|
|
|
 Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
مؤسسة اكاديمية تعنى بالدراسات الاستراتيجية رفعت مقترحاً الى وزارة التعليم العالى
بخصوص منهج جديد للحصول على درجة الدكتوراة لاجازتــه ..
يقوم على فكرة
ان تكون الدراســة بنظام الكورسات
ان لا تقل الفترة عن ثلاث سنوات
ان يكون البحث المقدم بحث مشترك وليس فردى
ان يشتمل على دراسة تطبيقية لمدة من الزمن اقلاها عام
واعتقد ان بعض الجامعات الامريكية قد بدأت فى اتباع هذا النهج
سلام محمد
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: احمد عمر محمد)
|
سلام يا محمد
Quote: أعتقد أن هذه الفكرة تناسب السودان في ظل ظاهرة تصدير
حملة الشهادات العليا إلى الخارج !(يحتاج إلى تفصيل ونقاش مستفيض) |
اولا: مرحلة الماجستير مرحلة لإعداد باحث يستطيع القيام بعملية البحث بطريقة علمية وممنهجة ،، ومنطقيا من المفترض انه عندما يقدم على الدكتوراه أن يكون جاهزا
ثانيا : على ما أعتقد أن الدكتوراه بالكورسات والبحث التكميلي مكلفة أكثر وتحتاج لعدد أكبر من المشرفين وهذا غير متاح في السودان بدرجة كبيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: احمد عمر محمد)
|
Expirential learning continuum
التركيز يكمن في زيادة قدرة الاستيعاب بالتعرض لأسبابها
الرجوع للحقائق لا يؤدي بنا إلا للفيزياء و الكيمياء و غيرها من العلوم ذات المعرفة البحتة و البرهان العلمي
أما ال concepts and abstracts الخارجة عن هذه الحقائق لا يمكن لها أن تكون كاملة و لكننا نأكل أن تكون متطورة
و ما أصدق التجربة الواسعة غير المحدودة مع كثرة الافتراضات
شكرا يا محمد و كان الله في من حملوا دكتوراة أكاديمية أو (شهائدية) في المجال العملي إن لم ينزلوها إلى أرض الواقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ أيمن تحياتي
Quote: اولا: مرحلة الماجستير مرحلة لإعداد باحث يستطيع القيام بعملية البحث بطريقة علمية وممنهجة ،،
ومنطقيا من المفترض انه عندما يقدم على الدكتوراه أن يكون جاهزا |
هذا الرأي يقبل النزاع
ليس بالضرورة أن يكون هدف الماجستير هو التوطئة أوالإعداد للدكتوراه
في الواقع الماجستير ليس شرطا-في جميع الأحوال- للانتقال إلى مرحلة الدكتوراه
أنا شخصيا انتقلت مباشرة بعد تخرجي من المرحلة الجامعية -بعد حصولي على البكالوريوس- إلى مرحلة الدكتوراه
في تخصص علم التعمية ودون المرور بمرحلة الماجستير . كان هذا في جامعة الخرطوم.
وبالتزامن حصلت على قبول الدكتوراه من جامعة شيفلد في التوبولوجيا الجبرية وبناءً على البكالوريوس فقط.
Quote:
ثانيا : على ما أعتقد أن الدكتوراه بالكورسات والبحث التكميلي مكلفة أكثر وتحتاج لعدد
أكبر من المشرفين وهذا غير متاح في السودان بدرجة كبيرة |
كلامك صحيح لكنك تعلم علاقة التناسب بين التكلفة والجودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
سلام Mohamed E. Seliaman .
Quote: أنا شخصيا انتقلت مباشرة بعد تخرجي من المرحلة الجامعية -بعد حصولي على البكالوريوس- إلى مرحلة الدكتوراه
في تخصص علم التعمية ودون المرور بمرحلة الماجستير . كان هذا في جامعة الخرطوم. |
معليش علي السؤال ده. الكلام ده كان سنة كم بالضبط كده؟ والمشرف كان منو؟
اجابتك ممكن تدي الناس فرصة المقارنه بما يحدث الان في الجامعات السودانيه.
| Quote: وبالتزامن حصلت على قبول الدكتوراه من جامعة شيفلد في التوبولوجيا الجبرية وبناءً على البكالوريوس فقط |
هل كانت هنالك اي كورسات مقرره عليك اثناء دراستك في هذه الجامعه.
النظام المعتمد في اغلب الجامعات نظام التصعيد Upgrade من ماجستير الي دكتوراه.
تقبل تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: محمد التاج)
|
Quote: أنا شخصيا انتقلت مباشرة بعد تخرجي من المرحلة الجامعية -بعد حصولي على البكالوريوس- إلى مرحلة الدكتوراه
في تخصص علم التعمية ودون المرور بمرحلة الماجستير . كان هذا في جامعة الخرطوم.
وبالتزامن حصلت على قبول الدكتوراه من جامعة شيفلد في التوبولوجيا الجبرية وبناءً على البكالوريوس فقط. |
سلام يا محمد - ارجو التوضيح أكثر ،،، على اي اساس تم ذلك
لاني بعرف التصعيد للدكتوراة قبل اكمال الماجستير
برضو كان عندنا بروفيسور حاصل على درجة الاستاذية بدون دكتوراة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: أيمن محمود)
|
سلام أخي : محمد E سليمان وضيوفه الكرام
طرحت موضوع مهم ، وجدير بالنقاش ، فوجدت
نفسي بداخله حاملاً رأيي بناءاً على تجربتي الشخصية
ونظام الدكتوراه في البلد الذي أقيم فيه ( باكستان )
هناك ثلاثة أنظمة للدكتوراه :
1 - بعد الماجستير والقبول في الدكتوراه تأخذ
18 أو 19 مادة تقريباً كلها تخصص وتدرسها دراسة
نظامية لمدة لا تقل عن سنتين يعقد بعدها مباشرةً
امتحان شامل يحدد على ضوء نتيجته الطلاب المسموح
لهم المواصلة في كتابة البحث وتعيين مشرفين لهم ، ثم
يشترط على الطالب أن لا يتجاوز في كتابته ثلاث سنوات
وهذا الذي يفشل فيه غالبية الطلاب ولم يتمكنوا من اكمال
أطروحاتهم .
هذا النظام معمول به في الجامعة الإسلامية العالمية - إسلام أباد .
2 - بعد معادلة الشهادة التي قدمتها كما ذكرت بأنك من الليسانس
للدكتوراه مباشرةً - معنى ذلك بأن لديك ليسانس شرف - أيضاً
تفرض عليك ست مواد تخصص مع اللغة الإنجليزية ( إلزامي )
تدرس في ست شهور بنصف حضور 50% ثم يعقد بعدها امتحان
بشرط أن تكون نتيجته 3.5 من 4 فإذا حصلت على النتجة المذكورة
يتم تسجيلك في الدكتوراه ويعين لك مشرف ثم تقدم أطروحتك لمجلس
الجامعة فإذا تم إجازتها تبدأ في الكتابة وتتابع مع المشرف وبعد الفراغ
منها يتم عقد ثلاثة سمنارات ومع اجتياز السمنار الأخير ، يتم طباعة
ست نسخ من رسالتك وإرسالها لخمس جامعات مختلفة تعرض على
أساتذة مختصين لقراءتها وإبداء الرأي حولها فإذا اعترض واحد فقط
من ضمن هؤلاء الخمس ، وقال بأن هذا الشخص لا يستحق درجة
الدكتوراه وأن رسالته لا ترقى لمستوى البحث العلمي ، فما على الجامعة
إلا أن تأخذ برأيه ويضيع كل المجهود الذي بذله سدى . وإذا وافق الخمس
يتم إرسال رسائل بذلك يتم بعدها مناقشة الرسالة ثم تمنح الدكتوراه
هذا النظام معمول به في جامعة السند ( جامشورو )
3 - النظام الثالث : وهو كما في الجامعات السودانية .
كسرة : مع هذا الكم الهائل من الدارسين بباكستان ولكن نجد الحاصلين
على درجة الدكتوراه من جامعاتها لا يتجاوز أصابع اليد الواحدة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: د.يوسف محمد طاهر)
|
| Quote: درجة الاستاذية بدون دكتوراة |
بروف وليام ابراهيم اسعد , لم يتحصل على الدكتوراة
درس والدى فى المعهد الفنى (معهد الكليات التكنولوجيه ثم لاحقا جامعة السودان) كما درسنى فى السنة الرابعة والخامسة بكلية الهندسة جامعة الخرطوم
كذلك هنرى كيسنجر وزير الخارجية الامريكى الاسبق نال درجة الاستاذيه دون حصوله على الدكتوراة
بالنسبة للدراسات العليا بالسودان , فهى بعد عهد الانقاذ تعتبر ضرب من العبث , التعليم والصحة فى السودان قبل عهذ الانقاذ كانا مصدر فخر واعتزاز كل سودانى , كانت هنالك خطوط حمراء فى الصحة والتعليم لا يستطيع العابثون تجاوزها لذلك عندما تجد احد ما نال درجة الدكتوراة او الماجستير من مؤسسات التعليم السودانية فسيكون نالها عن جدارة واستحقاق عكس ما يحدث الان , اى شخص تقلد درجه علميه من جامعات السودان بعد الانقاذ فهناك احتمال كبير ان تحوم حول شهادته شبهات الفساد وعدم الامانه العلميه , فى الواقع اصبح العالم مخيفا بعد ان اتضح انه مؤسسات علميه عريقه ك London school of management قد منحت ابن القذافى شهادة دكتوراة غير مستحقه نظير تبرعات ضخمه وكذلك كثير من مؤسسات التعليم الكنديه والامريكيه والاستراليه والتى تتساهل فى منح الدرجات لاستقطاب الخليجيين وبالاخص السعوديين لضمان تدفق اموالهم
تحياتى دكتور محمد E سليمان والضيوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: هشام المجمر)
|
سلام Mohamed E. Seliaman
تشكر علي الرد...
| Quote: الأمر ليس له علاقة بالمشرف، الأمر يتعلق بالطالب . |
اتفق معك في ان امر الدراسات العليا التي تقوم علي البحث كليا, تعتمد بنسبه ليست بالكبيره علي الطالب. ولكن المشرف له دور كبير جدا,
خاصة لدرجة الدكتوراه. المشرف هو من يحدد ما اذا كان موضوع الدراسه قابل للبحث ام لا. المشرف هو من يحدد ما اذا كانت مخرجات
البحث قابله للنشر ام لا( بغض النظر عن مستوي الطالب).
لكل هذه الاسباب كان سؤالي عن المشرف. حتي تتم المقارنه بما كان يحدث وبما يحدث الان. وايضا كان السؤال عن السنه
حتي تتم المقارنة بما يتوفر الان وما كان متوفرا سابقا, خاصة و بحثك كان في علم التشفير.
بجيك تاني لبقية ردك عن قبولك في جامعة شيفليد.
تقبل تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: هشام المجمر)
|
السلام عليكم اخونا محمد .... مطول الغيبة
Quote: سلام يا محمد - ارجو التوضيح أكثر ،،، على اي اساس تم ذلك
لاني بعرف التصعيد للدكتوراة قبل اكمال الماجستير |
الاخ ايمن تحياتي, كلام اخونا محمدصحيح و متبع في استراليا منذ فترة طويلة ... أخي الاكبر تخرج من جامعة في استراليا و عرض عليه منحة دكتور مباشرة بعد اكمال البكلاريوس ... و نفس الشئ حصل مع ثلاثة من زملائ في مرحلة البكلاريوس في جامعة سوين برن في استراليا ... أذا اكملت درجة الشرف بامتياز في استراليا تعفى من الماجستير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Alfarwq)
|
Quote: اتفق معك في ان امر الدراسات العليا التي تقوم علي البحث كليا, تعتمد بنسبه ليست بالكبيره علي الطالب. ولكن المشرف له دور كبير جدا,
خاصة لدرجة الدكتوراه. المشرف هو من يحدد ما اذا كان موضوع الدراسه قابل للبحث ام لا. المشرف هو من يحدد ما اذا كانت مخرجات
البحث قابله للنشر ام لا( بغض النظر عن مستوي الطالب). |
أنت هنا تخلط أمرين منفصلين!
أنا فقطت تحدثت عن إمكانية الحصول على القبول للدكتوراه بعد البكالوريوس مباشرة.
وقلت إنه يعتمد على الطالب/ وأعني سجله الأكاديمي.
باختصار شديد: تتيح لوائح بعض الجامعات لمن يحصل على مرتبة الشرف الأولى فرصة القبول
للدكتوراه مباشرة من غير ماجستير. وقد جاءك الأخ الفاروق بأمثلة وشواهد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
دكتور يوسف تحياتي
ومشكور على الإضاءة عن باكستان
---------------
يا أيمن الموضوع زي ما قال لك الفاروق معروف وهو نظام بريطاني.
---------------------
شكرا يا أحمد التيجاني على المعلومات
وأضيف لها أن أستاذ الأجيال في الرياضيات البروفيسور الطاهر العاقب لم يحصل على الدكتوراه
--------------------------
يا باشمهندس هشام المجمر
تحياتي ومرحبا بعودتك للمنبر مجددا
بالمناسبة د. محمد مرسي زميل عمل وكنا قبل شهر تقريبا في دورة تدريبية معاً (:
--------------
يا عمر كيف يا صديق
فعلا طولنا
من الغريب أني وجدت حتى في بعض جامعات أمريكا:
Normally the M.S. degree is required for admission to the Ph.D. program. Exceptional students, however, can be admitted to the Ph.D. program without having an M.S. degree but would be required to complete the M.S. degree along the way.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
سلام د. محمد .اي. سليمان
| Quote: أنت هنا تخلط أمرين منفصلين! |
هما امرين لا يمكن الفصل بينهما.
| Quote: أنا فقطت تحدثت عن إمكانية الحصول على القبول للدكتوراه بعد البكالوريوس مباشرة. |
وهذا ما اود ان اعرف عنه. ولان النظام المعتمد في اغلب الجامعات نظام التصعيد Upgrade من ماجستير الي دكتوراه.
| Quote: وقلت إنه يعتمد على الطالب/ وأعني سجله الأكاديمي. |
الانتقال للدكتوراه مباشرة من غير ماجستير يحتاج الي بعض المهارات غير المستوي الاكاديمي للطالب. ولا اظن انها تدرس في جامعاتنا السودانيه في مرحلة البكلاريوس.
Quote: باختصار شديد: تتيح لوائح بعض الجامعات لمن يحصل على مرتبة الشرف الأولى فرصة القبول
للدكتوراه مباشرة من غير ماجستير. |
تحديد مرتبة الشرف الأولى يختلف من جامعه الي اخري. ولا ننسي المجال (التخصص) الاكاديمي للطالب.
| Quote: وقد جاءك الأخ الفاروق بأمثلة وشواهد. |
اشكر الاخ الفاروق علي الامثله و الشواهد. ولكن من بداية النقاش كنت انت المثال و الشاهد.
| Quote: but would be required to complete the M.S. degree along the way |
ده النظام المتبع البتكلم عنو,,,,
تقبل تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: محمد التاج)
|
تحياتي الأخ محمد التاج
وشكرا لاهتمامك
وجهات النظر والآراء تظل محل التقدير والاحترام
لكن ودي لو يكون النقاش بالحقائق والأدلة ....
| Quote: الانتقال للدكتوراه مباشرة من غير ماجستير يحتاج الي بعض المهارات غير المستوي الاكاديمي للطالب. |
ما هو دليلك؟ وماهي هذه المهارات؟
| Quote: ولا اظن انها تدرس في جامعاتنا السودانيه في مرحلة البكلاريوس. |
وهذا مجرد ظن ترد بها حقائق ثابتة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
سلام د. محمد .اي. سليمان
شكرا علي الرد والاهتمام.
| Quote: ما هو دليلك؟ وماهي هذه المهارات؟ |
من ابسط المهارات التي يحتاجها طالب الدكتوراه:
1 التعمق اكثر في المواد الاكاديميه ذات الصله بموضوع البحث.
2 كيفية البحث عن المعلومه في الانترنت, والتحقق منها. ما كل المعلومات صحيحه.
3 كيفية تقديم سمنار في وقت محدد جدا.
4 تواصل مناقشة مشكلة البحث مع المشرف او كل من له علاقة.
5 كيفية عمل Literature review
ومن الاساسيات:
1 كتابة مقترح للدراسة. ويكون قابل للبحث فيه.
2 كتابة ورقه علميه.
3 كيفية عرض نتائج دراسه في مؤتمر.
4 .....
هذه النقاط كامثله فقط..
ولي عوده...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Alfarwq)
|
| Quote: الاخ ايمن تحياتي, كلام اخونا محمدصحيح و متبع في استراليا منذ فترة طويلة ... أخي الاكبر تخرج من جامعة في استراليا و عرض عليه منحة دكتور مباشرة بعد اكمال البكلاريوس ... و نفس الشئ حصل مع ثلاثة من زملائ في مرحلة البكلاريوس في جامعة سوين برن في استراليا ... أذا اكملت درجة الشرف بامتياز في استراليا تعفى من الماجستير |
شكرا يا فاروق - كده اتضحت الصورة : القبول الباشر للدكتوراة يعتمد على السجل الاكاديمي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: وليد محمد المبارك)
|
سلامات محمد e سليمان و ضيوفه.
فى حاجتين مختلفات هنا, او درجتين منختلفات.
PhD stands for Doctor of Philosophy
و فى
Doctorate
الدرجتين بيعتبروا ان الزول اللى حصل عليهم وصل اعلى مراحل التعليم فى المجال المعين. لكن...
ال PhD بتركز اكتر على البحوث. و هى المطلوبة فى الجامعات للدريس فيها. يغنى لازم تكون عملتا Research عشان تبقى برفسر فى الجامعة.
الDoctorate هى شهادة درجة علمية بتجهزك للعمل فى المجال المعين. اى مجال غير التدريس.
الزول اللى عندو دكتوراة و اللى عندوا PhD الاتنين ممكن يختوا
Dr. قدام اساميهم.
Dr. Smart Bor3ee Smart
لكن...بس الزول اللى عندو PhD ممكن يخت PhD فى نهاية اسمه:
Smart Bora3ee Smart, Ph.D., P.E.1
____________________________________
P.E. stands for Professional Engineer
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: Hisham Osman)
|
سلام محمد e سليمان
Quote: وجهات النظر والآراء تظل محل التقدير والاحترام
لكن ودي لو يكون النقاش بالحقائق والأدلة .... |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote: بالمناسبة لا أرغب في مواصلة الجدل حول
إمكانية الحصول على قبول الدكتوراه من غير ماجستير
اعتبروني اقتنعت بوجهة نظر المخالفين |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علي العموم, مشكور
وكان ممكن ببساطه شديد تقنعنا بي شهادة الدكتوراه الحصلت عليها من دون ماستر
(ج الخرطوم, في علم التشفير), او the other university in the UK .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: درجة الدكتوراه في ثوبها الجديد(مع الاعتذار للمستنيرين بالظلام) (Re: محمد التاج)
|
Quote: شكرا علي ايراد بعض الحقائق و الأدلة. معظم (كل) الجامعات السودانيه,
واغلب (وعلي حسب علمي, كل) الجامعات الاوربيه والامريكيه,
تشترط الحصول علي درجة الماجستير قبل الدكتوراه. |
سلام محمد التاج
معليش لكن هذا الكلام غير صحيح ..إذا أثيت الطالب سجل أكاديمي مقنع في البكلاريوس يسجل مباشرة للدكتوراة ,,, وعندي زميلة أيطالية في جامعة وستمنستر سجلت للدكتوراه مباشرة من البكلاريوس ...نسبة لتفوقها الأكاديمي في مرحلة البكلاريوس .. هذا النطام معمول به في بريطانيا .. في أمريكا كا عندي فكره عنه ...
أثناء الدكتوراة في السنة الأولى يمكن ان يُطلب من الطالب حضوور ( حضور فقط) بعض الكورسات التي ربما تكون مفيدة للموضوع المختار للبحث ....
تحياتي للحبشي وضيوفه ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed E. Seliaman
بدر الدين اسحاق احمد
احمد عمر محمد
أيمن محمود
malik_aljack
محمد علي شقدي
د.يوسف محمد طاهر
احمد التجانى احمد
هشام المجمر
Alfarwq
مها عبدالمنعم
وليد محمد المبارك
smart_ana2001
Hisham Osman
القلب النابض
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست