حول الفكرة الجمهورية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-02-2024, 04:10 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-15-2013, 08:49 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حول الفكرة الجمهورية

    النقاش - بالطبع - ليس محصوراً ولا مأمولاً من دكتور الأبوابي وحده، انما من كل من يود المشاركة، فبالحوار و الحوار وحدة تنهض الأمم !!

    التعديل لحذف إسم دكتور الأبوابي من عنوان البوست بناء علي رغبته

    (عدل بواسطة أمين محمد سليمان on 04-01-2013, 02:57 AM)
    (عدل بواسطة أمين محمد سليمان on 04-01-2013, 02:57 AM)

                  

03-15-2013, 08:51 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    و دكتور الأبوابي مثله مثل صديقي جمال المنصوري و كثير من الجمهوريين، ما علمنا عنهم إلا حسن الخلق و المجادلة بالتي هي أحسن، لكنا نختلف معهم و مع ما يحملون من فكر ... نسأل الله لنا و لهم الهداية .
                  

03-15-2013, 09:10 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    في الخاطر الكثير من المحاور للنقاش و لكني أبدأ بسؤال لطالما حيرني، و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!
    كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟!
    كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!
                  

03-15-2013, 09:17 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    الخال البروف السلام عليكم ورحمةالله
    عليك بالحتة الفيها الحديدة


    ــــــــــ
    ونحن متابعيين معاك
                  

03-15-2013, 09:23 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد المسلمي)

    يا أبا المسلمي ... حديدة شنو ياخي ؟!
    يشهد الله الذي لا إله غيره، الناس ديل أنا ما ساكيهم إلا محبة فيهم و رجاء أن يهدنا الله و اياهم !
                  

03-15-2013, 09:32 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: في الخاطر الكثير من المحاور للنقاش و لكني أبدأ بسؤال لطالما حيرني، و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!
    كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟!
    كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!


    سلام كتير يا نوتة، أتمنى ان يكون بوست عامر بالحوار المثمر و المفيد. بعد قريت مداخلتك دى عنّ لى تعليق سريع، غايتو الامور لو بالطريقة ممكن تلقى واحد يسأل بكرة يقول ياخى الله مالو ما ظهر لينا عديييييل كده، عشان الناس ترتاح و يقطع اى فرصة على الشكوك و التساؤلات. لكن اهو لا الله بظهر للناس و الرسول حدث الناس عديل عما تسأل عنه. و البنى ان آدم مطالب باستخدام عقله للوصول للقين و تخيّر المواقف.
                  

03-16-2013, 00:50 AM

محمد محمود محمد
<aمحمد محمود محمد
تاريخ التسجيل: 02-04-2013
مجموع المشاركات: 910

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد المسلمي)

    الأخ محمد المسلمي
    Quote: عليك بالحتة الفيها الحديدة
    ________صدقني المقام هنا ليس مقامك ..عدم متابعتك فيه فايدة لك و للآخرين ..تحياتي
                  

03-15-2013, 09:35 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    عليك سلام الله حبيبنا البروف

    حجز مقعد لوج ( متفرجاً ) ومستمتعاً

    ثم

    إن ( عشرقت ) لنا كلمة فيقيننا أن سوحكم سوف تسعنا
                  

03-15-2013, 09:50 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    سلام يا بكري ياخي و لعلك بخير
    Quote: سلام كتير يا نوتة، أتمنى ان يكون بوست عامر بالحوار المثمر و المفيد. بعد قريت مداخلتك دى عنّ لى تعليق سريع، غايتو الامور لو بالطريقة ممكن تلقى واحد يسأل بكرة يقول ياخى الله مالو ما ظهر لينا عديييييل كده، عشان الناس ترتاح و يقطع اى فرصة على الشكوك و التساؤلات. لكن اهو لا الله بظهر للناس و الرسول حدث الناس عديل عما تسأل عنه. و البنى ان آدم مطالب باستخدام عقله للوصول للقين و تخيّر المواقف
    العقل ده يا بكري نستخدمو في التدبر و في التفكر في آيات الله البتوصلنا ليه في إطار ما جاء به الله تعالى في كتابه و بينه رسوله، لكن ما في إختراع أفكار تغير في أساسيات الدين كما فعلت الفكرة الجمهورية و إلا ممكن ننقض عرى الدين واحدة واحدة، و نقول بالعقل كدا لا حاجة لنا بالصيام لانو إنتاج الدولة بقل و الحج ده عبارة عن عبادة وثنية و نباري عقلنا ده لحدي ما نعدم الاسلام نفاخ النار !!
    الشئ التاني، نستخدم عقل منو عشان نتقرب بيه لله ؟ عقلي و لا عقلك و لا عقل الاستاذ ؟ و الاهم من ده كلو إنو الأستاذ قال إنو فكرتو الجمهورية من الله و هي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) يعنى ما قال إنو فكر و قدر و جاء بالفكرة الجمهورية و من هنا جاء سؤالي إنو كيف تكون من الله و لا الله ولا رسوله ما ادونا خبر عشان نتبعو .
                  

03-15-2013, 09:55 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    و عليك السلام يا أبا أسيل
    Quote: عليك سلام الله حبيبنا البروف حجز مقعد لوج ( متفرجاً ) ومستمتعاً ثم إن ( عشرقت ) لنا كلمة فيقيننا أن سوحكم سوف تسعنا
    ياخي بالله ما تستنى لمن تعشرق ... جيب العندك و تعال
                  

03-15-2013, 09:56 PM

رشا سالم
<aرشا سالم
تاريخ التسجيل: 08-24-2006
مجموع المشاركات: 2605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    لمعرفتي بالابوابي خلال الدراسة وبحضرتكم من خلال الاسفير ( وناس تانيين في النص )، أتوقع حوار الربع والارباع القادمة..
    وااااادي قعدة..
                  

03-15-2013, 10:02 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: رشا سالم)

    شكرا لحسن ظنك يا رشا. لم اتشرف بمعرفة دكتور الأبوابي شخصيا، لكني أعرفه تماما من خلال ما يكتب، الرجل سمحا إذا إتفق و سمحا إذا إختلف، نسأل الله أن يهدينا و اياه سواء السبيل .
                  

03-15-2013, 10:20 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    انا ايضا لدي سؤال للابوابي
    هل يؤمن كما يؤمن المنصوري ان الاستاذ هو المسيح ( المتنباء به في الكتاب المقدس )
    ..شئ آخر ..فكره ان الاسلام رسالتان هذه فكره متاثره بمفهوم الشريعه الموسويه المتممه بالنعمه اليسوعيه في العهد الجديد (رساله روميه ) من اعمق اسفار العهد الجديد وفيها معالجه وعكس لهذه الصوره في المسيحيه
    وحاول الاستاذ جاهدا استخراج هذه الفكره من القران وعن طريق الانشاء المنمقه وبالطبع لاقت هذه الافكار الرفض من معظم المسلمين . انا بالطبع ضد قتل الاستاذ واغتياله وانما مجادلته بالفكره كما يفعل الاستاذ امين هنا ..
                  

03-15-2013, 10:44 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Muhib)

    شكرا يا محب ...
                  

03-15-2013, 11:21 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخ العزيز دكتور أمين.
    مشكور على المبادرة ، و التعجيل بما تواعدنا عليه في خيط ( حواراتنا ) .. و خير البر عاجله.

    كما أشكرك على حسن القول عني الذي ينم عن حسن ظن كريم.
    أرجو أن أكون عند حسن ظنك ، و ظن كل المتابعين ..

    و أرى بأن هذه بداية مبشرة ، إذ أن كلماتك أدناه
    Quote: يشهد الله الذي لا إله غيره، الناس ديل أنا ما ساكيهم إلا محبة فيهم و رجاء أن يهدنا الله و اياهم !

    لوحدها كافية لتنفخ روحاً إيجابية في الحوار لتجعله أقرب للإيصال لأهدافه ، و التي قلت عنها في خيط هيثم طه بأنها : الإتفاق أو الاختلاف المنفتح .. أو قل الاختلاف المحترم .
    .
    .
    فقط أحب أن أؤكد على بعض الأمور :
    إن كل ما سأقوله في هذا الخيط ، هو فهمي .. فهمي الفردي للقضايا المحددة في إطار فكرة الجمهورية .. بل و كثير من الأحيان سيتضح ما يمكنني أن أسميه ( موقفي من الفكرة الجمهورية) .. إذ أن كل متابع لما أكتب يعلم بأني أسعى لتوضيح ( موقف ) حول الفكرة الجمهورية أرى بأنه في بعض المناحي مختلف عن الطريقة التي يتعامل بها كثير من الجمهوريين مع الفكرة ، و أطروحاتها و ماضيها ، و حاضرها.

    لذا فأنا أرجو ألا يتوقع القاريء مني إنني سأدافع ، بشكل دائم ، و ( استقطابي ) عن الفكرة الجمهورية .. بل سيكون سعيي دوماً هو توضيح رأيي ، و (موقفي) .. و أنا أتحمّل مسئولية هذا الموقف وحدي .. و هذا بالضرورة يقتضي وجود مواقف أخرى هي محترمة تماماً عندي ، رغم الاختلاف.
    بمعنى آخر .. أني لن أقدّم الحجج التقليدية التي يدفع بها الجمهوريون تجاه الأسئلة المحددة إلا إذ كنت مقتنع بها تماماً .. و لذلك فرجائي ممن أراد هذه الحجج ، و الأدبيات الأساسية في الفكرة الجمهورية الرجوع إليها في مظانها .
    أدناه موقع الفكرة الجمهورية على النت www.alfikra.org . .


    شكراً يا بروف .
    نفعنا الله بهذه الحوار ، و أعاننا فيه على أنفسنا حتى يكون الحق هو مطلوبنا ، لا رضى النفوس ، و نصرتها.

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-15-2013, 11:28 PM)

                  

03-16-2013, 00:08 AM

احمد عمر محمد
<aاحمد عمر محمد
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1273

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    متابعين حضوراً و قراءة و ربما مداخلة متى ما استوجب الامر فقط لي رجاء ان يتم تحديد نقاط للحوار و المرور عليه نقطة نقطة و التقليل من مداخلات الاخرين قدر المستطاع حتى يصل الحوار منتهاه و ان تكون هناك مداخلات للمتابعين بعد نهاية كل نقطة و ارجوا ان لا يتداخل في نفوس المتحاورين فهم غالب و مغلوب كانها مبارة و ان لا ينتصر اي فريق لنفسه و انما للحق فالحق احق ان يتبع و ليس بالضرورة ان يقول اياً للاخر اني هزمتك و يلزمك هذا او هذا فكل انسان معلق من عرقوبه و لكن نريد ثمار و نتائح للحوار

    و الله المستعان

    احمد
                  

03-16-2013, 00:55 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: احمد عمر محمد)

    Quote: إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!


    الاخ امين،
    سلام،

    الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحدثنا عن الشيخ محمد عبد الوهاب ولا عن الامام الغزالى ولا عن محى الدين بن عربى... ولكن بصـورة عامـة تحدث عن تجديد الدين من وقت لأخر.. ثم لو أن الرسالتين موجدتان فى القران الذى نقرأه كل يوم، فكيف نحناج الى
    نص محدد بوجودهما.. لو قرأت الكتب بصورة كافيـة لوجدت الأجوبـة على كل اسئلتك اعلاه..

    وقد ورد فى أحد الكتب:
    Quote: إن محمدًا رسول الرسالة الأولى، وهو رسول الرسالة الثانية. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلاً، وأجمل الرسالة الثانية إجمالاً، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهمًا جديدًا للقرآن، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بين يدي القراء


    إذا ليس رسالة جديدة ولا قرانا جديدا، وانما فهما جديدا.. بالنسبـة للصلاة فلقد اقيمت جلسـة اشتهرت بجلسـة الأصيل الواحـد.. وفيها ذكر الاستاذ ان الصلاة الحسيـة ذات الحركات فى خمس اوقات فى اليوم، لا تسقط من احـد، وإنما يبلغ
    الاصيل اصالته فى إطارها.. بمعنى ان الأصيل والمقلد فى الشكل الخارجى يؤدون ذات الحركات من ركوع وسجود.. واستثنى الاصيل الواحد الذى ضمنـا وبحكم الممارسـة هو الاستاذ محمود.. وهو وحده المسؤول عن علاقتـه بربـه،
    وقال انه (عنـده شـك) أنه الأصيل، ولكنه طلب من الجمهوريين ان يتركوا شكـه من عدمه له.. بمعنى اخر قال لهم ان هـذه علاقته بربـه وهى none of your business بطريقـة مهذبـة..
    أما نحن فما يصلنا منه من حلول لمشاكل المجتمع مبنية على القران والسنـة هو ما يهمنا. وما طرحـه من حلول ما زال صالحـا لحلول الكثير من مشاكل اليوم، وإن إستعصت مشكلة حديثـة لم يغطيها إجتهاده الموجـه لفترة بعينها، فإننا
    نتستنبط لها من القران والسنـة.
                  

03-16-2013, 01:20 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Abureesh)

    عزيزي دكتور الأبوابي ....شكرا علي تكرمكم بالحضور .... كلامك واضح و مفهوم و معلوم بالنسبة لي إنو ما فيكم زول متحدث رسمي و لا رأيو بمثل الفكرة الجمهورية ... انما هي محاولة عامة للنقاش و بفتكرها مفيدة للطرفين خاصة لمن تكون في جو أخوي و صحي .
    ---------------------
    الاخوان محمد محمود و أحمد عمر ... شكرا علي مروركم و دعمكم للحوار ... و تأكدو لا أنا و لا دكتور الأبوابي ما فينا زول ماخد الموضوع غالب و مغلوب... فالحق - كما تفضلتم - أحق أن يتبع .
                  

03-16-2013, 02:02 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Abureesh)

    سلام يا أبا الريش و شكرا علي تفضلك بالحوار و الاجابة
    Quote: الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحدثنا عن الشيخ محمد عبد الوهاب ولا عن الامام الغزالى ولا عن محى الدين بن عربى... ولكن بصـورة عامـة تحدث عن تجديد الدين من وقت لأخر.. ثم لو أن الرسالتين موجدتان فى القران الذى نقرأه كل يوم، فكيف نحناج الى نص محدد بوجودهما.. لو قرأت الكتب بصورة كافيـة لوجدت الأجوبـة على كل اسئلتك اعلاه..
    الفرق يا أبا الريش، إنو لا محمد بن عبد الوهاب ولا الامام الغزالى ولا محى الدين بن عربى قالو إنو الاسلام فيهو رسالتين و إنو الرسالة الأولى غير صالحة الان و انك ممكن تبقى أصيل في صلاتك ..... و باقي كلام الفكرة الجمهورية اللي لم يقل به أحد من بداية الاسلام حتي يوم الناس هذا .... الاستاذ و فكرتو الجمهورية مختلفة تماما لانها غيرت في العبادات و زعمت إنو في رسالتين في الاسلام .
    بالنسبة لكلمك بتاع (( ثم لو أن الرسالتين موجدتان فى القران الذى نقرأه كل يوم، فكيف نحناج الى نص محدد بوجودهما.. لو قرأت الكتب بصورة كافيـة لوجدت الأجوبـة على كل اسئلتك اعلاه..)) فياخي أكون شاكر و ممنون لو دليتني علي وين في القرآن في ذكر لرسالتين و سقوط التقليد في الصلاة و باقي الرسالة التانية .
    ثم تقول علي لسان الأستاذ :
    Quote: إن محمدًا رسول الرسالة الأولى، وهو رسول الرسالة الثانية. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلاً، وأجمل الرسالة الثانية إجمالاً، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهمًا جديدًا للقرآن، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بين يدي القراء
    السؤال : الأستاذ سندو شنو و دليلو شنو علي الكلام ده ؟! يعني أنا كمسلم، لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان قال لينا كلام الأستاذ ده، كان كلنا بقينا جمهوريين، الأستاذ جاب كلام مرسل إنو :
    1 في رسالتين في الاسلام
    2 الأولى مفصلة و التانية مجملة
    3 فهم الرسالة التانية عايز فهم جديد للقران
    هل رسول الرسالة الأولى و التانية ( بزعم الفكرة الجمهورية ) قال أي من التلات نقاط دي ؟
    لو قالها ... ورينا قالها وين ... لو ما قالها ... ورينا الأستاذ جابها من وين .... خاصة إنو - صلى الله عليه و سلم - قال ( تركتكم علي المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك ) !!
    Quote: إذا ليس رسالة جديدة ولا قرانا جديدا، وانما فهما جديدا.. بالنسبـة للصلاة فلقد اقيمت جلسـة اشتهرت بجلسـة الأصيل الواحـد.. وفيها ذكر الاستاذ ان الصلاة الحسيـة ذات الحركات فى خمس اوقات فى اليوم، لا تسقط من احـد، وإنما يبلغ الاصيل اصالته فى إطارها.. بمعنى ان الأصيل والمقلد فى الشكل الخارجى يؤدون ذات الحركات من ركوع وسجود.. واستثنى الاصيل الواحد الذى ضمنـا وبحكم الممارسـة هو الاستاذ محمود.. وهو وحده المسؤول عن علاقتـه بربـه، وقال انه (عنـده شـك) أنه الأصيل، ولكنه طلب من الجمهوريين ان يتركوا شكـه من عدمه له.. بمعنى اخر قال لهم ان هـذه علاقته بربـه وهى none of your business بطريقـة مهذبـة.. أما نحن فما يصلنا منه من حلول لمشاكل المجتمع مبنية على القران والسنـة هو ما يهمنا. وما طرحـه من حلول ما زال صالحـا لحلول الكثير من مشاكل اليوم، وإن إستعصت مشكلة حديثـة لم يغطيها إجتهاده الموجـه لفترة بعينها، فإننا نتستنبط لها من القران والسنـة.
    مشكور على شرحك لكلام الأستاذ ... لكن السؤال : الأستاذ جاب الكلام ده من وين ؟! إنت قلت من القرآن ... ياتو آية في القرآن فيها دليل علي قصة الأصيل مثلا ؟!!
                  

03-16-2013, 02:12 AM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    لا شكر علي واجب يا امين ..ماشي كويس ونحن في الانتظار ..
                  

03-16-2013, 04:17 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Muhib)

    شكراً دكتور أمين،
    شكراً دكتور الأبوابي!
                  

03-16-2013, 04:49 AM

خالد عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: صلاح عباس فقير)

    متابعة باهتمام شديد

    اتوقع ... اتمنى من كل قلبي بان يكون الحوار هنا من اجل الحق والحق وحده لاشريك له

    شكرا يابروف
    شكرا يادكتور الابوابي








    هيثم طه انصحك تاخد البوست ده كمثال او مادة حوار في بوستك داك
                  

03-16-2013, 05:31 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)



    (1)

    دكتور الأبوابي كتب :
    Quote: فقط أحب أن أؤكد على بعض الأمور :
    إن كل ما سأقوله في هذا الخيط ، هو فهمي .. فهمي الفردي للقضايا المحددة في إطار فكرة الجمهورية .. بل و كثير من الأحيان سيتضح ما يمكنني أن أسميه ( موقفي من الفكرة الجمهورية) .. إذ أن كل متابع لما أكتب يعلم بأني أسعى لتوضيح ( موقف ) حول الفكرة الجمهورية أرى بأنه في بعض المناحي مختلف عن الطريقة التي يتعامل بها كثير من الجمهوريين مع الفكرة ، و أطروحاتها و ماضيها ، و حاضرها.

    لذا فأنا أرجو ألا يتوقع القاريء مني إنني سأدافع ، بشكل دائم ، و ( استقطابي ) عن الفكرة الجمهورية .. بل سيكون سعيي دوماً هو توضيح رأيي ، و (موقفي) .. و أنا أتحمّل مسئولية هذا الموقف وحدي .. و هذا بالضرورة يقتضي وجود مواقف أخرى هي محترمة تماماً عندي ، رغم الاختلاف.
    بمعنى آخر .. أني لن أقدّم الحجج التقليدية التي يدفع بها الجمهوريون تجاه الأسئلة المحددة إلا إذ كنت مقتنع بها تماماً .. و لذلك فرجائي ممن أراد هذه الحجج ، و الأدبيات الأساسية في الفكرة الجمهورية الرجوع إليها في مظانها .
    أدناه موقع الفكرة الجمهورية على النت www.alfikra.org . .
    *
    الشكر الجزيل لصاحب الملف البروفيسور أمين محمد سليمان ولدكتور الأبوابي والسادة الأكارم والفضليات إن اتسع لهنّ المجال للمشاركة .وبالفعل أجدني ممتناً لعطر الفكر الذي يفوح من طيب هذه المداخلة ، من ثمين غرسها ووضوح بيانها وتحديد مسئولية الكاتب . وهو يقدم لنا أن نبدأ بالإطلاع على الزخيرة المتوفرة في مكتبة الفكرة ، ومن بعدها يتم تناول الأفكار الجديدة . ونزعم بأن هنالك لغط كثير ، يدور حول " اللغة " التي كٌتبت في بطنها الأفكار ، وهي تتمتع بالدقة في الإصابة ، مع بيان يتعين للذين يحاولون نقل الفكرة بغير لغتها يوقعون أنفسهم وقراءهم في الكثير من الإلتباس . وهو ما سارت عليه جماعة كُثر من الأفاضل الذين يقومون بمعظم الحوار . فالحوار في شأن الفكر والفلسفة ليست فسحة لعابري السبيل ، يقفون ليشربوا ما يبل الريق ، ولكنها قضية الجلوس وتحمُل عبء الصبر على كثافة النصوص قبل تناولها أو الحكم عليها .
    أهم قضية أعتقد أنها المدخل لتناول " الأفكار الجمهورية " هي قضية " التأويل " وهي قضية كبرى ....
    هذا ما بدأ لنا في بداية أن نقرأ هذا الملف ، الذي أتمنى ألا يكون مكرراً لما سبق أن قرأنا ، بل يقدم الجديد .
    شكري للجميع
    *
    التعديل لخطأ في كتابة الاسم
    *

    (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 03-16-2013, 09:23 AM)

                  

03-16-2013, 05:53 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عبدالله الشقليني)



    (2)
    في معرض أحد الردود التي كتبها البروفيسور : أمين محمد كتب :
    Quote: السؤال : الأستاذ سندو شنو و دليلو شنو علي الكلام ده ؟! يعني أنا كمسلم، لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان قال لينا كلام الأستاذ ده، كان كلنا بقينا جمهوريين، الأستاذ جاب كلام مرسل إنو :
    1 في رسالتين في الاسلام
    2 الأولى مفصلة و التانية مجملة
    3 فهم الرسالة التانية عايز فهم جديد للقران
    هل رسول الرسالة الأولى و التانية ( بزعم الفكرة الجمهورية ) قال أي من التلات نقاط دي ؟
    لو قالها ... ورينا قالها وين ... لو ما قالها ... ورينا الأستاذ جابها من وين .... خاصة إنو - صلى الله عليه و سلم - قال ( تركتكم علي المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك ) !!

    *
    تحية مجدداً ، وهذا يذكرني بجانب من مقالة موجزة ولكنها ثرية كتب عنها أبو سليمان الخطابي ( حمد بن محمد بن إبراهيم بن الخطاب( 388 هـ ) وهو يكتب عن اللغات المتفاوتة في النصوص القرآنية : وهي كتابة يتحدث فيها عن اللغة المتنوعة في القرآن ، والنصوص المجملة : من التقريري إلى المتوسط إلى الفخم الجزل ، وهي مراتب لن يتعرف على مكنونها إلا المبحرين في هذا الضرب من التنوع في النصوص القرآنية :
    النص :
    ( إن أجناس الكلام مختلفة ، ومراتبها في نسبة التبيان متفاوتة ، ودرجاتها في البلاغة متباينة غير متساوية ، فمنها البليغ الرصين الجزل ، ومنها الفصيح القريب السهل ، ومنها الجائز المطلق الرسل ، وهذه أقسام الكلام الفاضل . فالقسم الأول أعلى طبقة الكلام وأرفعه ، والقسم الثاني أوسطه وأقصده ، والقسم الثالث أدناه وأقربه . فحازت بلاغات القرآن من كل قسم من هذه الأقسام حصة ، وأخذت من كل نوع من أنواعها شُعبة ، فانتظم لها بامتزاج هذه الأوصاف نمط من الكلام يجمع صفتي الفخامة والعذوبة ، وهما على انفراد في نعوتهما كالمتضادين ، لأن العذوبة نتاج السهولة ، والجزالة والمتانة في الكلام تعالجان نوعاً من الوعورة . فكأن اجتماع الأمرين في نظمه ـ مع نبو كل واحد منهما على الآخر ـ فضيلة خُص بها القرآن)

    *
    التعديل لخطأ في الاسم *

    (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 03-16-2013, 09:25 AM)

                  

03-16-2013, 05:36 AM

الكباشى البكرى

تاريخ التسجيل: 11-12-2008
مجموع المشاركات: 3752

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    متابعه
    شكرا بروف امين ود. الابوابي علي الحوار الجميل الراقي...
                  

03-16-2013, 07:11 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    متابعين

    تحياتي للأبوابي والبروف
                  

03-16-2013, 07:25 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عماد حسين)

    السلام عليكم ورحمة الله
    Quote: محمد أحمد أمين

    دا منو دا ؟
                  

03-16-2013, 08:31 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Mohamed E. Seliaman)

    يا أمين
    ملاحظ بسيطة، ارجو ان تضبطوا الحوار على نقاط حتى يكون مرتب و مفيد. شايفك فى أكثر من مرة أشرت لموضوع الصلاة (تحديداً صلاة الاستاذ و موضوع الاصيل) دى نقطة بعيدة فى فكرة الاستاذ، يعنى دى ما الحاجة الدعى ليها الناس. دى ممارسته الشخصية، هو ما قال للناس ما تصلوا، بل دعى الناس لتجويد و اٍحسان صلاتهم العادية دى زاتها. كمان برضو أشرت الى انو الفكرة الجمهورية تنقض عرى الدين، كيف؟ عشان الكلام يكون مضبوط. أفتكر ممكن تبدأ الحوار بنقاط ابتدائية، على سبيل المثال:

    1- الرق ليس أصل فى الاسلام
    حسب النسخة العادية من الاسلام، الرق حلال مباح. و لازال يمارس فى بعض البلاد الاسلامية، مثل موريتانا و اليمن و ربما امكان اخرى. يعنى الزول لو اشترى جارية مافى مشكلة، بل مباح حتى التمتع بالجوارى. أنا بصراحة حتى الان لا أفهم كيف حرمت الخمر و لم يحرم الرق؟ لا يوجد حاط لكرامة الانسان أكثر من انه يكون مملوك لاخر، مثله مثل الاشياء، بل كان الانسان مجرد بضائع و عروض تجارة.

    2- تعدد الزوجات و الطلاق
    3- الزكاة و راى الاستاذ حولها
    4- الزواج
    5- الحدود

    Later on you can examine the higher order problems like Alaseel and whatsoever

    -------
    أنا طبعاً أفضل العلمانية، لكن يظل الاستاذ محمود محمد طه فى تقديري صاحب فكر رائد فى تطوير المجتمع الانساني بالاجتهاد من داخل الدين.
                  

03-16-2013, 09:02 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: abubakr salih)

    تحياتي وسلامات عزيزنا أبو بكر
    Quote: ملاحظ بسيطة، ارجو ان تضبطوا الحوار على نقاط حتى يكون مرتب و مفيد. شايفك فى أكثر من مرة أشرت لموضوع الصلاة (تحديداً صلاة الاستاذ و موضوع الاصيل) دى نقطة بعيدة فى فكرة الاستاذ، يعنى دى ما الحاجة الدعى ليها الناس. دى ممارسته الشخصية، هو ما قال للناس ما تصلوا، بل دعى الناس لتجويد و اٍحسان صلاتهم العادية دى زاتها. كمان برضو أشرت الى انو الفكرة الجمهورية تنقض عرى الدين، كيف؟

    على العكس تماماً مما ترى
    موضوع ( الأصيل الواحد والإنسان الكامل والمسيح ) هو أهم محور في تقديري
    ما وثق الناس في دعوة سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا بثقتهم في نبوته وأنه رسول من الله تعالى ....
    قلت لأصدقائنا الجمهوريين سابقاً أن هذا المحور هو الأساسي في دعوتهم فلو إقتنع الناس أن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد وهو الإنسان الكامل ( وما أدراك ما الإنسان الكامل ) وهو المسيح .......
    فسوف تصبح كل الأشياء الأخرى تحصيل حاصل


    وهذا بحول الله مداخلتي القادمة

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-16-2013, 09:18 AM)

                  

03-16-2013, 09:07 AM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: دا منو دا ؟
    لا يهم يا محمد سليمان؛ لنفترض إنه أخطأ في الاسم، فماذا يضيف سؤالك للحوار؟
    ___
    الأعزاء أمين والأبوابي سلامات

    يا ريت يا أبوابي تبسط لي فهمك لصلاة الأصالة، قرأت عنها كثيراً وحقيقة لم أفهمها حتى أكوِّن رأيِّي حولها، لست معها أو ضدها لأنّني لم أفهمها، ولماذا خصّ الأستاذ بها نفسه، ولم يطلب من أحد أن يأديها، وهل صلاة الأصالة تُسقط الصلاة الحركية، ولماذا وكيف تسقطها؟
                  

03-19-2013, 09:32 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yassir Tayfour)

    Quote: يا ريت يا أبوابي تبسط لي فهمك لصلاة الأصالة، قرأت عنها كثيراً وحقيقة لم أفهمها حتى أكوِّن رأيِّي حولها، لست معها أو ضدها لأنّني لم أفهمها، ولماذا خصّ الأستاذ بها نفسه، ولم يطلب من أحد أن يأديها، وهل صلاة الأصالة تُسقط الصلاة الحركية، ولماذا وكيف تسقطها؟

    صاحبي ياسر طيفور ..
    سلام ، و محبة
    آسف لتأخير الرد عليك.
    بخصوص الأصالة ، فحسب اتفاقنا ح نأجل الكلا فيها .. لكن لازم نجيها .. مؤكد ..
    بس ما هان علي أخلي طلبك بدون رد.
                  

03-23-2013, 10:43 PM

وضاح العباس

تاريخ التسجيل: 01-24-2013
مجموع المشاركات: 27

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    السلام عليكم يا دكتور في الحقيقة انا ما قريت الردود كلها ولا قريت الحوار لي رجعة لكن سؤال هل انت شايف انو محمود محمد طه اعتمد على مبدا وحدوية الوجود وهل اتباعو للمبدا دا بيقلل من حجية رسالتو واقناعها للناس سؤال تاني المنهج الجمهوري بينظر لي باقي الطوائف الاسلامية كيف ؟ على اساس انها جماعات ضالة ام ماذا؟
                  

03-16-2013, 08:52 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    عن الفكرة الجمهورية
    Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

    من كتاب (الفكرة الجمهورية هي الإسلام)..
    Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..

    الأستاذ محمود محمد طه في محاضرة "تطوير شريعة الأحوال الشخصية – نادي النصر _كوستي"..
    Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..

    هذا النص من تسجيل لمؤتمر داخلي من مؤتمرات الجمهوريين.


    ______________________

    لا أحب أن أزحم البوست بالروابط
    لكنني أرجع الحق الأدبي للأخ العزيز د. ياسر الشريف في إيراد هذه النصوص في بوست ذي صلة
                  

03-16-2013, 10:08 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: على العكس تماماً مما ترى
    موضوع ( الأصيل الواحد والإنسان الكامل والمسيح ) هو أهم محور في تقديري
    ما وثق الناس في دعوة سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا بثقتهم في نبوته وأنه رسول من الله تعالى ....
    قلت لأصدقائنا الجمهوريين سابقاً أن هذا المحور هو الأساسي في دعوتهم فلو إقتنع الناس أن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد وهو الإنسان الكامل ( وما أدراك ما الإنسان الكامل ) وهو المسيح .......
    فسوف تصبح كل الأشياء الأخرى تحصيل حاصل



    التحيات الطيبة عزيزي عاطف عمر
    أنا قريت كتاب الرسالة التانية من الاسلام سنة البرليم فى الجامعة 1999 و دى كانت اول فرصة لى للتعرف على الفكر الجمهورى من مصادره. و هو مصنّف الكتاب الاساسي للذى يحمل الفكرة الجمهورية، و جاءت كتب اخرى لتفصّل فى موضوعات فرعية، زى رسالة الصلاة و غيرها. ما لاقانى فى الكتاب دا اى كلام عن حكاية الاصيل دي. على العموم موضوع انو الاستاذ هو الاصيل دا فى تقديرى كان صوتوا خافت فى المجال الدعوى، و بيظهر لمن الناس تسأل بصورة شخصية عن ممارسة الاستاذ و طريقة اداءه للشعائر التعبدية. ما عارف مدى صحة كلامى دا، ربما انتو بتعرفوا أفضل بحكم معاصرة جزء من نشاط الجمهورين المباشر. يعنى قدر كيف كانوا مركزين على مسألة اٍقناع الناس بانو الاستاذ هو الاصيل او الانسان الكامل و المسيح، مقابل تركيزهم على اٍقناع الناس بمحتويات الدعوة ذاتها و عناصرها. من فترة كنت داير أكتب لى بوست او مقال عن الحاجة دى و حتى كتبت لى كلام شوية فى ملف ويرد، بفتشوا و ربما اعود به ان وجدته مفيد فى السياق.
                  

03-16-2013, 10:18 AM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    تحياتي اخي امين وشكرا لك لفتح هذا البوست الحواري
    وشكراً لضيوفك الكرام ومثل هذه البوستات نعيش فيها دائما متعة الحوار
    لان الاخوان الجمهوريين جبلو علي الحوار من غير عنف ومقدرة ونفس طويل في ايصال فكرتهم
    وكلنا نتذكر ذلك الحوار العميق مع الشخص العميق جمال المنصورى والذي ادرته يا اخ امين علي صفحات هذا البورد
    وحسنا يا اخ امين انك ركزت علي مسألتين جوهريتين مسألة التقليد ومسألة الرسالة الثانية
    ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس
    فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع
    (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) كما ان الرسالة الثانية توحي لعامة الناس ان هناك رسول ثاني وان اجتهد الجمهوريون في توضيح
    هذه الفكرة الا ان المصطلح الصادم حال بينها وبين كثير من الناس


    هذه مجرد بداية للمتابعة من علي الساحل في هذا البحر اللجب
                  

03-16-2013, 10:32 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فلنوثق ....للمرأه الجمهوريه..... (Re: عاطف عمر)
                  

03-16-2013, 10:56 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    سلام للجميع
    وتحية خاصة لصاحب البوست الأخ أمين محمد سليمان

    هذا هو رابط المداخلة التي علقت فيها على النصوص التي تكرم الأخ عاطف بوضعها هنا.

    Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو

    وإذا كان هناك ما يستحق إضافته على تعليقاتي في تلك المداخلة على النصوص التي أوردها الأخ إبراهيم عبد النبي، ووضعها عاطف هنا، فإن الإضافة ستكون ما جاء في هذه المداخلة:

    Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو

    وأهم ما وضعته في تلك المداخلة هو هذا النص من خاتمة كتاب الإسلام:

    Quote:
    "خاتمة: أما بعـد ، فقـد يـرى أناس أن هـذا الحديث غريب . فلا يعـجلوا أنفسهـم ، ولا يصـدروا الأحكـام ، و قبـل أن يتهمـوا أنفسهـم ، يبـادروا باتهـام الآخـرين . فإن هـذا الحديـث حـق ، عنـدي ، وصـدق ، وإنـي لأرجـو الله لـه ، أن يكـون حقا ، عنـده ، وصـدقا .. وما ذلك على الله بعزيز ."


    ياسر
                  

03-16-2013, 04:56 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    بسم الله نبدأ تناول أولى نقاط الأخ دكتور أمين.
    Quote: في الخاطر الكثير من المحاور للنقاش و لكني أبدأ بسؤال لطالما حيرني، و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!
    كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟!
    كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!

    حبابك يا أمين.
    بالفعل لقد لاحظت من قبل أن هذه الأسئلة حول (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) لها أهمية كبيرة عندك ، و لقد وعدتك في بوست الأخ دقنه بأن أحدثك عما أفهمه من هذه العبارة ، و هو ما لم يتيسر لي حتى هذه اللحظة ، و لحسن التوفيق أنك قد بدات به حتى أفي بوعدي ، و نوفي هذه الأسئلة حقها حتى يتسنى تجاوزها إلى غيرها من نقاط.
    و ما أحبه هنا أن أنظمّ الحديث في محورين ..
    الأول : هو مفهوم (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ..
    الثاني : هو سؤال ( لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال )

    .
    .
    و لنبدأ بالمحور الأول ..
                  

03-16-2013, 05:05 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    لدي التماس من الزملاء أن يعطوني فرصة لانزال إجابتي على الأخ أمين ، و التي فضلت أن أنزلها في مداخلات متسلسلة .. لذا فأرجو ممن عن له أن يعلّق على شيء منها أن يرجأه حتى تكتكمل ليتسنى للقاريء الاطلاع عليه في سياق متصل.
    و لكم الشكر
                  

03-16-2013, 05:54 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)
                  

03-16-2013, 06:16 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    هذا الموضوع : (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) أرى بأنك تأخذه الاتجاه من الأفقي .. و هو علاقة الفكرة الجمهورية -كدعوة ( للديانة الإسلامية ) ، وفق فهم محدد يتضمن وجود رسالة ثانية ، و ما إلى ذلك- مع غيرها من الدعوات داخل الديانة الإسلامية، و بالتالي فإن ما يتبدى لي من كلامك هو توجس من نفي محتمل لكل الإفهام الأخرى للإسلام ( كديانة) ، و هو ما ترى بأنه كان من الأولى -إن صح -أن يتم الإخبار عنه من قبل النبي الكريم (ص) .
    وقطعاً سآتيك لموضوع الإخبار ، هذا .. و لكن ما أحب توضيحه أولاً هو أن كلام الأستاذ محمود عن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) يتجاوز هذا المستوى من الخلاف الأيديولوجي ( المذاهبي ) في ( الديانة الإسلامية * ) هذا رغم أن هذا المستوى من الاختلاف قد فرض نفسه في نهاية الأمر ، و أصبح هو ، البعد الأوحد المطروح.
    العبارة تأتي أصلاً في سياق آخر هو السياق الرأسي .. بقطبيه (الإسلام كعقيدة) في القاعدة ، و ( الإسلام كعلم ) .. هذا المستوى الذي يتضح في هذه الفقرة من كتاب القرآن و مصطفى محمود و الفهم العصري:

    Quote:
    إن ما جئت به هو من الجدة بحيث أصبحت به بين أهلي كالغريب و بحسبك أن تعلم أن ما أدعو إليه هو نقطة إلتقاء الأديان جميعها، حيث تنتهي العقيدة ويبدأ العلم

    و هنا يجب التنويه لأن الإسلام له مستويين مستوى العقيدة ، و مستوى العلم .. في مستوى العقيدة الإسلام هو ديانة كغيره من الديانات ، له رسول ، و كتاب ، و عقائد ، و طقوس تميّزه عن سائر الديانات.. أما على مستوى ( العلم ) ، فإن كل الديانات تلتقي ، و تصير شيئاً واحداً .. أو قل ديناً واحداً هو ( الإسلام ) ..
    و هذا الإسلام هو مطلوب الديانات بالإصالة .. و له الإشارة بكثير من الآيات .. نورد منها :
    (( بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِندَ رَبِّهِ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ )) [البقرة : 112]

    (( إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ )) [البقرة : 131]

    (( فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ [آل عمران )) : 20]

    (( أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ )) [آل عمران : 83]

    (( وَمَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً )) [النساء : 125]

    (( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) [المائدة : 44]

    (( قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَتَّخِذُ وَلِيّاً فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَهُوَ يُطْعِمُ وَلاَ يُطْعَمُ قُلْ إِنِّيَ أُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ وَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكَينَ )) [الأنعام : 14]

    (( وَلِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنسَكاً لِيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَلَهُ أَسْلِمُوا وَبَشِّرِ الْمُخْبِتِينَ )) [الحج : 34]

    (( قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ )) [النمل : 44]
    هذا على سبيل المثال .. لا الحصر ..

    -------

    * متى ما تحدثت عن الإسلام كديانة ، فإن التعبير (ديانة ) مقصود للتمييز بينه ، و بين الإسلام ( الدين) .
                  

03-16-2013, 07:23 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    و الإسلام عند الأستاذ محمود فكرة واحدة لها بدايات ، و ليست لها نهاية ، إذ أن نهايتها عند الله ، حيث لا عند.

    Quote: ومنذ نشأة العرف الأول نشأ الإسلام ، وذلك لأن الفرد البشري بدأ في هذا الطور يدرك أن إرادته ليست حرة ، وإن كان هذا الإدراك يكاد يكون لا شعوريا .. ولست أريد أن أتابع مراحل الإسلام من هذه البدايات ، ولكني سأقفز قفزة واحدة إلى مراحله الثلاث الأخيرة : اليهودية والمسيحية والإسلام ، فأتحدث عنها في شئ يسيـر من الإطناب ، ذلك لأن هذه العجالة لا تحتمل التطويل ، ولكني ، قبل أن أنصرف إلى هـذه المراحل ، أناقشها ، أحب أن أقرر هنا أن الإسلام ، كدين ، فكرة واحدة كبيرة ، تشمل البداية والنهاية ، وقد بدأ يوم بدأ الصراع بين إرادة الحياة ، وإرادة الحرية ، وهو ما أسميه بنشأة العرف ، وهذه الفكرة لا تزال تواصل سيرها ، وستبلغ نهايتها على هذا الكوكب يوم يحقق الأفراد البشريون السلام ، كل مع نفسـه ، وذلك بتسليم إرادتهم المحدثة ، إلى الإرادة القديمة . وسنعـود إلى هذه العبارة في نهاية هذه العجالة . ولتقرير أن الإسلام ، كدين في عمر البشرية ، فكرة واحدة ، كبيرة ، تشمل البداية والنهاية ، يمكن أن ننظر في الإسلام في عمر الفرد البشـري ، فإنه من المقـرر أن حياة الفرد البشـري تحكي ، بصـورة عاجـلة ، حيـاة النـوع كله .. فالإسلام ، في عمر الفرد البشري ، يبدأ بالقول باللسان ، والعمل بالجوارح ثم يترقى حتى يصبح إذعانا واعيا ، وانقيادا راضيا ، بإرادة الله وحسن تدبيره . وأول مراتب ترقيه ، بعد الإسلام ، الإيمان ، ثم الإحسان بمراتبه الثلاث ثم الإسلام جديد . وهـذه الآيات الكريمات تفيدنا في هـذا الباب (( قالت الأعراب آمنا ، قل لم تؤمنوا ، ولكن قولوا أسلمنا ، ولما يدخل الإيمان في قلوبكم )) . فالإسلام هنا هـو البداية التي هي مـرحلة دون مرحلة الإيمان . ثم اسمـع هـذه الآيـة الكريمة : (( يأيها الذين آمنـوا اتقوا الله ، حـق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون )) والإسلام هنا هو نهاية المطاف ، ولقد ندب إليه المؤمنون فلم يطيقوه . فلما بدا عجزهم خفف الله عنهم فنزل (( فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعـوا وأطيعـوا )) فاستبـدل لهم تقوى الله حق تقاته بما يطيقون ، واستبدل لهم الإسلام ، الذي هو تسليم الإرادة المحدثة إلى الإرادة القديمة : (( ومن يسلم وجهه إلى الله ، وهو محسن ، فقد استمسك بالعروة الوثقى )) استبدل لهم هذا الإسلام بالسمع للنبي ، والطاعة ، وهي مرتبة سامية ، ولا ريب ، ولكنها دون الإسلام الذي عناه الله بقوله (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين )) .


    الحقيقة ، و كما يتضح من الاقتباس أعلاه أن الناس عبر التأريح قد دُعو للإسلام الواحد ، و الذي قال عنه الله تعالى مخاطباً متحدثاً عن ابراهيم عليه السلام (( إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ )) .. و هو عين ما ندب له المؤمنون و هو ما تحدّث عنه الأستاذ محمود في المقتبس ..
    و الفكرة الجمهورية هي دعوة للإسلام في هذا المستوى ( المستوى العلمي) ، و الذي هو في نفس الوقت مستوى ( الإسلام دين البشرية) .. هذالمستوى الذي لم يحققه في التأريخ إلا طلائع البشرية من الأنبياء ، و الرسل .. فهولاء كلهم مسلمون .. فضلاً الرجوع للآيات في المداخلة السابقة.
    و الفكرة الجمهورية إذ تدعو لهذا المستوى من الإسلام اليوم فإنما تفعل ذلك لأن العالم قد صار وحدة جغرافية واحدة تم توصيفها من قبل بأنها (قرية صغيرة) ، و هو التوصيف الذي لم يعد يفي بتصوير الوحدة التواصلية - الجغرافية التي حدثت في العقدين السابقين .. و من هنا فإن الفكرة الجمهورية تقول بأن الإسلام بمستواه العلمي هو المرجو أن يحل مشكلة البشرية ، فيوصلها إلى ضالتها و هي السلام .. و هو إنما يستطيع ذلك لأنه يجمع الناس في أصل واحد هو ( الدين الواحد ) .. هذا في حين أن الإسلام في مستوى العقيدة يميّز بين الناس على أساس العقيدة ، فيضيف لأسباب الحروب التي من ضمنها الصراع على الثروة ، و السطوة ، سبباً آخر هو الاختلاف الديني ..
    و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه ..
    أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه ..

    .
    .
    هذا ما يمكنني أن أقوله حتى الآن عن موضوع (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) .. و يتبقى لدينا المحمور الثاني ، و الذي سأعود له في المداخلات التالية..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-16-2013, 07:30 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-16-2013, 07:34 PM)

                  

03-16-2013, 09:56 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    نأتي الآن للمحور الآخر من نقاش أسئلتك، و الذي يدور حول هذه الجزئية من مداخلتك:
    Quote: لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!
    كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟!
    كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!

    و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران :
    الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق ..
    أما ما أشرتُ له من إشارات غير مباشره ، لأمر الرسالة الثانية ، فهو مبذول في كتب الفكرة الجمهورية من حديث عن إحياء سنة النبي ، و أحاديث النبي (ص) عن الإخوان ، و هي إشارات لا نملك سوى أن نحترم حق من لا يرى فيها ما نرى ..
    الثاني : أنك ، و أنت الرجل المثقف المفكر تطالب بأن يكون هناك إخبار بالأستاذ محمود محمد طه ، و بفكرته في كلام النبي على نحو يعفي من تأمل محتوى الفكرة ، من حيث صحتها ، و وجاهتها و مدى الحوجة الواقعية لها كحل ..
    و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني ، و حرية الإختيار .. و فيما يروى عن طلب الآيات هذا الحديث : أن قريش قالت للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله تعالى أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا في الأرض أنهاراً فنتخذها محارث ومزارع ونأكل وإلا فادع أن يحيي لنا موتانا فنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير هذه الصخرة التي تحتك ذهباً فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال‏:‏ والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا في باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فاخترت باب الرحمة وأخبرني إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه معذبكم عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين فنزلت (( وَما مَنَعَنا أَن نُّرسِلَ بِالآَياتِ إِلّا أَن كَذَّبَ بِها الأَوَّلون )) ..

    أمر آخر من جوانب عدم إخبار السابق باللاحق ، هو أن دعوة اللاحق ، تأتي دوماً في سياقها التأريخي ، و يعبّر عنها بمصطلحات عصرها ، و استجابة لأسئلة أهل عصره ، و تلبية لحاجاتهم ، و توجيهاً لطاقاتهم ..

    الأمر الاخير الذي يجب التنويه له في أمر ( الإخبار) ، هو أن تكليف الفردية ، و المسئولية لا يتسق مع تحمّل السابق لمسئولية اللاحق في مواجهة قدره من تصديق ، أو تكذيب ، بما في ذلك كل ما يمكن أن يجري له من مكذبيه ، و من السجن ، أو النفي أو القتل .. و هكذا جرت سنة الأولين ..

    لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

    ختاماً ، أخي أمين ، أشكرك على هذه المبادرة للحوار .. و قد حاولت أن أجيب عليها بما هو الحق عندي ، و تجدني مرحباً بسماع رأيك فيه ، و كذلك آراء الأصدقاء ..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-16-2013, 10:04 PM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-16-2013, 10:49 PM)

                  

03-16-2013, 10:57 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فلنوثق ....للمرأه الجمهوريه..... (Re: عاطف عمر)

    مجدداً الشكر للدكتور أمين ..
    كما لا بد لي أن الشكر ، و الترحيب بكل الأصدقاء المتداخلين ، و المرحبين بالبوست.
    حسب الترتيب الزمني للمداخلات.
    abubakr salih
    محمد محمود محمد
    عاطف عمر
    د.رشا سالم
    Muhib
    احمد عمر محمد
    Abureesh
    صلاح عباس فقير
    خالد عبدالوهاب
    عبدالله الشقليني
    الكباشى البكرى
    عماد حسين
    Mohamed E. Seliaman
    abubakr salih
    Yassir Tayfour
    الشامي الحبر عبد الوهاب
    د. ياسر الشريف.
    كما لا بد من اعتذار عن عدم قدرتي على التعليق على كل المداخلات .. و ربما أتأخر في الرد على بعضها قليلاً أو كثيراً .
    شكراً للجميع
    مع المحبة.

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-16-2013, 11:04 AM)

                  

03-16-2013, 01:58 PM

العوض المسلمي
<aالعوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: فلنوثق ....للمرأه الجمهوريه..... (Re: أحمد الابوابي)

    شكرًا أمين علي هذا البوست الهام والمفيد ...
    ما اعرفه عن الأخوة الجمهوريين أنهم ذوا بال طويل وعلم غزير واصبح حجة ومنطق ، ولهذا أتوقع بما عرف كذلك عن أخونا أمين عمقه وفهمه الكبير لما يناقشه أو يتحدث فيه ، أن يكون النقاش طيبا أخويا يزيل كثير من اللبس حول الفكر الجمهوري أو يؤكد تخوف الآخرين من هذا الطرح الجديد في الدين ...
                  

03-16-2013, 06:38 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    حباب أخونا العوض المسلمي.
                  

03-16-2013, 07:10 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    الاخوان ( و الالقاب محفوظة ) :
    صلاح عباس فقير
    خالد عبدالوهاب
    عبدالله الشقليني
    الكباشى البكرى
    عماد حسين
    محمد الحسن سليمان
    ياسر طيفور
    الشامي الحبر عبد الوهاب
    ياسر الشريف
    العوض المسلمي

    سلام يبراكم و يغشاكم و تحيات طيبات و شكرا من هنا لعندكم علي المشاركات المثمرة و دفعكم لعجلة الحوار .
    --------------
    دكتور الأبوابي ... سلام ياخي
    ما ح أعلق علي أي نقطة من كلامك لحدي ما تنتهي من بيانها عشان ما نشتت الحوار .
                  

03-16-2013, 07:28 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: وهي مراتب لن يتعرف على مكنونها إلا المبحرين في هذا الضرب من التنوع في النصوص القرآنية : النص :
    شكرا يا أستاذ الشقليني علي كلام أبي سليمان الخطابي و علي كلامك أعلاه .
    و لو فهمت مرادك صاح ( و صلحني بالله إذا أنا غلطان ) كانك عايز تقول بانو فهم النصوص القرآنية لا يتأتي لكل الناس و يحتاج تبحرا و علما، و ده كلام لا أظن إنو يختلف معاك فيه أحد، إعتراضي الوحيد إنو جاء في ردك علي سؤالي للجمهوريين إنو الأستاذ جاب الفكرة الجمهورية و تفاصيلها من وين ؟!!
    الجمهوريون بقولو إنو الأستاذ جاب الفكرة من القرآن، سؤالنا المستنيين عليه إجابة، إنو وين هي الآيات الفيها إنو القرآن رسالتان و إنو الرسالة الاولي لا تصلح الان و إنو الأصيل يتلقى صلاته من الله كفاحا و .... باقي أساسيات الفكرة الجمهورية ؟
    طالما ادعى الجمهوريون إنو الفكرة الجمهورية من القرآن، في الأول يجيبو لينا آيات القرآن اللي الأستاذ طلع منها الفكرة الجمهورية ... بعد داك نتكلم عن التأويل و الفهم الخاص اللي إنت تكرمت بالاشارة إليه .
                  

03-16-2013, 09:54 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)



    (3)

    Quote: شكرا يا أستاذ الشقليني علي كلام أبي سليمان الخطابي و علي كلامك أعلاه .
    و لو فهمت مرادك صاح ( و صلحني بالله إذا أنا غلطان ) كانك عايز تقول بانو فهم النصوص القرآنية لا يتأتي لكل الناس و يحتاج تبحرا و علما، و ده كلام لا أظن إنو يختلف معاك فيه أحد، إعتراضي الوحيد إنو جاء في ردك علي سؤالي للجمهوريين إنو الأستاذ جاب الفكرة الجمهورية و تفاصيلها من وين ؟!!
    الجمهوريون بقولو إنو الأستاذ جاب الفكرة من القرآن، سؤالنا المستنيين عليه إجابة، إنو وين هي الآيات الفيها إنو القرآن رسالتان و إنو الرسالة الاولي لا تصلح الان و إنو الأصيل يتلقى صلاته من الله كفاحا و .... باقي أساسيات الفكرة الجمهورية ؟
    طالما ادعى الجمهوريون إنو الفكرة الجمهورية من القرآن، في الأول يجيبو لينا آيات القرآن اللي الأستاذ طلع منها الفكرة الجمهورية ... بعد داك نتكلم عن التأويل و الفهم الخاص اللي إنت تكرمت بالاشارة إليه .

    أخي الأكرم : بروفيسور عادل محمد سليمان
    تحية طيبة وود كثير
    تراني وقد ذكرت اثنتين ( التأويل ) ثم ( مكنوز النصوص القرآنية من تقريرها إلى الوسطي إلى الجزل ) ، فأنت تتحدث عن النصوص ، وأنا أتحدث عن التأويل . وقبل أن نسترسل في عمق الحديث أتمنى أن يتم النقاش على فهمي أنا للفكرة الجمهورية من وقائع نصوصها التي كتبها صاحبها ، وذلك وفق رصيد لنا من الدراسة الوافية للفكرة في ملف ( محمود محمد طه في رؤى الأحلام ) وهو موجود في مكتبتي .
    ونعرج للنص المرفق من سِفر ( الرسالة الثانية من الإسلام ) وهي موجودة في مدونة الفكرة ، وهنا النص للتفضل بالإطلاع وفيه إجابة شافية عما سألت :
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo..._id=10andchapter_id=21
    Quote:
    الرسالة الثانية

    الرسالة الثانية هي الإسلام ، وقد أجملها المعصوم إجمالا ، ولم يقع في حقها التفصيل إلا في التشاريع المتداخلة بين الرسالة الأولى وبينها ، كتشاريع العبادات ، وكتشاريع الحدود ، قال تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) هذا اليوم يوم عرفة ، من حجة الوداع ، في السنة الثامنة من الهجرة ، وقد كان يوم جمعة . وهذه الآية هي آخر ما نزل من القرآن .. وهي قمة رسالات السماء .
    وهو إنما رضي لنا الإسلام دينا لنرضاه ، فان أمراً لا يبدأ من طرفه هـو ، لا يبدأ من طرفنا نحن .. قال تعالى (( ثم تاب عليهم ليتوبوا )) .
    وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس ..
    والقرآن لا يمكن أن يتم تبيينه . والإسلام ، كذلك ، لا يمكن أن يكمل . فالسير في مضماره سير سرمدي . (( إن الدين عند الله الإسلام )) و (( عند )) ، هنا ، ليست ظرف زمان ، ولا هي ظرف مكان ، وإنما هي خارج الزمان ، والمكان .. فالسير بالقرآن في مضمار الإسلام سير إلى الله في إطلاقه .. وهو بذلك لم يتم تبيينه ، ولن يتم ، وإنما تم إنزاله بين دفتي المصحف .. تم إنزاله ، ولم يتم تبيينه ..
    ومن ههنا يفهم الفرق بين (( أنزلنا )) و (( نزل )) من الآية (( وأنزلنا إليك الذكر لتبيـن للناس ما نزل اليهم ، ولعلهم يتفكرون )) فان الفهـم العام ، عنـد العلماء ، أنهما مترادفتـان ، وما هما بـذاك .. و (( ما )) في جملة (( ما نزل اليهم )) لا تعود إلى الذكر ، وإنما تعود إلى جزء من الذكر ، ينصب عليه الأمر بالتبيين ، وهو ما يخص الرسالة الأولى .. إلا ما يكون متداخلا بينها وبين الرسالة الثانية .
    ويحسن أن نذكر هنا أن القرآن قد نزل مثاني .. وفي ذلك يقول تعالى (( الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها ، مثاني ، تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ، ثم تلين جلودهم ، وقلوبهم إلى ذكر الله ، ذلك هدى الله يهدي به من يشاء ، ومن يضلل الله فما له من هاد )) ومعنى (( متشابها )) قائمة قرينة الشبه بين أسفله وأعلاه ، وبين وجهه وقفاه ، وبين ظاهره وباطنه . ومعنى (( مثاني )) أنـه ذو معنيين ، معنيين . معنى بعيد عند الرب ، ومعنى قريب تنزل للعبد .. والقرآن كله مثاني .. كل آية منه ، وكل كلمة فيه ، بل وكل حرف من كل كلمة .. والسر في ذلك أنه حديث صادر من الرب مخاطب به العبد .. والشبه الذي فيه هو الشبه الذي قام بين الرب والعبد ، وعبر عنه المعصوم بقوله (( إن الله خلق آدم على صورته )) وعبر عنه تبارك وتعالى (( يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )) وتلك النفس الواحدة إنما هي نفسه ، تبارك وتعالى ..
    ولك ولأضيافك شكري

    لك شكري
    *
                  

03-16-2013, 07:31 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    حبابك يا أمين ، و مشكور.
                  

03-16-2013, 08:14 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    بكري يا علوم، أبا أسيل - حبيبنا عاطف عمر - ما خلى لي شئ أضيفو للرد. الأصيل الواحد في الفكر الجمهوري فكرة أساسية و محورية جدا.
    في رسالة الصلاة و تحت عنوان صلاة الاصالة كتب الأستاذ محمود محمد طه :
    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.

    و ده الرابط و يا ياسر طيفور ممكن تطلع علي كلام الأستاذ حول صلاة الاصالة في هذا الرابط :
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8andchapter_id=15
    و الناظر لتفسير الأستاذ لحديث الرسول صلي الله عليه و سلم ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) إنو ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) بشوف حجم الفرق بين كلام الرسول صلى الله عليه و سلم و بين تفسير الأستاذ للكلام ده!!
    الرسول صلي الله عليه و سلم يقول ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كلام واضح و ما مقيد بزمن أو غاية ... الأستاذ يفسرو بإنو ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) و بالله أقرو الكلام ده تاني و انتبهو لكلمة ( حتي ) الجابها الأستاذ و الرسول صلى الله عليه و سلم حديثو ما فيهو (حتي ) و التي كما يعرف الناس ( تفيد الغاية ) ... يعني لمن تقول (حتي ) معناتها في غاية معينة لمن تصلها تنتهي هذه المسئلة .... مشيت حتي وصلت المكان الفلاني ... أكلت السمكة حتي رأسها ... و هكذا .... يعني بالعربي كده : حتي بتفيد a mile stone .... في حديث الرسول صلى الله عليه و سلم مافي mile stone ((صلوا كما رأيتموني أصلي))ما حدد لحدي بتين معناتها نصلي كما رأيناه يصلي حتي لا حتي هناك و هو يوم يقوم الناس لرب العالمين ... الأستاذ قال الكلام ده معناتو ((، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي)) و (( حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ال(حتي ) دي جابها من وين ؟!!
    عشان كده بنسأل اخوانا الجمهوريين الكل مرة بقولو لينا إنو الفكرة ماخوذة من القران و السنة، يجيبو لينا وين في القران و السنة بتوجد الفكرة الجمهورية عشان بعد داك نشوف تفسيرهم للايات و الاحاديث دي كيف !!
                  

03-16-2013, 10:23 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    التحية للإخوة أمين والأبوابي لهذا الحوار الراقي
    والله عندي كبسة وقت, لو ما كدة واحد شارك معكم في هذا الموضوع المهم وفي هذا الجو من الحوار الممتع
    رجائي منكم واحد يكون موضوعي وأمين مع نفسه قبل كل شئ, ولا يخشي في الله لومة لائم, ويجب تعرفوا أن القارئ حصيف, ما بتخم بسهولة
    إقتباسات من لينكات الدكتور ياسر الشريف:
    Quote: نحن في ناس طلعوا من مجتمعنا!! في جمهوريين طلعوا، ولا يزالوا يطلعوا!! وراح يطلعوا!! دا عيبنا ونقصنا نحن فيهو.. نحن القياديين، أننا ما استطعنا أن نظهر أنو الأمر دا دين، وهو (الدين) ومافي دين غيرو!! وأنو البيخرج منو بجيهو راجع، ولو مات على غيرو مات على سوء الخاتمة!!
    Quote: ليس الحزب الجمهوري حزب كسائر الأحزاب، وإنّما هو الدعوة الإسلامية.. هو الإسلام، عائداً من جديد.. فإن تبادر إلى الأذهان أنّ الحزب الجمهوري إنّما يدعو الأحزاب لتلغي وجودها وتصبح جمهورية، فليكنْ واضحاً أنّ الدعوة إنّما هي إلى الإسلام
    Quote: نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها..
    Quote: إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟
    وهذه من ردود الدكتور الأبوابي:
    Quote: و الفكرة الجمهورية إذ تدعو لهذا المستوى من الإسلام اليوم فإنما تفعل ذلك لأن العالم قد صار وحدة جغرافية واحدة تم توصيفها من قبل بأنها (قرية صغيرة) ، و هو التوصيف الذي لم يعد يفي بتصوير الوحدة التواصلية - الجغرافية التي حدثت في العقدين السابقين .. و من هنا فإن الفكرة الجمهورية تقول بأن الإسلام بمستواه العلمي هو المرجو أن يحل مشكلة البشرية ، فيوصلها إلى ضالتها و هي السلام .. و هو إنما يستطيع ذلك لأنه يجمع الناس في أصل واحد هو ( الدين الواحد ) .. هذا في حين أن الإسلام في مستوى العقيدة يميّز بين الناس على أساس العقيدة ، فيضيف لأسباب الحروب التي من ضمنها الصراع على الثروة ، و السطوة ، سبباً آخر هو الاختلاف الديني
    Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها
                  

03-16-2013, 10:28 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) كما ان الرسالة الثانية توحي لعامة الناس ان هناك رسول ثاني وان اجتهد الجمهوريون في توضيح هذه الفكرة
    شكرا لك الأستاذ الشامي لقد لخصت كثير مما كنا نود قوله....
    سوف نفصل إن كان في العمر بقية
                  

03-16-2013, 10:27 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!

    بعد إذن الأستاذ الأبوابي والجميع ،

    استاذ أمين لعلك بخير وصحة تامة ، ويسعد صباحك ومساك في كل حين ، وبعد

    المحجة البيضاء يا أستاذ أمين ، حوت حياة النبي كلها وعملو في خاصة نفسو ، من صلاة وقيام وذكاة وصيام .. كما حوت إسلامو التام الشامل الكامل لى الله ( قل إن حياتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ، لا شريك له ، وبذلك أُمرت وأنا أول المسلمين ) وده الإسلام التام الشامل الكامل لى الله ، الكان عليهو الرسل والأنبياء ، وهذا هو المقصود ( بالإسلام الذي لا إسلام غيره ) .. كما حوت ذات المحجة ، حياة الناس فيما دونه ، صلاتهم وذكاتهم وصيامهم وكل عباداتهم وتعاملاتهم وكل ما أوجب عليهم الدين بحسب استطاعتهم ووسعهم وماهم عليه من حال .. أى بمعنى آخر أنها احتوت على كل ما يناسب قامة النبي السامقة بما لايقاس ! وما يناسب حالة الناس فيما دونه ! أو بمعنى تاني ، أنها احتوت على ما يتناسب من تعاليم للإرتقاء بالنفس البشرية الأمارة ، والنقس المؤمنة ، والنفس المحسنة ، والنفس الموقنة ، والنفس الراضية ، والنفس المرضية ، وكلُ منها تنهل بحسب وسعها ! ........... لقد كان حديث النبي المعصوم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ، للناس ، بلسان الحال ولسان المقال ! وهذا هو في تقديري الحديث عن القكرة ، المستبطن في مستوى حياة النبي وقامته السامقة ،، التي ماجُعلت إلا لنقتدي بها ونطلبها ما حيينا ! .....
    وإلا ما ذا تعني لك أحاديث النبي المعصوم ، التالية :
    ( وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. قالوا : أولسنا إخوانك يارسول الله .. قال : لا ، بل أنتم أصحابي .. قالوا : ومن إخوانك يارسول الله ؟! قال : أناسٌ يأتون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم .. قالوا : منا أم منهم يارسول الله ؟! قال : بل منكم ) ....
    أو ذلك الحديث للنبي المعصوم القائل : ( أناس من أمتي لاهم بأنبياء ، ولاهم بشهداء ، تغبطهم الأنبياء والشهداء لمكانتهم من الله ) ......

    فأي حديث بعد هذا نُريد يا أمين ؟! إلا أن نطلب من الله أن يُنزِّل لنا مائدة من السماء ، كما فعل الأولون ؟!

    تحياتي كالمطر يا أمين

    (عدل بواسطة مامون أحمد إبراهيم on 03-16-2013, 10:34 PM)

                  

03-16-2013, 10:30 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    حبيبنا و شيخنا الشامي .. سلام و لعلك بخير و عافية
    Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) كما ان الرسالة الثانية توحي لعامة الناس ان هناك رسول ثاني وان اجتهد الجمهوريون في توضيح هذه الفكرة الا ان المصطلح الصادم حال بينها وبين كثير من الناس
    ياخي دي نقطة عميقة جدا ... و بالذات في قصة الرسالتين في الاسلام ... لكن المشكلة ما التسمية بس : يعني لمن الفكرة الجمهورية تقول إنو الأسلام رسالتان و الرسالة الاولى لا تصلح الان و تلقى فرق علي مستوى التشريع و العبادات بين الرسالتين و يجي الأستاذ ( صاحب الفكرة ) يقول ليك الرسالتين رسولهم واحد، و الرسول الواحد ده ما جاب سيرة لا من قريب لا من بعيد للرسالة الثانية و لا لمن سيميط عنها اللثام و في نفس الوقت قال إنو وضح لينا أي شئ في الدين و تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها فدا بيضيف مشكلة للفكرة الجمهورية بالاضافة لمشكلة التسمية كما تفضلت .
    ------------
    قبل أن أعود للرد علي كلام اخوانا الأبوابي و الشقليني، أرفق ايميل من أخونا أحمد كرار ( استأذنته في نشره ) أرجو أن يجد الرد من اخوانا الجمهوريين :
    Quote: موضوعك عن الفكرة الجمهورية موضوع مفيد لى شديد وسؤالى هو: هل استنتاج انو الشريعة الاولى ماعادت صالحة (على علاته) وان السنة محل الشريعة وان الزمان الجديد لاتصلح فيه تعاليم الاسلام الاول ولا مجال للحدود وتطبيقها وزائدا على هذا روح التصوف و ترقى درجات المعارف حتى الوصول للانسان الكامل ، كل مكونات الفكرة او اغلبها هل تحتاج الى فكرة؟ هل يحتاج ما ذكرته انفا الى رسالة ثانية؟ بمعنى ان هنالك من قال ببعص هذه الاقوال ولم يحتاج الى رسالة ثانية او ثالثة ، قال جمال البنا ببعض هذه الاقوال وقال الترابى ، والصادق ايضا قال اشياء مشابهة وكلهم يستند الى الاسلام بطرق استنباط مختلفة وعلى غير اصول السابقين ولم يزعم احدهم انها رسالة جديدة وسؤالى بكل وضوح: هل فى الفكرة. ..فكرة.؟ هل فى الرسالة الثانية رسالة اصلا ؟ ام بعض اجتهادات تجعل من صاحبها مجتهدا فى احسن الاحوال؟ وهل ببعض حرفنة فى التأويل يستطيع اى انسان ان يصنع اصولا جديدة فى الاسلام وبعدها يصبح ملهما موحيا اليه؟ اتمنى اكون وصلت فكرتى
                  

03-16-2013, 11:55 PM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام ياكرام..
    أستأذن في دخول هذا النقاش، الذي أرجو أن يكون مفيدا لنا جميعا.. ولكن لا يمكن له أن يكون مفيدا، الا اذا كانت له موجهات.. حاول الأخ الأبوابي، في توجيه الحوار، حتى يكون أكثر فائدة، وذلك بمحاولته الأجابة على تساؤلين للأخ أمين - صاحب المبادرة بفتح البوست - وهما "اذا ما كانت الفكرة الجمهورية هي الاسلام الذي لا اسلام غيره؟" والثاني "لماذا لم يشير النبي صلى الله عليه وسلم للرسالة الثانية؟"..
    وبرغم دعم الأخوين الشقليني ومامون لمحاولة الأبوابي بايراد لنص من كتابات الأستاذ محمود أو التوسع في قصده.. الا أن النقاش ذهب وفتح أمر الصلاه وغيره..
    أرى أن الفائدة ستكون عميمه اذا انحصر النقاش في نقطة نقطتين ثم الانتقال الى نقاط أخرى.. وكما ذكر أحد المشاركين الكرام ان القاريء من الحصافة بحيث يمكنه التمييز..

    الفكرة الجمهورية، ما ظهرت الا بالحوجه اليها، حوجتنا كمسلمين لمعيشة قيم ديننا التي فارقناها، وحوجة البشرية للسلام فالحاجة ماسه له وشبح الحروب النووية والضياع ماثله أمام كل حريص على هذه البشريه..

    أورد أدناه جزء من رد على تساؤلات أحدهم، أرسلها للأستاذ، ثم أصدر الرد في كتيب "من دقائق حقائق الدين"، أنا شخصيا لم أحتج لشرح في أمر الرسالة الثانية والصلاة بعد الأطلاع عليه.. وهذا اللنك للكتاب لمن أراد الأطلاع عليه كاملا: http://www.alfikra.org/book_view_a.php?book_id=79

    Quote: إنما يبعث الإسلام ببعث الصلاة

    ما الذي نرمي إليه من وراء هذه الدعوة؟؟ لقد قررنا أننا نعمل لبعث الإسلام ليعود فينا خلاقا في صدور الرجال والنساء ، كما كان العهد به في القرن السابع الميلادي ، عندما انبعث في الناس جديدا من منجمه .. والحديث عن بعث الإسلام يفترض أنه غير موجود في الناس ، أنه قد مات ، وكونه قد مات حقيقة لا ريب فيها عندنا .. ولكنها تحتاج لأشد التوكيد عند الناس عامة ، وعند علماء الفقه بخاصة ، ذلك بأنهم يرون أن المسلمين يشهدون الشهادة، ويصلون ، ويصومون ، ويزكي كثير منهم ، ويحجون ، فهم تبعا لذلك يرون أن المسلمين بخير .. والحق أن المسلمين اليوم إنما يعيشون على قشرة الإسلام ، دون لبته .. وهم لذلك يعيشون الجاهلية الثانية ، وقد أدركتهم نذارة المعصوم التي قالها في أحاديث كثيرة ، نذكر منها حديثين ، هما: (يوشك أن تداعى عليكم الأمم ، كتداعي الأكلة على القصعة ، قالوا: أومن قلة نحن يومئذ يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير!! ولكنكم غثاء!! كغثاء السيل ، لا يبالي الله بكم!!) .. والحديث الآخر: (لتتبعن سنن من كان قبلكم ، شبرا بشبر ، وذراعا بذراع ، حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه!! قالوا: أأليهود والنصارى؟؟ قال: فمن؟؟) .. إن هذه الحقيقة يجب أن تقرر ، وأن تكون واضحة ، قبل كل شئ .. فإنّا ، إن لم نستيقنها ، فلا يمكن أن تكون هناك نهضة لتغيير الحال .. فإن الراضي عن نفسه لا يرى ضرورة للتغيير .. فإذا تقرر هذا ، وتوكد في الأذهان ، فإن أول عملنا هو بعث (لا إله إلا الله) فينا .. ولا يكون بعثها إلا بعودة الروح إلى الصلاة ، وإلى جميع أعمالنا ، أعمال العبادة ، وأعمال العادة .. وإنما تعود الروح في أعمالنا بأن يدخل الفكر فيها ، وتخرج منها العادة ، التي هي آفتنا اليوم .. فإنه ، كما قيل ، آفة كل عبادة أن تكون عادة .. وعلى التحقيق فإنه يمكن القول ، بأن السنة إنما هي إعمال الفكر فيما نأتي وما ندع .. فالفكر روح السنة .. وهو غرض الدين ، في المكان الأول .. قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزّل إليهم ولعلهم يتفكرون) .. فالعلة وراء إنزال القرآن ، وإرسال الرسول ، وتشريع التشريع ، وفرض التكليف ، إنما هو الفكر.. (ولعلهم يتفكرون ..) .. وأول الفكر أن نعرف ما تؤديه إلينا الصلاة الشرعية من قيمة فكرية ، وحياتية .. وهذا يقتضي أن نعلم جيدا أن الصلاة إنما هي وسيلة ، وليست غاية .. هذا الأمر غير واضح في أذهان الناس ، مع أنه مقرر بصريح النص، قال تعالى: (وأقم الصلاة لذكري ..) .. وقال تعالى أيضا: (يا أيها الذين آمنوا استعينوا بالصبر والصلاة ..) .. وكون هذه الصلاة موصوفة بكلمة (المعراج) في حديث المعصوم: (الصلاة معراج العبد إلى ربه) ، وحده يكفي في الدلالة على حقيقتها .. والمعراج السلم الذي على درجاته نرقى إلى المقامات .. وأول درجاته في مرتبة الشريعة الجماعية ـ شريعة الأمة المؤمنة ـ وأعلى درجاته في مرتبة الشريعة الفردية ـ شريعة الأمة المسلمة ـ فنحن السالكون علينا أن نرتقي بكل صلاة نؤديها ، بكل ركعة نعقدها ـ إن لم نقل بكل حركة ، من كل ركعة ـ علينا أن نرتقي نحو مرتبة الشريعة الفردية ، لأن تكليفنا إنما هو (العبودية) بوسيلة (العبادة) .. قال تعالى: (وما خلقت الجن والإنس، إلا ليعبدون ..) .. يعني ليكونوا لي (عبيدا) بوسيلة العبادة .. وأعلى (العبادة) الصلاة .. و (العبودية) إنما هي مرتبة فرديات .. وهي لا تتم إلا إذا سقطت الوسائط بين الرب والعبد .. وهي لم تتم لمحمد إلا بعد أن تخلف عنه جبريل ، وسقطت من بينه وبين ربه ، بهذا التخلف ، الواسطة .. وتم في تلك اللحظة اللقاء بين الرب ، والعبد .. والقرآن مستفيض بالدعوة إلى الشريعة الفردية .. قال تعالى: (إن كل من في السموات ، والأرض ، إلا آتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا * وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ..) .. وقال تعالى: (لقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة ..) وقال تعالى: (ونرثه ما يقول ، ويأتينا فرداً) .. وفي قوله تعالى: (يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك، كدحاً، فملاقيه ..) .. إشارة صريحة إلى الفردية ، لأن لقاء الله لا يكون في المكان ، ولا في الزمان ، وإنما يكون فينا .. وذلك بتقريب صفاتنا من صفاته .. وقد يظن ظان أن هذه الفرديات لا تتم إلا يوم القيامة .. وإنما يجيء هذا الظن من ضعف في تجويد التوحيد لدى من يظن هذا الظن ، فإن كل ما هو كائن يوم القيامة هو كائن اليوم .. هذا شئ لا ريب فيه .. فإذا أراد أحدنا أن يبعث (لا إله إلا الله) فيه من جديد فإن عليه أن يقلد المعصوم ، في أسلوب عبادته وفي ما يطيق من أسلوب عادته ، وأن يتقن هذا التقليد إتقانا يخرج من اعتباره أي بدعة ، مما سمي مؤخرا (بالبدع الحسنة .. فإن السنة لم تغادر صغيرة ، ولا كبيرة نحتاجها في أمور عبادتنا ، إلا أوسعتها تبيينا .. فإذا أتقنا تقليد المعصوم نعلم ، بضرورة هذا الإتقان ، أن التقليد ليس غاية في ذاته ، وإنما هو وسيلة إلى الأصالة .. وعند الأصالة تزول واسطة النبي من بيننا وبين ربنا ، وذلك لكمال تبليغه ، ويرفع بزوالها عنا ، الحجاب الأعظم ، ونأخذ من الله بلا واسطة ، ويكون الله هو معلمنا العلم اللدني .. والقاعدة في ذلك من كتاب الله (واتقوا الله ويعلمكم الله ..) ومن حديث المعصوم قوله: (من عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم ..) وقوله أيضا: (إنما أنا قاسم والله يعطي ، ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين .. ولا تزال هذه الأمة قائمة على أمر الله ، لا يضرهم من خالفهم حتى يجيء أمر الله ..) قوله: (إنما أنا قاسم) .. يعني أنا مرسل (بالشريعة) .. قوله: (والله يعطي) .. يعني يعلِّم (الحقيقة) .. هذا نفسه هو معنى الحديث السابق ، ومعنى الآية الكريمة .. (واتقوا الله) .. يعني اعملوا بالشريعة .. (ويعلمكم الله) يعني العلم اللدني .
                  

03-17-2013, 01:45 AM

محمد جبره
<aمحمد جبره
تاريخ التسجيل: 01-12-2013
مجموع المشاركات: 940

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Khalid Elmahdi)

    قال تعالى: ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ) [المائدة: 3].
                  

03-17-2013, 02:40 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد جبره)

    سلام يا أبوابي ... في المحور الأول كما سميته و في موضوع (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم )، تقول سيدي :
    Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه .. أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه .. .
    كلامك ده يا دكتور بيناقض كلام الأستاذ نفسو في وصفو للفكرة الجمهورية، إذ أنه يقول وفق ما نقله أخونا عاطف عمر من اقتباسات منقوله عن الاستاذ و مبذوله في هذه الصفحة و هي كالاتي :
    Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

    Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..

    Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..
    و ما عايز اكرر ليك الاقتباسات الجابها أخونا ادروب علي لسان أخونا دكتور ياسر الشريف، و اللي بتطابق كلام الاستاذ و إقتباستو الفوق دي، و أنا أعلم من البداية انك وضحت إنو كلامك مسؤل منو إنت و ليس الفكرة الجمهورية ... لكن وضح لي إنو فهمك إنت ل (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) لا يمثل فهم الفكرة الجمهورية علي الأقل حسب نصوص دكتور ياسر الشريف و الأهم من ذلك نصوص الأستاذ نفسو !!
    و لانو المسألة كذلك ما عايز أقيف كتير في المحور ده و نكتفي بما أوردناه ما لم تكن عندك إضافة تانية فيهو .
                  

03-17-2013, 03:00 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    بالنسبة للمحور التاني في النقاش و سؤالي عن دليل الاستاذ من الكتاب و السنة علي فكرتو، تقول سيدي :
    Quote: و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران : الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق .. أما ما أشرتُ له من إشارات غير مباشره ، لأمر الرسالة الثانية ، فهو مبذول في كتب الفكرة الجمهورية من حديث عن إحياء سنة النبي ، و أحاديث النبي (ص) عن الإخوان ، و هي إشارات لا نملك سوى أن نحترم حق من لا يرى فيها ما نرى .. الثاني : أنك ، و أنت الرجل المثقف المفكر تطالب بأن يكون هناك إخبار بالأستاذ محمود محمد طه ، و بفكرته في كلام النبي على نحو يعفي من تأمل محتوى الفكرة ، من حيث صحتها ، و وجاهتها و مدى الحوجة الواقعية لها كحل .. و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني ، و حرية الإختيار .. و فيما يروى عن طلب الآيات هذا الحديث : أن قريش قالت للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله تعالى أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا في الأرض أنهاراً فنتخذها محارث ومزارع ونأكل وإلا فادع أن يحيي لنا موتانا فنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير هذه الصخرة التي تحتك ذهباً فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال‏:‏ والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا في باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فاخترت باب الرحمة وأخبرني إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه معذبكم عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين فنزلت (( وَما مَنَعَنا أَن نُّرسِلَ بِالآَياتِ إِلّا أَن كَذَّبَ بِها الأَوَّلون )) .. أمر آخر من جوانب عدم إخبار السابق باللاحق ، هو أن دعوة اللاحق ، تأتي دوماً في سياقها التأريخي ، و يعبّر عنها بمصطلحات عصرها ، و استجابة لأسئلة أهل عصره ، و تلبية لحاجاتهم ، و توجيهاً لطاقاتهم .. الأمر الاخير الذي يجب التنويه له في أمر ( الإخبار) ، هو أن تكليف الفردية ، و المسئولية لا يتسق مع تحمّل السابق لمسئولية اللاحق في مواجهة قدره من تصديق ، أو تكذيب ، بما في ذلك كل ما يمكن أن يجري له من مكذبيه ، و من السجن ، أو النفي أو القتل .. و هكذا جرت سنة الأولين .. لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.
    إنت يا دكتور بتتكلم و كانو :
    - الأستاذ رسول من الله زيو و زي باقي الانبياء و الرسل .
    - الأستاذ جاء بدين جديد مكمل للدين الأسلامي و مهيمن عليه، تماما كما جاء المصطفى صلى الله عليه و سلم بدين جديد مكملا لما جاء به اخوانه من الأنبياء و الرسل.
    و النقطتين ديل انتو بتقولو انهم ما صحيحات !!
    لو كان صاحب الفكرة ادعى إنو جاء بدين جديد، ما كان بكون في نقاش بينا أصلا، لكنو جاء قال إنو في رسالتين في الاسلام و رسولهم نفس الرسول .... طيب ياخي كيف تكون في رسالتين و رسول الرسالتين ده ما جاب سيرة للمسالة دي لا في أحاديثو، لا في كلام الله المنزل عليه ؟
    سؤالنا هنا وجيه جدا، الما وجيه كلامك إنو ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام) و الاسلام واضح و قاطع في المسالة دي، إنو لا نبي بعده صلى الله عليه و سلم إذن الاستاذ ما نبي أو رسول عشان تقول ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) !!
    لماذا لم يذكره صلى الله عليه و سلم كما ذكر عودة السيد المسيح و مهدي آخر الزمان و علامات الساعة ببقى سؤال منطقي و وجيه جدا خاصة إنو الرسالة التانية اللي بتغير في العبادات و التشريعات الاسلامية و بتزعم إنو الرسالة الأولى غير صالحة الان. ! ( ح أجي لقصة (اشتقت لاحبابي) في ردي علي الاخ مأمون أحمد إبراهيم .
    بالنسبة لكلامك بتاع (( و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني)) فده بيناقض أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم إنو بلغ الرسالة و أدي الأمانة و ما خلى شئ يقربنا إلي الله و يدخلنا جنته إلا و أخبرنا به و ما خلى شئ يبعدنا عن النار إلا أخبرنا به ... كيف تكون في رسالة تانية في الاسلام و ما يكلمنا عنها ؟!!!
    بالنسبة لكلامك ده ((لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب)) فانا بختلف معاك فيه جملة و تفصيلا و بفتكر ده جزء من مشكلة الفكرة الجمهورية و الجمهوريين عموما و ح أوضح ليك لاحقا إن شاء الله ماذا أقصد بهذا الكلام .
                  

03-17-2013, 03:08 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و باقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
    إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
                  

03-17-2013, 05:47 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام للحبايب
    تابعت الحوار البناء منذ افتراعه
    ولعلمي ان كثرة المداخلات والمتداخلين قد تشتت الموضوع الرئيس
    قررت عدم التداخل والاكتفاء بالمتابعة

    أمينا
    استوقفني هذا الكلام

    Quote: و الرسول صلى الله عليه و سلم حديثو ما فيهو (حتي ) و التي كما يعرف الناس ( تفيد الغاية )

    وكأنك تقول ان الصلاة "غاية" في حد ذاتها، او لو احسنا النية، تقول انها وسيلة لشيء ما يحدث "يوم الدين"
    اذا
    وبعيدا عن اراء الجمهوريين
    ما رايك الشخصي في الصلاة
    هل ترى انه بتجويد الصلاة والسلوك عموما، سوف يحدث للانسان "شيء" في الدنيا هنا
    ام ان الانسان يصلي ويسلك ثم يموت ليحاسب يوم الدين؟
    يعني هل من ثمرة يجنيها السالك هنا، ولّ كلو مؤجل

    وتحياتي
                  

03-17-2013, 06:12 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)



    (4)
    تحية للمجتمعين في دوحة الفكر
    لا أعتقد بأنا ذهبنا بعيداً من أرومة الموضوع ، بل كتبنا عن العرف وأعلاه :
    - التأويل
    - النص القرآني وقدرته في المعاني المختبئة
    وهنا أدناه واحدة :

    {إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }الإسراء9


    من الآية أعلاه ، نتعرف إلى أن القرآن يهدي ...
    وتلك حكمة كبيرة تبصرنا أن النص القرآني لم ينتهي بكمال نصوصه، بل ينفتح بمعانيه ...

    *
                  

03-17-2013, 06:25 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عبدالله الشقليني)

    سلام لكل (الذين مرّوا من هنا) بما فيهم البروف أمين محمد سليمان ولـ( نجيب الكلام من الآخر)
    في مداخلة في: الأستاذ محمود محمد طه: الى سبانا الشريف: سيروا الى الله عرج ومكاسير!!
    كتبت للأخ الشقليني النص أدناه

    أنا بصلي بإتقان شديييييييييييد لتقليد النبي لأمرو هو في التقليد

    Quote: في إجابة لسائل في كوستي يسأل عن صلاة الأصالة - أهديها لك أخي شقليني - هدية جوار محمدي .. يقول الأستاذ محمود
    (أنا بصلي بإتقان شديييييييييييد لتقليد النبي لأمرو هو في التقليد لغاية ما أمرني بأن أكون أصيل وقال لي ها أنت وربك وأخذت صلاتي الفردية من الله بلا واسطة ... ودة أمر ليك أنت وليك أنت وليك أنت لكل واحد مننا أن يسير الى فرديتو لأنو التكليف بالعبودية تكليف فردية والتكليف بالعبادة الجماعية لنسير الى الفرديات) ..
    العبارات تتدفق في الشريط كأن كلمة منها تريد تسابق أختها تحظى بشرف التفوّه بها .. لم يملك الجمهور معها الا أن يصفق اعجابا وطربا .. هذا هو الجوار المحمدي وأكرم به من جوار وجعلنا الله واياكم في حرزه الأمين
    متشكرييييين يا شقليني ولروح والدكم السلام

    تم تعديل حرف في المداخلة (الشريط وليس الشريك)

    الأستاذ محمود محمد طه: الى سبانا الشريف: سيروا الى الله عرج ومكاسير!!
                  

03-17-2013, 08:06 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    وفاء بوعدي للأخ العزيز أبوبكر وكما أتفق معي حبيبنا البروف أمين سوف ( أعيد إنزال ) ما كتبته سابقاً في بوست ذي صلة عن الأستاذ محمود محمد طه والأصيل الواحد والمسيح المحمدي والإنسان الكامل ( وما أدراكم ما الإنسان الكامل )

    بسم الله نبدأ

    لمعرفة معنى ( الأصيل الواحد ) في الفكرة الجمهورية نقرأ ما أورده الأخ عمر عبدالله نقلاً عن كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء )

    Quote: الأصيل الواحد
    ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم

    إذاً
    الأصيل الواحد هو المسيح المحمدي هو الإنسان الكامل
    Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي،


    وحيث أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد ) - عملياً -
    فهو إذاً قد ( قرر ) أنه الأصيل الواحد
    لذلك فإن الجمهوري الذي ( يعتقد ) أن الأستاذ محمود محمد طه هو الأصيل الواحد يكون قد أصاب ( جوهر ) الفكرة
    إذاً
    الأستاذ محمود في عقيدة لجمهوريين هو الأصيل الواحد
    الأصيل الواحد هو الإنسان الكامل وهو المسيح المحمدي


    حاشية

    أرى أن القول بأن الأستاذ محمود قد وجه تلاميذه بعدم القول بأنه ( الأصيل الواحد ) وبأنه ( يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأن يتركوا شكه له ) سوف يدخل الفكرة في نفق أكثر ظلاماً إذ سوف يكون للسؤال

    لماذا يترك التقليد من يشك في أصالته ؟؟

    سوف يكون لهذا السؤال منطق قوي
                  

03-17-2013, 08:16 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    و ( الإنسان الكامل ) كما تبينه الفكرة وفق نقول الأخ عمر عبدالله
    Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل هو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله) .. فالله اسم علم على الإنسان الكامل

    Quote: الله هو اسم علم على الإنسان الكامل .. وان جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول

    Quote: فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل ..



    أرجو ملاحظة أن

    Quote: فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل ..







    __________________

    لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه
                  

03-17-2013, 08:25 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    تحياتي وعميق إحترامي للأخ العزيز عمر هواري

    أورد هواري ( محاولاً ) التوضيح

    Quote: نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة..


    قلت له يومها ( أردت بمشاركتك توضيحاً لكن أتت مشاركتك لتضفي في ظني مزيداً من الغموض لأسباب سوف أحاول تقصيها هنا )

    المقام لم يتحقق بعد
    هذا يعني عدم وجود ( أصيل واحد ) بعد
    وذلك بالضرورة يعني عدم ترك التقليد لأحد، لأن ترك التقليد لا يتحقق في هذه الدورة من دورات الحياة الدنيا إلا لـ ( الأصيل الواحد ) ، والأصيل الواحد لم يوجد بعد . و لأن حتى على إفتراض وجود من يحققون الأصالة والفردية فهؤلاء يحققونها داخل ( اطار التقليد النبوي ) كما أنبأنا بذلك الأستاذ محمود
    يعني يا عمر باختصار أرجوه غير مخل المعادلة تكون ببساطة هكذا

    ترك التقليد يعني وجود الأصيل الواحد
    العبادة ( داخل إطار التقليد النبوي ) تعني عدم وجود الأصيل الواحد
    هنا يكمن تحدي الإختيار الصعب لأخواننا الجمهوريين
    وهنا فقط ينجلي في ظني الغموض
                  

03-17-2013, 08:46 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    بل إن المقام المحمود الذي حققه الأستاذ محمود محمد طه كـ ( الأصيل الواحد ) في هذه الدورة من الحياة لم يحققه الرسول محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا عندما إنتقل للرفيق الأعلى

    يحدثنا العزيز عمر هواري

    Quote: في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ..


    Quote: ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ..





    __________________________

    هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!
                  

03-17-2013, 09:52 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    سلام يا أخي عاطف

    لقد قمت بوضع وصلة بوست الأخ دكتور نزار محمد عثمان "لزوم ما يلزم .."
    والآن فتحت البوست ووجدت أنني اعتذرت عن المشاركة في البوست وذلك لأنني كنت قد كتبت ما أردت كتابته في مداخلات في بوستات أخرى، ولكن عندما ضغطت على الوصلات وجدت أن المداخلات انتقلت من الإرشيف إلى مكتبتي في سودانيز أونلاين. الآن أضع رابط البوست الذي يوصل إليه مباشرة.

    الوجود مظهر الله.. ووحدة الوجود تعني هذا.. نقاش مع د. نزار محمد عثمان

    وشكرا

    ياسر
                  

03-17-2013, 11:27 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    هذه المداخلة عبارة عن نقطة نظام .. أو قل بلغة أقرب لروح الخيط تنبيه ، و رجاء ..
    فكرة الخيط نبعت من دعوة كريمة من الأخ دكتور أمين لي بحوار حول الفكرة الجمهورية ( برواقه ) ، كما عبّر ..
    و قد عبر عن تقديره لظروفي ، التي أشكره على تصوّره لها ، و تقديره .. و على أساس هذا التقدير ، طلب مني أن أعطيه إشاره عندما تكون عندي فرصة .
    لم أجد بداً ، من قبول الدعوة بل رحبت بها و سعدت ..
    قام الأخ أمين بتنفيذ مبادرته ، و افترع خيطاً هو (( حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي )) ..
    و لما كان الحوار معنوناً بإسمي فمن المناسب أن يكون هناك شيء من الاتفاق على خطة للحوار..
    .
    .
    فيما يليني ..أنا :
    1- أرحب بـأن يشارك الجميع ، في الحوار ، رغم عنونته بإسمي ..
    2- أن تناقش كل القضيا التي لها علاقة بالفكرة الجمهورية ، و بلا استثناء.
    و لكن لكي يجتمع (1) ، و (2) ، لا يمكن أن تسير الأمور على هذا النحو الذي تسير به الآن ..

    الأخ الدكتور : أمين يريد أن د يجمع بين أشياء يستحيل الجمع بينها :
    1- حوار ( برواقه ) مع شخصي.
    2- حوار يشارك فيه الجميع .
    3- حوار تطرح فيه كل القضايا ، بترتيب ، و حسب أولويات محدده عنده ، حيث بدأ طرحه بتساؤل بعينه ، و لا زال يرى بأن هذا السؤال يستلوم مزيد من النقاش . مما يقتضي عدم تجاوزه إلى غيره ، بخلاف ما اقترحت أنا .
    4- حوار تطرح فيه كل القضايا من الجميع ، و في نفس اللحظة ، و يشارك هو شخصياً في النقاش ..
    .
    .
    هذا مستحيل ..
    .
    .
    أنا أرى بان الذي أمامي ليس هو الخيط الذي دُعيت له ، و الذي أتشرف بـأنه معنون باسمي.

    أتوقّع من الأخ أمين فعل شيء .

    مع الشكر
    و كل المحبة.

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-17-2013, 01:29 PM)

                  

03-17-2013, 11:42 AM

العوض المسلمي
<aالعوض المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 14076

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    الأخ البروف أمين سلام
    اتفق أنا مع دكتور الأبوابي بانه يجب أن تتفقا علي كيفية إدارة هذا الحوار وطريقته حفاظا علي استمراره ، لأني آري أن هذه الفرصة يجب إلا تضيع لأهميتها ...
    واتمني من الأخوة المشاركين التريث قليلا في طرح مشاركاتهم حتي يتم هذا الاتفاق ...
    واتمني أن يصبر الأخ دكتور الأبوابي فالنقاش في بدايته ودائما البداية بتكون صعبة ...
                  

03-17-2013, 01:19 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: العوض المسلمي)

    Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له
    من خلال مداخلة الأستاذ الشامي الرائعة, أريد التطرق لملاحظة أولية, خاصة بموضوع "التقليد", حيث عرض الإستاذ محمود مفهوم التقليد بطريقة مشوشة جدا, ومغايرة لمعني الإتباع للرسل الوارد في الآيات (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله), (وما أتاكم الرسول فخذوه, وما نهاكم عنه فإنتهوا), (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى), (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)

    من هذه الآيات يتبين أن لا طريق إلا طريق الشريعة, وبنفس النهج الذي سار عليه الرسول الكريم وسائر المؤمنين, فالرسول لم يسكت عن نهج في خاصة نفسه كان عليه تبليغه (اأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته!)
    ولم يضع الله لرسوله, ناهيك عن أمته, حدودا ينتهي عندها إتباع الشريعة (ثم جعلناك علي شريعة من الأمر فإتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون), لأن القول بغير ذلك يعني:

    أولاً نقض صلة العبد بربه التي تقوم علي العبودية (ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون), لأن الإتباع دليل أو شرط العبودية,

    وثانياً تعني أيضا أن أسوة الرسول مؤقتة (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر), تنتهي بوصول المقلد حذو الكتف بالكتف مع رسول الله, بل وإمكانية التفوق عليه في ميدان الأصالة ومدارج الترقي علي طريقة الحواري الغلب شيخه, فيصل إلي مقامات في القرب لم يصلها " رسول مرسل ولا ملك مقرب!"

    ثالثاً تعني العصمة من الخطأ والإثم, والدعوي لنسخ الشريعة لعدم صلاحيتها وسقوط التكاليف (وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة وأطيعوا الرسول لعلكم ترحمون), بالإستعانة بالتأويل وصرف ظاهر النص عن معناه, وبالإستناد إلي الأحاديث الضعيفة والموضوعة, فضلا عن الفلسفات الإشراقية والرواقية واللاهوت المسيحي

    رابعاً تعني عدم كمال الرسالة وعدم جدوي ختم النبوة, ما دام أنه سيأتي من في مقام الأنبياء وأكثر, ولهم وسيلة إتصال بالله أفضل, لا من وراء حجاب أو بالوحي, بل مباشرة, الإستغناء بالتالي عن الكتاب والسنة المحمدية,

    خامساً التأليه في مقام الإنسان الكامل, والوصاية بأمر الله,

    سادساً جعل حكمة الدين والتكاليف للسعادة الروحية والحياة الأبدية بدل الجزاء الأخروي!!!!!

    هذه نتائج ليست جديدة, بل تحليلية لزومها منطقي, فضلا عن إستقراء من سبقوه في هذا الطريق نظرا وممارسة وهم كثر!
    الأخ مأمون أحمد سلامات
    Quote: ( وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. قالوا : أولسنا إخوانك يارسول الله .. قال : لا ، بل أنتم أصحابي .. قالوا : ومن إخوانك يارسول الله ؟! قال : أناسٌ يأتون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم .. قالوا : منا أم منهم يارسول الله ؟! قال : بل منكم ) ....أو ذلك الحديث للنبي المعصوم القائل : ( أناس من أمتي لاهم بأنبياء ، ولاهم بشهداء ، تغبطهم الأنبياء والشهداء لمكانتهم من الله )
    هل لديك علم بسند هذين الحديثين, الأول مروي في صحيح مسلم, بصيغة مختلفة, وسنده ضعيف, ومتنه متعارض, والثاني سنده مرسل, ومتنه باطل لمخالفته نص القرآن ( الراوي: أنس بن مالك المحدث:العقيلي - المصدر: الضعفاء الكبير - الصفحة أو الرقم: 4/331, خلاصة حكم المحدث: فيه واقد بن سلامة قال البخاري لم يصح حديثه, الراوي: عمر بن الخطاب المحدث:البيهقي - المصدر: شعب الإيمان - الصفحة أو الرقم: 6/2990, خلاصة حكم المحدث: مرسل).

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-17-2013, 01:24 PM)
    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-17-2013, 01:26 PM)
    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-17-2013, 01:35 PM)

                  

03-17-2013, 01:34 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: العوض المسلمي)

    Quote: الأخ البروف أمين سلام
    اتفق أنا مع دكتور الأبوابي بانه يجب أن تتفقا علي كيفية إدارة هذا الحوار وطريقته حفاظا علي استمراره ، لأني آري أن هذه الفرصة يجب إلا تضيع لأهميتها ...
    واتمني من الأخوة المشاركين التريث قليلا في طرح مشاركاتهم حتي يتم هذا الاتفاق ...
    واتمني أن يصبر الأخ دكتور الأبوابي فالنقاش في بدايته ودائما البداية بتكون صعبة ...


    حبابك أخي العزيز العوض المسلمي ..
    بالضبط البدايات بتكون صعبة ، و لعل مثل رجائي ، و الذي وجد عندك القبول ، و التثنية هو مما يؤمن لما بدأ من جهد أن يستمر بنفس الروح ، و بصورة منظمة ..
    فلك الشكر .. و الله المرجو أن يمدنا بالصبر ، كماتمنيت ..
    و لك لللبروف ، و لجميع المشاركين الشكر ، و المحبّة.
                  

03-17-2013, 01:14 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    تحياتي وسلامات
    الأحباب
    البروف أمين
    الدكتور الأبوابي

    محافظة على البوست ودفعاً له
    سوف أعود طوعاً لمقاعد المتفرجين

    ثم

    وعد لمن أوحت له مداخلاتي بمزيد من النقاش أن نلتقي في مرات قادمة إن أمد الله في آجالنا
    سواء في هذا البوست - بعد أن يأذن مشاركوه الأساسيون - أو في بوستات أخر



    ______________

    لصديقنا الأبوابي أقول

    أى نعم حبيبنا أمين محمد سليمان يستحق الدكتوراة والبروفسيرشيب وزيادة
    لكن ( يخربو ) ما عندو واحدة منهن

    كل الحاصل أنه قد قرر ( ذات بوست ) أنه قد منح نفسه درجة الدكتوراة ( إسفيرياً )
    فكان أهل البورد أكرم منه فمنحوه درجة ( البروفسيرشيب )
    وهذا كل ما في الموضوع
                  

03-17-2013, 01:39 PM

خالد عبدالوهاب

تاريخ التسجيل: 01-18-2013
مجموع المشاركات: 559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    بالاشارة الى مداخلة دكتور الابوابي الفوق دي

    ولما كان لايمكن ضبط حوار متعدد الاطراف بالطريقة دي

    اقترح

    فتح بوست تاني للمناقشات الجانبية ومناقشات القراء والمتابعين وايراد الروابط والشكل واي حاجة ذاتو

    ونترك البوست ده لدكتور الابوابي وبروف امين يديروهو بي طريقتهم وبالطريقة التريحهم


    مجرد اقتراح
                  

03-17-2013, 01:49 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: خالد عبدالوهاب)

    اعتقد ان ضبط الحوار ثنائيا في بوست مفتوح امر صعب
    ولكن اتمنى من الاخوين الكريمين الابوابي وامين ان يحصرا ردودهما في ما يتعلق بمداخلاتهما
    وان يعودا للمداخلات االاخرى بعد ان يستوفيا آرآهما فيما يطرحانه

    (عدل بواسطة الشامي الحبر عبدالوهاب on 03-17-2013, 01:51 PM)

                  

03-17-2013, 01:45 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: محافظة على البوست ودفعاً له
    سوف أعود طوعاً لمقاعد المتفرجين

    أبداً أخي عاطف .. هذا ليس ما أرجوه ..
    فقط كل ما أريد هو أن ننظم ( الحركة) في الخيط .. بالتقيّد بموضوع معيّن في كل مرحلة ..
    و إلا فسيكون من المحتّم تجاهل كثير من المداخلات التي هي جيّدة في بابها ، و لكن عدم التوافق مع إيقاع البوست ـ، و الذي يمسك به صاحب البوست ( البروف ذات نفسو) ، يجعلها إما مهملة ، أو مصدر ( نشاز) ، و ( ربكة ) ..
    عدا عن ذلك ( إنت بالذات ) - حسب عبارة بواب المستشفى - ما مسموح تدخل ( اللوج ) ..
    .
    .
    مع المحبّة.
                  

03-17-2013, 01:45 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: محافظة على البوست ودفعاً له
    سوف أعود طوعاً لمقاعد المتفرجين

    أبداً أخي عاطف .. هذا ليس ما أرجوه ..
    فقط كل ما أريد هو أن ننظم ( الحركة) في الخيط .. بالتقيّد بموضوع معيّن في كل مرحلة ..
    و إلا فسيكون من المحتّم تجاهل كثير من المداخلات التي هي جيّدة في بابها ، و لكن عدم التوافق مع إيقاع البوست ـ، و الذي يمسك به صاحب البوست ( البروف ذات نفسو) ، يجعلها إما مهملة ، أو مصدر ( نشاز) ، و ( ربكة ) ..
    عدا عن ذلك ( إنت بالذات ) - حسب عبارة بواب المستشفى - ما مسموح تدخل ( اللوج ) ..
    .
    .
    مع المحبّة.
                  

03-17-2013, 03:36 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    سلام للجميع .
    كما أشار أكثر من واحد من الاخوان، التحكم في إدارة الحوار في البوستات الزي دي من الصعوبة بمكان. أري وجاهة إقتراح أخونا الشامي بحيث تكون أولوية ردودنا ( أنا و دكتور الأبوابي) لبعضنا البعض. و إذا لم يرق هذا الاقتراح لدكتور الأبوابي فانا أقبل باي مقترح يقدمه دكتور الأبوابي .
                  

03-17-2013, 04:05 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    أمين كتب
    Quote: سلام للجميع .
    كما أشار أكثر من واحد من الاخوان، التحكم في إدارة الحوار في البوستات الزي دي من الصعوبة بمكان. أري وجاهة إقتراح أخونا الشامي بحيث تكون أولوية ردودنا ( أنا و دكتور الأبوابي) لبعضنا البعض. و إذا لم يرق هذا الاقتراح لدكتور الأبوابي فانا أقبل باي مقترح يقدمه دكتور الأبوابي .

    تشكر يا حبيب ..
    اقتراحك مقبول و لكن لتعم الفائدة فأنا أرجو أن يحصر النقاش من قبل المتداخلين الآخرين في الموضوع المحدد الذي يناقش من قبل صاحب البوست و شخصي .. هذا يساعد في تركيز الحوار ، و إثرائه ( بنظام) ..
    و فكرة أولوية الردود التي قلتها وجيهة جداً باعتبار فكرة البوست ..
    و أنا حيث أني أرحب بكل من يحب أن يشارك في الحوار ( أطلب العفو) من كل من لا أجد الفرصة في الرد عليه .. و مع ذلك فسيكون همي الرد على أقصى عدد أستطيع الرد عليه من المداخلات من غير الأخ أمين ..
    مع أكيد تقديري للجميع ( بدون فرز ) ..
                  

03-17-2013, 04:37 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأخ الدكتور : أمين يريد أن د يجمع بين أشياء يستحيل الجمع بينها :
    1- حوار ( برواقه ) مع شخصي.
    2- حوار يشارك فيه الجميع .
    3- حوار تطرح فيه كل القضايا ، بترتيب ، و حسب أولويات محدده عنده ، حيث بدأ طرحه بتساؤل بعينه ، و لا زال يرى بأن هذا السؤال يستلوم مزيد من النقاش . مما يقتضي عدم تجاوزه إلى غيره ، بخلاف ما اقترحت أنا .
    4- حوار تطرح فيه كل القضايا من الجميع ، و في نفس اللحظة ، و يشارك هو شخصياً في النقاش ..
    .
    .
    هذا مستحيل ..
    .
    .
    أنا أرى بان الذي أمامي ليس هو الخيط الذي دُعيت له ، و الذي أتشرف بـأنه معنون باسمي.

    أتوقّع من الأخ أمين فعل شيء .

    مع الشكر
    و كل المحبة.

    سلام للجميع وتحية وشوق ،
    لأهمية هذا الخيط المفترع من قبل الأستاذ البروف أمين ، وتحقيقاً لمراد الحوار الذي يأمله الجميع .. وتمشياً مع رغبة أطراف الحوار الأساسسيين ، الأعزاء د. الأبوابي ، والأستاذ أمين ،، أعتذر شديد الإعتذار عن تداخلي واستعجالي في هذا .. ولكن مداخلتي كما قال أستاذي خالد المهدي ، جاءت لأجل دعم الخط الذي ابتدره الأستاذ أمين بالتركيز على السؤالين الجوهريين الأولين .. عموماً أدعم بقوة إستمرار هذا الحوار بين د. الأبوابي ،، وبروف أمين وحنكون متابعين من المدرجات .. وسنتداخل عند نهايات الأمر وخلوص الطرفين للنتيجة المرجوة المرضية ،، هذا إذا لزم الأمر ......

    أكرر إعتذاري الشديد ..

    ولكن لدي إقتراح من باب الإبتكار والتجديد لنثل هذه الحوارات : يمكن تعيين عضو مهتم ومحايد لإدارة هذا الحوار ،، ولفت نظر المتداخلين إلى احترام نهج المتحاوريين

    وأقترح أن يكون الأخ / عاطف


    مع كثير ودي ومحبتي
                  

03-17-2013, 06:07 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    الأخوان عاطف عمر و مأمون أحمد إبراهيم... سلام
    يا اخوانا أسف شنو ؟!!
    مداخلاتكم و مداخلات البقية الباقية مهمة للنقاش و الحوار، و لما كتبتو مداخلاتكم ما كان في أصلا محددات ولا أصول متفق عليها لتنظيم الحوار فجاءت في مكانها عميقة في محتواها و جديرة بالتفكر و التأمل.
    -----------------
    الداير يشوف أدب الجمهوريين اليقرأ مداخلات أخونا مأمون أحمد إبراهيم.... أدب و إحترام للمخالف لو وزع علي المنبر لكفاه .
    -----------------
    سعيد جدا بمداخلة أخونا عبدالله عثمان و أرجو أن يشاركنا ما إستطاع .
    ----------------
    بالجمبة كده : غايتو يا دكتور الأبوابي لو طلعت قايلني بروف بالجد، حوار ذاتو معاك ما عايز !!
                  

03-17-2013, 06:43 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    أحبابنا البروف أمين ود. الأبوابي

    عليكم الله خلو حساسيتكم العالية الجميلة دي
    أنا مستمتع جداً بالجلوس ( لوجاً ) في المدرجات
    وكمان ربنا أكرمني بكرسي وثير بجوار ( الكوز ) حبيبنا الشفيع

    الأهم إنتو واصلو حواركم الجميل ونحن معكم
    حرفاً حرفاً



    _______________

    جزيل الشكر على الثقة الكبيرة عزيزنا مامون

    ولكن
    لا يحتاج أمين والأبوابي لمحكم بينهما
    كلاهما أستاذ في أدب الحوار
    وكلاهما صادق في بحثه عن الحقيقة

    إن صدق حدسي سوف يكون هذا البوست نموذجاً لأدب الحوار الذي نبغي

    أو قل

    الإتفاق والإختلاف بمحبة
                  

03-17-2013, 07:10 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    يا جماعة الحاصل شنو, لسه ما بدأ الحوار؟


    يا سبحانك
                  

03-17-2013, 07:19 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    طيب ... عشان نواصل ... كنا واقفين في كلام دكتور الأبوابي ده :
    Quote: لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.
    و أنا مختلف معاك يا دكتور هنا إختلاف شامل و كامل !!
    مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها هي المسألة الأساسية ( على الأقل بالنسبة لي ) ... لانو يا دكتور - شهد الله الذي لا إله إلا هو - إنو لو جاء في صحيح السنة إنو نتبع ( حسن دلاقين ) لاتبعناه طاعة للرسول و إمتثالا لاوامر ديننا، ناهيك عمن شهد له من يعرفوه بحسن الخلق كالاستاذ محمود ؟!!
    و عشان نوضح ليك المشهد حسب ما أراه :
    - الفكرة الجمهورية تزعم انو في الاسلام رسالتين
    - رسول الرسالتان بحسب الفكرة الجمهورية هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم.
    - محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم، لم يخبر الناس - و لو غلطان صلحني - بالرسالة الثانية أبدا
    من هنا جاء سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و لباقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
    إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
                  

03-17-2013, 07:34 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    نسيت إضافة نقطة مهمة في مداخلتي أعلاه، ساعيدها هنا :
    طيب ... عشان نواصل ... كنا واقفين في كلام دكتور الأبوابي ده :
    Quote: لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.
    و أنا مختلف معاك يا دكتور هنا إختلاف شامل و كامل !!
    مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها هي المسألة الأساسية ( على الأقل بالنسبة لي ) ... لانو يا دكتور - شهد الله الذي لا إله إلا هو - إنو لو جاء في صحيح السنة إنو نتبع ( حسن دلاقين ) لاتبعناه طاعة للرسول و إمتثالا لاوامر ديننا، ناهيك عمن شهد له من يعرفوه بحسن الخلق كالاستاذ محمود ؟!!
    و عشان نوضح ليك المشهد حسب ما أراه :
    - الفكرة الجمهورية تزعم انو في الاسلام رسالتين
    - رسول الرسالتان بحسب الفكرة الجمهورية هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم.
    - محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم، لم يخبر الناس - و لو غلطان صلحني - بالرسالة الثانية أبدا .
    - محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم قال إنه لم يترك لنا شيئا يقربنا لله و جنته إلا بينه و لا شيئا يبعدنا عن سخطه و ناره إلا بينه.
    من هنا جاء سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و لباقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
    إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
                  

03-17-2013, 07:38 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)




    الأحباء الأفاضل
    تحية طيبة

    من المعلوم أن قضية الفكر الجمهوري خيمة واسعة ، والأسئلة التي طرحها البروفيسور أمين تحتاج لأكثر من ملف
    وبما أننا نرغب أن ندلي بالجديد ، فإني أوافق الجميع على أن الطرح أوسع ، ويمتد الملف افقياً لا رأسياً

    *
    لأن قضية الصلاة ملف لوحده
    وقضية الرسالة الثانية قضية أكبر
    وقضية الناسخ والمنسوخ أيضاً قضية
    وقضية التلقي عن القرآن ( وهو ما يتعلق بالعلم اللدُني ) قضية معقدة

    *
    لذا أعتذر عن المشاركة في الملف
    مع شكري للجميع ، لأنني من الذين يريدون للملف أن يرتقي رأسياً في المجال الفكري
    *
                  

03-17-2013, 07:45 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عبدالله الشقليني)

    Quote: الفكرة الجمهورية تزعم انو في الاسلام رسالتين
    - رسول الرسالتان بحسب الفكرة الجمهورية هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم.
    - محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم، لم يخبر الناس - و لو غلطان صلحني - بالرسالة الثانية أبدا
    من هنا جاء سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و لباقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
    إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
    الخال البروف امين وضيوفه سلام انت بي كلامك ده ختيت العقدة في المنشار
                  

03-17-2013, 08:52 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد المسلمي)

    Quote: لأن قضية الصلاة ملف لوحده
    وقضية الرسالة الثانية قضية أكبر
    وقضية الناسخ والمنسوخ أيضاً قضية
    وقضية التلقي عن القرآن ( وهو ما يتعلق بالعلم اللدُني ) قضية معقدة
    لا أري جديدا في هذه المواضيع, وأنها أبسط مما يتصوره المنبهرون بها, ربما خلبتهم سلاسة اللغة وبساطتها
    صلاة الأصالة بإختصار مفارقة لنهج إتباع النبي بطريقة الحواري الغلب شيخه!...وهذا عند الصوفية السنيين تجاوز للحدود, لأن الرسول مثل النجم الساطع الذي نصعد إليه ولا نصله
    الرسالة الثانية لم أجد فيها جديدا سوي العنوان الصادم, مواضيع علاقة الفرد بالمجتمع والكون والروح بالمادة, ومواضيع الجبر والإختيار, مواضيع فلسفية قتلت بحثا قديما وحديثا
    والإجتهادات في مواضيع الرق وحجاب المرأة وتعدد الزوجات والطلاق والديموقراطية والإشتراكية الإسلامية ليست جديدة,
    ومناهج النسخ والتأويل, وأسباب وتاريخ ومكان النزول لم تعد مناهج معتمدة إلا علي سبيل الإستئناس
    أما قضية التلقي كفاحا, وقصص سيدنا الخضر وكرامات الأولياء, من أكبر مداخل التحريف, التي تنفي كمال الرسالة وختم النبوة وتعارض نصوصا في القرآن
    (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا), ولا عبرة لأحاديث مع هكذا نصوص صريحة
                  

03-17-2013, 09:06 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote:
    Quote: لأن قضية الصلاة ملف لوحده
    وقضية الرسالة الثانية قضية أكبر
    وقضية الناسخ والمنسوخ أيضاً قضية
    وقضية التلقي عن القرآن ( وهو ما يتعلق بالعلم اللدُني ) قضية معقدة

    لا أري جديدا في هذه المواضيع, وأنها أبسط مما يتصوره المنبهرون بها, ربما خلبتهم سلاسة اللغة وبساطتها
    صلاة الأصالة بإختصار مفارقة لنهج إتباع النبي بطريقة الحواري الغلب شيخه!...وهذا عند الصوفية السنيين تجاوز للحدود, لأن الرسول مثل النجم الساطع الذي نصعد إليه ولا نصله
    الرسالة الثانية لم أجد فيها جديدا سوي العنوان الصادم, مواضيع علاقة الفرد بالمجتمع والكون والروح بالمادة, ومواضيع الجبر والإختيار, مواضيع فلسفية قتلت بحثا قديما وحديثا
    والإجتهادات في مواضيع الرق وحجاب المرأة وتعدد الزوجات والطلاق والديموقراطية والإشتراكية الإسلامية ليست جديدة,
    ومناهج النسخ والتأويل, وأسباب وتاريخ ومكان النزول لم تعد مناهج معتمدة إلا علي سبيل الإستئناس
    أما قضية التلقي كفاحا, وقصص سيدنا الخضر وكرامات الأولياء, من أكبر مداخل التحريف, التي تنفي كمال الرسالة وختم النبوة وتعارض نصوصا في القرآن
    (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا), ولا عبرة لأحاديث مع هكذا نصوص صريحة


    الأكرم : أدروب
    تحياتي
    مع التقدير لشخصكم الكريم ، فإن ما ذكرت تبسيط مُخل ..
    وأعتذر مجدداً للتداخل ..كنت أعتقد في خطاب جديد
    مجدداً عذري للمداخلة
    *
                  

03-17-2013, 10:21 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: محمد المسلمي)

    مرحباً بالأخ أمين .. و الألقاب لا تضيف للرجال إلا مزيداً من القيود..
    .
    .
    كما الترحيب بكل الأصدقاء من متابعي الخيط ، و شركاء الحوار ..
    .
    نواصل من حيث توقفنا ..
    .
    أشكر الأخ أمين على ردوده المفصلة.
    .
    ردود الأخ أمين جاءت منتظمة في عين المحورين الذين اقترحتهما .. و هذا جميل ، و معين على الحوار ، و المتابعة من قبل القراء.
    و فيما يخص المحور الأول الذي يدور حول العبارة : (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) .. فقد كان اعتراضه بأن كلامي أدناه :

    Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه .. أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه .. .

    (( بيناقض كلام الأستاذ نفسو في وصفو للفكرة الجمهورية، إذ أنه يقول وفق ما نقله أخونا عاطف عمر من اقتباسات منقوله عن الاستاذ )) ، و مما لا يحتاج لأن يقال أنني لا أرى هذا التناقض .. و إلا لما قلت ما قلت .. و رغم ذلك فأنا أتفهم لماذا بدى له التناقض بين ما قلت ، و ما نقل عن الأستاذ .
    و لعلنا نتحاور بالأساس ، لنصل لرؤى متقاربة لعين الأشياء التي أمامنا، و ما أمام أحدنا إلا أن يشرح وجهة نظره . و هذا ما سأفعله هنا.
    و لعله من المفيد أن نأتي بالاقتباسات التي نقلها الأخ أمين مما تفضل به الأخ عاطف .
    الاقتباسات هي :
    Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

    و
    Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..

    و
    Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..

    و ما أحب لفت انتباه الأخ أمين ، و الأصدقاء له هو أن هذه الاقتباسات تجمع بين موضوعين :
    1- الطبيعة ( اللدنية ) للفكرة .. أي طريقة التوصل لمقولاتها ، و هي ( العلم اللدني ) ، و هذا ما يتضح في قول الأستاذ محمود في الاقتباس الأول : (( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها. )) ، و فيه أيضاً : (( فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس )) .. و في الثاني : (( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول )) ..
    2- موضوع الدعوة ، و محتواها ، و هو ما قال عنه الأستاذ في الاقتباس الأول : (( ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد )) ،
    و فيه أيضاً : (( فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )) ..
    و في الثاني : (( وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا )) ..
    و الاقتباس الثالث : ( أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل. ) . . و (( وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. )) ، و (( فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه)..
    .
    .
    و من التمييز أعلاه تجد بأن سؤالك عن (((الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ))) يندرج مع ما جاء في الموضوع نمرة ( 2) ..
    و لعلك إذا رجعت للعبارات التي أوردتها في هذه المجموعة ، تجد بأنها تخبرنا بأن الفكرة الجمهورية هي دعوة ل :
    1- طريق محمد باعتباره طريقة الطرق التي لا يمكن لمسلم أن يرفضها حتى و لو جاءت من فاسق بالجارحة ..
    2- الإسلام ( الدين ) كما ورد في تعريفي مداخلتي الأولى
    Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي
    و هو ما قلت عنه :
    (( و الفكرة الجمهورية هي دعوة للإسلام في هذا المستوى ( المستوى العلمي) ، و الذي هو في نفس الوقت مستوى ( الإسلام دين البشرية) .. هذالمستوى الذي لم يحققه في التأريخ إلا طلائع البشرية من الأنبياء ، و الرسل .. فهولاء كلهم مسلمون .. فضلاً الرجوع للآيات في المداخلة السابقة. )) ،
    و
    (( و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. )) ..

    ما يخبرك بأن ما يتحدّث عنه الأستاذ محمود هو الاسلام ( الدين الواحد ) ، هو قوله (( أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا )) .. و (( فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه) )) ..

    مما سبق تجد بأن العبارة التي أشكلت عليك ، و هي أن الفكرة الجمهورية هي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) لا تقال في حق الفكرة ، إلا في سياق ربطها بأصلين أصيلين في الدين من اليسير علاى المسلم أن يتقبّل بأه ليس هنا إسلام غيرها .. الأصل الأول هو ( الإسلام الواحد ) ، و الذي يقول عنه تعالى : (( أفغير دين الله يبغون )) ، و (( أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ )) .. فالاسلام بهذا المعنى هو الاسلام الذي لا غيره .. و من دعى له فإنما يدعو دعوة لا ترد ..
    الأصل الثاني هو طريق محمد .. و هو أيضاً أصل لا يمكن لمسلم أن يدعي بأن هناك طريق غيره ..
    لذلك فعبارة (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) بعكس ما يبدو أنك تراها ، هي عبارة متواضعة ، و ليس فيها إلا نسبة الفكرة للأصل الأصيل ألا و هو ( الإسلام ) الدين الواحد.
    و يمكنك أن تسأل ما الذي يجمع بين طريق محمد ، و الإسلام ( الدين ) الواحد .. و الإجابة أن نبينا محمد ( ص) هو محيي هذا الإسلام ( الإبراهيمي ) ، و هو من جسده في اللحم ، و الدم على النحو الذي قال عنه رب العزة : (( إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا .. ) فكأننا نستطيع أن نعتبر بأن طريق النبي ( ص) هو حياته لهذا ( الإسلام ( الدين ) و به ..

    و لعله مما سبق يمكنك أن تتبين أنه لا تناقض بين جاء من اقتباسات عن الاستاذ محمود ، و ما قلته أنا في تلك المداخلة .. و بذا يمكنك أن تتبين أيضاً (( أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس ..)) ..
    .
    .
    و بعد .. فهذا ما يكمن خلف ما قلته أنا ، و رأيت أنت بأنه يتناقض مع ما نسب للأستاذ من اقتباسات.. أرجو بعد قراءة هذه المداخلة أن يكون التناقض على قد تضاءل ، على الأقل ، إن لم يكن قد زال ..
    و يظل في الصدر هامش كبير لاحتمال أن أكون على خطأ .. و هو ما أسعد بأن يهدى إلي من قبلك ، أو قبل أي من المشاركين في الخيط ، و أخص بالذكر إخواني ، و أساتذتي من الجمهوريين.
                  

03-17-2013, 11:00 PM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    سلام يا كرام..
    بدون تدخل، سأحاول من جانبي متابعة الحوار بكتابات الأستاذ في نقاط الحوار المعينه..
    من كتاب "من دقائق حقائق الدين":

    Quote: علام يقومُ أمرُنا

    وأبادر فأطمئنك على أمرين هامين: أولهما أني لم أضع ميزان الشرع من يدي .. وثانيهما أني لم أبن شيئا من أمري على كشف يخالف ظاهر النص . أول ما تجب الإشارة إليه ، هو أن أمرنا هذا يقوم على يقين لا يتزعزع بأن الإسلام عائد ليدخل في حياة الناس ، فينظم أمر معاشهم ، وأمر معادهم ، ويبعث (لا إله إلا الله) في صدور الرجال ، وصدور النساء ، بعثا قويا، خلاقا ، يعيد صياغة الأخلاق ، وصياغة الأفكار ، كالعهد بهذه الكلمة لدى أول نزولها ، على نبينا الكريم ، في القرن السابع الميلادي .. ومما لا شك فيه عندنا أن الإسلام لا يعود إلا بفهم جديد لنصوصه القديمة ، في القرآن ، وفي الحديث .. وهذا الفهم الجديد لا بد أن تصحبه غرابة تشبه الغرابة التي صحبت أول مجيئه .. فلقد وردت الإشارة إلى هذا الأمر في الحديث الكريم .. (بدأ الإسلام غريبا، وسيعود غريبا كما بدأ .. فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها!!)

    الشرعُ شرعان، والنَّصُ نَصَّان

    ولقد يحسن بنا ، في مقامنا هذا أن نطلعك على رأينا في ما هو الشرع؟؟ وما هو النص؟؟ فالشرع عندنا شرعان: شرع كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، وشرع كانت عليه الأمة .. فأما الشرع الذي كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، فهو معروف بالسنة .. والسنة ، عند الفقهاء ، هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره .. فانتهى بذلك الأمر عندهم بألاّ فرق بين السنة والشريعة .. فشريعة النبي هي سنته .. والأمر عندنا بخلاف ذلك .. عندنا أن النبي كنبي قد كلف بشرع لم تكلف به الأمة .. ولقد قال في أمر نبوته، وأمر رسالته للأمة: (أدبني ربي فأحسن تأديبي ، ثم قال: خذ العفو ، وأمر بالعرف ، وأعرض عن الجاهلين ..) فصدر هذا الحديث نبوة ، وعجزه رسالة ، والفرق بين النبوة وبين الرسالة كالفرق بين النبي والرجل من سائر أمته .. وعن هذا الفرق الشاسع وردت الإشارة بقوله: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) وهذا يعني أن شريعة الرسالة تختلف ، اختلاف مقدار عن شريعة النبوة (عن السنة) .. شريعة الرسالة تنزّل من شريعة النبوة لتخاطب الناس على قدر ما تطيق عقولهم ، ولتكلفهم بالقدر الذي يستطيعون التزامه ، من غير مشقة ، ولا عنت ، ولتحل مشاكلهم التي تواجههم ، في معاشهم ، وفي معادهم ، حلا يحفز تقدمهم ، من غير أن يشتط عليهم ، أو يتوانى بهم ..
                  

03-17-2013, 11:05 PM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Khalid Elmahdi)

    Quote: شريعة النبوة ، وشريعة الرسالة

    ومعلوم أن التداخل قائم بين شريعة النبوة وشريعة الرسالة .. وهناك نقطة في هذا التداخل ، يقف عندها تكليف الأمة ، ويستمر تكليف النبي "كنبي" .. وهذا ما عنيناه باختلاف المقدار بين الشريعتين ، وهو بعينه ما عنيناه حين قلنا، أن السنة هي عمل النبي ، في خاصة نفسه .. وللأمثلة على ذلك نسوق ثلاثة نماذج:-
    1) الصلاة المكتوبة هي شريعة ، وهي سنة .. والتكليف بها يتوجه إلى الأمة ، كما يتوجه إلى النبي ، ويزيد تكليف النبي فيتعداها إلى صلاة الليل ، فإنها ، في حقه ، فرض ، وفى حق الأمة على الندب .. قال تعالى في حقه: (يا أيها المزمل * قم الليل إلا قليلا * نصفه أو انقص منه قليلا * أو زد عليه .. ورتل القرآن ترتيلا * إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا * إن ناشئة الليل هي أشد وطأ ، وأقوم قيلا * إن لك في النهار سبحاً طويلا) .. هي في حقه فرض ، لم ينقطع عن أدائه ، لا في السفر ، ولا في الحضر ، لا في الصحة ولا في المرض . وكان إذا فاته يقضيه .. وهي في حق الأمة، على الندب، ومن باب التأسي بالنبي ..
    2) صيام المواصلة ، فإن الصيام المكتوب يتوجه التكليف به إلى الأمة ، كما يتوجه إلى النبي .. ولكن تكليف النبي يزيد عن هذا بصيام المواصلة في التطوع .. وهو ما عرف بالصيام (الصمدي) يصوم ثلاثة أيام ، وليلتين ، في اتصال لا يتخلله إفطار .. ولما أراد بعض الأصحاب أن يتأسى به في ذلك نهاهم .. فقالوا: (إنا نراك تواصل، يا رسول الله!!) فقال: (إني لست كأحدكم ، فإني أبيت عند ربي ، يطعمني ، ويسقيني ..)
    3) المال، فإن حق المال في الزكاة يقع في مستوى شريعة الأمة، ومستوى شريعة النبي .. والخطاب في الزكاة ذات المقادير المعروفة يتوجه إلى الأمة ، ولا يتوجه إلى النبي .. فإن زكاة النبي تتعدى التكليف العادي ، الذي توجّب على أمته على قدر طاقتها ، إلى تكليفه هو في مستوى طاقته .. فآية الأمة من كتاب الله: (خذ من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم .. إن صلاتك سكن لهم .. والله سميع ، عليم ..) وآية النبي من كتاب الله: (ويسألونك ماذا ينفقون؟؟ قل العفو!!).. (والعفو) قد فسره النبي قولا، وعملا ، بأنه ما زاد عن حاجته الحاضرة .. فإنه لم يكن يدخر رزق اليوم لغد .. ولو ادخره لم يكن قد تزكى .. وقد ورد أنه أقبل ، ذات يوم ، يؤم أصحابه في الصلاة ، فلما رفع يديه ، وهمّ بتكبيرة الإحرام ، أمسك قبل أن يهوي بهما ، وخرج مسرعا إلى الحجرة ، فلما عاد ورأى الدهشة على وجوه بعض أصحابه ، قال لهم: لعلكم قد راعكم ما فعلت؟ قالوا: نعم ، يا رسول الله!! قال: فإني تذكرت أن في بيت آل محمد درهما فخشيت أن ألقى الله وأنا كانز ..) وثابت ، من غير أدنى ريب ، أن النبي لم يزك الزكاة ذات المقادير.. فهي ليست من شريعته ، في خاصة نفسه ، وإنما هي شريعته لأمته .. فالزكاة ذات المقادير ليست الركن التعبدي المذكور في الحديث النبوي: (بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت ، لمن استطاع إليه سبيلا ..) وإنما الركن التعبدي بالأصالة هو زكاة النبي .. وقد جعلت الزكاة ذات المقادير ركنا تعبديا ، في حق الأمة ، وذلك بمحض الفضل الإلهي ، لأن الأمة لا تطيق أكثر منه .. وهذا من باب قوله تعالى: (لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ..) .. ومن باب قول النبي: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) .. فالزكاة ذات المقادير تنزّل من زكاة النبي ـ هي شريعة الرسالة متنزلة من شريعة النبوة ..
    هذه ثلاثة أمثلة نسوقها للتدليل على أن السنة غير الشريعة .. وتعريف العلماء بأن السنة هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره ، تعريف خدم غرضه ، وأصبح اليوم بحاجة إلى إعادة النظر ، ابتغاء تصحيحه ، لينفتح الطريق لتحديد معنى السنة ، حتى نستطيع أن نحييها ، ابتغاء بعث الإسلام ، وذلك بمقتضى الحديث الذي أوردناه آنفا: (بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بدأ .. فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها ..) .. وأول ما ينبغي أن يقال ، في هذا التصحيح ، أن إقرار النبي كله شريعة ، وليس بسنة ، على الإطلاق.. وأما قوله فمنه ما هو شريعة ، ومنه ما هو سنة .. فالقول المراد به إلى تعليم الأمة ، وتنظيمها ، والتشريع لها ، هو شريعة .. مثال ذلك حديث المقابر المشهور: (كنت قد نهيتكم عن زيارة المقابر ألا فزوروها ..) .. وأما القول الرامي إلى تعليم الأمة ، والدال على حالة قلب النبي من المعرفة بربه ، فهو من السنة ولاحق بها .. مثال ذلك: (إن الله قد احتجب عن البصائر ، كما احتجب عن الأبصار .. وإن الملأ الأعلى ليطلبونه كما تطلبونه ..) .. هذا الحديث إنما هو لاحق بالسنة لأنه نامُّ عن حالة قلب النبي ـ وحالة قلب النبي هي السنة في الحقيقة ، ينم عنها القول ، وينم عنها العمل ، ولذلك فقد قلنا: أن السنة هي عمل النبي في خاصة نفسه ..
                  

03-17-2013, 11:08 PM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Khalid Elmahdi)

    Quote: مثاني القرآن

    هذا تصحيح ضروري لنصل إلى التعريف المحدد للسنة ، لنستطيع أن نبعثها ، لنعيد الإسلام إلى حياتنا الحاضرة .. إذا صح ما زعمناه من أن من أن لدينا شريعتين: شريعة نبوة ، وشريعة رسالة ، فإنه يصح أيضا أن لدينا نصين: نصا ناسخا ، ونصا منسوخا ، هذا ، على أيسر تقدير ، فيما نحن بصدده من الحديث عن النص الظاهر، وعن ميزان الشرع .. وإنما يجيء النصان من طبيعة القرآن .. قال تعالى: (الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها ، مثاني ، تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ، ثم تلين جلودهم ، وقلوبهم ، إلى ذكر الله .. ذلك هدى الله ، يهدي به من يشاء ، ومن يضلل الله فما له من هاد ..)) ومعنى أنه (مثاني) ، أنه ذو معنيين ، معنيين: معنى في الطرف البعيد ، ومعنى في الطرف القريب .. وإنما يجيء ذلك من كون القرآن حديثا من الرب ، في عليائه ، تنزّل إلى العبد في الأرض .. ويجيء هذا المعنى في نص آخر .. (حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه ، في أم الكتاب ، لدينا ، لعلي حكيم..) .. فهناك نص في أم الكتاب، وهذا ما يعتبر نصا في الطرف البعيد .. وهناك نص في المصحف المخطوط ، والمقروء باللغة العربية بين ظهرانينا اليوم ، وهو نص يمكن أن يعتبر في الطرف القريب .. نورد هذا القول ، على سبيل التمثيل ، للتوضيح .. وإلا فإن المثاني هذه موجودة في المصحف، وباللغة العربية .. وأمثلتها كثيرة .. منها قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا ، اتقوا الله ، حق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون ..) هذه آية في المعنى البعيد .. ثم قوله تعالى: (فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعوا ، وأطيعوا ، وأنفقوا خيرا لأنفسكم ، ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون ..) .. هذه آية في المعنى القريب .. وآيتا الزكاة فقوله: (ويسألونك ماذا ينفقون؟؟ قل العفو!!) هذه في المعنى البعيد .. ثم قوله تعالى: (خذ ، من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم .. إن صلاتك سكن لهم ..) .. هذه في المعنى القريب .. ومنها قوله تعالى: (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ، ومن شاء فليكفر..) .. هذه في المعنى البعيد .. ثم قوله: (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله .. فإن انتهوا ، فلا عدوان إلا على الظالمين) .. هذه في المعنى القريب ..
    وجملة الأمر فإن نصوص المعنى البعيد هي نصوص أصول ، ونصوص المعنى القريب هي نصوص فروع ـ وقرآن الأصول قرآن مكي، وقرآن الفروع قرآن مدني ..
    فإذا صح تقريرنا أن عندنا شريعتين اثنتين: شريعة النبوة ، وشريعة الرسالة .. وإذا صح أيضا أن لدينا نصين اثنين: نصا في المعنى البعيد ـ القرآن المكي ـ ونصا في المعنى القريب ـ القرآن المدني ـ فإن أمورا كثيرة تنبني على هذا التقرير
                  

03-18-2013, 06:30 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Khalid Elmahdi)

    نواصل النقاش لما طرح الأخ أمين و تحديداً بخصوص المحور الثاني .
    و أول ما أبدأ به أنه من المهم في هذا الحوار أن نركّز في الموضوع المطروح ، و نأخذ من التعبيرات التي يكتبها أحدنا ما تعطيه من معنى لا معنى آخر في أذهاننا ..
    .... هذا مهم جداً ... ..
    لأن قضايا الفكرة الجمهورية مترابطة ، و إن لم نتقيّد بمعطيات الحوار المحددة في اللحظة المحددة سنجد بأنا قد رمينا في كل الأهداف ، و لم نصب أحدها ..
    و لنراجع ما كتبته ، أخي أمين في ردك على كلامي هذا:

    Quote: و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران : الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق .. أما ما أشرتُ له من إشارات غير مباشره ، لأمر الرسالة الثانية ، فهو مبذول في كتب الفكرة الجمهورية من حديث عن إحياء سنة النبي ، و أحاديث النبي (ص) عن الإخوان ، و هي إشارات لا نملك سوى أن نحترم حق من لا يرى فيها ما نرى .. الثاني : أنك ، و أنت الرجل المثقف المفكر تطالب بأن يكون هناك إخبار بالأستاذ محمود محمد طه ، و بفكرته في كلام النبي على نحو يعفي من تأمل محتوى الفكرة ، من حيث صحتها ، و وجاهتها و مدى الحوجة الواقعية لها كحل .. و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني ، و حرية الإختيار .. و فيما يروى عن طلب الآيات هذا الحديث : أن قريش قالت للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله تعالى أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا في الأرض أنهاراً فنتخذها محارث ومزارع ونأكل وإلا فادع أن يحيي لنا موتانا فنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير هذه الصخرة التي تحتك ذهباً فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال‏:‏ والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا في باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فاخترت باب الرحمة وأخبرني إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه معذبكم عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين فنزلت (( وَما مَنَعَنا أَن نُّرسِلَ بِالآَياتِ إِلّا أَن كَذَّبَ بِها الأَوَّلون )) .. أمر آخر من جوانب عدم إخبار السابق باللاحق ، هو أن دعوة اللاحق ، تأتي دوماً في سياقها التأريخي ، و يعبّر عنها بمصطلحات عصرها ، و استجابة لأسئلة أهل عصره ، و تلبية لحاجاتهم ، و توجيهاً لطاقاتهم .. الأمر الاخير الذي يجب التنويه له في أمر ( الإخبار) ، هو أن تكليف الفردية ، و المسئولية لا يتسق مع تحمّل السابق لمسئولية اللاحق في مواجهة قدره من تصديق ، أو تكذيب ، بما في ذلك كل ما يمكن أن يجري له من مكذبيه ، و من السجن ، أو النفي أو القتل .. و هكذا جرت سنة الأولين .. لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

    قلت في ردك :
    Quote: إنت يا دكتور بتتكلم و كانو :
    - الأستاذ رسول من الله زيو و زي باقي الانبياء و الرسل .
    - الأستاذ جاء بدين جديد مكمل للدين الأسلامي و مهيمن عليه، تماما كما جاء المصطفى صلى الله عليه و سلم بدين جديد مكملا لما جاء به اخوانه من الأنبياء و الرسل.

    و هذا ما أرجو أن تراجعه ، مقروناً بكتابتي لتلحظ إني لم أتطرّق ، و لم أشر حتى لأن الأستاذ محمود رسول .. و لعل ما دفعك لتقول ما قلت هو قراءة خاطئة لعبارتي هذه (( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام) )) ، حيث قلتَ عنها :

    Quote: الما وجيه كلامك إنو ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام) و الاسلام واضح و قاطع في المسالة دي، إنو لا نبي بعده صلى الله عليه و سلم إذن الاستاذ ما نبي أو رسول عشان تقول ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) !!

    تعرف يا أمين .. هذه العبارة أنا كتبتها ، بعناية شديدة ، حتى لا أعطي الفرصة لدخول موضوع ( رسول ، و الا ما رسول ) دا هنا ..
    ارجع معي لعبارتي .. ستجد بأن عبارة ( نبياً كان أو رسولاً ) ، جاءت في وصف السابق ، لا اللاحق .. و قد اكتفيت في شأن اللاحق بكلام عام هو ( عن لاحق بأي مقام ، أو صفة ) .. و هذا تعبير أوسع من أن يمكن حصره في صفة ( الرسول) ..

    و ما فعلت ذلك إلا حرصاً على أن ينتظم الحوار في نقاط محددة ، دون خلط ، أو استباق .. رغم صعوبة هذا الأمر ..

    لكل هذا فستجد أن استنتاجك الذي ذهبت لتفند من بعده رأيي ، هو مقال لم يوافق مقامه..
    .
    سنأتي .. قطعاً .. لموضوع ( هل الأستاذ محمود رسول أم لا ؟؟؟ ) .. و لكن ليس الآن ..

    شيل الصبر يا حبيب ..
    .
    .
    .
    يتواصل الكلام عن المحور الثاني .. و ليعذرني الجميع لو كان إيقاعي بطيء شوية ..
    نحن في السودان .. و كفى ..
    محبتي..

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-18-2013, 06:34 AM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-18-2013, 06:37 AM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-18-2013, 04:24 PM)

                  

03-18-2013, 07:45 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أحمد الابوابي)

    هناك ثقوب كثيرة جداً, والحوار بهذه الطريقة لا يفيد, وليس فيه جديد
    لا يمكننا المساهمة ما دام حصرتم الحوار بينكما....

    نعتذر ونتمني لكم التوفيق
                  

03-18-2013, 09:59 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    سلام للجميع

    دخول للإشادة بروح المتحاوِريْن أمين والأبوابي وصبرهما..

    ياسر
                  

03-18-2013, 10:30 AM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    أعزائي الكرام ، سلام وتحية


    كوننا متابعين من المدرجات لايمنع أن نصفق للأداء الحلو ( ونشجع اللعبة الحلوة ! )


    فهل هذا ممكن ؟!
                  

03-18-2013, 10:40 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    ما في داعي يا مامون للدخول و"التشجيع" أو حتى التصفيق لأحد المتحاورين، دا لو كان لي حق في أن أقول هذا.. خليك زيي كدا، شجع الاتنين.

    تسلم يا زول..
                  

03-18-2013, 11:09 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Yasir Elsharif)

    Quote: كوننا متابعين من المدرجات لايمنع أن نصفق للأداء الحلو ( ونشجع اللعبة الحلوة ! )
    مساكين الجمهوريين قد ضاق ماعونهم!

    أحسن كده بس تصفقوا لبعض...

    بدل ما نفتتفت الفكرة ونجيب ليكم الديب من ديله, لأنه بالنسبة لينا الهشاشة والثقوب فيها واضحة جدا
    إنه بالضبط كبناء العنكبوت (وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون!)

    يا ما دخلنا حوارات مثمرة في بوستات بالأسماء كثيرة جدا, ولكن أصله ما شفت تقييدا كهذا!

    معليش بس مشكلتنا نحن في الحق ما بنجامل
                  

03-18-2013, 11:34 AM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    حبيبنا أدروب ..
    تحياتي ..
    .
    يبدو إنو في سوء فهم ..
    فلو رجعت لمداخلاتي أنا و الصديق أمين لن تجد أن أحدنا قد تحدّث عن حصر الحوار بيننا .. بل بالعكس تجد بأنا قد رحبنا بالجميع .. فقط مع تنظيم الحوار بحيث نتناول كل مرحلة موضوع ..
    و أنت مدعو الآن للمشاركة في الموضوع الحالي .. و كل ما انتقلنا إلى موضوع ، تجدنا ، مرحبين مشاركاتك .. و هو عين الترحيب الذي أبديته لك في خيطي ( الفكرة الجمهورية ، و العقائدية... ) ..

    بعدين نحن بنتحاور هنا شان شنو لو ما عشان كل واحد يشوف ( الثقوب ) العندو .. و يملاها ..
    أما عن قولك :
    Quote: معليش بس مشكلتنا نحن في الحق ما بنجامل

    فتأكد أن عدم المجاملة في الحق ليس مما يعد مشكلة عندنا ، بل ميزة .. و لكن عشمنا كبير بأن تخاطبنا بما ينمي بيننا المحبّة ، و يحفظها ، مع توصيل رسالتك في أوضح صورة..
    .
    .
    طبعاً الكلام دا لأي زول ربما يكون في خاطرو مثل ما عبر عنه الأخ أدروب ..

    --------
    بالجنبة كدا يا أدروب .. إنت أدروب فعلاً ، و الا لقب .
    أنا بالمناسبة جعلي بالجنسية ، و ( أدروب ) بالتجنّس ..
    و في كل الحالات .. حبابك.

    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-18-2013, 11:38 AM)
    (عدل بواسطة أحمد الابوابي on 03-18-2013, 11:50 AM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 8:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de