Quote: جمع الله سبحانه وتعالى قبضة من تراب الأرض، فيها الأبيض والأسود والأصفر والأحمر، ولهذا يجيء الناس ألوانا مختلفة.. ومزج الله تعالى التراب بالماء فصار صلصالا من حمأ مسنون. تعفن الطين وانبعثت له رائحة.. وكان إبليس يمر عليه فيعجب أي شيء يصير هذا الطين؟ من هذا الصلصال خلق الله تعالى آدم.. سواه بيديه سبحانه، ونفخ فيه من روحه سبحانه.. فتحرك جسد آدم ودبت فيه الحياة.. فتح آدم عينيه فرأى الملائكة كلهم ساجدين له.. ما عدا واحدا يقف هناك.. لم يكن آدم قد عرف أي نوع من المخلوقات هذا الذي لم يسجد له.. لم يكن يعرف اسمه.. كان إبليس يقف مع الملائكة، ولكنه لم يكن منهم.. كان من الجن.. والمفروض، بوصفه أقل من الملائكة، أن تنطبق عليه الأوامر التي تصدر لهم.
وهنا نقطة أولى فى قراءتنا لجينات سيدنا أدم، أن الله قبض قبضة من تراب فيها الألوان: الأبيض والاصفر والأحمر والأسود .. فى البوست المرفق قدمنا نظرة جينية تفسر الألوان وقلنا أن الألوان فى الوراثة والأشكال الظاهرية عموماً تسمى بال phenotypes (الفينوتايب) .. ومن هذا المقتطف تظهر لنا أختلاف ألوان سلاسلة سيدنا أدم، السؤال كيف يكون لون أدم الذى أنتج تلك الألوان فى سلاسلته؟
Quote: [ ص: 428 ] وقلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين عطف على قلنا للملائكة اسجدوا أي بعد أن انقضى ذلك قلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وهذه تكرمة أكرم الله بها آدم بعد أن أكرمه بكرامة الإجلال من تلقاء الملائكة . ونداء آدم قبل تخويله سكنى الجنة نداء تنويه بذكر اسمه بين الملأ الأعلى لأن نداءه يسترعي إسماع أهل الملأ الأعلى فيتطلعون لما سيخاطب به ، وينتزع من هذه الآية أن العالم جدير بالإكرام بالعيش الهنيء ، كما أخذ من التي قبلها أنه جدير بالتعظيم ، والأمر بقوله ( اسكن ) مستعمل في الامتنان بالتمكين والتخويل وليس أمرا له بأن يسعى بنفسه لسكنى الجنة إذ لا قدرة له على ذلك السعي فلا يكلف به .
فى الأقتباس التالى نريد أن نعطيم أشارة .. وهى أن أمنا حواء أنجبت أبناء وبنات كثر .. ونحن نعرف من الطبيعة البشير حينما يقول أن أمرأة أنجبت أبناء وبنات كثير ماذا تعنى .. بفهمنا السودانى أنها أنجبت فوق العشرة بطون وقد تصل إلى 15 بطن .. لو عرفتم أن أمنا حواء كانت تنجب أقل شيئ تؤأمين فى البط الواحد لعرفتم أنها أنجبت خلقاً كثيراً ..
بعد أن خلق الله -تعالى-آدم عليه السلام- من غير أم ولا أب، خلق الله -تعالى- حواء من آدم، لتكون عوناً له في الحياة، وتعمر الأرض ببني آدم، ليخلف بعضهم بعضاً فيها. وأسكن الله آدم وحواء الجنة، وأباح لهما أن يأكلا من الشجر عدا شجرة واحدة، فوسوس الشيطان لهما، وزعم أن من يأكل من هذه الشجرة يبقى خالداً في الجنة يعبد الله كالملائكة، ومازال الشيطان يوسوس لآدم وحواء حتى أكلا منها بعد أن أقسم لهما الشيطان بالله إنه لهما لمن الناصحين، وتحملت حواء مع آدم نتيجة عصيان أمر الله، فأهبطا إلى الأرض، وظلت حواء مع آدم يدعوان الله تعالى قائلين (( ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين))، فتاب الله عليهما، وبدأت مرحلة جديدة لحواء مع آدم يعبدان الله فيهما، وأنجبت حواء لآدم بطوناً كثيرة، في كل بطن ذكر وأنثى، وظلت حواء، طائعة لله تعالى، حتى توفى آدم، ثم توفيت هي الأخرى بعده بسنة، بعد أن أدت رسالتها، لتكون أم البشر.
وقد وجدت فى مواقع أخر لم أأثر عليه بعد إنها أنجبت مجموع 60 ابن وأبنة ..
إذا منكم من يعرف قصة مروية بصورة أفضل لأسرة سيدنا أدم وأبناءه فيأتنا بها لأثراء البوست ..
فى المداخلة التالية سوف أحسب لكم عمر أمنا حواء على المعطيات التى بين يدينا .. ومدة حملها وفترة البلوغ لدى بناتها ..!
بريمة
12-29-2012, 04:30 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: خلق الله -تعالى- حواء من آدم، لتكون عوناً له في الحياة، وتعمر الأرض ببني آدم، ليخلف بعضهم بعضاً فيها.
وهذه معلومة جينية ثانية: وهى أن حواء وأدم لهما نفس المكونات الوراثية (يعنى جيناتهم متطابقة) .. وهنا شواهد من الأحاديث الصحاح:
Quote: إن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن استمتعت به استمتعت بها وفيها عوج خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: ابن كثير المصدر: تفسير القرآن الصفحة أو الرقم: 2/179
من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذي جاره واستوصوا بالنساء خيرا ، فإنهن خلقن من ضلع ، وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه ، فإن ذهبت تقيمه كسرته ، وأن تركته لم يزل أعوج ، فاستوصوا بالنساء خيرا الراوي: أبو هريرة خلاصة الدرجة: [صحيح] المحدث: البخاري المصدر: الجامع الصحيح الصفحة أو الرقم: 5185
استوصوا بالنساء ، فإن المرأة خلقت من ضلع ، وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه ، فإن ذهبت تقيمه كسرته ، وإن تركته لم يزل أعوج ، فاستوصوا بالنساء الراوي: أبو هريرة خلاصة الدرجة: [صحيح] المحدث: البخاري المصدر: الجامع الصحيح الصفحة أو الرقم: 3331
من كان يؤمن بالله واليوم الآخر ، فإذا شهد أمرا فليتكلم بخير أو ليسكت . واستوصوا بالنساء . فإن المرأة خلقت من ضلع . وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه . إن ذهبت تقيمه كسرته . وإن تركته لم يزل أعوج . استوصوا بالنساء خيرا الراوي: أبو هريرة خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: مسلم المصدر: المسند الصحيح الصفحة أو الرقم: 1468
استوصوا بالنساء خيرا ؛ فإن المرأة خلقت من ضلع ، و إن أعوج شيء في الضلع أعلاه ؛ فإن ذهبت تقيمه كسرته ، و إن تركته لم يزل أعوج ؛ فاستوصوا بالنساء خيرا الراوي: أبو هريرة خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: الألباني المصدر: صحيح الجامع الصفحة أو الرقم: 960
نخلص أن حواء خلقت من طلع سيدنا أدم، وهذا يعنى أنهما متطابقين جينياً .. (سجلوا هذه المعلومة المهمة لديكم).
ورد فى مباحث أخرى .. أن سن البلوغ فى زمن سيدنا أدم وأمنا حواء كانت حوالى 120 سنة .. وسوف أعود لهذه المعلومة بالتوثيق قريباً. دعونا الأن نأخذ هذا العمر كبداية لأمنا حواء .. ومع أخذنا أنها أنجبت 60 توأم .. أى 30 بطن .. يمكننا أستنتاج عمرها كالأتى ..
فى الوقت الحاضر أن الفتاة تصل سن البلوغ (إذا كانت ظروفها المعيشية جيدة فى سن 12 سنة) .. إذن سن 12 سنة اليوم = سن 120 فى عهد سيدنا أدم ..... (1).
ومعلومة أخرى أن أول عمر تحمل فيه الفتاة هو سن بلوغها .. ونقل بفهمنا السودانى هو 12 سنة .. من المعلومة رقم (1) أن تناسب الأعمار هو 1: 10
ومن معرفتنا أنها أنجبت 30 بطن .. والفارق بين الطفل والذى يليه هو 3 سنوات بحسابنا نحن .. وحينما نأخذ تناسب الأعمار فى المعادلة (1) نجد أن 3 تعادل 30 سنة فى عهد أبونا أدم وامنا حواء .. ي عنى حمل الطفل ورضاعه 30 سنة.
نخلص أن أول تؤمان أنجبتهما أمنا حواء كان عمرها 120 + 30 = 150 سنة
ولو ضربنا 30 سنة فترة الرضاعة والحمل فى 30 (عدد التوائم) نجد أن فترة عمر أمنا حواء وهى قادرة على الأنجاب يعادل 900 سنة.
وإذا قلنا أن المرأة تبدأ الأنجان بزمنا فى سن 15 سنة وتصل سن اليأس فى 45 سنة (فترة الأخصاب 25 سنة) ومعدل أعمارنا 70 سنة (سن اليأس 25 سنة) ..
يمكننا القول أن أمنا حواء كان عمرها: 120 + 900 سنة + 900 = 1920 سنة
(ال 900 الثانية فى الحساب هى العمر ما بعد سن اليأس وهى فترة تساوى فترة الأخصاب)
نأتيكم بالشواهد القرآنية التى تقارب لنا صحة أن عمر أمنا حواء يقارب 2000 سنة.
من خلال قراءتنا لقصة سيدنا أدم ، أنه كان فى الجنة قبل أمنا حواء .. وأختلفت الروايات كم لبث قبل أن يلتقى أمنا حواء .. وهنا شخص بحث عن الأمم التى كانت قبل سيدنا أدم وأورد شواهد أن عمر سيدنا أدم كان 12000 سنة ..
هذا البوست التالى هو قراءة جيدة عن الأقوام والأمم التى سبقت نزول سيدنا أدم .. ومتى بدأ خلق الأنسان الذى نعرفه من سلالة أبونا أدم وأمنا حواء.
فى المداخلات التالية .. سوف نكون لكم صورة ذهنية عن الطبيعة والبيئة فى عهد سيدنا أدم وأمنا حواء .. وطول قامتيهما وأبنتاءهما .. حتى يمكنكم المقاربة الذهنية بين عالمنا اليوم وعالم سيدنا أدم وحواء.
معروف من الأثر أن الأنسان يبعث يوم القيامة وطوله 60 ذراعاً .. هو طول سيدنا أدم .. وهذا يعنى أن أطوال أسرته وأمنا حواء لأنها زوجته كلهم أطوالهم تقارب ال 60 ذراعاً ..
أول مدخل لنا لفهم طبيعة المنطقة التى عاش فى أبناء سيدنا أدم هو ما وردنا عن حديث زوجة سيدنا نوح .. التى سمعت أنه سوف يأتى أقوام أعمارهم فى الستين، فقالت لو حضرتهم لقضيت ذلك العمر تحت شجرة .. وبما اننا عرفنا من الثابت فى القرآن أن سيدنا نوح دعا قومه 950 سنة .. وعرفنا أن نسل أدم كان أطوالهم 60 ذراعاً .. فماهى الشجرة التى يجلس تحتها إنسان طوله 60 ذراعاً .. بالتأكيد أن تلك الشجرة هى أطول من 60 ذراعاً .. ولو أخذنا تناسب الأطوال اليوم طوال الأنسان ما يقارب 6 أذرع .. وطول الشجرة اليوم 30 ذراعاً .. ترون نسبة الأطوال هى 5:1 أيضاً، نستنتج من ذلك أن أطوال الأشجار تصل إلى 300 ذراعاً .. تعزز هذا الأستنتاج هو أطوال الديناصورات التى هى الطيور فى عهد سيدنا أدم وامنا حواء ..
ومن خلال هذه الشواهد : إذن يمكننا التأمل فى قصة سيدنا نوج وزوجته التالية .. والتى هى من القصص القرآنى أن سيدنا نوح قام ببناء المركب المشهور، الجودى، من أشجار البلوط وغيرها ..
Quote: زوجة نوح عليه السلام
ذكر المفسرون و أصحاب التواريخ أن اسم امرأة نوح ( واعلة ) وقيل ( والغة ) و كانت كافرة مع الكافرين ، توافقهم على كفرهم و عنادهم ، وكانت تقول للناس عن زوجها نوح عليه السلام إنه مجنون ، و كانت إذا ءامن أحد من قوم سيدنا نوح انطلقت و أخبرت به الجبابرة من قومها و أصحاب الشر منهم ليقوموا بتعذيبه و ليفتنوه عن دينه إن استطاعوا . و سيدنا نوح هو أول نبي يرسل إلى الكفار و كان يدعو إلى عبادة الله وحده و ترك الشرك . أما قومه فكان كثير منهم لا تزيدهم دعوته إلا فرارًا حتى إنه كان يكلم الرجل و يدعوه إلى الإيمان فيلف رأسه بثوبه و يجعل أصابعه في أذنيه ، قال الله تعالى : ( جعلوا أصابعهم في ءاذانهم و استغشوا ثيابهم ) سورة نوح /آية 7 . ثم يقومون من المجلس و يسرعون في المشي و يقولون : امضوا فإنه كذاب . وكانت امرأة نوح تسير في ركاب الكافرين و تُدلي بدلوهم . بقي نوح عليه السلام يدعو قومه تسعمائة و خمسين سنة و مع ذلك ما آمن معه إلا القليل .
ثم إن الله تعالى أوحى إليه أنه لن يؤمن من قومك إلا من قد آمن ، و أمره الله أن يصنع الفلك ، فأقبل نوح على بناء السفينة و جعل يهيىء لها العتاد من الخشب و الحديد و القار ، وجعل قومه يمرون به و هو يعمل فيسخرون منه و يقولون : يا نوح قد صرت نجارًا بعد النبوة . وكانت زوجته تسخر منه و تستهزىء به ، وقالت له مرّة :
أما ينصرُك ربك ؟ فقال لها : بلى ، قالت باستهزاء : فمتى ؟ قال : إذا فار التنور ، فخرجت تقول لقومها : يا قوم و الله إنه لمجنون .
فلما يئس سيدنا نوح منهم دعا عليهم فقال :
( ربّ لا تَذَر على الارض من الكافرين ديّارا ) سورة نوح / آية 26 .
ثم جاء أمر الله و فار التنور ، و انهمر ماء السماء ، و تفجرت عيون الأرض و صعد نوح ومن ءامن معه إلى السفينة ومعه من الوحوش من كل زوجين اثنين . و نجّاه الله ومن معه من شر ذلك الطوفان . ثم إن نسل أهل السفينة انقرض غير نسل أولاده الثلاثة ( سام ) أبي العرب ، و( حام ) أبي الحبش و ( يافث ) أبي الروم . أ ما امرأته فغرقت مع الكافرين لأنها ظنت أن بيتها سيحميها من الماء و لكن لا عاصم لها من أمر الله .
ومن ثم يمكننا التأمل فى الامطار ومقاربة أطوال قامت الطيور اليوم مع الديناصور لنستنتج أطوال الزراف والخراف والبقر وغيرها ..
مازلنا فى بناء صورة ذهنية لطبيعة المنطقة التى عاش فيها نسل سيدنا أدم .. قبل الطوفان .. والأن لدينا صورة جيدة للديناصور المفترس ... ما يسمى T-rex فى الصورة التالية ..
فى الصورة التالية ترون فلم الأطفال، مغامرة Devil Dinsour n ... وهو يصور كيف أن الأنسان الاول كان يغالب صعوبات الطبيعة لكى يحافظ على بقاءه.
بريمة
12-29-2012, 06:36 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
بعد ما عرفنا بعض الشيئ عن أسرة سيدنا أدم وطبيعة المنطقة التى عاش فيها أبناءه قبل الطوفان .. نأتى بكم إلى قصة قابيل وهابيل (رسول السلام كما جاء على لسان الأديب محسن خالد) ..
تتلخص قصة هابيل وقابيل أن حواء عليها السلام تلد في البطن الواحد ابنا وبنتا. وفي البطن التالي ابنا وبنتا، وكان آدم يُزوج ذكر كل بطن بأنثى من بطن آخر، ويقال إن هابيل أراد أن يتزوج بأخت قابيل التي كانت أجمل من أخت هابيل لكن قابيل أراد أن يستأثر بها، فأمره آدم أن يزوجه إياها فأبى، فأمرهما أن يقربا قربانًا وهو ما يتقرب به إلى الله وذهب آدم إلى مكة ليحجّ، وقرّب كل واحد منهما قربانه بعد ذهاب أبيهم آدم، فقرَّب هابيل جذعة سمينة وكان صاحب غنم، وأما قابيل فقرب حزمة من زرع رديء وكان صاحب زرع، فنزلت نار فأكلت قربان هابيل وتركت قربان قابيل، فغضب قابيل غضبًا شديدًا وقال لأخيه هابيل لأقتلنك حتى لا تنكح أختي فقال له: (إنما يتقبل الله من المتقين).
وذات ليلة أبطأ هابيل في المرعى فبعث آدم أخاه قابيل لينظر ما أبطأ به، فلما ذهب إذ هو به، فقال له: تقبل منك ولم يتقبل مني، فقال له هابيل: (إنما يتقبل الله من المتقين)، فغضب عندئذ قابيل، ثم أتاه وهو نائم فرفع صخرة فشدخ بها رأسه، وقيل خنقه خنقًا شديدًا. وأما قول هابيل لقابيل: لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَاْ بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لَأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ إِنِّي أُرِيدُ أَن تَبُوءَ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَاء الظَّالِمِينَ [6] فمعناه أريد ترك مقاتلتك، وإن كنت أشد منك وأقوى، فتتحملُ إثم قتلي مع ما لك من الآثام المتقدمة قبل ذلك، وكان عاقبته أنه دخل جهنم وبئس المصير. والقرآن يؤكد ذلك وأنه في الآخرة مع إبليس وكل أعوانه في نار جهنم.
وقيل: لما قتل قابيل هابيل ندم على ذلك فضمه إليه حتى تغيرت رائحته، وعكفت عليه الطير والسباع تنتظر حتى يرمي به فتأكله، وكره أن يأتي به آدم فيحزنه، ولم يزل يحمله حتى جاء غرابان فاقتتلا أمام قابيل فقتل أحدهما الآخر، فعمد إلى الأرض يحفر له بمنقاره فيها، ثم ألقاه ودفنه وجعل يحثي عليه التراب حتى واراه، فقال عندها قابيل: (يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي) ثم أخذ يفعل به ما فعل ذاك الغراب فواراه ودفنه تحت التراب.
فائدة: روى الجماعة سوى أبي داود وأحمدُ في مسنده عن ابن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تُقتل نفس ظلمًا إلا كان على ابن آدم الأول كفل من دمها لأنه كان أول من سن القتل" أي ظلمًا. فعلم من ذلك أن قابيل ما تاب من قتله لهابيل.
وهنا ترون أن كل شخص فى الأسرة يتزوج من تؤأمة الأخ الأكبر له ..
ومن هنا ولقدام سوف ندخل بكم فى الصفات الوراثية لأسرة سيدنا ادم .. لنكتشفوا حقيقة أن أخت قابيل ربما هى أجمل من الأخريات فيرفض أن يزوجها أخيه هابيل ليستاثر بها هو وفى النهاية يؤدى به إلى قتل أخيه . . ودا يعمد إلى قراءتنا للمعطيات السابقة ..
سوف أتوقف هنا ... ولى عودة بريمة
12-29-2012, 10:23 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
فى المداخلة التالية .. أعتبروا أن لدينا صفة تحمل جين وسوف أرمز للجين السائد A والجين المنتحى بالرمزa وأعتبروا أن تلك الصفحة هى لون البشرة فالأسود كامل السواد جينياً يكون .. AA والابيض جينياً يكون aa Re: بريمة صورة وصوت .. يسأل ومناوى يتهرب .. (فيديو)
وهذه قراءة أولية .. تفكروا فيها قليلاً .. حتى العودة.
بريمة
12-29-2012, 10:34 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
من خلال معطيات أسرة سيدنا أدم، بأن خلقه من خليط من ألوان فيها الأسود .. وأن أمنا حواء هى خلقت من ضلعه وبالتالى تحمل نفس الجينات ..
هذه المعطيات تقود أن سيدنا أدم، أسمر اللون، خلاسى اللون، وليس كما تقول الدلائل الحالية أنه أسود اللون! .. وأمنا حواء هى أيضاً خلاسية اللون .. وأقرب وصف لهما على الأطلاق يشبه أنهما سودانين .. مثل الخليط بين العرب والأفارقة.
فى الشكل التالى قراءة لجيناتهما وأبناءهما ..
ومن هنا البوست مفتوح لكل كتابنا وقراءنا للأدلاء بدلوهم .. فى ألوان أسرة سيدنا أدم وأمنا حواء ..
ومن بعدها سوف نعود بكم إلى قراءة العنصرية أو عدما فى سلوك قابيل تجاه هابيل ...
من التوضيح المبسط المسبق .. وترون أن هناك نسبة 1 أبيض: 2 سمر: 1 اسود بين أبناء سيدنا أدم، أى هناك 1 أبيض: 3 ذو بشرة غير بيضاء.
هذا يعنى أن هناك 40 ما بين أسود واسمر .. وأن هناك 20 فقط هم البيض بين أبناء سيدنا أدم. ومن هنا استبعد أن القتل تم على أسس لونية أى عنصرية لون .. لأن الغلبة للسود ولا يجرأ إنسان فى موقف قابيل بقتل أخيه بسبب لونه لأن شقيقته سوف تقتل بسبب لونها الأبيض لكثرة السود.
كما أننى أميل لأستبعاد أن الجمال هو سبب القتل .. لأن الجمال الحقيقى سوف يكون فى السمراويات .. وهن ليس من أخوات قابيل او هابيل.
ولى عودة.
بريمة
12-30-2012, 05:40 AM
خالد كيبا خالد كيبا
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 597
في البداية كل الشكر للدعوة الكريمة .... ودعواتك مقبولة
Quote: بريمة كتب: ونحن، أنا وهو، قررنا أن نجعلوا من هذا الربع ربع العودة إلى العلم.
أنا إقتراحي من هنا وصاعدا كل الأرباع والسنون تكون للعلم والمعرفة والمحبة والاخاء وكلنا في مجالة يساعد الآخر حتي التغير يكون في العقول وكلنا يستفيد من الآخر.
يلا أخوك هسي في Starbucks و مريت علي السريع للبوست و- لمعادلة التحليلية لإفتراض عمر أمنا حواء وابونا آدم .....بدايتك سليمة بس أخوك بحتاج لمراجعة أجزائها الانت معتمد عليهم في الحساب و القسمة والضرب حتي الواحد يكون معاك في الصورة.، خليني أرجع البيت أدقق فيها شوية ونشوف المنطق والعلم الوراهم ومنها نواصل النقاش والمنطقي والتحليل. لكن قبل ما أرجع البيت هاك هنا حبة تعقيب للشي الأنا فهمتو منك: بريمة كتب:
Quote: ورد فى مباحث أخرى .. أن سن البلوغ فى زمن سيدنا أدم وأمنا حواء كانت حوالى 120 سنة .
التقويم المعتمد عندنا للعام يساوي 12 شهر افتكر جديد وما هو نفس التقويم في بداية سلالة سيدنا آدم و الاقوام الأخري مثل عاد وثمود والاخرين هنا لازم ناكد المعلومة .عموما غالبية الأنبياء والرسل ما عدا سيدنا محمد (صلم) وسيدنا عيسي (علية السلام ) كانو معمرين شديد وكل الكتب السماوية بتتكلم عن الآف السنين و امثلة كتيرة منها قصة أهل الكهف، سيدنا إبراهيم وابنائه وهلم جراء .... بريمة كتب:
Quote: وهنا نقطة أولى فى قراءتنا لجينات سيدنا أدم، أن الله قبض قبضة من تراب فيها الألوان: الأبيض والاصفر والأحمر والأسود .....
التربة أو الطين المخلوق منها سيدنا آدم, دا ما هو الطين حقنا حق الواطاء.... هم إتخلقو في الجنة يعني هو من طين الجنة وما في زول عارف طين الجنة هو كيف! بريمة كتب:
Quote: ....وهى أن حواء وأدم لهما نفس المكونات الوراثية (يعنى جيناتهم متطابقة) ....
ده غلط إنو أبونا آدم وأمنا حواء ليهم نفس الجينات أو جيناتهم متطابقة! كيف؟ الكلام ده لا ينطبق احيائيا ، لية لان الحيوان المنوي والبويضة كلا يحمل allel واحد للجين رقم 46و أبونا آدم يحمل في خلياهو الجسمية (ضلوعة) allel Y للجين ٤٦ و في خلياهو المنوية (X،Y) يعني منطقيا إن كانت هي 100% إستنساخ من خلياهو الجسمية لكانت أمنا حواء رجل مثلة. من هنا جينيا يصعب البحث من أمنا حواء وأبونا آدم عشان الظروف الطبيعية للمادة الجينية لا توجد. "وربنا يعلم لماذا ". معلومة أخري في نقاش علمي حايم يشير إلي أن الجينات الوراثية( الانسان والحيوان والأشياء) تبداء من سيدنا نوح ويذهب النقاش إلي انو سيدنا نوح وكت بداء يجمع من كل صنف نوعين معاكسين ما هو إلا تجميع الكود الجيني لهم. بريمة كتب:
Quote: مازلنا فى بناء صورة ذهنية لطبيعة المنطقة التى عاش فيها نسل سيدنا أدم .. قبل الطوفان .. والأن لدينا صورة جيدة للديناصور المفترس ..
يلا الديناصورات دي ملايين السنين بعد الضوفان .....صحبنا ال-T-REX ده إن كان في الزمن داك كان يكون نهي أي شي.
بريمة كتب:
Quote: ومن هنا ولقدام سوف ندخل بكم فى الصفات الوراثية لأسرة سيدنا ادم .. لنكتشفوا حقيقة أن أخت قابيل ربما هى أجمل من الأخريات فيرفض أن يزوجها أخيه هابيل ليستاثر بها هو وفى النهاية يؤدى به إلى قتل أخيه . . ودا يعمد إلى قراءتنا للمعطيات السابقة ..
ربما (لفظ تخميني) ......هنا إنت بتخمن والتخمين في البحث العلمي لا جدوي له.
بريمة كتب:
Quote: من خلال معطيات أسرة سيدنا أدم، بأن خلقه من خليط من ألوان فيها الأسود
من معطياتك أعلاه أمنا حواء وابونا آدم الاثنين ذكري النوع (يعني الاتنين راجل)
يلا رجع كلامك كويس وخلينا نبداء من جديد.
وسويا علي طريق العلم والمعرفة و الي لقاء قريب! Khalidkeba Correction: some change here and there!
مرحب بحضور الأخ خالد، اولاً .. أنت طرقت محلة شبه كانت غائبة بالنسبة لى .. لكن بالطبع الله سبحانه وتعالى لا يغيب عليه شيئ .. والكم المتواتر من الأحاديث عن خلق أمنا حواء من ضلع سيدنا أدم أبداً لا يمكن أن يأتيه الباطل ما بين يديه أو من خلفه .. ولعل النقطة الهامة من الأحاديث المتواترة أن أمنا حواء خلقت من الضلع وليس من خلايا سيدنا أدم الجنسية (the sex linked chrosomes) .. ولو كان قالت الأحاديث أنها خلقت من خلايا سيدنا أدم الجنسية لقلنا نعم إنها رجل! .. لكن الخلايا غير الجنسية تسمى الأتوسومات وهى لا تحمل صبغات الجنس .. دعنا نتطرق للخلايا الجنسية أولاً أنظر الأتى:
الخلايا الجنسية لأنثى ..
الخلايا الجنسية للرجل .. أو كما موجوده فى ويكبيديا ..
من خلايا خلايا الرجل الجنسية يمكن أن تنتج أثنى من خلاياه دون الحوجة لخلايا الاثني الجنسية .. لأن فى حالة أختيار الكرومسوم X، فإن الخلايا تعرف ما هو مطلوب منها وهى إيجاد مقابل للكروسومات حيث تقوم بعمل ما يسمى بال Transcription لأنتاج كرومسوم X أخر، لكن قبل أن نقر بصحة هذا الكلام نروا الأحتمال الأخر أنتاج أنثى من الخلايا غير الجنسية ..
هنا تعريف للاتوسومات ..
Quote: Autosome Any chromosome not considered as a sex chromosome, or is not involved in sex determination. It occurs in pairs in somatic cells and singly in sex cells - gamete
For instance, a human somatic cell will normally contain 23 pairs of chromosomes (total=46 chromosomes). Twenty-two (22) of these pairs will be autosomes, and only one of them will be a pair of sex chromosomes (the X and Y chromosomes).
In sex cells like egg cell and sperm cell where chromosomes occur singly (total=23), 22 of them are autosomes while the remaining one is a sex chromosome (either X or Y chromosome).
لكن الأهم فى تعريف الألوسومات (الخلايا الجنسية) يأتينا من موسوعة ويكبيديا فى الأتى:
Quote: Autosome From Wikipedia, the free encyclopedia This article is about a type of chromosome. For the ancestral discovery method using autosomal DNA, see Genealogical DNA test#Geographic origin tests. An autosome is a chromosome that is not an allosome (i.e., not a sex chromosome).[1] Autosomes appear in pairs whose members have the same form but which differ from other pairs in a diploid cell, whereas members of an allosome pair may differ from one another and thereby determine sex. For example, in humans there are typically 22 pairs of autosomes and one allosome pair. The allosome pair consists of two X chromosomes (female) or one X and one Y chromosome (male). (Unusual combinations are XYY, XXY, XXX, XXXX, XXXXX or XXYY, among other allosome combinations, are known to occur. These generally cause developmental abnormalities.) The autosome pairs are labeled with numbers (1-22 in humans), and allosomes are labeled with their letters.
An autosome is any of the numbered chromosomes, as opposed to the sex chromosomes. Humans have 22 pairs of autosomes and one pair of sex chromosomes (the X and Y). Autosomes are numbered roughly in relation to their sizes in base pairs. A chromosome not involved in sex determination. The diploid human genome consists of a total of 46 chromosomes: 22 pairs of autosomes, and 1 pair of sex chromosomes (the X and Y chromosomes). [2]
فى المحلة المظللة بالأحمر تلاحظ أن الألوسومات (الخلايا الجنسية) للرجل يمكن أن يكون بها XXXY ودا بعينى أى أنقسام لها يود إلى XY أو XX .. دون الحوجة إلى خلايا جنسية أنثوية .. إذن إحتمال خلق أمنا حواء من ضلع سيدنا أدم وهى تحمل XX فى خلاياها الجنسية وارد وليس على الله بعزيز .. والعكس ليس صحيح لا يمكن أستيلاد رجل من أمرأة .. وهذا القرآن هو علم من عند الله يا خالد، لو حصل العكس أن سيدنا أدم خلق من ضلع أمنا حواء لكان هناك تناقض بين العلم والدين.
بريمة
(عدل بواسطة بريمة محمد on 12-30-2012, 06:52 AM) (عدل بواسطة بريمة محمد on 12-30-2012, 07:08 AM) (عدل بواسطة بريمة محمد on 12-30-2012, 07:13 AM)
12-30-2012, 07:27 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: بريمة كتب: Quote: ومن هنا ولقدام سوف ندخل بكم فى الصفات الوراثية لأسرة سيدنا ادم .. لنكتشفوا حقيقة أن أخت قابيل ربما هى أجمل من الأخريات فيرفض أن يزوجها أخيه هابيل ليستاثر بها هو وفى النهاية يؤدى به إلى قتل أخيه . . ودا يعمد إلى قراءتنا للمعطيات السابقة ..
ربما (لفظ تخميني) ......هنا إنت بتخمن والتخمين في البحث العلمي لا جدوي له.
أى بحث علمى لازم يكون فيه Hypothesis، أفتراضات .. وهى ليس تخمين بل تكون مبينة على شواهد، وشاهدنا هنا أن الرواية المأثورة تقول بقتل قابيل لأخيه هابيل بسبب جمال توأمة قابيل التى يريد الزواج بها نفسه ولا يريد أن يزوجها لأخيه غير التوأم هابيل .. هذا أفتراض قابل للأثبات أو النفى .. ومن خلال صورة التكوين الجينى، أميل أن مسآلة الجمال ليس هى حقيقة القصة، فأن الجمال الحقيقى ربما يكون فى الخلاسيات (السمراويات) وهن ليس توأمات قابيل أو هابيل .. الله إلا إن كانت توأمة قابيل بيضاء وشقراء .. كما أننى أميل إلى عدم تصديق رواية العنصرية .. الموضوع غير كده .. محاولة أستئثار قابيل بتوأمته ربما وراءها سبب أخر، هو بسبب أن قابيل مزارع وأن هابيل رعوى، وبينهم عداوة كما العداوة الحاصلة الأن بين المزارعين والرعاة، وهنا أميل إلى تصديق رواية ول أبا الأديب محسن خالد، وربما أزيد أن المزارع المستقر أكثر تحضراً ومن الأنسان الرعوى وبالتالى ربما مسآلة الثقافة وارده فى القصة.
بريمة
12-30-2012, 12:00 PM
خالد كيبا خالد كيبا
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 597
Quote: نخلص أن حواء خلقت من طلع سيدنا أدم، وهذا يعنى أنهما متطابقين جينياً .(سجلوا هذه المعلومة المهمة لديكم).
ده كلامك إنت بتقول انهما متطابقين جينيا وده هو منطقك الانت باني عليهو إنو أمنا حواء متتطابقة جينين مع أبونا آدم. ودا ردي أنا
Quote: ده غلط إنو أبونا آدم وأمنا حواء ليهم نفس الجينات أو جيناتهم متطابقة! كيف؟ الكلام ده لا ينطبق احيائيا ، لية لان الحيوان المنوي والبويضة كلا يحمل allel واحد للجين رقم 46و أبونا آدم يحمل في خلياهو الجسمية (ضلوعة) allel Y للجين ٤٦ و في خلياهو المنوية (X،Y) يعني منطقيا إن كانت هي 100% إستنساخ من خلياهو الجسمية لكانت أمنا حواء رجل مثلة. من هنا جينيا يصعب البحث من أمنا حواء وأبونا آدم عشان الظروف الطبيعية للمادة الجينية لا توجد. "وربنا يعلم لماذا ". معلومة أخري في نقاش علمي حايم يشير إلي أن الجينات الوراثية( الانسان والحيوان والأشياء) تبداء من سيدنا نوح ويذهب النقاش إلي انو سيدنا نوح وكت بداء يجمع من كل صنف نوعين معاكسين ما هو إلا تجميع الكود الجيني لهم.
يعني منطقيا إن كانت هي 100% إستنساخ من خلياهو الجسمية لكانت أمنا حواء رجل مثلة. من هنا جينيا يصعب البحث من أمنا حواء وأبونا آدم عشان الظروف الطبيعية للمادة الجينية لا توجد. "وربنا يعلم لماذا " مفتاح: خلياهو الجسمية = خلايا الضلع بريمة كتب:
Quote: الكم المتواتر من الأحاديث عن خلق أمنا حواء من ضلع سيدنا أدم أبداً لا يمكن أن يأتيه الباطل ما بين يديه أو من خلفه ..
هنا مافي شك أبدا ومافي تناقض بين كلامي والقصة كما مذكورة في القران الكريم. لكن كلامك بتطابق خلايا أمنا حواء وبونا آدم هو ما كنت أعقب عليه بكلام دا (...غلط إنو أبونا آدم وأمنا حواء ليهم نفس الجينات أو جيناتهم متطابقة) ده استنتاجك علي أساس الخلقه كانت من الضلع. وأنا بقول في خلايا أبونا آدم الجسمية او الجسدية يوجد الجين رقم 23 يحمل (X/Y) وإن خلقت هي احيائيا من الكتف بتصورك إنت وهي 100% مطابقة لابونا آدم يكون عندها الجين رقم 23 يحمل (X/Y). بريمة كتب:
Quote: إذن إحتمال خلق أمنا حواء من ضلع سيدنا أدم وهى تحمل XX فى خلاياها الجنسية وارد وليس على الله بعزيز
خلايا أبونا أدم الجنسية ليس في الضلع يا بريمة هي مخلوقة من الضلع يعني احيائيا مفترض تكون 100% ذي أبونا آدم وفي الكرمسوم رقم 23 هي مفترض تكون (X/Y) عشان كدا أنا بقول معجزة ربنانية خلقتها من الضلع وربنا يعلم لماذا!. وعشان كدة أحسن نبداء جينيا من أجيال تانية. بريمة كتب: ..
Quote: دعنا نتطرق للخلايا الجنسية أولاً أنظر الأتى: .......الخلايا الجنسية لأنثى .. الخلايا الجنسية للرجل ....... أو كما موجوده فى ويكبيديا ..
الصور الانت واضعم عن الخلايا الجنسية للأنثى و للرجل ديل غلط هي توضح ال-23 جوز من الكراماسوم الموجودة فيا الخلايا الجسدية. الخلايا الجنسية ديل هم آخر جوز في الصورة هم رقم 23 محل خاتين الحروف بدل الأرقام الخلايا الجنسية للانثي مفترض يكونو XX وللرجل XY. الخلايا الجنسية في الصورة هم رقم 23"".الكرموسومات من 1 - 23 جوز أو 46 هم كرموسومات الخلايا الجسدية وهم موجودين في الوضع الطبيعي ٤٦ في أي خلية في جسم الانسان الخلايا الجنسية للرجل تتكون من كروموسوم واحد يا X أو Y (في الحيوان المنوي ) وللمراه تتكون من كروموسوم واحد يا X أو X (في البويضة) بريمة كتب:
Quote: من خلايا خلايا الرجل الجنسية يمكن أن تنتج أثنى من خلاياه دون الحوجة لخلايا الاثني الجنسية ..
ما صاح والبويضة تجيبا من وين ..... (لو إنت بتحكي عن الإستنساخ "Clone"هنا العكس اقرا قصة الخروفة سالي) بريمة كتب:
Quote: لأن فى حالة أختيار الكرومسوم X، فإن الخلايا تعرف ما هو مطلوب منها وهى إيجاد مقابل للكروسومات حيث تقوم بعمل ما يسمى بال Transcription لأنتاج كرومسوم X أخر
Transcription ما ليهو علاقة في إنتاج الكرموسومات.Transcription هو العملية البيوكيميائية لتحويل ال-DNA إلي RNA وبعدها تلو عملية تحويل ال-RNA إلي بروتينات. العملية الانت بتتكلم عنها بسموها Replication وهي إنتاج ال DNA لصورة مماثلة له أخري. بريمة كتب:
Quote: فى المحلة المظللة بالأحمر تلاحظ أن الألوسومات (الخلايا الجنسية) للرجل يمكن أن يكون بها XXXY ودا بعينى أى أنقسام لها يود إلى XY أو XX .. دون الحوجة إلى خلايا جنسية أنثوية ..XYY, XXY, XXX, XXXX, XXXXX or XXYY
هنا هذا العدد من الكروسمات يتواجد لكن نادر جدا و بسموه Tetraploidy وفيهو الأطفال غالبا ما بمتو قبل الولادة وده XXX و XXY بسموهوم Trioloidy وفيهم الأطفال غالبا ما بتولدو بحالات مرضية بعد الولادة ذي (Kleinfelter Syndrome) بريمة كتب:
Quote: إذن إحتمال خلق أمنا حواء من ضلع سيدنا أدم وهى تحمل XX فى خلاياها الجنسية وارد وليس على الله بعزيز .. والعكس ليس صحيح لا يمكن أستيلاد رجل من أمرأة .. وهذا القرآن هو علم من عند الله يا خالد، لو حصل العكس أن سيدنا أدم خلق من ضلع أمنا حواء لكان هناك تناقض بين العلم والدين.
دا الكلام الصاح عشان القدرة الالهية انحنا ما ممكن نفسرها بمنطقنا البشري البسيط عشان كدة أنا بقول أحسن انحنا نبدا من جيل تاني أو نعرج في الدرب من أجل الوصول لقاسم مشترك جيني لبريمة والعرب. بريمة كتب:
Quote: أى بحث علمى لازم يكون فيه Hypothesis، أفتراضات .. وهى ليس تخمين بل تكون مبينة على شواهد، وشاهدنا هنا أن الرواية المأثورة تقول بقتل قابيل لأخيه هابيل بسبب جمال توأمة قابيل التى يريد الزواج بها نفسه ولا يريد أن يزوجها لأخيه غير التوأم هابيل .. هذا أفتراض قابل للأثبات أو النفى ..
نعم كلامك صح االإفتراض مباح في البحث العلمي بس كنت مركز في مصدرك ( (رسول السلام كما جاء على لسان الأديب محسن خالد) ..)خاصة الكلام ده
Quote: وأما قابيل فقرب حزمة من زرع رديء وكان صاحب زرع، فنزلت نار فأكلت قربان هابيل وتركت قربان قابيل، فغضب قابيل غضبًا شديدًا وقال لأخيه هابيل لأقتلنك حتى لا تنكح أختي فقال له: (إنما يتقبل الله من المتقين).
في نار شبت في المزرعه وفي غضب وإنت بتخمن إنو عشان هي اجمل .... بريمة كتب:
Quote: فأن الجمال الحقيقى ربما يكون فى الخلاسيات (السمراويات) ....
ده كلام ما في شك فيهو - Black is Beautiful بريمة كتب:
Quote: كما أننى أميل إلى عدم تصديق رواية العنصرية .. الموضوع غير كده .. محاولة أستئثار قابيل بتوأمته ربما وراءها سبب أخر،
قصة أسرة أمنا حواء و أبونا آدم هي قصة معقدة جدا يصعب مقارنتها بامور يومنا هذا. قصة فيها أسرار وحكم كتيرة اتخيل الابوين إنتقلو من الجنة الي الأرض وفي ابليس في الأرض. وفيها تربية الأبناء وأمور ألدين والدنيا فاضية اتخيل هم كانو علي الأرض لوحدهم، برضو في الغراب وما ورائه من أسرار والأرض والدم وجريمة القتل والجبال وهلم جرا عشان كدة يصعب للعقل البشري أليوم تصور واقع الحال.
Khalidkeba
12-30-2012, 03:39 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
لك التحايا والسـلام وشـكرا للإجتهاد فى البحث والـتقصى.
رجاءا المصدر لهذا:
Quote: جمع الله سبحانه وتعالى قبضة من تراب الأرض، فيها الأبيض والأسود والأصفر والأحمر، ولهذا يجيء الناس ألوانا مختلفة.. ومزج الله تعالى التراب بالماء فصار صلصالا من حمأ مسنون. تعفن الطين وانبعثت له رائحة.. وكان إبليس يمر عليه فيعجب أي شيء يصير هذا الطين؟ من هذا الصلصال خلق الله تعالى آدم.. سواه بيديه سبحانه، ونفخ فيه من روحه سبحانه.. فتحرك جسد آدم ودبت فيه الحياة.. فتح آدم عينيه فرأى الملائكة كلهم ساجدين له.. ما عدا واحدا يقف هناك.. لم يكن آدم قد عرف أي نوع من المخلوقات هذا الذي لم يسجد له.. لم يكن يعرف اسمه.. كان إبليس يقف مع الملائكة، ولكنه لم يكن منهم.. كان من الجن.. والمفروض، بوصفه أقل من الملائكة، أن تنطبق عليه الأوامر التي تصدر لهم.
لـدى كثير من الملاحظات سـوف أوردها كلما سمح لى الزمن.
12-31-2012, 02:08 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
شكرا على فتح هذا البوست الذى احتوى على تساؤلات كانت فى خاطرى حول موضوع الجينات فى اسرة امنا حواء وابونا آدم عليهما السلام ، ومنها:
1- كيفية اختلاف جينات أمنا حواء عن جينات أبونا آدم الذى خلقت من ضلعه؟ 2- هل كان عدد الكروموسومات عندهما هو نفس العدد ؟ 46 ؟ أم كان أكثر من ذلك ولكن العدد كان يتقلص الى 46 كروموسوم التى تورث لكل توأمين ليكونا متطابقين فى الاوتوسومات ويختلفان فى الكروموسومات الجنسية ، وهل منع زواج التوأم من توأمته له علاقة بهذا التطابق الجينى ؟ حتى يتم التنوع البشر
هنالك تفسير آخر للآية الكريمة: ( هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا ) للشيخ الشعراوى ، أن حواء خلقت من جنس آدم وليس من جسده ، وهذا التفسير يحل مسالة الاختلاف الجينى لكل من الذكر والأنثى ، والله اعلم.
وقوله تعالى: * خَلَقَكُمْ مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ * المقصود بها آدم، وقول الحق: * وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا * المقصود بها حواء، ونلحظ في الأداء في هذه الآية أن الضمير عائد إلى مؤنث. * هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا * ثم جاء بالتذكير في قوله: * لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا * إذن فصل الذكورة عن الأنوثة جاء عند * لِيَسْكُنَ *. فكأن الكلام في النفس معنىٌّ به جنس بني آدم وهو الذي نسميه " الإنسان " ومنه ذكورة ومنه أنوثة، ولذلك فسبحانه حينما يتكلم عن الذكورة كذكورة، والأنوثة كأنوثة، يأتي بضمير المذكر، أو بضمير المؤنث، وقوله: * لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا *. لأنه يريد أن يوضح أن المرأة جُعلَت للرجل سكناً، لا يقال: إنها له سكن إلا إذا كان هو متحركاً، كأن الحركة والكدح في الحياة للرجل، ثم يستريح مع المرأة ويسكن إليها بالحنان، بالعطف، بالرقة. أما إن لم تكن سكناً فهو يخرج من البيت لأن ذلك أفضل له. وقول الحق تبارك وتعالى: * وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا *. يذكرنا بما عرفناه من قبل من أن الله خلق آدم من الطين ومن الصلصال ثم نفخ فيه ربّنا الروحَ، أما حواء فقد ذكرها في هذه المسألة، وأوضح: أنا جعلت منها زوجها، و " منها " أي أنها قطعة منه، وقيل: إنها خلقت من ضلع أعوج، ومن يرجع هذا الرأي يقول لك: لأن الله يريد أن يجعل السكن ارتباطاً عضويا، فالمرأة بعض من الرجل، ونعرف أن الواحد منا يحب ابنه لأنه بعض منه. وعلى ذلك فهذا القول جاء لتقديم الألفة. وهناك من يقول: إن حواء خلقت مثل آدم فلماذا جاء ذكر آدم ولم يأت بذكر حواء؟ ونقول: إن آدم أعطى الصورة في خلق الإنسان من طين، لأن آدم هو الرسول وهو المسجود له. ونعلم أن المرأة دائما مبنية على الستر. ومثال ذلك نجد الفلاح في مصر لا يقول: زوجتي، بل يقول: " الجماعة " أو " الأولاد " أو يقول: " أهلي " ولا يذكر اسم الزوجة أبداً. والحق يقول هنا: * وَجَعَلَ مِنْهَا * ، فإن كانت مخلوقة من الضلع فـ " مِنْ " تبعيضية، وإن كانت مخلوقة مثل آدم تكون " مِنْ " بيانية، أي من جنسها، مثلها مثلما يقول ربنا:* هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ... *[الجمعة: 2]. أي الرسول من جنسنا البشري ليكون إلف المبلغ عن الله، والمبلغ عن الله واحدا منا ونكون مستأنسين به، ولذلك قلنا: إن اختيار الله للرسول صلى الله عليه وسلم من البشر فيه رد على من أرادوا أن يكون الرسول من جنس آخر غير البشر، فقال الحق على ألسنتهم:* وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَآءَهُمُ الْهُدَىا إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَراً رَّسُولاً *
[الإسراء: 94]. ويأتي الرد عليهم:* قُل لَوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَآءِ مَلَكاً رَّسُولاً *[الإسراء: 95]. ثم لو كان الرسول من جنس الملائكة فكيف كانوا يرونه على حقيقته؟ كان لا بد أن يخلقه الله على هيئة الإنسان. * تَغَشَّاهَا * تعبير مهذب عن عملية الجماع في الوظيفة الجنسية بين الزوج والزوجة، والغشاء هو الغطاء، وجعل الله الجماع من أجل التناسل ليبث منهما رجالاً كثيراً ونساء. والمعنى هنا أنها حملت الجنين لفترة وهي لا تدري أنها حامل، لأن نموّ الجنين بطىء بطىء لا تشعر الأم به. * فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّآ أَثْقَلَتْ دَّعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحاً لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ * [الأعراف: 189]. ومرت به، مقصود بها أنها تتحرك حركة حياتها قياماً وقعوداً إلى أن تثقل وتشعر بالحمل في شهوره الأخيرة. وهنا عرف الزوج أن هناك حملا ورفع الاثنان أيديهما بالدعاء لله عز وجل أن يكون الولد صالحاً بالتكوين البدني وصالحاً للقيام بقيم المنهج. * هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا * [الأعراف: 189]. أي أن الذكورة قد انفصلت عن الأنوثة، وصار الذكر يسكن عند الأنثى. وهكذا كان الأمر الخاص بآدم، ثم جاء الكلام للذرية، وخصوصاً أن حواء كانت تحمل بذكر وأنثى، وآدم وحواء وأولادهما هم أصل التواجد البشري وأصل التوالد.
12-30-2012, 10:44 PM
Mohammed Tirab Mohammed Tirab
تاريخ التسجيل: 08-25-2003
مجموع المشاركات: 611
Quote: من خلايا خلايا الرجل الجنسية يمكن أن تنتج أثنى من خلاياه دون الحوجة لخلايا الاثني الجنسية ..
أنا كتبا:
Quote: ما صاح والبويضة تجيبا من وين ..... (لو إنت بتحكي عن الإستنساخ "Clone"هنا العكس اقرا قصة الخروفة سالي)
في الفيديو أسمع جيد لاول جمل ...... في الثانية 22 أسمع للكلام ده ( bla bla bla..his aim is to clone a human-being by injecting the unique DNA of an individual into a woman egg )
لا يمكن إستنساخ انسان بدون بويضة. خلايا الانثي الجنسية هما البويضة وهما يحملان (X,X) أما الرجل فخلايهو الجنسية في الحيوان النوي وهما يحملان (X،Y) في طفل الأنابيب يتم إختيار أنشط حيوان منوي للتلقيح مع البويضة أما في حالة الإستنساخ يتم إختيار DNA معين للتلقيح مع البويضة. ليك رجعه للباقي Khalidkeba
12-31-2012, 02:10 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: 1- كيفية اختلاف جينات أمنا حواء عن جينات أبونا آدم الذى خلقت من ضلعه؟ 2- هل كان عدد الكروموسومات عندهما هو نفس العدد ؟ 46 ؟ أم كان أكثر من ذلك ولكن العدد كان يتقلص الى 46 كروموسوم التى تورث لكل توأمين ليكونا متطابقين فى الاوتوسومات ويختلفان فى الكروموسومات الجنسية ، وهل منع زواج التوأم من توأمته له علاقة بهذا التطابق الجينى ؟ حتى يتم التنوع البشر
Quote: ده كلامك إنت بتقول انهما متطابقين جينيا وده هو منطقك الانت باني عليهو إنو أمنا حواء متتطابقة جينين مع أبونا آدم.
دعنا نأخذوا مثال أخر عسى أن يقرب لنا المعنى .. لو أخذنا فصائل الدم .. ماذا تكون فصيلة سيدنا أدم؟ ..
فصائل الدم بصورة أخرى ..
وهنا الجينوتايب Genotypes وكذلك الفينوتايب Phenotypes بالنسبة لفصائل الدم .. Phenotype == Genotype A ======> AA or AO B ======> BB or BO AB ==========> AB O ==========> OO
من الجينوتايب .. لا يمكن أن نتصور سيدنا أدم غير أنه يحمل فصيلة الدم AB .. وأن أمنا حواء التى خلقت من ضلعه لا يمكن أن تحمل غير AO أو BO .. غير كده لا يمكن بأى حال أن نستنتج كل فصائل الدم من زوجين.
سوف اعود ... ومازلت أبحث لماذا خلقت من الضلع تحديداً ..
رداً على سؤالك بأهمية وجود البويضة .. ماذا عن التكاثر الخضرى فى النباتات والتكاثر اللاجنسى فى الحيونات؟
Quote: مواعظ وحكم في خلق ادم وحواء 8 المرحلة الاولى : اسم آدم وحواء وكيفية خلقهم : : روي عن محمد الحلبي ، عن ابي عبد الله 7 قال : انما سمي آدم لانه خلق من أديم الارض. وقيل : اسم الارض الرابعة اديم ، وخلق آدم منها فلذلك قيل : خُلق من اديم الارض. وعن ابي بصير ، عن ابي عبد الله 7 قال : سميت حواء حواء لانها خلقت من حي (1) ، قال الله تعالى : ( خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء ) (2). في خبر ابن سلام ، انه سأل النبي 6 عن آدم لم سمي آدم؟ قال : لانه خلق من طين الارض واديمها. قال : فآدم خلق من الطين كله او من طين واحد؟ قال : بل من الطين كله ، ولو خلق من طين واحد لما عَرف الناس بعضهم بعضا ، وكانوا على صورة واحدة.
قال : فلهم في الدنيا مثل؟. قال : التراب فيه ابيض ، وفيه اخضر ، وفيه اشقر ، وفيه اغبر وفيه احمر ، وفيه ازرق ، وفيه عذب ، وفيه ملح ، وفيه خشن ، وفيه لين ، وفيه اصهب ، فلذلك صار الناس الوانهم الوان التراب .... قال : فاخبرني عن آدم خلق من حواء ، او خلقت حواء من آدم؟ قال : بل حواء خلقت من آدم ، ولو كان آدم خلق من حواء لكان الطلاق بيد النساء ، ولم يكن بيد الرجال. قال : فمن كله خلقت ام من بعضه؟ قال : بل من بعضه ، ولو خلقت من كله لجاز القصاص في النساء كما يجوز في الرجال. قال : فمن ظاهره او باطنه؟ قال : بل من باطنه ، ولو خلقت من ظاهره لانكشفن النساء كما ينكشف الرجال ، فلذلك صار النساء مستترات. قال : فمن يمينه او من شماله؟ قال : بل من شماله ، ولو خلقت من يمينه لكان للانثى كحظ الذكر من الميزان ، فلذلك صار للانثى سهم وللذكر سهمان ، وشهادة امراتين مثل شهادة رجل واحد. قال : فمن اين خلقت؟ قال : من الطينة التي فضلت من ضلعه الايسر. (1) وروي عن الكليني ، قال اتى يهودي الى امير المؤمنين 7 فقال له : لمَ
سمي آدم آدم ، وحواء حواء؟ قال : انما سمي آدم آدم لانه خلق من اديم الارض ، وذلك ان الله تبارك وتعالى بعث جبرئيل 7 وامره ان يأتيه من اديم الارض باربع طينات : طينة بيضاء ، وطينة حمراء ، وطينة غبراء ، وطينة سوداء ، وذلك من سهلها وحزنها ، ثم امره ان يأتيه باربعة مياه : ماء عذب ، وماء ملح ، وماء مر ، وماء منتن. ثم امره ان يفرغ الماء في الطين وادمه الله بقدرته فلم يفضل شيء من الطين يحتاج الى الماء ، ولا من الماء شيء بحتاج الى الطين. فجعل الماء العذب في حلقه ، وجعل الماء المالح في عينه ، وجعل الماء المر في اذنه ، وجعل الماء المنتن في انفه. وانما سميت حواء حواء لانها خلقت من الحيوان. (1) وروي عن رسول الله 6 انه قال : « ان الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الارض فجاء بنو آدم على قدر الارض ، جاء منها الاحمر والابيض والاسود وبين ذلك ، والسهل والحزن والخبيث والطيب وبين ذلك ». (2) كيف خلقت حواء؟ : واما كيفية خلق حواء ، هناك روايات واحاديث واقوال متعددة. من يقول انها خلقت من ضلع آدم ، ومنهم من يقول خلقت من فاضل طين آدم 7 ، الى غير ذلك ، ولكن المؤكد انها خلقت بعد آدم ، والله قادر على كل شيء. وقد روي : ان الله تعالى خلق آدم من الطين ، وخلق حواء من آدم ، فهمة
الرجال الارض ، وهمة النساء الرجال. (1) وروي ايضا : ان الله خلق آدم من الماء والطين ، فهمة آدم في الماء والطين ، وان الله خلق حواء من آدم فهمة النساء في الرجال ، فحصنوهن في البيوت. وروي كذلك : خلق الله حواء من جنب آدم وهو راقد. وقيل ان الله عزوجل خلق حواء من قصير آدم ـ والقصير هو الضلع الاصغر ـ وابدل الله مكانه لحما. وبالاسناد الى الصدوق باسناده الى وهب قال : ان الله تعالى خلق حواء من فضل طينة آدم على صورته ، وكان القي عليه النعاس واراه ذلك في منامه ، وهي اول رؤيا كانت في الارض فانتبه وهي جالسة عند رأسه ، فقال عزوجل : يا آدم ما هذه الجالسة؟ قال : الرؤيا التي اريتني في منامي ، فانِسَ بها وحمد الله .... عن عمرو بن ابي المقدام ، عن ابيه قال : سألت ابا جعفر 7 : من اي شيء خلق الله حواء؟ فقال : اي شيء يقول هذا الخلق؟ قلت : يقولون : ان الله خلقها من ضلع من اضلاع آدم ، فقال : كذبوا ، كان يعجزه ان يخلقها من غير ضلعه؟ فقلت : جعلت فداك يابن رسول الله من اي شيء خلقها؟ فقال : اخبرني ابي ، عن آبائه : قال : قال رسول الله 6 : ان الله تبارك وتعالى قبض قبضة من طين فخلطها بيمينه ـ وكلتا يديه يمين (2) ـ فخلق منها آدم ، وفضلت فضلة من الطين فخلق منها حواء. (3) بعدما خلق الله عزوجل القلم والعرش والنور والظلمات والماء والسماوات والارضين وما بينهما وبعد ان انتهى من خلق جميع الكائنات اراد ان يُعرف وتظهر قدرته وعظمته ، فخلق آدم وحواء في آخر ما خلق ، وجعل آدم خليفته على الارض ، وانتشر بنو آدم في الارض وحكموها ... وقد روي في حديث قدسي قوله تعالى : « كنت كنزا مخفيا فاردت ان اعرَف فخلقت الخَلقَ كي اعرف » (1).
الأخت مهيرة الف شكر على التصحيح .. ولكن والله خطأ غير مقصود .. أخوك عندو كتاب كامل فى جزء من التراث السودانى .. كيف يغلط فى مهيرة بت عبود ورابحة الكنانية ومندى بت السلطان عجبنا .. وأمثالهن.
بريمة
01-04-2013, 01:59 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
من نافل القول أني أختلف معك و مع الأخت د.مهيرة (و هي طبيبة بالمناسبة) كثيرا لكن بدلا عن النقد التفصيلي الآن أود لفت إنتباهكم لشيء هام ..
مادام الحديث هنا يدور حول إصول البشرية و التقصي الجيني للأمر فلابد من إستصحاب علم الأنساب الجيني Genetic Genealogy و هو يقوم على تتبع خط الإبوة عبر تحليل الكروموسوم الذكوي Y و على تتبع خط الإمومة عبر تحليل DNA المايتوكوندريا (التي تورث عن طريق الأم فقط) يمكن مراجعة بوست (مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية) و هذا أيضا الحمض النووي DNA يحدد هوية الجعليين العربية
و بإختصار .. إذا بدأت البشرية بأب واحد و أم واحده متعاصرين فلابد من أن يرجع تحليل الكروموسوم Y و المايتوكوندريا لنفس الزمن بالضبط بينما في الواقع كانت نتيجة التحليل كالآتي : آخر جد مشترك يجمع كل البشرية الحالية عاش في حدود 60 ألف سنة من الآن آخر جدة مشتركة تجمع بين كل البشرية الحالية عاشت في حدود 200 سنة من الآن هذه النتيجة لوحدها كافية لنسف الرواية التوراتية (المستقاه من الأساطير السومرية) حول أصل الخلق شخصيا أرى أن الإستدلال بالقرآن الكريم هنا يقوم على تأويل لا أكثر (لا يقول القرآن نصا بهذه القصة)
هذا الأمر يقود لتعليق آخر على ورود ذكر الآية الكريمة : "هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها فلما تغشاها حملت حملا خفيفا فمرت به فلما أثقلت دعوا الله ربهما لئن آتيتنا صالحا لنكونن من الشاكرين ( 189 ) فلما آتاهما صالحا جعلا له شركاء فيما آتاهما فتعالى الله عما يشركون ( 190 )" سورة الأعراف فهل أشرك آدم عليه السلام و زوجه ؟؟؟ أم أن هذه الآية لا تتكلم أصلا عنهما ؟؟
Quote: من الجينوتايب .. لا يمكن أن نتصور سيدنا أدم غير أنه يحمل فصيلة الدم AB .. وأن أمنا حواء التى خلقت من ضلعه لا يمكن أن تحمل غير AO أو BO .. غير كده لا يمكن بأى حال أن نستنتج كل فصائل الدم من زوجين.
أول حاجه مفروض تلاحظ إنو الفصيلة O ما بتعني أكتر من غياب الجين المسئول عن A أو B يعني الجين المسئول عن O هو جين لا ينتج نمطا ظاهريا Phenotype فلو حواء فعلا من آدم فما ممكن أبدا تكون غير AB برضو !!
من ناحية تانية شوف ده التوزيع الجغرافي/الإثني لفصائل الدم بين الشعوب حتلقى أكبر نسبة للفصيلة AB في اليابانيين !! و عموما هي صاحبة أقل نسبة في العالم
و من ناحية تالته نحن بنتشارك مع القردة العليا (الشمبانزي و الغوريلا و البابون) في الفصائل دي تحديدا A - B - AB -O !!!! يعني ما خلقت مع آدم و حواء زي ما بتقول بل إن التشابهات في الكود الجيني لفصائل الدم بيننا و بينها بيوري إننا كلنا ورثناها من جد مشترك أقدم (حوالي 25 مليون سنة)
Quote: وهنا نقطة أولى فى قراءتنا لجينات سيدنا أدم، أن الله قبض قبضة من تراب فيها الألوان: الأبيض والاصفر والأحمر والأسود .. فى البوست المرفق قدمنا نظرة جينية تفسر الألوان وقلنا أن الألوان فى الوراثة والأشكال الظاهرية عموماً تسمى بال phenotypes (الفينوتايب) .. ومن هذا المقتطف تظهر لنا أختلاف ألوان سلاسلة سيدنا أدم، السؤال كيف يكون لون أدم الذى أنتج تلك الألوان فى سلاسلته؟
بالنسبة لللون، فالأصل في الألوان كان هو السواد !! تنوع الألوان البشرية عبر الزمن هو قصة تطورية معروفة جيدا اليوم إستمتع بهذا الفيديو الذي تشرح فيه الباحثة نينا جابلونسكي هذه المسألة و من كلام قديم لي ..
Quote: الشكل و اللون و المناعة لا علاقة لها من قريب و لا بعيد بالكروموسومات الجنسية (X & Y) و لنفهم القصة جيدا علينا العودة لـ 70 ألف سنة مضت حين كان كل البشر بأفريقيا لا يزالون .. و كانوا متشابهين في الشكل و اللون و المناعة .. ثم حدثت الهجرات لبقية العالم .. و لو إقتصرنا على اللون مثلا .. فسنجد أن من هاجروا لمناطق تقل فيها الأشعة فوق البنفسجية أخذ لونهم يبهت نحو البياض تدريجيا عبر عشرات الآلاف من السنيين .. و ذلك بسبب أن اللون الأسود الذي كان يحميهم من الشمس قرب الإستواء تسبب في صعوبة تمكنهم من تحضير فيتامين د بجلودهم لأن كثافة الإشعاع بتلك المناطق لم تكن كافية لتصنيعه .. فكان اللون الأبيض ميزة تحمى من مرض الكساح و الموت و ذاك بعد زوال خطر سرطان الجلد التي يسببه الإشعاع فوق البنفسجي الكثيف .. فقصة تنوع ألوان البشر الموثقة علميا جيدا اليوم .. هي قصة ضغط إنتخابي تطوري كلاسيكية
ده بإختصار فهمنا العلمي للتنوع اللوني !!
01-05-2013, 01:44 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
سلامات يا بريمة كلامك ده كلام في الدين و في النصوص الدينية و هو يعتمد عليها و هو في الحقيقة لا علاقة له باصل النوع البشري و لا بتطوره كما ينظر له علماء البايلوجي و الانثربولوجي و البالنتولوجي. النصوص الدينية في رأيي تحتاج إلى تأويل و ليس لاسقاط مباشر على الواقع، مثلا لن تجد أي عالم يتفق معك في أن بشرا قد عاش 12 الف سنة فليس هناك ما يدعم هذا الكلام علميا. الانسان في النظرية العلمية المعتمدة حتى الأن و التي يتم تدريسها في اقسام الاحياء و الانثروبولجي تقول بأن الانسان الحديث -الهومو سابين- عمره حوالي 200 الف سنة و هو قد خرج من افريقيا و انتشر في العالم و قد عاصر لفترة انسان النيانتدرال الذي انقرض ليصبح الهومو سابين هو النوع الوحيد من فصيلته الذي يعيش حتى اليوم. هنا رابط حول الموضوع:http://humanorigins.si.edu/evidence/human-fos...species/homo-sapiens
01-05-2013, 03:02 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
بريمة محمد
حيدر حسن ميرغني
خالد كيبا
عبدالرحمن إبراهيم محمد
مهيرة
Mohammed Tirab
محمد قرشي عباس
سيف النصر محي الدين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست