوصول الي حل سياسي شامل يعالج جزور الازمة لتحقيق التنمية بكل اقاليم البلاد مع اعطاء الاولوية لمناطق المتاثرة بالحرب والعمل علي اعادة التعمير ان دعم الجولة القادمة لمفاوضات القاهرة للوصول لحلول شاملة يحقق السلام الدائم لكل ربوع سوداننا يجب ان يكون هو دافع الجميع لايجاد الحلول التي تلبي رغبات المواطنين وهذا يؤكد موقفنا الثابت علي ضرورة ان يكون الحوار سودانينا ومعالجة الامور في بدايتها بالحكمة قبل ان تفرض الحلول الخارجية التي تعقد ولا تحل المشكل ولذلك نطالب الحكومة الاعتراف ابتداءا بان هنالك مشكلة في الشرق يجب حلها سياسيا . ومن الواضح تناقض بيان حزب الميرغني فهو يتحدث عن (المواطنين الابرياء ) الذين راحوا ضحية للاحداث ثم يقول ( ان تخريب الممتلكات امر لايقره مجتمعنا وتقاليدنا الراسخة ). ان اطلاق النار انما تم تجاه من حملوا ادوات العنف واحرقوا الممتلكات ولو تساهلت القوات الامنية لتم شطب ميناء السودان الميناء الاول من الخريطة وتوقف تصدير البترول . ان حزب الميرغني يحاول امساك العصا من منتصفها واعلن مؤتمر البجا الذي تعسكر قيادته في اريتريا ( انه سيرد بقوة علي المجزرة ) وقال ( ان الاحداث التي وقعت في بورتسودان تكشف حجم رصيد الحكومة في الخرطوم في مجال انتهاك الحقوق الانسان واستخدام القمع ضد المواطنين ). واغرب التصريحات هي التي اطبقها زعيم ما يسمي (تنظيم الاسود الحرة ) مبروك مبارك سليم فقد قال ( ان الحكومة قامت بتصفية عرقية وابادة جماعية وسوف نقوم بالرد العسكري في الوقت والمكان المناسبين ) . ان من المعروف ان مبروك مبارك سليم ينتمي الي قبيلة الرشايدة او الزبيدية وهي قبيله تنسب الي الرشيد ووجته زبيدة وهي اخر القبائل التي هاجرت الي السودان . ويتحدث مبرو ك باسم هذه القبيلة ويقول ان قبيلته العربية تتعرض للابادة في نفس الوقت الذي تقول فيه فتنه دارفور ان القبائل الافريقية تتعرض للابادة من القبائل العربية . نواصل
يا سبحان الله اتفاق على المضمون اختلاف في الايدلوجيات
08-15-2013, 09:18 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
لا وجه للمقارنة ابدا بين احداث بورسودان و احداث فض اعتصام رابعة العدوية و النهضة.
انت تدرك الفرق تماما بين الاثنين ولكنك لا تريد ان تعترف ان العنف كان متبادل و الرد على العنف بعنف كان مبيت.
الاخوان فى ميدان رابعة العدوية رفضوا كل عرض بالتفاوض و كانو يستعدون للمواجهة يوما بعد يوم و كانوا يعلمون قساوة المواجهة و ما يمكن ان تنتج عنه من خسائر وكانوا مستعدين تماتما لاحداث خسائر بالجانب الآخر .
لذلك ادنت الطرفين و قلت كان يمكن الوصول لحل سياسى دون الخوض فى الدم .
08-15-2013, 09:18 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
أخ / هشام --- شوف تقرير CNN UK عن إعتصام ميدان رابعة العدوية يوم أمس أثناء فض الإعتصام وما تدعيه من عنف متبادل من الطرفين وتجريم الضحية ................
هل تم إسقاط سيارة الشرطة ام هو حادث جراء تصرف سائقها بعودته للخلف وباب السائق مفتوح ...............
لاحظ إصطدام سيارة الشرطة بعمود الإنارة الغير موجود في الصورة الأولى
08-15-2013, 09:52 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
هناك العشرات من الحوادث كان الاخوان طرفا فيها فى كافة اقاليم مصر . من احتلال لمبانى محافظات لهجوم على اقسام شرطة و حرقها و قتل الافراد الموجودين فيها الى هجوم على كنائس. هل يمكن ان يكون هذا الفعل عفويا ؟ بالقطع كان فعلا مبيتا خصوصا وان قيادة الاخوان كانت تعلم بنية الداخلية فض الاعتصام من حوالى اسبوع او اكثر و استعدت جيدا لهذا الحدث. و رغم ان قيادة الاخوان تعلم تمام العلم ان معركتها مع العسكر خاسرة بالتاكيد الى انها اختارت المواجهة بكل تصميم واستعدت لها. المواجهة كان منصود منها الكسب الاعلامى لأن لا مجال فيها للكسب على الارض و مع معرفتهم ان ثمن الكسب الاعلامى سوف يكون باهظا اصرت قيادة الاخوان على المواجهة...
اسمح لي ان اضع بعض الأسئلة عسي من اجاباتها يستطيع البعض الاجابة عليها .... ونقارب بعض وجهات النظر....الاستقطاب الحاد فاق مصر وجاء الينا...كل تمترس خلف رأية....
الرحمة للابرياء الذين فقدو حياتهم
ليس منا من يؤيد قتل الابرياء وجميعا مع حق التظاهر السلمي القانوني....ولكن هل كان التظاهر سلميا
هل كان الاعتصام قانونيا...وهل تاذي مواطني رابعة من هذا الاعتصام وفقدو بيوتهم و حياتهم اليومية...
ولو اعتصمنا في ساحة التايمز في نيويورك ووضعنا الخيام و قفلنا الطريق ماذا كان سيكون رد فعل الشرطة...واذا اطلق واحد منا الرصاص ماذا ستفعل الشرطة...
هل كانت قيادة الاخوان علي دراية بالدم الذي سيسيل في مواجهة الشرطة ورغم ذلك رفضت اي تفاوض وكل الوساطات...الم تدري حجم الدمار والدم....هل شرط الاخوان بعودة مرسي او لاشي يبرر هذة الخسائر في الارواح...هل السلطة هي كل شئ حتي ولو كانو علي حق...هل شعار فالترق كل الدماء وعلي وعلي اعدائي يستحق ان نساندة....ونتعاطف معة بغض النظر عن انك مظلوم ام لا
هل الديمقراطية هي صناديق الاقتراع فقط...وهل نعتبر ونعرف البلد ديموقراطي رغم فرض دستور بالاغلبية لا يحترم حقوق الاقليات ولا يتوافق علية الجميع....هل خروج الملايين مطالبة بتنحيك مؤشر علي غضب يستحق المراجعة والتفاوض واعطاء بعض التنازلات...كم منا راي في اعتي الديمقراطيات تنحي البرلمان او الرئيس والدعوة لانتحابات مبكرة نزولا لرغبة الشارع او عند الفشل في ايجاد توافق مع العارضة... الم يكن الافضل لمرسي ان يدعو لانتخابات مبكرة ويمنع بذلك دخول العسكر....لماذا الخوف من إنتخابات جديدة اللهم الا اذا كنت خايف من الفشل وتعلم ان الاغلبية ستسوط ضدك...هل السلطة هي الغاية ومعها تبرر الوسيلة....
هل تنظيم الاخوان يؤمن بالدمقراطية واستقلال السلطات وحرية التعبير والاقتناع....واذا كانت الاجابة بنعم ما هو موقفهم من دكتاتورية اخوانهم في السودان
لك التحية اخ هشام...ما فعلة الاخوان انتحار سياسي من الدرجة الاولي.....
08-15-2013, 08:38 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
سلام يا هشام صراحة إحساسي أن كرهكم للأخوان يجعل النقاش غير مجدي فالأمر الأوضح من واضح أن هناك انقلاب عسكري ومن حق الإخوان استخدام كل الوسائل الثورية لمقاومته ومع ذلك أصروا على المقاومة السلمية. قارن بين عدد شهداء المعتصمين والقتلى من الطرف الآخر (حتى لو سلمنا بصحة تقارير السلطة) ومع ذلك تصرون على أن العنف كان من الطرفين وأن الإخوان كانوا مسلحين. معقولة مسلحين ويقتل منهم آلاف القتلى من الطرف الآخر لا يتجاوز أصابع اليدين؟ بالنسبة لكذبة أن الإخوان رفضوا كل الوساطات أحيلك لهذا التقرير لتعرف أن الإخوان قبلوا الوساطات التي رفضها العسكر لنعلم أن الأمر كله تدبير علماني رعاه العسكر والله غالب على أمره: http://ca.reuters.com/article/topNews/idCABRE...D16920130814?sp=true جاء فيه بالنص:
Quote: "We had a political plan that was on the table, that had been accepted by the other side (the Muslim Brotherhood)," said EU envoy Bernardino Leon, who co-led the mediation effort with U.S. Deputy Secretary of State William Burns.
"They could have taken this option. So all that has happened today was unnecessary," Leon told Reuters in a telephone interview. The last plea was conveyed to the Egyptian authorities on Tuesday, hours before the crackdown was unleashed.
08-16-2013, 07:07 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
التلفزيون المصري يقرّ عدم وجود اسلحة مع المعتصميين .... أبشع مايمكن أن تراه في مجزرة رابعة .. رصاص حي ..
وبدأ موسم تلفيق التهم ---
Quote: مخطط الجمعة فظيع من السيسي لحرق القاهرة حرق كل الوزارات ومدينة الانتاج الاعلامي ودور السينما ووزارة الداخلية والدفاع وكنيسة االكدرائية والبنك المركزي بمعني اصح حريق القاهرة مرة اخري زي الخمسينات لالصقها بالاخوان ويقوم باعدامهم والقبض علي الباقي بتهمة قلب نظام الحكم
Quote: وما بالكما بحرق الكنائس؟ وعمر بن الخطاب رضى الله عنه رفض الصلاة فى كنيسة القيامة حتى لا يستولى عليها المسلمون!
الانبا مكاريوس اسقف المنيا:
-الامن تخاذل عن حماية الكنائس -كلمناهم وماجوش -كلمنا الببلاوي اعتذر وقال التامين هيبقي احسن في المستقبل
-حرق الكنايس بدا مع بداية فض الاعتصامات في نفس التوقيت -الحرق كان ممنهج، حصل في كل الكنايس في نفس الوقت بنفس الطريقة
Quote: سلام يا هشام صراحة إحساسي أن كرهكم للأخوان يجعل النقاش غير مجدي فالأمر الأوضح من واضح أن هناك انقلاب عسكري ومن حق الإخوان استخدام كل الوسائل الثورية لمقاومته ومع ذلك أصروا على المقاومة السلمية. قارن بين عدد شهداء المعتصمين والقتلى من الطرف الآخر (حتى لو سلمنا بصحة تقارير السلطة) ومع ذلك تصرون على أن العنف كان من الطرفين وأن الإخوان كانوا مسلحين. معقولة مسلحين ويقتل منهم آلاف القتلى من الطرف الآخر لا يتجاوز أصابع اليدين؟ بالنسبة لكذبة أن الإخوان رفضوا كل الوساطات أحيلك لهذا التقرير لتعرف أن الإخوان قبلوا الوساطات التي رفضها العسكر لنعلم أن الأمر كله تدبير علماني رعاه العسكر والله غالب على أمره:
الاخ العوض
سلام
نعم اكره الاخوان المسلمين. و كرهى لم يأتى اعتباطا او كان عبارة عن نزوة. كرهى لهم من تجارب عايشناها معهم ومع خداعهم منذ كنا فى الثانوى حتى انتهى بنا المصير الى 30 يونيو 1989م و الى سجونهم و شردنا و عذب الكثيرون و منهم من قتل. 24 عاما على حكمهم البغيض انفصل فيها الجنوب بعد ملايين القتلى من الجانبين و مازالت دارفور مشتعلة ب300 الف ضحية و النيل الازرق وجنوب كردفان. يا اخى استعمرنا الاخوان المسلمون و جعلنا مواطنين من الدرجة الثانية فى بلادنا واقترفوا كل فساد و رزيلة وفى مقدمتها الكذب الصراح الذى بدأ منذ صباحهم الاول و استمر الى الآن. عقلاء اهل مصر الذين خرجوا بالملايين فى 30 يونيو يرفضون حكم الاخوان ...
اما عن الاحداث الاخيرة فى رابعة العدوية و النهضة فقد سبق و ادنت العنف من الطرفين لأنه لا يؤدى الى نتيجة و الحل يبقى سياسيا فى الاخير.
عموما اخونا العوض الاخوان لا وعد لهم ولا ثقة فيهم لا فى السودان و لا فى مصر . انهم يقولون دائما ما لا يضمرون وممكن اجيب ليك عشرات الامثلة ... هم وحدهم المسئولون عن سوء ادائهم عندما كانو فى الحكم .. انظر ماذا اوصلت القيادة السيئة للتنظيم.. ففى ظرف وجيز تبدلوا من حكام الى مطاردين مع امكانية حل التنظيم وهذا اسوأ ما يمكن ان يحدث لهم لأن لا احد يعرف نتائجه وقد يأتى بنتائج مدمرة على التنظيم كما حدث فى الجزائر. لو كان فى تنظيم سياسى اخوانى صحيح كان يجب محاسبة القيادة على الاخطاء الكارثية التى وقعت فيها ابتداء من اختيار مرسى الى رفض طلب السيسى بالموافقة على انتخابات مبكرة الى اللجوء لخيار المقاومة العنيفة الواضح ان الخاسر فيها هم الاخوان بلا شك.
08-18-2013, 10:57 AM
هشام المجمر هشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533
لايمكن لأى حكومة السكات عن احتلال ميدان عام ونصب الخيام فيه و اخرها حكومتهم الاسلامية فى تركيا التى فرقت المعتصمين بالقوة من ميدان تقسيم و كذلك قبلها تفريق البوليس الامريكى لحركة احتلوا وول استريت.
ربما الفرق يكمن فى طريقة التفريق التى استخدم فيها العنف الزائد مما كبد الجانبين خسائر فادحة فى الارواح .
08-18-2013, 11:17 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
هشام المجمر
بدر الدين اسحاق احمد
ibrahim alnimma
معاوية الزبير
د.محمد حسن
ahmedona
محمد البشرى الخضر
Mirghani Taitawi
مدثر صديق
Elbagir Osman
Emad Mohamed
Elawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست