|
|
 استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة?
|
سلامات اخ ادروب
فى بوست :
حول الفكرة الجمهورية
كتبتا:
Quote: لو كان هذا الأمر يطبق لحرمة الدستور, فما بالك من القرآن (دستور الأمة), أليس من الغريب أن يصل الأمر بفقهاؤنا أن ينسخوا كلية آية من الاحكام كآية الوصية (كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ) بحديث ظني الثبوت (لا وصية لوارث), ظهر في ظروف التنافس علي السلطة بين آل العباس وآل البيت من ذرية علي بن أبي طالب الذين كانوا يقولون لهم وصية علي الإمامة, فإستدل سلاطين بني العباس بهذا الحديث لقطع الطريق لآل البيت من أبناء علي بن أبي طالب!!!!
|
عاوزه بس تفاصيل اكتر عن الفقرة دى. و اكون فى غايتة الامتنان.
شكرا مقدما
____________________________________________
موضوع الورثة و التوصية بالثلث فقط اتفتح هنا
(وماتدري نفس بأي أرض تموت) جاهزين لتقديم اوراقكم؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
حياك الله عزيزتي إسمارت
في الواقع فقه المعاملات في الإسلام يحتاج كثير منه إلي إعادة ترميم كاملة من ناحية المصطلحات والمفاهيم والأحكام, لأن أصل هذه الأحكام من بنات أفكار المذاهب الأربعة, وقد تكون موافقة لعصرهم, ولكن بالتأكيد يختلف الوضع عن عصرنا, وقد تطورت المعاملات, وظهرت مفاهيم إقتصادية جديدة, وحتي القديمة أصبحت لها مدلولات مختلفة, وللأسف الشديد قعد الفقهاء عن الإجتهاد لمواكبة هذا التطور الهائل في المعاملات المالية والتجارية, وما زالوا ينهلون من فتات الفقه القديم, بذات المصطحات المربكة, وبمفاهيمها "المعقدة", وتمسكون بها حتي ولو لم يعد يجري التعامل بها علي أرض الواقع!!!!
ولهذا للآن لم يتم وضع تعريف دقيق لمفهوم "الربا", رغم الأهمية القصوي, مفهوما يصلح للمعاملات التجارية المعقدة في وقتنا الحالي, سواء بين التجار فيما بينهم أو بين التاجر والمستهلك, فما زال الحديث عندهم عن مبادلة "الذهب بالذهب أو الفضة بالفضة" أو مقايضة "القمح بالقمح" أو "الشعير بالشعير", وهي نفس الأمثلة القديمة التي تتكرر عندهم دائما, كأن عقولهم حبست حتي الإتيان بأمثلة جديدة تستعين علي الأقل بطريق القياس بنمازج عصرنا الحالي!!!!
والأخطر من ذلك أن خلطوا بين التحريم والبطلان وجعلوا من باب المعاملات المدنية والتجارية الأصل فيه التحريم بدل الإباحة, وجعلوا من العقد "قانوناً آمراً" بدل أن يكون "شريعة المتعاقدين", فحرموا التعاقد مع الغائب عن مجلس العقد, والبيع غير المنجز, وبيع الغرر, وبيع الشيء قبل القبض, وبيع ما عَجَز عن تسليمه حالاً, وبيع الثمار أو الزروع, وبيع حَبَل الحَبَلة, وبيع المضامين والملاقيح, وبيع الملامسة والمحاقلة, وبيع العَرَبون, وبيع حاضر لباد, وتلقي الركبان, وبيع النجش, وبيع الثنيا, والسوم على السوم, وبيع ما لم يُمْلَك إلا في سَلَم إلخ, فماذا تبقي من معاملات مدنية وتجارية لكي يتعامل بها المسلمون!!!!
بالمناسبة هذه الأمور لم يرد أي نص من القرآن فيها, إنما إعتمادهم في مجملها علي إجتهادات أئمة المذاهب, ومرويات قليلة من الأحاديث غير الثابتة!
أما بالنسبة للوصية, فحدثي ولا حرج, فهي من أكثر المواضيع التي تبين كيف أن السياسة بعد الخلافة الراشدة, خطفت الدين وإستغلته لخدمة السلطان, وكما هو الشاهد الآن عند كيزانا في السودان, وهذا ما يدعونا لعدم التسليم لكل ما ورد عن آراء الإئمة دون الإستيثاق منه, لأن يد سياسة بني أمية وبني العباس قد طالتهم ولم تستثني إستثمار إجتهادات هؤلاء الأئمة, إن لم تكن برعاية منها, وكما قلت أن "الوصية" وهي حكم أصيل وثابت في القرآن, يعد فرضا من الفراض وحداً من حدود الله, يسبق حتي توزيع التركة (مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ), فقد نسخوا آية من أحكام الوصية بجرة قلم, بحديث, والغرض السياسي كان ينضح بوضوح, بشأن المنافسة بين الحليفين الذين أسقطوا دولة بني أمية, وهما بني العباس وآل علي, فتم بمقتضي هذا الحديث إقصاء آل علي بن أبي طالب من تولي السلطان, بسبب إدعائهم الوصية علي الإمامة من رسول الله, ولم يكتفي الفقهاء بذلك, بل حتي الوصية المسموح لها عندهم "من غير الوارث", حصروها, طبعا بحديث أيضا, في حدود الثلث!!!
(يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا, وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ, تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ)
كثير من الناس لا يعلمون أن الأصل في التركة والتصرف لما بعد الموت يكون بالأساس بمقتضي "الوصية", حيث لها الأولوية علي موضوع الإرث, فالإرث شرعا أمر مكمل للوصية, فلا ينطبق إلا في حالة عدم وجود وصية, أنها مثل أحكام القانون المدني, في مجملها ليست آمرة, بل مكملة لإرادة المتعاقدين, ويجوز لهما الإتفاق علي خلافها, فهي إبتداء إختياراً, ولكنها ملزمة إنتهاءً, وهذا ما هو عليه العمل حاليا في قوانين الدول الأوربية أيضاً. ومقتضي هذا أن الوصية غير محددة, وبخلاف ما يقولون الأولوية فيها علي الورثة (آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّه)
أما موضوع التأمين علي الحياة, فهو أيضا ظل مدار خلاف بينهم في حكمه, وحجتهم في ذلك أنه من الغرر أو الربا, كما يقولون, والربا في الحقيقة هي الفائدة الثابتة والمضافة إبتداءً علي أصل قيمة المبلغ أو الثمن, وتحسب فائدة علي فائدة إذا تأخر دفع الفائدة وتضاف لأصل القيمة أو الثمن, وهكذا تتضاعف الفوائد ويزيد رأسمال التاجر علي حساب غرم المستهلك (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ), وعليه هنا أن تتأكدي من عدم تضمين العقد بند الربا, أو عدم الدخول في العقد, إذا كنت لست متأكدة من الإلتزام بدفع أقساط التأمين, تجنبا لفوائد التأخير عن الدفع, أما الغرر فهو جهل المتعاقد بمصير العقد, من حيث الغنم والغرم, فإذا ربح أحد المتعاقدين خسر الآخر, أو العكس, ولهذا التشابه في النتيجة يشبهونه بالميسر
وهم يرون أن المستأمن أو المؤمن ليس بإمكانهما إبتداء تحديد مدة العقد, ولا مقدار قيمة الأقساط التي ينبغي دفعها, فمن الجائز إذن أن يدفع المستأمن مثلا قسطاً أو قسطين, ويقع حادث يؤدي لموته, فيستحق كل التأمين, أو لا يقع الحادث, ويدفع كل أقساط التأمين, ويغنم المؤمن, هذا هو مضمون فتوي مجمع الفقه الإسلامي, ولكنهم في نفس الوقت أجازوا التأمين الإسلامي أو التكافلي, كما يقولون, وهو إتفاقهم علي تلافي الأضرارو في حال وقوع الكارثة, مقابل دفع الإشتراكات لصندوق التامين!!!
في الحقيقة الغرر هو الغش أو التدليس أو السحت أوأكل المال بالباطل, يحتمل كل هذه المعاني, وهو بالطبع محرم, ولكن حكمه في العقد يختلف حسب نوعه ومقداره, وما إذا كان في محل العقد أو في سببه, أو قد شاب إرادة المتعاقدين, ويدور حكمه بين البطلان المطلق أو القابلية للإبطال في حق من تقرر في مصلحته, ولكن تظل دائما القاعدة العامة "العقد شريعة المتعاقدين" هي التي تحكم العقود, ما لم يكن هناك تعاقد علي محرم في جنسه أو حكمه, والشرع يستهدف من كل هذا أولاً إستقرار المعاملة وثانياً حماية الطرف الأضعف, إذا كان من المستهلكين, وعليه فإذا تعاقد شخص ذو أهليه كاملة بإرادته الحرة, وهو واعي بأحوال العقد وبنوده, سواء تعاقد بنفسه, أو بواسطة محاميه, فلا مجال من بعد للإحتجاج بالغرر أو بغير الغرر. وعقد التأمين علي الحياة أولا سببه مشروع, وهو كفالة عيش كريم للأطفال المستأمن, حتي لا يتركهم بؤساء عالة علي غيرهم, وثانياً نتيجة العقد, صحيح أنها في رحم الغيب, ولكن من المؤكد أن وقوع حادثة الموت, أمر محقق حتماً, وثالثأ أقساط التأمين التي يدفعها المستأمن, سواء إستمرت طويلا أو قصيرا, فهي تقابل بنفس قدر تعويض المؤمن, في حالة حدوث الوفاة, بالتالي الأمر أمر معاوضة, بقدر ما يربح المؤمن بطول مدة دفع الأقساط, يربح في الإحتمال المقابل المستأمن إذا قصرت مدة دفع الأقساط, وهذا هو الأمر الطبيعي في التجارة, وهو إمكانية الربح أو الخسارة, أما بالنسبة living trust في الحقيقة هذه مثل حكم "الوقف" في الإسلام, فهي بالطبع جائزة, ولكن لا أنصح بها إلا إذا لديك أموال معتبرة أو عقارات.
والله أعلم
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-22-2013, 11:20 AM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-22-2013, 11:58 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Adrob abubakr)
|
و الله يا أخي ادروب، أنا عاجزة عن الشكر.
شكرًا علي ال thoughts و الزمن و المجهود اللي ختيته في الرد.
مع أني أكيد مريت علي الآية دي كتير جداً، لكن كحال القران الكريم دائماً، في آيات الزول لما يسمعها مرات بيكون كانه اول مرة يسمعها.
كلامك منطقي جداً، الدين الإسلامي دين عظيم، و عشان يكون عظيم، لازم يكون بسيط و منطقي.
أنا قريت الرد مرة و اتنين وتلاته. و ذي ما قلت، الرد واضح و مرتب و دسم في النفس الوقت. لكن عندي سؤال بسيط. أنا عايشة في بلاد الفرنجة. لما أموت أولادي ( بنات و أولاد) ح تكون عندهم نفس الواجبات و المسؤليات ( دراسة و سكن و كده). اعتمادا علي أني ممكن أوصي بثلث املاكي، هل ممكن أقسمها عليهم بالتساوي؟ و لو كنت شايفه أني أمي و أبوي ما محتاجين. بل هم في وضع ( مادي) أحسن مني كتير جداً. ممكن ما ادخلهم في الوصية؟.
أنا عارفة انك ممكن تكون ما مرتاح نفسيا انك ترد علي الأسئلة دي. عشان كده بقول ليك علي راحتك تماماً.
بس - صراحة- أنا طمعانة في رد لانه صعب جداً ألاقي زول ( ذيك) فاهم في الدين و برضوا قادر يشغل عقله و يفكر في الأمور.
شكرًا تاني. و يديك العافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
الأستاذة إسمارت تحياتي | Quote: لما أموت أولادي ( بنات و أولاد) ح تكون عندهم نفس الواجبات و المسؤليات ( دراسة و سكن و كده) |
بعد الشر عليك يا بت الناس...ما تقولي كدة
الله يطول في عمرك وعمر أولادك وبناتك وتشوفي أحفاد أحفادك
إن شاء الله بعد الدوام سأرد علي مداخلتك
كوني بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
Dear Sister Smart_ana2001
you are really smart aren't you sister...
.... First of all my apologies for writing in English no Arabic Keyboard
It is good that we always seeks the answers from those who are in the know ... get a second opinion and all that ...
The smart thing you are doing here is that you are asking the right person... and Adarob masha allah knows what he is talking about....
Muslims have a very special relationship with their religion and believe that it should be with in the answers to all their questions...
But of course that can never be the case.... and that is why allah gave us those brain to use them ... using the spirit of Quran... Logic and common sense ....
We need to move on from the old and come up with new answers... explanations and ways to understand what is Islam really all about....
We will be doing the same that those men were doing 1000 years ago when they interpreted on their own ways, write or wrong what they believed was the answers to many new questions provided by new cultures, new nations joining, new problems ...due to new times
I believe that Islam is all about Justice above anything else ... and anything that is not just and make sense I personally question it ... I look always for alternative answers with in that can make sense to me and just in my opinion, so that I follow it with conviction... What is the point of doing something that deep inside I am questioning it is validity ... who I am lying to ... myself or Allah gal galaluh... I have given up on Hadeath long time ago and stuck with the Quran knowing it is the one source that has not been played with and manipulated to someone's own needs for fatwa ....
It is time we stood up to all the old nonsense .... clear our religion from the unjust ... and from the lies ....
It is time to give this great religion it is correct and overdue position in this world ... as a guidance to a better world ...
Please try to read with open mind some of Dr. Gamal albanna... some of Dr. Sha7rour...and many others who stick to Quran and comon sense to understand it ... and use the quran itself to interpet it ... from within ....
Read the real sirra ... and check Farag Foda and others who looked at this history without emotion ...
Thanks for inviting the great Dr. Adarob... and keep searching ... but remember the open mind ... and what a wonderful gift the mind is....
Allah bless sister
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
الاخت اسمارت -انا
سلامات ومشكورة كتيييييير علي اثارة هذا الموضوع الحيوي والهام وربنا يديك طولة العمر
الاخ ادروب ابوبكر
كتر خيرك كتير علي الرد الوافي والواضح الذي حتي اوان اختلفت معك في بعض جزيائته الا انه يبقي الرد الاقرب للعقل
ساعود ان شاء الله لمناقشة بعض النقاط
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: عبد الله فقير)
|
يا سلام عليك يا اسمارت وكتر خيرك كتير دكتور ادروب نفعنا الله بعلمك وعلمنا ما لم نعلم ..... يا ريت يتم تعديل العنوان عشان يدل على مضمونه يا باشمهندسه وافضل نقل مداخلات الدكتور فى البوست داك عشان تكتمل الفائده لمن البوشت يتأرشف ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
حياك الله أستاذة إسمارتو وشكرا علي كلماتك الطيبة في حقي | Quote: اعتمادا علي أني ممكن أوصي بثلث املاكي، هل ممكن أقسمها عليهم بالتساوي؟ و لو كنت شايفه أني أمي و أبوي ما محتاجين. بل هم في وضع ( مادي) أحسن مني كتير جداً. ممكن ما ادخلهم في الوصية؟ |
في الحقيقة موضوع الثلث هذا في الفقه قصته طويلة وغريبة جداً, من ناحية يحرمون الوصية للأقارب, في مخالفة صريحة لأهم آية في أحكام الوصية (كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ), ومن ناحية ثانية يجيزون الوصية في حدود الثلث لغير الأقارب, ومن ناحية ثالثة يقولون بوجود "وصية واجبة" للأحفاد الذين تركتهم أمهم أو أبوهم!!!!
هناك كما تعلمي نوعين من الوصية, الأولي إختيارية Living Trust وهي تصرف لما بعد الموت في حياة الإنسان, والثانية واجبة Will وتكون علي فراش الموت للوالدين والأقربين (كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ), والحالة الأولي رغم إجراءاتها المكلفة, لما تحتاجه من تكاليف الضرائب والحراسة والإشراف والإدارة Management of the Trust assets بالمقارنة مع الثانية التي يكون إشرافها من المحكمة تلقائياً court supervision, فإن صاحبها Settlor حر في الأصل في التصرف في ماله, بأن يوصي بالثلث أو أكثر إن أراد, للورثة أو لغير الورثة, ولكن بالطبع الأقربون أولي بالمعروف, فيجب أن تحرصي في العدل بين أبنائك وبناتك, وإن كان وضع والديك ميسوراً, وكذا زوجك, فمن الأفضل أن تتخذي القرار بالتشاور معهم, ويا حبذا لو قبلوا أن يكونوا شهداء علي الوصية, أما الحالة الثانية فهي التي وردت في الآية السالف ذكرها (كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ), كما هو واضح فهي وصية المريض مرض الموت, إن تبقي له مال, فعليه الوصية في حدود الثلث لوالديه والأقربين (الأكثر إستحقاقاً), والأقربين هنا, قد تشمل الأبناء وغير الأبناء, وأي تصرف في المال بغير ذي عوض أكثر من الثلث, لا يسري علي الخلف العام, ولهم الحق في الطعن ببطلانه, فكما لهم إلتزام بدفع ديونه, فلهم أيضا بنفس المقياس الحق في أمواله, والوصية بهذه الصورة Will تسري عليها أحكام الوصية العادية, وهي أقل تكلفة من ناحية الضرائب ومصاريف الإشراف by using a Power of Attorney to manage assets
خالص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Adrob abubakr)
|
سلامات اخ عبد الله فقير
تسلم. و يديك الصحة و العافية وطولة العمر
سامى عبد المطلب....تسلم.
كلامك صح. مفروض اشوف طريقة انقل مداخلات د. ادروب لبوست الوصيا. انا حقيقى فتحت البوست ده للفت نظر د.ادروب. لكن الان بقى اهم من بوستى الاساسي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
كتبت اسمارت:
Quote:
مع أني أكيد مريت علي الآية دي كتير جداً،
|
وحاة الله يا اسمارت .. صديقنا الجميل ادروب.. كروتك شديد في الرد...
في الرد بتاع ادروب.. ذكر ثلاث ايات من سورة النساء (11/12/13).. و هي بتختلف عن الآية التي وردت في حديثو الأولاني في بوست اخونا امين..و ديك هي الآية (180).. من سورة البقرة..
التحليل التأريخي لإستغلال الدين في السياسة..هو اجتهاد مقدر من اخونا ادروب..و يمكن أن يفهم في سياقه..اما اذا وصل الأمر لقواعد تحكم سلوك البشر و معاملاتهم..فهنا عندنا كلام كتير..
الوصية تجوز للوارث..و هذه تقيد بحالة كونوا هناك ورثة اخرين و اعترضوا... يعني نفرض زول عندو خمس اولاد و خمس بنات..و قام وصى لواحد (في حدود الثلث..و دي بنرجع ليها لاحقا)..و قاموا اربعة من الورثة قالوا لأ نحن ضد الوصية و فلان ده كان عامل فيها اين ابيه الملل.. فهنا بيقوموا يمرقوا نصيب الأربعة وراث المعترضين من جملة مال التركة.. و بتكون الوصية نافذة في حق أو انصبة الخمسة الباقيين.. يطلعوا منو الثلث و يدوهو للموصى ليهو..!
عشان كده حكاية (لا وصية لوارث ) دي شغلانة مبتورة و غير كاملة..
و الحديث بيقول (إن الله أعطى كل ذي حق حقه ، فلا وصية لوارث )..و ده السبب القام اده الورثة سلطة اجازة أو رفض الوصية..!
معظم القوانين الشغالة بالوصية في العالم الإسلامي شغالة بهذه الإستثناءات...تأريخيا ما عندى فكرة.. لكن واقعيا ياهو ده الأمر..
يمكن للزول أن يوصى بالثلث ..لأحد ابناءه أو احد اقربائها..حتى لو كانوا ورثة..
ودي الوضعية في قانون الأحوال الشخصية السوداني:
Quote:
الوصية لوارث 297- (1) لا تجوز الوصية لوارث إلا إذا أجازها الورثة الباقون.
(2) إذا أجاز الوصية بعض الورثة نفذت في حصتهم.
(3) يشترط لصحة إجازة الوصية أن:
(أ) تكون بعد وفاة الموصي.
(ب) يكون المجيز من أهل التبرع.
(ج) يكون الموصى له عالماً بما أوصى به الموصي.
(4) يعتبر كون الموصى له وارثاً أو غير وارث وقت موت الموصي لا وقت الوصية.
|
و دمتم..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Kabar)
|
| Quote: وحاة الله يا اسمارت .. صديقنا الجميل ادروب.. كروتك شديد في الرد |
بحليفتها كمان يا استاذ كبر ???
كدى ال نسلم فى الاول. اذيك يا استاذ كبر?
طيب يا استاذ كبر فائدة الوصية شنو اذا فى النهاية الوارثين ممكن يحتجوا عليها و ما ينفذوها???
طيب انا فى بلاد الفرنجة دى مكن اعمل ذي ما عاوزه...طول ما اللى بعمل فيه ما حرام شرعا. عجب الورثة ام ما عجبهم.
فى ناس ب توزع ممتلكاتها فى حياتها.... ده نظامه شنو ???
لو عندى قطعة ارض و لا حتى كشك فى السودان خليهم يقعدوا يوزعوه براهم و ما يشتغلوا بوصيتى 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: هيثم طه)
|
سلامات هيثم طه.
حقيقي انا مندهشة من الطريقة البسيطة لكن مليانة علم اللى بيكتب بيها د.ادروب. فى حجات ياداب وقعت لى الان من البوست ده.
استاذ كبر شكلو متضايق من شيء معين.
اول شيء ادانى على راسي طوالى فى موضوع انها ايات و ليس اية .
بعدها وصفنى بالجهل لفرحتى برد (مكروت)
ثم افحمنى قائلا ان وصيتى ما عندها قيمة اذا اعترض الورثة
and that's ok
انا ما زعلانة....لكن يجى راجع يوضح لينا اكتر....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
سمارت دي اليومين دي شابكانا ليك..أوراقكم جاهزة...وما تدري نفس.....والوصية بالمهلة...و ووووو..
الحكاية شنو؟؟
ثم إزيك يا سمارت ياخ...
هامش:
يلعن أبو ضعف النظر زاتو ياخ...
فا اا...
لإرتباط اسم اسمارت لفترة ليست بالقصيرة بتطبيقات وبرمجيات الهواتف الذكية وكدا...قمت أنا قريت ليك اسم أدروب المكتوب بالإنجليزي دا: Android
أها شنو ليك؟؟ عمى دا ولا ما عمى يا متعلمين يا بتوع المدارس !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
هو بالله انا دخلت شمال و ما سلمت ذاتو؟..
ليك العتبي حتى ترضين يا اسمارت..
حبابك يا صديقة..و حباب الضيوف هنا..
كلام صديقنا ادروب.. سمح..و بي راندوق ناس القانون..قدم افكار عصرية لتلاثة حاجات .. الميراث..الوصية..و التأمين..و فكرة العقد في ذات نفسها..
لكن ما حدد لغاية الليلة هل هو مع فكرة جواز الوصية للوارث أم لأ؟؟.. لأن الكلام التأريخي عن استغلال الدين في السياسة..قد يكون صحيح.. لكن واقع اليوم شنو بالضبط؟..
بالنسبة لموقفك يا اسمارت.. فعلا بموجب قوانين المنطقة الأنتي عايشة فيها ممكن تعملي وصية بالطريقة البتريحك... لكن.. انت ذكرت جزئية مهمة.. هي فكرة انك ما بتعملي حاجة حرام شرعا..و دي بتفيد أنك ممكن تقيدي روحك بمبادئ الفقه الإسلامي..صاح؟..
اها مبادئ الفقه الأسلامي.. عندها شغل كويس خالص في حكاية الميراث..عشان كده الوصية مسموح بيها شرعا في حدود الثلث من جملة التركة..و ده بيفيد في انو مافي طريقة كلو كلو (نظام شرعا و كده) انو الوصية تكون بكل التركة..
اما حكاية اموال في السودان و فيها وصية.. فهنا (للأسف الشديد) ح ينطبق قانون السودان..(مع انو في المعاملات ممكن الفرد يحدد ياتو قانون يحكم التعامل)..و بالتالي يشوفوا مقدار الوصية اول بالتبادي.. لو بقى ثلثين مثلا.. ح يشطبوا ثلث و يخلوا ثلث..و لو بقى اقل من الثلث ح يستمر..لكن تظل سلطة الورثة محفوظة..في الإجازة أو الإعتراض..!
اما حكاية انو ما دايراهم يوزعوا بكيفهم و ما يشتغلوا بي وصيتك.. فممكن تعملي حاجة تانية..و اسمها الهبة.. يعني تقومي تختاري واحد منهم..و في حياتك توهبي ليهو بيوت عربات.. شركات.. ان شاء الله كل ما تملكين..و كده يا دار ما دخلك شر..و ممكن الأموال الموهوبة (عقارات..سيارات..اسهم شركات..نقود..الخ) كلها تتسجل في اسم الفرد المعني..و الحكاية دي مجربة .. انا عملتها زمان لواحد قريبي..كان متضايق من حكاية الوصية (لأنها ثلث فقط)..و في نفس الوقت كان خايف الورثة تقوم تنحبك.. عشان كده اشتغل بي فكرة الهبة دي..و لو دايرة معلومات زيادة عن حكاية الهبة.. قولي لينا عووك..المافي شنو.. على قول قيقراوي..!!
اتمنى تكون المساهمة هنا مفيدة..
و دمتم..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Kabar)
|
الصديق كبر سلامات| Quote: لكن ما حدد لغاية الليلة هل هو مع فكرة جواز الوصية للوارث أم لأ؟؟. |
يبدو أنني لم أتناول هذه النقطة بالقدر الكافي, ولهذا إختلط عليك الأمر, ولو رجعت لمداخلتي لوجدت أني تحدثت عنها | Quote: وأي تصرف في المال بغير ذي عوض أكثر من الثلث, لا يسري علي الخلف العام, ولهم الحق في الطعن ببطلانه |
وكما تعلم فإن الخلف العام هم الورثة, ولكن هذا الأمر لا ينطبق إلا علي وصية المريض في فراش الموت a will or testament , و حق الإجازة فوق الثلث هو نظير إلتزامهم بتسديد ديون المتوفي, إذا كانت ذمته مدينة, وهذا ما أشارت إليه الآية 180 من سورة البقرة (كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ), وكذلك بقراءة الفقرة الأولي مع الثالثة (أ) والرابعة من المادة 297 من قانون الأحوال الشخصية السوداني. في الحقيقة حق الإجازة للورثة ليس ثابتا في الإسلام, وليس هناك إفادة بالحديث بهذا المعني, إنما كان من إجتهاد الحنفية قولهم بجواز الوصية بالزيادة على الثلث لمن لا وارث له, وبمفهوم المخالفة, إذا كان له وارث, فيتوقف فوق الثلث علي إجازته, وقننت معظم الدول العربية هذا الرأي!
أما حديثنا نحن هنا بالأساس يتمحور لا حول الوصية في فراش الموت, وإنما أثناء الحياة Living Trust وهي لها حكم الوقف أو الهبة, والموصي في هذا النوع من الوصية فهو حر في التصرف في ماله, فلا يتوقف علي إجازة أقاربه, وله حق التصرف في الثلث أو أكثر, سواء لأقاربه أو لغيرهم, فلا حجر علي إرادته من أي نوع, إن كان عليه أخلاقياً أن يراعي العدالة بين أبنائه, لكي لا تحث حزازيات بينهم في المستقبل
لك وللعزيزة إسمارت وضيوفها كامل التقدير
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-23-2013, 10:08 PM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-24-2013, 00:50 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Adrob abubakr)
|
سلامات استاذ كبر. و شكرا انك رجعتا. وشكرا للتوضيح.
| Quote: بالنسبة لموقفك يا اسمارت.. فعلا بموجب قوانين المنطقة الأنتي عايشة فيها ممكن تعملي وصية بالطريقة البتريحك... لكن.. انت ذكرت جزئية مهمة.. هي فكرة انك ما بتعملي حاجة حرام شرعا..و دي بتفيد أنك ممكن تقيدي روحك بمبادئ الفقه الإسلامي..صاح؟.. |
صح. و عشان كده انا بسال هنا.
انا حقيقى عملتا الاتى: طلعتا الثلث. قسمتا الباقى حسب الشرع. حق البنات نص حق الاولاد. بعد كده رجعتا و وزعتا التلت على البنات عشان اخلي نصيب كل واحدة فيهم ذى نصيب الاولاد.
الحاجه دى ممكن تكون حلال فى حالة ان كلام د. ادروب يكون صحيح. كلامه عن ان الحديث( اللى بيقول ما فى وصية لوارث) حديث فيه كلام.
| Quote: اما حكاية انو ما دايراهم يوزعوا بكيفهم و ما يشتغلوا بي وصيتك.. فممكن تعملي حاجة تانية..و اسمها الهبة.. يعني تقومي تختاري واحد منهم |
انا ما عاوزة اختار واحد بس منهم. انا عاوزة اقسمها بالتساوى بين البنات و الاولاد.
اظن ان حل د. ادروب بتاع ال Living Trust ممكن يكون مناسب جدا جدا.
شكرا استاذ كبر
شكرا د. ادروب.
Quote: أما حديثنا نحن هنا بالأساس يتمحور لا حول الوصية في فراش الموت, وإنما أثناء الحياة Living Trust وهي لها حكم الوقف أو الهبة, والموصي في هذا النوع من الوصية فهو حر في التصرف في ماله, فلا يتوقف علي إجازة أقاربه, وله حق التصرف في الثلث أو أكثر, سواء لأقاربه أو لغيرهم, فلا حجر علي إرادته من أي نوع, إن كان عليه أخلاقياً أن يراعي العدالة بين أبنائه, لكي لا تحث حزازيات بينهم في المستقبل
|
لكن مش غريبة يكون فى كل الفقه ده فى موضوع الوصية وفى النهاية ممكن و انا حية اعمل العاوزاه ? intresting
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
حياك الله أستاذة إسمارت | Quote: لكن مش غريبة يكون فى كل الفقه ده فى موضوع الوصية وفى النهاية ممكن و انا حية اعمل العاوزاه |
عبارة في غاية الذكاء, تلخص كل تناقضات الفقه المأثور!
والغريبة بعد التناقض بتاع الثلث وشرط إجازة الورثة, يستدلون بحديث (ما حقُّ امرئٍ له شيءٌ يوصي فيه يبيتُ ليلتينِ إلا ووصيتُهُ مكتوبةَ عندهُ)
وده هي ذاتها Living Trust وأهميتها أنه لا يضمن أحد القدر, أن سيموت مريضا في الفراش أم فجاءة أو في حادث, ولذلك وإذا ما عملها الواحد في حياته
تكون مفروضة عليه فرضاً أن يعملها في فراش موته as a Will (كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ)
والغرض الأساسي منها هو تحقيق العدالة في توزيع التركة وفق الظروف الحقيقية لكل وارث
وعدم وجود وصية يستلزم التوزيع وفق قواعد الإرث rules of inheritance لتصبح الحالة فريدة Intestacy
ومعروف أن قواعد الإرث نصوصها ثابة وموضوعية ليس فيها مراعاة للظروف الخاصة لكل وارث, وأقصد بذلك مثلا يكون أحد الأبناء غني جدا, وآخر فقير معدم
قواعد الإرث هنا تساوي بينهم, دون مراعاة هذه الفوارق, ولهذا السبب فرض كتابة الوصية, فإن لم تكن في حياة الإنسان, فعلي أقل تقدير في فراش الموت
ولهذا ذكر الله الوصية في عدة آيات, وجعل لها الأولوية علي الإرث (مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ)
ومن أغرب الأشياء أن القوانين الغربية متماشية مع النهج القرآني في هذا المجال أكثر من الدول العربية التي فضلت أن تستقي من فتاوي فقهاء المذاهب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Adrob abubakr)
|
شكرا جزيلا د. ادروب.
البوست ده مفروض يكون منبه للجميع انهم يبحثوا فى الامور شويه. و لما الموضوع يبقى معقد شديد, اكيد وراه شيء. لان الاسلام دين بسيط جدا و عظيم جدا.
انا الان حاسة بانى مرتاحة نفسيا من اى شيء عملته حول الموضوع ده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
تحياتي وسلامات
سمارت
د. آدروب
أستاذنا كبر
والحضور الكريم
Quote: البوست ده مفروض يكون منبه للجميع انهم يبحثوا فى الامور شويه. و لما الموضوع يبقى معقد شديد, اكيد وراه شيء. لان الاسلام دين بسيط جدا و عظيم جدا.
|
متابعة لصيقة
بوست حيوي وموفق
أولى بشائر توفيقه إختيار عزيزتنا سمارت للحبيب د. آدروب للفتوى ....... أو لنقل لإبداء الرأى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: عاطف عمر)
|
شكرا بشمهندس عاطف.....
د. ادروب و استاذ كبر ماشاء الله عليهم i am very impressed
مع انى بعد العمر ده كلو بقي صعب جدا to impress me
لكن شكله ديل المحامين @_@ ناس شغلهم انه يحنكوا الناس :)
hay, i am just kidding
ربنا يزيدهم من علمه.
____________________________________
و حقيقي بوست الفكرة الجمهورية كان السبب فى اكتشافى ل د.ادروب(شكرا ليكم). شكلى ح اتعبه بعد كده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
| Quote: انا الان حاسة بانى مرتاحة نفسيا من اى شيء عملته حول الموضوع ده. |
دي وظيفة الدين في حياة الإنسان ... ليس كيف تتصرف ... بل كيف تتصرف مطمئنًا ...
لا يقرأ هذا القرآن شخص بعقل مفتوح ويضل .... إلاّ من نال غضبًا من الله ...
ولا سبيل لمعرفة المهتدي من الضال (هنالك دلائل على الذي يكذب بيوم الدين مثلاً) ... ولكن يمكن معرفة العاقل المطمئن من المهووس المغيّب ..
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تبارك فى بوست سابق قالوا لى اقرا ردودك بالمقلوب...
I will give you the benefit of the doubt
رغم الضحكة الختيتها فى الرد...
Quote: دي وظيفة الدين في حياة الإنسان ... ليس كيف تتصرف ... بل كيف تتصرف مطمئنًا ...
|
كلامك لحد ما صحيح. الدين بيخلى الزول مرتاح.
انا بتحير فى الناس ال لا دينيين تماما. بيتعاملوا كيف مع المصايب فى الدنيا. المؤمنيين بحياة فى الاخرة (فى كل الاديان) بيفكروا انه الدنيا اختبار. و انه ربنا ح يجازيهم خير على صبرهم فى الحياة الاخرى.
لو ما فى شيء تانى...كيف استحمل صعوبة الحياة دى???
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: smart_ana2001)
|
د. ادروب و الضيوف الكرام سلام
| Quote: في الواقع فقه المعاملات في الإسلام يحتاج كثير منه إلي إعادة ترميم كاملة من ناحية المصطلحات والمفاهيم والأحكام, لأن أصل هذه الأحكام من بنات أفكار المذاهب الأربعة |
| Quote: ولهذا للآن لم يتم وضع تعريف دقيق لمفهوم "الربا", رغم الأهمية القصوي, مفهوما يصلح للمعاملات التجارية المعقدة في وقتنا الحالي |
والله يا ادروب موضوع الربا عايز شغل كتير خلاص
في الغرب ال interest rate من اهم ادوات ضبط الاقتصاد
لما الاقتصاد بتاع البلد ينزل، ينزلو ال rate لإنعاش الاقتصاد
الاقتصاد يسخن و التضخم يزيد يرفعوا ال rate
يعني بقي اداة تحكم في الاداء الاقتصادي للبلد
(يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)
اندهشته جدا جدا عندما علمت ان هذا النوع من الربا الاضعاف المضاعفة ممنوع في معظم الولايات الامريكية و يسمي usury و تعني الاتي
An excessive or illegally high rate of interest charged on borrowed money.
شكرا علي البوست يا اسمارت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: ناصر جامع)
|
الأستاذ ناصر تحياتيQuote: في الغرب ال interest rate من اهم ادوات ضبط الاقتصاد
لما الاقتصاد بتاع البلد ينزل، ينزلو ال rate لإنعاش الاقتصاد
الاقتصاد يسخن و التضخم يزيد يرفعوا ال rate
يعني بقي اداة تحكم في الاداء الاقتصادي للبلد
(يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)
اندهشته جدا جدا عندما علمت ان هذا النوع من الربا الاضعاف المضاعفة ممنوع في معظم الولايات الامريكية و يسمي usury |
أولا أعتذر لتأخري علي الرد, لأني لم أري هذه المداخلة المهمة جدا, لأان موضوع الربا رغم أهميته, لم يأخذ نصيبا كافيا من الدراسة من قبل الإقتصاديين الإسلاميبن, شخصيا أحبذ أن أسمع لآراء المختصين, أكثر من فتاوي الشيوخ الذين لا يملكون فهما للواقع ولا كيف يدار الإقتصاد العالمي, لأن تفسير النص بفهم السلف وبعيدا عن واقع الحال, يقود إلي نتائج متناقضة ومعزولة عن حياة الناس, كأنهم في واد, والناس في واد آخر!
بلا شك فإن interest rate بجانب taxes تعتبر من أهم أدوات ضبط الإقتصاد, لأن تقلبات النظام الرأسمالي خلال دوراته economic cycle تكاد تعصب به, إن لم يتم إستخدام أدوات لضبطها, ففي دورة الإنكماش depression مثلا, حيث تكون كمية النقود المتداولة محدودة قياسا بكمية السلع والخدمات, فيتم خفض معدلات الفائدة لزيادة المعروض النقدي, وكذلك الحد من الزيادة الضريبية, وزيادة الإنفاق الحكومي وتقديم الإعفاءات الضريبية لخلق توازن في السوق, ويحصل العكس في دورة الإذدهار boom حيث ترفع الضرائب ومعدلات الفائدة لإمتصاص السيولة والفائض من القوة الشرائية, وقيام البنك المركزي كذلك بعمليات السوق المفتوحة وبيع الدين العام, فضلا عن زيادة نسبة الإحتياطي القانوني للبنوك التجارية وتحديد سقف القروض لها, كل ذلك من أجل كبح جماح التضخم
في الواقع هذا التضخم inflation ونظام الدورات من لعلل المزمنة للنظام الرأسمالي, وهو في معالجاته لها, كالذي يخلق مشكلة, ثم يبحث عن حل لها, أما النظام الإقتصادي الإسلامي لم يقف عند أعراض المشكلة, بل أوجد حلا جزريا, بأن أبطل الجرثومة المتسببة فيها, وهي الربا, فقام بتحريمها قطعاً, لأنها تكريس للإستغلال وتكسب علي حساب الغير, وتحجيما للإقتصاد الإنتاجي, فلا يدخلون مجالا إستثماريا إلا بالقدر الذي يعود له بالأرباح الكبيرة والسريعة, مما يؤدي إلي غني فاحشا, وإلي ظلم وفوارق طبقية بينة, فيصبح المال دولة بين الأغنياء, ولا يتوقف نفوذهم إلي هذا الحد, بل يمتد إلي السياسة, لممارسة الضغوط عليها حتي تتبني أهدافهم في سبيل الهيمنة وإحتكار الثروة في كل مكان, ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب, والسلطة المطلقة فساد مطلق كما يقولون (وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا)
وبجانب تحريم الربا, قد فرض الله الزكاة لتكون عاملا آخرا موجها ومحفزاً لتشغيل رأسمال, وهي في الواقع أكبر من كمية الضرائب, لأنها تحصل من رأسمال, إذا لم يتم تشغيله خلال عام, مما يدفع المدخرين لإستثمار أموالهم في المجالات الإنتاجية, لا في المتاجرة بالنقود والمراباة فيها, مما يحقق إستخداما كامل للعمالة, أما البنوك فتقوم بطرح الأسهم السوق, وتقديم القروض بلا فائدة, لدعم القوة الشرائية وترويج السلع الإنتاجية, مما يساهم في إستقرار سعر النقد وتحقيق معدلات نمو عالية, وما غرض الزكاة في الحقيقة إلا إعادة توزيع الدخل وتقليل الفوارق الطبقية (مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ)
طبعا لم يقم الفقه في البحث في الربا والزكاة علي ضوء واقع الإقتصاد الحديث, إنما ما زال يجتر المعاني القديمة, حتي أفرغ حكم الربا ومبتغي الزكاة من محتواهما, وفصل إرتباطهما بالإقتصاد الكلي, وإنحصر دورهما في نطاق الممارسة الفردية, مع أنهما تعتبران أهم ركيزتين يميزان الإقتصاد الإسلامي ككل. لكي نحدد معني concrete للربا علينا نحدد عناصرها من خلال الآيات والموروث النبوي (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا) البقرة:275, (يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ) البقرة:276, (وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ) البقرة:279, (وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ) البقرة:280, (وَمَا آتَيْتُمْ مِنْ رِبًا لِيَرْبُوَ فِي أَمْوَالِ النَّاسِ فَلَا يَرْبُو عِنْدَ اللَّهِ وَمَا آتَيْتُمْ مِنْ زَكَاةٍ تُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُضْعِفُونَ)الروم:39, وفي الفقه قالوا أن هناك نوعين من الربا وهما: ربا النسيئة, وربا الفضل, الأولي كانت تمارس في الجاهلية حسب قولهم, بان يؤجر الداين من ماله بالزيادة, وكلما أخر المدين زاد إلي أصل الدين, حتي يصير أضعافاً مضاعفة, أما ربا الفضل فيستدلون عليه بالحديث المروي عن أبي سعيد الخدري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : «الذهب بالذهب والفضَّة بالفضَّة، والبُرُّ بالبُرِّ، والشعير بالشعير، والتمر بالتمر، والملح بالملح، مِثْلاً بِمِثْل، يداً بيد، فمن زاد أو استزاد فقد أربى، الآخذ والمُعطي فيه سواء», ولكن هذا الحديث محل خلاف بينهم, منهم من أباح ربا الفضل ومنهم من إعتبر سدا للذريعة ومن باب الإحتياط, مما يقدح في صحة الحديث, رغم رواته الخمسة.
من كل هذه الآيات والحديث, يمكننا إجمالا تحديد عناصر الربا في القرض الإستهلاكي النقدي أو العيني, وهذا ما يميزه عن البيع (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا!!), فالقرض الإستهلاكي في الأصل بلا مقابل, مثله مثل الإعارة والوديعة, بخلاف البيع, فهو عقد معاوضة, ويختلف القرض أيضا عن الإيجار والوديعة والإعارة, من حيث أنه للإستهلاك لا للإستعمال, وقد جاءت الآية الكريمة ردا علي القائلين بأن لا فرق بين بيع النقود وبيع السلع, مثل أن يؤجر شخص لآخر 5000 دولارا, ويعيدها له 7000 دولارا, مثلها مثل شراء سلعة ب 5000 دولارا, وبيعها ب 7000 دولارا !! الفلوس والمواد الإستهلاكية لا تؤجر, وإنما تقرض, وشتان بين القرض والبيع, فالأول زمني والثاني يتم بالتسليم وقبض, من هنا أيضا نستنتج عنصر آخر في تعريف الربا, وهو عنصر الوقت, وليست العلة في قياس الوقت بالفلوس le temps, c'est de l'argent ولكن العلة أن تأخذ لمجرد الوقت مقابلا, دون أن تلحقك خسارة, ودون أن تثبت ما فاتك من كسب, والأدهي إن كنت تعلم مسبقا, إستحالة تنفيذ المدين في وقته, فلم تمنحه, إلا لكي تربي مقابل التأخير عن الدفع, ولهذا كل القوانين حتي العلمانية منها, أدركت خطورة ذلك ومنعت usury وهو الإستغلال والغبن الفاحش, وقد نص علي L'usure أيضا قانون الإستهلاك الفرنسي (Article L 313-3 du Code de la Consommation) وفي ويقع باطلا كل عقد يتضمن Wucher في القانون الألماني المادة 138 الفقرة الثانية من BGB , وهذا يقودنا إلي العنصر الثالث في الربا وهو عنصر الغبن والإستغلال, سواء إستغلال حوجة المستهلك أو جهله ورعونته, ولهذا أيضا أحاطت الدول الغربية الربا المضاعفة Compound interest بكثير من القيود
إذا وقع التأخير عن الدفع وقت الإستحقاق, ولم يستطع المدين السداد, لقوة قاهرة لا يد له فيها, أو لظروف طارئة لم يكن يتوقعها, ففي الحالة الأولي يتحلل من الإلتزام وفي الثانية يعدل الإلتزام أو (وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ) وفي كلتا الحالتين, لا يتحمل المدين التعويض عن التأخير, إنما الوفاء بأصل الدين, حالما يزول الطارئ (فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ), أما إذا لم يحصل طارئ, ولم يكن المدين معسرا ولا مفلسا, وأثبت المقرض الظلم والضرر الذي لحق به من جراء التأخير, وأنه كان حسن النية, ولم يحدد مسبقاً فائدة علي التأخير, ولم يكن يعلم بإعسار المدين, فله حق المطالبة بالتعويض إذا أثبت concrete الضرر الناجم من جراء التأخير وعدم الوفاء وقت الإستحقاق, ويكون التعويض في هذه الحالة علي أساس negative interest (لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ)
والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Kabar)
|
الأخت سمارت
تحياتي ..
ربما يفيد أيضاً في النقاش طلب الرأي من جهات أخرى، على الأقل حتى يطمئن قلبك. حسب علمي يمكن طلب الفتوى من مركز الفتوى الخاص بإسلام اون لاين أو من موقع المشكاة مثلاً. ربما يفيد هذا في معرفة الآراء الأخرى خاصة أنك حريصة على أن تستبيني الموقف الشرعي الذي يحقق لك الإطمئنان والرضا النفسي.
مجرد إقتراح ربما نستفيد منه نحن أيضاً خاصة والكثير منا يواجه ذات الإشكالات.
مع أكيد شكري وتقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: نادر عبدالله)
|
الاستاذ ادروب شكرا علي هذه الوجبة العقلية الدسمة
| Quote: في الواقع هذا التضخم inflation ونظام الدورات من لعلل المزمنة للنظام الرأسمالي, وهو في معالجاته لها, كالذي يخلق مشكلة, ثم يبحث عن حل لها |
انا اعتقد ان نظام الدورات ليس من علل النظام الراسمالي، بقدر ما هو سنة من سنن الحياة "هي الأمور كما شاهدتها دول .. من سرهُ زَمنٌ ساءته أزمانُ"
و ربنا قال "و في انفسكم افلا تبصرون" فماذا نري؟ نري ان الانسان يولد صغيرا، ضعيفا، لا يقوي علي شيئ، ثم يشتد عوده، فيزهو بقوته و شبابه، ثم يرد الي ارذل العمر، ضعيفا تنتاشه الامراض، نزلة ساي تجيب خبرو
| Quote: أما النظام الإقتصادي الإسلامي لم يقف عند أعراض المشكلة, بل أوجد حلا جزريا, بأن أبطل الجرثومة المتسببة فيها, وهي الربا |
يا سيدي هنا بيت القصيد، و حوجتنا الى فقه رشيد
فانا و انت متفقين في تحريم الربا الفاحش، usury
لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً
لكن لابد للبنوك المركزية من الية لضبط السوق، وهذه الالية هي سعر الفائده interest rate ، يستحيل ضبط التضخم بدونها، حتي ان شقة في مدينة الغبار ، الخرطوم، تكون اغلي من شقة في مدينة الضباب لندن!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: ناصر جامع)
|
| Quote: انا اعتقد ان نظام الدورات ليس من علل النظام الراسمالي، بقدر ما هو سنة من سنن الحياة |
لا يا ناصر لا أتفق معك أن دورات النظام الرأسمالي من سنن الحياة, بل هي من خصائص الرأسمالية وسمة من سماتها, العلة في داء التضخم وسببه أساساً يكمن في العمل الربوي, مما يؤدي إلي الإختلال بين الإنتاج والاستهلاك, ولهذا من الطبيعي يتم إستخدام interest rate كعلاج, لانها أصلا سببا في المعضلة, أما في الإسلام فلنا آلية أفضل منها لمنع التضخم وهي الزكاة, حيث تعمل علي تجسير الفجوة بين الإدخار والإستثمار فهي بالإضافة إلي أنها آلية لتزكية المجتمع المسلم, فهي أيضا لتوجيه وتحفيز النشاط الإقتصادي وإعادة توزيع الدخل وتقليل الفوارق ومنع التراكم
الإقتصاد الإسلامي لا يعتبر النقود سلعة ذات قيمة في حد ذاتها, ولهذا فهو إقتصاد موارد, ودورة رأسمال عنده بتستخدم النقود كوسيلة لتبادل السلع, يلجأ النظام الرأسمالي عادة لإجبار مدَّخري النقود ومكتنزي رأس المال لتشغيلها إلي آليات الفائدة والتضخم والضرائب, ويشجعهم علي إدخار أموالهم لدي المصارف أو الإقتراض منها للإستثمار بزيادة أو خفض الفائدة, فيجد الرأسمالي نفسه مضطرا لتشغيل نقوده حتي لا تنخفض قيمتها بفعل التضخم, وتلعب هنا أيضا آلية الضرائب دورا في تشجيع الإستثمار وضبط الفلتان وإعادة توزيع الدخل
أما الإسلام فقد إخترع آلية الزكاة بدلا عن التضخم, وذلك منعا لإكتناز المال وإدخاره وتداوله بين الأغنياء دون تشغيله, وبفعل هذه الآلية يجد الرأسمالي نفسه مجبرا لتشغيل ماله, لأنه إن إدخرها, سيدفع إن حل عليها الحول من جملة رأسماله المخزون ما لا يقل عن 2,5%, وسيقل بالتالي تدريجيا مخزونه المالي إلي حدود أقل من النصاب!
ونسبة لعدم وجود تضخم, فلا خوف علي نقوده من الإنخفاض, ولا سبيل إلي إرتفاعها, لأن منحني العرض والطلب هنا شبه ثابت, فالطلب علي السلع والإستهلاك في إطراد, والمنتج أيضا في رغبة مستمرة للإنتاج, بالتالي فلا معني لإدخار النقود, بل من الأفضل للرأسمالي تشغيلها أو إستثمارها في مشاريع لتأتي له بعائد, وهنا يبرز دور البنوك والمصارف لتشجيع وتحريك العملية الإقتصادية, لا بالإقتراض والفائدة, بل بالمشاريع المشتركة علي شكل شركات مساهمة, فالبنوك هنا لا تستثمر في بيع الوقت ولا في النقود في حد ذاتها, لانها لا قيمة لها دون غطاء سلعي, إنما تقوم بمشاريع إنتاجية وتتقاسم العائد من الإستثمار مع المساهمين, وما زاد عن الحاجة, وجب الإنفاق فيه (وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: Adrob abubakr)
|
سلام يا أدروب
معليش الزحمة شديدة
المنطق بتاعك إلتبس عليّ شوية!!
الزكاة و الضرائب الإختلاف بيناتم في الإسم و المقدار فقط
لكن في الحالتين؛ يُأخذ من القادر للضعيف و في حالة الضرائب للصرف على مرافق الدولة؛ إن إلتزمنا حرفيا بمصارف الزكاة
| Quote: أما في الإسلام فلنا آلية أفضل منها لمنع التضخم وهي الزكاة |
فشنو البخلي الزكاة تمنع التضخم و الضرائب لا تمنع التضخم مع العلم أن نسبة الضرائب أكبر من نسبة الزكاة مما يجعل قدرتها على إمتصاص السيولة الفائضة أكبر؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استاذ:Adrob abubakr. ممكن دقيقة? (Re: ناصر جامع)
|
| Quote: فشنو البخلي الزكاة تمنع التضخم و الضرائب لا تمنع التضخم مع العلم أن نسبة الضرائب أكبر من نسبة الزكاة مما يجعل قدرتها على إمتصاص السيولة الفائضة أكبر؟؟ |
العزيز ناصر سلامات فعلا الزحمة حاصلة ومعاي برضو, معليش علي التأخير
الضريبة والفائدة يا ناصر ما بيمنعوا في واقع الأمر من التضخم, بقدر ما يكونوا سبب فيه, ولكنهما يخففان كحبة الإسبرين من آثاره السيئة, فالتضخم أصلا هو إنخفاض القوة الشرائية للعملة, نتيجة زيادة كمية النقود المتداولة بلا غطاء سلعي, ومع ثبات معدل الإنتاج, مما يؤدي بالطبع إلي إرتفاع الأسعار, وهذا inflation سينسحب بالطبع علي الذين لديهم مدخرات في البنوك, لأنها ستقل قيمتها, مما يضطر البنوك بدورها لرفع سعر الفائدة, وهذا مما يضر بالمقابل المنتج المقترض, لأن عليه دفع فائدة أكبر, فيضطر هو بدوره أيضا لرفع الأسعار, فماذا فعلت الفائدة Interest هنا في رأيك؟ هل كانت سببا أم نتيجة؟
لكن المعروف إقتصاديا, أنه كلما قلَّت الفائدة في البلد, كلما كان ذلك دليل تعافي الإقتصاد....إلي أن تصل للصفر!
طيب بالنسبة للذين ليس لهم مدخرات بالبنوك, كيف لهم مواجهة غلاء الأسعار, بالطبع ستعمل الدولة لزيادة الضرائب, والنقابات ستضغط لرفع الأجور, مما يزيد ذلك من تكلفة الإنتاج, ويضطر بالتالي المنتج أيضا لزيادة الأسعار, لو ملاحظ هنا أيضا نفس أسطوانة البيضة والدجاجة!
ولا يخفي عليك أيضا أن الضرائب بالإضافة إلي أنها آلية لمعالجة التضخم, فهي مورد أساسي لتمويل خزينة الدولة لتغطية نفقاتها, أكثر من كونها بهدف العدالة الإجتماعية المحضة, وهناك أيضا إشكال في الشكل التصاعدي للضرائب, لانها تستهدف الدخل وإجمالي الربح, مما يشجع السعي وراء الربح السريع بأي ثمن!
أما الزكاة ليست مجرد معالجات لأعراض التضخم, بل تسد له كل الطرق التي يأتي منها, فهي لا تفرض تصاعديا علي إجمالي الأرباح, بل علي إجمالي رأس المال, كامل الثروة المكتنزة, كأنها في واقع الأمر ضريبة علي الإدخار, هدفها تمويل خزينة الدولة بالصورة المباشرة, بل أولا لتحقيق العدالة الإجتماعية, وذلك بردها لمصارفها المعروفة, وثانيأ لمنع الإحتكار وتراكم رأس المال بأيدي قلة من الناس, وثالثا للتشجيع علي الإستثمار الإنتاجي, لكي يكون الناتج في النهاية للمواطن والدولة معاً
وحكمة أن تكون الزكاة (التجارية) من أصل رأس المال, لدفعه للإستثمار والتشغيل, فلا يمكن إدخاره كنقود والمراباة منه, ولا فائدة من الإحتفاظ به, لأن قيمته ستقل بنسبة 2,5 % من أصل رأس المال, إن لم يستثمر خلال عام كامل, وهذا بالطبع سيدفع صاحب المال لإستثماره, سواء في شركات مساهمة أوفي مشاريع إنتاجية, ويزيد معها أيضا معدل الطلب, للثبات النسبي للأسعار, فلا ضرائب تصاعدية علي إجمالي الأرباح, ولا فوائد علي الإدخار, ولا زيادة في النقود بلا غطاء سلعي, مما يجعل القيمة الشرائية للنقود أيضا في حالة ثبات, فلا يكون بالتالي مجالا يذكر للتضخم
ولكن لا يعني كل ذلك أن الإسلام يمنع إطلاقا فرض الضرائب, ليس هناك نص يقول بذلك, ولهذا يمكن فرضها كمقابل للخدمات التي تقدمها الدولة (الرسوم الإدارية), أو كآلية إضافية لدفع عجلة الإقتصاد, مثلا فرض ضرائب لا علي إجمالي الربح, بل علي هامش الربح, للحد من جشع المنتجين والتشجيع علي نوعية الإستثمار وكمية الإنتاج والجودة والأسعار, فأي إستثمار بهذه المعايير يفترض أن يكون خارج الوعاء الضريبي
خالص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
| |
smart_ana2001
ابراهيم عبدالناصر
aydaroos
الامين موسى البشاري
عبد الله فقير
سامى عبد المطلب
Kabar
هيثم طه
Mahmoud Mustafa Mahmoud
عاطف عمر
تبارك شيخ الدين جبريل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست