|
|
|
 Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: حمد إبراهيم محمد)
|
| Quote: جاء في تقريرها أن الحكمة الجنائية أخطأت بتوجيهها الاتهام للرئيس البشير.. |
نعم قريت التقرير دا لانها كانت بترى انو المحكمه كان تغمت عمر البشير فى اقرب دوله موقعه على ميثاق روما
ولما يصل فى داخل المحكمه يوجهو ليهو التهم المعروفه بتاعة الاباده الجماعيه وغيرا من الكوارث الارتكبا المجرم دا
لكن المشكله انو الاعلان خلاهو هارب دائماً ومطارد من بلد لبلد , برضو كويسه يتجهجه لحدي مايموت
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: حمد إبراهيم محمد)
|
اخي حمد ابراهيم
تحياتي و رمضان كريم
بخصوص اشارتك بانه :
| Quote: جاء في تقريرها أن الحكمة الجنائية أخطأت بتوجيهها الاتهام للرئيس البشير |
فقط اود ان التفت انتباهك الي انه ليس هناك أي تقرير بهذا المعني ، و الذي تم هو عبارة عن لقاء لها بمكتبة القانون بجامعتها السابقة. و في ذالك اللقاء قالت السيدة :
| Quote: «J'ai participé à une commission d'enquête (sur les massacres au Darfour), j'ai comparu devant le Conseil de sécurité pour qu'on défère le dossier à la CPI; mais en rétrospective, je réalise que c'était une très mauvaise idée» |
و هذه الجملة تقول انها كانت ضمن بعثة التحقيق الاممية حول المجازر بدارفور التي عرضت لمجلس الامن والتي من جهتها قد احالت الملف للمحكمة الجنائية الدولية. و لكن و باستعادة تلك الاحداث أدركت انها كانت فكرة خاطئة....
و لذلك فأن الخطأ حسب وجهة نظرها هي إحالة مجلس الامن لملف دارفور للمحكمة الجنائية الدولية و ليس خطأ المحكمة في توجيه التهمة... و لكي لا يلتبث الامر للبعض ، فأن السيدة لويزة قد اوضحت في ذات اللقاء ان :
| Quote: Non pas qu'elle doute de la nécessité de juger le président soudanais pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité. On estime que 300 000 personnes ont été massacrées au Darfour, au Sud-Soudan, et entre 1,5 et 2,7 millions de personnes ont été déplacées dans des campagnes orchestrées par le gouvernement el-Béchir. |
ووجهة النظر هذه تجرم البشير و نظامه في جرائم الحرب و جرائم ضد الانسانية ... و لكن السيدة تضع اعتبارا لموضوع المحكمة الجنائية قائلة :
| Quote: Les choses sont infiniment plus compliquées à la CPI. En principe, seuls les 121 pays qui ont ratifié le Traité de Rome sont soumis à la compétence de la Cour. Mais le Conseil de sécurité peut déférer des cas de pays non signataires à la CPI. C'est ce qui est arrivé au Soudan pour el-Béchir. C'est arrivé aussi en Libye, avec Seif Al-Islam Khadafi et le chef des services secrets, tous deux réclamés par la CPI. |
و هي بذلك تطرح التساؤل القائل بان المحكمة الجنائية تواجه تحدي المصداقية بسبب ان العديد من الدول تري انها قد صوبت اسهمها ضد زعمائها ....
...............
باختصار السيدة تري ان البشير كان ينبغي ان يحاكم في محكمة خاصة تشكلها الامم المتحدة كتلك التي خصصت ليوغسلافيا السابقة و هي ما تعرف (Ad hoc) ، و لكن يبدو ان السيدة قد فات عليها ان نظام المحاكم الخاصة قد انتهي بقيام المحكمة الجنائية...
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
اخي الشفيع
رمضان كريم
| Quote: Sudan: Former UN Rights Chief Says UNSC Referral of Darfur Case to ICC a 'Very Bad Idea |
المعضلة هنا يا سيدي هو ليس جرم البشير و زمرته بل أين يجب ان يحاكم؟
السيدة لويز و عدد من القانونيين يرون منح حق احالة الملفات لمجلس الامن بالنسبة للدول غير الاعضاء في المحكمة قد تسبب مشكلة قانونية مفاداها ان الدول الدائمة العضوية بمجلس الامن قد تتدخل لحماية نفسها (امريكا، الصين ) و حماية حلفائها (حالة روسيا في موضوع سوريا)...و هذا (الحق) لممنوح لمجلس الامن سيلقي بظلاله حول سمعة المحكمة و مصداقيتها..
وبخصوص :
| Quote: وفي انتظار محمد سليمان للتعليق |
اذا كان القصد ارتباط الموضوع بدارفور فكلنا محمد سليمان، و ان كان الموضوع تخصص معرفي فإنك ليس بحاجة له .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: أنور أدم)
|
اخي عبدو مصطفي
رمضان كريم
قولك :
| Quote: واحتمال كما قيل من قبل إن إحالة دول غير أعضاء في ميثاق روما إلى المحكمة يشوَّه سمعتها. |
و معركة السمعة هذه سيتبين لاحقا من خلال
1. فك الارتباط بين المحكمة و مجلس الامن ، و ذلك عبر إلغاء حق الاحالة الممنوحة لمجلس الامن ، و ذلك عبر توقيع الولايات المتحدة و روسيا و الصين و حمل بقية دول العالم للتوقيع علي اتفاق روما و تبنيها، وهو جهد ليس باليسير.
2. حدوث اجماع بين الاعضاء الدائمين بمجلس الامن علي تحويل كل انتهاك للمحكمة، و ذلك ايضا يتطلب التوقيع الاميريكي و الروسي و الصيني علي ميثاق روما و اعتماد مبدأ الجميع متساو امام القانون، و هذه تضحية بمهابة الدول الناطرة لنفسها علي انها عظمي
وهاهي نفس النتيجة كما لختصها لويز:
| Quote: Résultat? Les pays africains, qui ont massivement ratifié le traité, se rebiffent. On veut contraindre des Africains non signataires à comparaître, alors que la Russie, les and#201;tats-Unis et la Chine, non signataires eux aussi, sont à l'abri: ils ont un droit de veto au Conseil de sécurité. |
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: أنور أدم)
|
اخونا انور سلام ورمضان كريم واشكرك على التعليق وجلب اصل الخير
انا اوردت تعليقي قبل ان ارى ردك
عموماً انت تؤكد "متن" الخبر بقولك: ( و لكن و باستعادة تلك الاحداث أدركت انها كانت فكرة خاطئة....)
وهو ما يؤكد ما قيل في السابق من ان المحكمة "مسيسة" بنسبة 100% والغرض منها ليس العدالة باي حال وانما تركيع الدول العصية
السيدة لويز كانت من المناصرين للمحكمة، والان هي تتراجع وتقول وبالصوت العالي انها كانت على خطأ
| Quote: المعضلة هنا يا سيدي هو ليس جرم البشير و زمرته بل أين يجب ان يحاكم؟ |
بل المعضلة انو ما كان يجب ان تحال للجنائية اصلا، لانو لا توجد جريمة وانما استهداف سياسي يا انور
وهذا ما ثبت الان
والجنائية الان في طريقها للانهيار
| Quote: لكن يبدو ان السيدة قد فات عليها ان نظام المحاكم الخاصة قد انتهي بقيام المحكمة الجنائية. |
استغرب ان يفوت على قانونية وخبيرة وضليعة في القانون ومفوضة للامم المتحدة
هل لك ان تأتينا بكامل اللقاء ويا حبذا لو باللغة الانجليزية، لانك بي اقتباساتك التبس علينا كلامها النصي مع ما قد يوصف بتعليق الخبر
استدعائي لود سليمان للمكاوة فقط
وما زلنا في انتظاره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الاخ عبدالرحمن
تسلم و إفطار مبارك. الموضوع جاء بالفرنسي بجريدة كندية في تغطية (لندوة بالجامعة)
بخصوص تعليقك:
Quote: عموماً انت تؤكد "متن" الخبر بقولك: ( و لكن و باستعادة تلك الاحداث أدركت انها كانت فكرة خاطئة....)
وهو ما يؤكد ما قيل في السابق من ان المحكمة "مسيسة" بنسبة 100% والغرض منها ليس العدالة باي حال وانما تركيع الدول العصية |
السيدة لويز تعتقد بأن عمر البشير و زمرته ممن ارتكب جرائم حرب و جرائم ضد الانسانية يجب ان يحاكموا دوليا، وهذه ليست نقطة خلافية لديها او لدي كل القانونيين الدوليين. و لكن بعض القانونيين و علماء الجريمة يري ان محاكمة امثال البشير انما يجب ان تتم عبر محاكم خاصة ( Ad hoc) كتلك التي خصصتها الامم المتحدة (مجلس الامن ) لرواند او يوغسلافيا السابقة.. هذه المحاكم الخاصة لديها عيب اساسي وهو انها و بسبب خصوصيتها لا تؤدي وظيفة (detrrance) الردع و هذا و مع غيره من عوامل ادت لبلورة فكرة ضرورة وجود محكمة دائمة تنظر في نوع معين من الجرائم الكبري، و هكذا قامت المحكمة الدولية لاداء ذلك الدور.. و هنا يجب النظر الي نقطة مهمة و هي ان قيام هذه المحاكم الخاصة انما تتم عبر مجلس الامن بوصفها اعلي آلية أممية موجودة. و بقيام المحكمة الجنائية الدولية انتهي قانونا دواع قيام أي محكمة خاصة للنظر في تلك الجرائم المشمولة في دائرة اختصاص المحكمة الجنائية الدولية.
اما قولك:
| Quote: بل المعضلة انو ما كان يجب ان تحال للجنائية اصلا، لانو لا توجد جريمة وانما استهداف سياسي يا انور وهذا ما ثبت الان والجنائية الان في طريقها للانهيار |
نفي الجريمة لا يعني عدم حدوثها. عمر البشير مجرم حرب و مرتكب ابادة جماعية و عليه ان يواجه العدالة ، و إلا سيكون مطاردا الي آخر يوم في حياته.
المعضلة التي تحدثت عنها هو متعلق من مبدأ (تجنيب الافلات من العقاب) وهذه مشكلة واجهت نظام المحاكم الحاصة منذ نتمبرج الي يوغسلافيا ، و هذه المشكلة مفاداه ان المحكمة تشكله مجلس الامن( الذي يعاني من مبدأ الفيتو).
ثم:
Quote: استغرب ان يفوت على قانونية وخبيرة وضليعة في القانون ومفوضة للامم المتحدة
|
لا و هي تعلم جيدا ما يجب فعله، و لكن ربما خانني التعبير عن موقف حسرتها تلك. هي تقارن بين المجكمة الجنايئة الدولية و بين المحاكم الدولية الخاصة ، و تري ان المحاكم الخاصة قد نجحت في مهمتها .فهي تجري المقارنة التالية:
Quote: and#199;a va inviter à la comparaison», note-t-elle. Aussi critiquées qu'elles aient pu l'être, ces deux institutions temporaires ont produit des résultats très concrets: plus de 200 accusations en tout, plusieurs jugements, des dirigeants inculpés...
La CPI, de son côté, a rendu... un jugement en 10 ans |
و ملخصه هو ان هذه المحاكم الخاصة قد نجحت في اجراء اكثر من 200 محاكمة، بينما المحكمة الجنائية الدولية استطاعت ان تحاكم شخصا واحدا خلال عشر سنوات. ..
و لكن السؤال القانوني الاكثر الحاحا هو هل المحاكم الخاصة المولودة من رحم مجلس الامن قادرة علي تغطية كل الفظائع ز الجرائم الكبري التي حدثت؟ الاجابة ببساطة لا.
المحكمة الجنائية الدولية تعاني من مشكلة أدوات انفاذ القانون ( ليس لدي المحكمة شرطة ) و انما تعتمد علي الزامية قرارات مجلس الامن و منظمات حقوق الانسان في تضييق الخناق علي المتهمين لإجيارهم للمثلول امامها، و هذه الآليات قيد التطور و التحدي، لذلك كان عنوان المقال بتلك الصحيفة هو: العدالة الدولية الهشة تتعرض لان تكون اكصر هشاشة ( La fragile justice internationale fragilisée)
....
عذرا لما قد ينجم عن سوء ترجمة فما انا سوي رجل اسود يتحدث العربية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
اخي علي ابو من الفيس بوك
رمضان كريم و تسلم علي المداخلة. بخصوص
Quote: أنور أدم ولد ابوي ادم والله ماشاء الله عليك
ناس الشفيع والكيزان ديل لايهمهم يموتو كم في دارفور او جبال النوبة يهمهم فقط عدم القبض علي البشير والحرص علي ملأ بطونهم من اموال الشعب المسكين |
مبدأ الفلات من العقاب هذا قد ولي لغير رجعة. فوجود المحكمة الجنائية الدولية هدفها تحقيق العدالة للضحايا اينما وجدوا ( دارفور ، جبال النوبة، النيل الازرق ) و غيرها من مناطق تخضع لانظمة تمارس القتل الممنهج للقضاء علي جزء من شعوبها كما هو الحال عندنا... و هذه المحكمة برغم ضعف آلية انفاذ القانون لديها الا انها نجحت في ترسيخ مبدا استحالة الفلتان من العقاب و اجبر القتلة علي التفكير فيما ينتظرهم.. و ما هروب البشير من ابوجا إلا واحدة من ثمرات الجنائية..
نسأل الله في عليائه ان يوقع هولاء القتلة في قبضة العدالة الدولية و ان ينعم علي اهلنا بالطمأنينة و الرفاه ...و دمتم
..........................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: أنور أدم)
|
الأخ أنور أدم - سلام كتير،
ربنا يتقبل صيامكم وقيامكم واعمالكم الصالحات،
Quote: فقط اود ان التفت انتباهك الي انه ليس هناك أي تقرير بهذا المعني ، والذي تم هو عبارة عن لقاء لها بمكتبة القانون بجامعتها السابقة. وفي ذالك اللقاء قالت السيدة :
|
1/ أنا أعني أن لجنة التحقيق الدولية بدارفور 2004م هي التي أنجزت تقرير لمجلس الأمن ولم أصوب نحو محاضرة أو لقاء لويز في الجامعة.
Quote: و هذه الجملة تقول انها كانت ضمن بعثة التحقيق الاممية حول المجازر بدارفور التي عرضت لمجلس الامن والتي من جهتها قد احالت الملف للمحكمة الجنائية الدولية. و لكن و باستعادة تلك الاحداث أدركت انها كانت فكرة خاطئة....
|
2/ الأممية لويز ، أدركت بعد فوات الآوان أن مساندتها لمجلس الأمن رغم العوار الذي يعتوره، برفع حالة الوضع في دارفور إلى المحكمة الجنائية كان أمرا سيئا بالنسبة لها،
سيئا لأن الكيد السياسي ضد السودان قد تأكد لها،
ومن حيث أن أعضاء مجلس الأمن الخمسة أحجمت دولهم عن الإنضمام لميثاق روما، الذي أفرخ هذه المحكمة المشبوهة،
لأن دولهم متورطة في جرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية،
وبالتالي تخوفها من جر قادة وجنود جيوشها بل ورؤساءها، إلى صنيعتهم الجنائية،
فهم فوق دول العالم وفوق رؤساء دول العالم الثالث؛ لذلك أرتضوا النئي والبعد عنها، وارتضوا بطرفا خفيا قيامها لتكون سيفا مسلطا على رقاب قادة العالم الثالث لإبتزاز موارد دولهم وجعل قادتها امعة تسخر لتحقيق مصالحهم السياسية والإستراتيجية.
تعلم أخي نور أن ما جرى في دارفور في اًلأصل كان الحراك والتدافع حول المرعى والحواكير بين الأبالة والمزارعين،
ودارفور كانت أفضل حالا من جميع أقاليم السودان،
حتى دكتور ريك مشار زمن المليون ميل مربع، وفي زيارة للولايات الشمالية، وبعد ما شاهده من معاناة أهلها، قال مازحا: "كان عارف حالكم دا كنت دخلتكم الغابة"، لكنه ترك الغابة وفضل الحوار مع الحكومة، واسكتوا فوهة البندقية إلى الأبد.
أخي نور، الحوار هو الإصل لحلحلت قضايانا، واللا شنو؟
تسلم
حمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: حمد إبراهيم محمد)
|
اخي حمد ابراهيم
سلام و افطار طيب.
سابدأ بآخر نقطة لاهميتها .
| Quote: الحوار هو الإصل لحلحلت قضايانا، واللا شنو؟ |
أي عاقل سيتفق معك علي ان الحوار هو ام الحلول، و لكن تذكر فقط جملة البشير القائلة: انحنا اخدناها بالسلاح و ما بنفاوض الا حامل سلاح.....
السودان بلد للجميع و من حق أي فرد من افراده ان يكون رئيس الجمهورية، و لكن البشير صد الباب امام الجميع فكانت النتيجة :
1. انفصال الجنوب.
2.تمرد دارفور
3.تمرد جبال النوبة و النيل الازرق
ثانيا:
Quote: تعلم أخي نور أن ما جرى في دارفور في اًلأصل كان الحراك والتدافع حول المرعى والحواكير بين الأبالة والمزارعين،
ودارفور كانت أفضل حالا من جميع أقاليم السودان |
هذا الكلام لا يدخل رأس طفل بدارفور ناهيك عني الدارس للانثربولوجيا.
ثالثا:
Quote: الأممية لويز ، أدركت بعد فوات الآوان أن مساندتها لمجلس الأمن رغم العوار الذي يعتوره، برفع حالة الوضع في دارفور إلى المحكمة الجنائية كان أمرا سيئا بالنسبة لها،
سيئا لأن الكيد السياسي ضد السودان قد تأكد لها، |
ده كلام شنو ؟ ... يا اخي السيدة لويز كانت ضمن فريق المحققين التابع للامم المتحدة لتقصي الانتهاكات والفظائع التي حدثت بدارفور ، و بعد انتهائهم من التحقيق تم رفعه لمجلس الامن كما هو متبع. مجلس الامن من ناحيته قرر تحويل هذا الملف لجهة الاختصاص وهي المحكمة الجنائية الدولية، و بعدها قامت المحكمة بعمل تحقيق للانتهاكات بدارفور و وجدت ان هناك جرائم حرب و جرائم ضد الانسانية و ابادة جماعية حدثت بدارفور ، و استطاعت ان تحدد المسؤولين عن تلك الفظائع وهم : عمر البشير و عبدالرحيم حسين و كوشيب و احمد هارون . هولاء المتهمين فارون من العدالة الدولية ، والتهم الموجه لهم لن تسقط إلا باحدي وسيلتين الموت او البراءة.
رابعا:
Quote: ومن حيث أن أعضاء مجلس الأمن الخمسة أحجمت دولهم عن الإنضمام لميثاق روما، الذي أفرخ هذه المحكمة المشبوهة،
لأن دولهم متورطة في جرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية،
وبالتالي تخوفها من جر قادة وجنود جيوشها بل ورؤساءها، إلى صنيعتهم الجنائية،
فهم فوق دول العالم وفوق رؤساء دول العالم الثالث؛ لذلك أرتضوا النئي والبعد عنها، وارتضوا بطرفا خفيا قيامها لتكون سيفا مسلطا على رقاب قادة العالم الثالث لإبتزاز موارد دولهم وجعل قادتها امعة تسخر لتحقيق مصالحهم السياسية والإستراتيجية. |
هذه حيلة دفاعية يمارسه القتلة من شاكلة البشير للهروب من العدالة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: أنور أدم)
|
Quote: تعلم أخي نور أن ما جرى في دارفور في اًلأصل كان الحراك والتدافع حول المرعى والحواكير بين الأبالة والمزارعين،
ودارفور كانت أفضل حالا من جميع أقاليم السودان |
بل هذه نفسها الحيل السياسية التي تضمر تبرئة الجناة ......وتحاول بذكاء مكشوف تحويل المشكلة الي الي نزاعات داخلية بين قبائل ومكونات دارفور وهي بالتالي تحاول ان تجعل من الحكومة متفرج .......لا ياخي الحكومة طرف اصيل في المعارك وطرف اصيل في الحروبات والجرائم ...وطرف اصيل في الانحياز وتسليح القبائل ......والحكومة نفسها اعترفت بانها استخدمت حلفاءها الجنجويد في المعارك وعثمان عمر اسماعيل اعترف بالواضح باهم هم من سلح الجنجويد......وعلي فكرة الجنجويد يركبون سيارات حكومية ويتسلحون باسلحة حكومية وينعمون بحياة رغدة حكومية ......
ولذلك فان اي محاولة لتدقيس القراء بطرح مشكلة دارفور وكانها مشكلة بين مكونات وقبائل دارفور هي محاولة لن تمر ولا حتي علي عقول الاطفال كما اشار لذلك الاخ انور ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: ود الباوقة)
|
Quote: أي عاقل سيتفق معك علي ان الحوار هو ام الحلول، و لكن تذكر فقط جملة البشير القائلة: انحنا اخدناها بالسلاح و ما بنفاوض الا حامل سلاح.....
السودان بلد للجميع و من حق أي فرد من افراده ان يكون رئيس الجمهورية، و لكن البشير صد الباب امام الجميع فكانت النتيجة :
1. انفصال الجنوب.
2.تمرد دارفور
3.تمرد جبال النوبة و النيل الازرق
|
= أخي أنور، إذن نحن متفقون أن الحوار هو "أم الحلول"،
صرف النظر عن أن فلان قال كذا، وزيد صرح بذاك، فالإمور السياسية فيها العجب، لكن في الواقع أن هناك مياه كثيرة مرت تحت الجسر،
وبالحوار استطعنا أن نصل لاتفاقات وتفاهمات توجت ب"أتفاقية الدوحة" وذلك من محامد الحوار،
ولا تنسى أخي أنور، أن هناك لاعبون إقليميون ودوليون كثر على الساحة السودانية، حقدا وطمعا في خيرات وموارد السودان،
وترتب على هذه الهجمة الشرسة على السودان، أغراء إخوتنا الجنوبيين أن يصوتوا لصالح الإنفصال، وقد إلتزمت حكومة السودان باتفاقية نيفاشا فكانت رغبة الإخوة الجنوبيين بنسبة 99% لانشاء دولة خاصة بهم،
أما تمرد دارفور، فقد قلنا فيه وقالت فيه اتفاقية الدوحة، ويبقى علينا دعم هذه الاتفاقية حتى يعود السلام لأهلنا في هناك، لكي لا نزيد من معاناة مواطني السودان جميعا جراء هذا الوضع السالب،
نعم هناك حقوق وواجبات لمواطني جبال النوبة والنيل الأزرق، أضف إلى ذلك كافة ولايات السودان، أرى أن لا نزيد معاناة المواطنين بتبني الاجندة الخارجية، فلا الكيان الإسرائيلي ولا المخابرات الأمريكية والغربية، وحتى بعض دول الجوار؛ تريد خيرا لأهل السودان، فلندع البندقية، ونفسح للحوار طريق.
| Quote: ثانيا:
= هذا الكلام لا يدخل رأس طفل بدارفور ناهيك عني الدارس للانثربولوجيا.
|
أخي أنور، أدرك مقدار علمك وسعته، لكن معرفتي على قدر بساطتها، كانت تقول أن دارفور الكبرى، من أميز مناطق السودان، ثروة وناسا، لتنوع إثنياتها ومواردها الكامنة والظارة.
Quote: ثالثا:
= ده كلام شنو ؟ ... يا اخي السيدة لويز كانت ضمن فريق المحققين التابع للامم المتحدة لتقصي الانتهاكات والفظائع التي حدثت بدارفور ، و بعد انتهائهم من التحقيق تم رفعه لمجلس الامن كما هو متبع. مجلس الامن من ناحيته قرر تحويل هذا الملف لجهة الاختصاص وهي المحكمة الجنائية الدولية، و بعدها قامت المحكمة بعمل تحقيق للانتهاكات بدارفور و وجدت ان هناك جرائم حرب و جرائم ضد الانسانية و ابادة جماعية حدثت بدارفور ، و استطاعت ان تحدد المسؤولين عن تلك الفظائع وهم : عمر البشير و عبدالرحيم حسين و كوشيب و احمد هارون . هولاء المتهمين فارون من العدالة الدولية ، والتهم الموجه لهم لن تسقط إلا باحدي وسيلتين الموت او البراءة.
|
أخي أنور، أنت كرجل عالم ومثقف، تعلم تمام العلم، أن هناك لعبة سياسية قد أحكمت في هذا الأمر، وكما أوضحت انت شخصيا، أن مجلس الأمن كان يخشى على دوله الأعضاء الدائمين، أن يدينها المجتمع الدولي على جرائمها حروبها وجرائمها ضد الإنسانية، في حالة إنشاء محكمة خاصة، فكان أن حولت مسألة دارفور إلى محكمة الجنايات المشبوهة الصنعة لتقوم بما عجز عنه الكبار كيدا سياسيا للسودان،
وما (أوكامبو) الذي قام بإبتزاز والضغط على صحفية جنوب باعقال مفتاح سيارتها، إلى جانب إستثماراته في الكيان الصهيوني، إلا شاهدا على لعبة ما يسمى ب(محكمة الجنايات الدولية).
فالسودان مستهدف مستهدف مستهدف، فإن لم ندرك ذلك ونلم شعثنا قبل قوات الأوان فلن يكون أنا ولا أنت ولا الأمة السودانية.
Quote: رابعا:
= هذه حيلة دفاعية يمارسه القتلة من شاكلة البشير للهروب من العدالة .. (أنور )
|
أخي أنور، العدالة هي أن نصنعها نحن السودانيون لا الغرب ولا الشرق، ولا الأمم المتحدة، ولا حتى الإتحاد الأفريقي ومكوناته.
تسلم أخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: حمد إبراهيم محمد)
|
Quote:
= بل هذه نفسها الحيل السياسية التي تضمر تبرئة الجناة ......وتحاول بذكاء مكشوف تحويل المشكلة الي الي نزاعات داخلية بين قبائل ومكونات دارفور وهي بالتالي تحاول ان تجعل من الحكومة متفرج .......لا ياخي الحكومة طرف اصيل في المعارك وطرف اصيل في الحروبات والجرائم ...وطرف اصيل في الانحياز وتسليح القبائل ......والحكومة نفسها اعترفت بانها استخدمت حلفاءها الجنجويد في المعارك وعثمان عمر اسماعيل اعترف بالواضح باهم هم من سلح الجنجويد......وعلي فكرة الجنجويد يركبون سيارات حكومية ويتسلحون باسلحة حكومية وينعمون بحياة رغدة حكومية ......
ولذلك فان اي محاولة لتدقيس القراء بطرح مشكلة دارفور وكانها مشكلة بين مكونات وقبائل دارفور هي محاولة لن تمر ولا حتي علي عقول الاطفال كما اشار لذلك الاخ انور ...... (ابراهيم النعمة )
|
أخي العزيز – أبوي إبراهيم، ما يطلق عليه "جنجويد" هم مكونات هذه الأمة، فيهم (الفوراوي – المسلاتي – العربي – الزغاوي – والقرعاني – والسلاماتي وغيرهم) وهم موجودون على مر الأزمنة والعصور في تاريخنا القديم وحتى الحديث، فهم بيننا رضينا أم أبينا،
فلندع التعلق بالمسببات دون الحلول، لنتواضع للجلوس تحت الشجرة، عندها ستصدح الحكامات باسماء رجال الحل والعقد.
تسلم أخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: حمد إبراهيم محمد)
|
الاخ حمد
تحياتي
Quote: أخي أنور، إذن نحن متفقون أن الحوار هو "أم الحلول"،
صرف النظر عن أن فلان قال كذا، وزيد صرح بذاك، فالإمور السياسية فيها العجب، لكن في الواقع أن هناك مياه كثيرة مرت تحت الجسر،
وبالحوار استطعنا أن نصل لاتفاقات وتفاهمات توجت ب"أتفاقية الدوحة" وذلك من محامد الحوار،
ولا تنسى أخي أنور، أن هناك لاعبون إقليميون ودوليون كثر على الساحة السودانية، حقدا وطمعا في خيرات وموارد السودان،
وترتب على هذه الهجمة الشرسة على السودان، أغراء إخوتنا الجنوبيين أن يصوتوا لصالح الإنفصال، وقد إلتزمت حكومة السودان باتفاقية نيفاشا فكانت رغبة الإخوة الجنوبيين بنسبة 99% لانشاء دولة خاصة بهم،
أما تمرد دارفور، فقد قلنا فيه وقالت فيه اتفاقية الدوحة، ويبقى علينا دعم هذه الاتفاقية حتى يعود السلام لأهلنا في هناك، لكي لا نزيد من معاناة مواطني السودان جميعا جراء هذا الوضع السالب،
نعم هناك حقوق وواجبات لمواطني جبال النوبة والنيل الأزرق، أضف إلى ذلك كافة ولايات السودان، أرى أن لا نزيد معاناة المواطنين بتبني الاجندة الخارجية، فلا الكيان الإسرائيلي ولا المخابرات الأمريكية والغربية، وحتى بعض دول الجوار؛ تريد خيرا لأهل السودان، فلندع البندقية، ونفسح للحوار طريق. |
1. اتفاق الدوحة لم يتطرق للمشكلة الدارفورية و لم تستفد من اتفاق ابوجا وهو فشل يضاف الي رصيد الفشل السياسي للنظام. هذا الاتفاق لم يحقق حتي طموح من وقعه؟ فما بالك باهل دارفور في معسكرات نزوحهم و لجوءهم؟.
2. اطلب منك بداية احترام الجنوبيين، لم يغرر بهم احد و لكن سياسة الانقاذ هي التي افضت الي ترجيح كفة الانفصال.
3. اتفاق الدوحة ليس اتفاقا لحل مشكلة دارفور ، و انما طريقة لحلحلة بعض المشاكل المالية لبعض ابناء دارفور.
4. من ينفذ الاجندة الاجنبية هو النظام ، و ليس تبعية صلاح قوش لل CIA بمخفية عن نظر الجميع.
5. الخلاصة فيما يتعلق بموضوع المحكمة الجنائية هي كما اتضح من سياق النقاش ليس هناك خطأ في توجيه تلك التهم للبشير، و لو كان هناك عاقلا في هذا النظام فعليه بإفضاء نصيحة للمجرم البشير بتسليم نفسه للعدالة الدولية...
6. تداخلي كان لتوضيح هذا اللبس الذي وقعت فيه بما يخص وجهة نظر السيدة لويز ، و موقفي كدارفوري قد اوضحته في تلك النقاط الخمس، و فيه ربما لا تقنع بما قلته و ذلك لن يكون موضوع نقاش، لان الايام هي التي ستجاوب علي مدي نجاح اتفاق الدوحة المزعوم .... و كل سنة و انت طيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأممية لويز أربور: الجنائية أخطأت بتوجيهها الإتهام للرئيس البشير (Re: أنور أدم)
|
Quote: 1. اتفاق الدوحة لم يتطرق للمشكلة الدارفورية و لم تستفد من اتفاق ابوجا وهو فشل يضاف الي رصيد الفشل السياسي للنظام. هذا الاتفاق لم يحقق حتي طموح من وقعه؟ فما بالك باهل دارفور في معسكرات نزوحهم و لجوءهم؟.
2. اطلب منك بداية احترام الجنوبيين، لم يغرر بهم احد و لكن سياسة الانقاذ هي التي افضت الي ترجيح كفة الانفصال.
3. اتفاق الدوحة ليس اتفاقا لحل مشكلة دارفور ، و انما طريقة لحلحلة بعض المشاكل المالية لبعض ابناء دارفور.
4. من ينفذ الاجندة الاجنبية هو النظام ، و ليس تبعية صلاح قوش لل CIA بمخفية عن نظر الجميع.
5. الخلاصة فيما يتعلق بموضوع المحكمة الجنائية هي كما اتضح من سياق النقاش ليس هناك خطأ في توجيه تلك التهم للبشير، و لو كان هناك عاقلا في هذا النظام فعليه بإفضاء نصيحة للمجرم البشير بتسليم نفسه للعدالة الدولية...
6. تداخلي كان لتوضيح هذا اللبس الذي وقعت فيه بما يخص وجهة نظر السيدة لويز ، و موقفي كدارفوري قد اوضحته في تلك النقاط الخمس، و فيه ربما لا تقنع بما قلته و ذلك لن يكون موضوع نقاش، لان الايام هي التي ستجاوب علي مدي نجاح اتفاق الدوحة المزعوم .... و كل سنة و انت طيب
|
أخي أنور – سلام كتير
1/ أخي أنور، أسمح لي بأن أخالفك الرأي، وأقول أن وثيقة الدوحة بشأن الوضع في دارفور قد عبدت طريق السلام، فقد تناول المتحاورون كل صغيرة وكبيرة طيلة سنوات الحوار، حتى جاءت وثيقة الدوحة المشهودة؛ أمنت على هذا الاتفاق معظم المنظمات الدولية والمراقبون الدوليون، فالوثيقة رفدت وأكملت الإتفاقات السابقة، أمل أن لا يتسرب القنوط إلى نفوسنا، ولنتفاءل بالخير نجده.
2/ أخي أنور، أنني تأذيت من وصفي بعدم إحترام الجنوبيين، فالإغراءات في حوارات نيفاشا لم تكن وقفا على المحاورين الجنوبيين فقط بل أغروا حتى محاوري حكومة السودان برفع دولة السودان من قائمة الإرهاب الأمريكية، وحل مشكلة ديوان السودان ولوحوا بالدعم الذي لم يرى السودان منه إلا السراب، فالأيادي الأمريكية والغربية ومصالحهم كانت طولى، ولا تخطئها عين مراقب مبصرة في إنفصال جنوب السودان سابقا،
3/ التعاون بين استخبارات كل الدول موجودة ومثبتة، فكل يعمل لصالح استراتيجية بلده.
4/ بل الخلاصة فيما يتعلق بالمحكمة الجنائية، هي أنها أسست على نهج سياسي مفضوح، حتى إختيار اللاعبين فيها، من أجل إبتزاز قادة أفريقيا، ونهب ثرواتها، وتقسيم مناطق نفوذ بين دول الإستكبار العالمي.
سعدت بالحوار الطيب بيننا، الذي زجر النفس الآمارة بالسؤ، وجنح إلى ما ينفع ويصلح الحال، لا حجر، لا تسفيه لرأي آخر، وهذا ما ينبغي أن يسود علاقاتنا نحن أهل السودان، عندئذ تطيب الأنفس، ونزيل الغشاوة التي رانت على بعض العيون، نرفد المعرفة ونروي الثقة بين أهل سودان العزة، ونضئ طريق السلام والوئام بين مكونات المجتمع.
ربنا يتقبل صيامكم وقيامكم وأعمالكم الصالحات
| |
|
|
|
|
|
|
|
حمد إبراهيم محمد
خضر الطيب
Mahjob Abdalla
أنور أدم
Abdo Mustafa
الشفيع وراق عبد الرحمن
ibrahim alnimma
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست