|
|
 Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الأخ مجدي ..
طاب يومك..
"وتظل دفوعاتك عن القران تدور في فلك التبرير حيث لا اختلاف "جوهري" كبير
بين تدوين(لاحظ تدوين دي) السنة وجمع القران
وكل الدفوعات القصدت بيها تدعم موقف القران ممكن نجيب مواقف مشابهة
تدل على ان عناية السلف بالحديث تشابه عنايتهم بالقران ولاتنقص عنها"
أعتقد أن ما أورده الأخ ثروت وما أوردته أنا بخصوص الإختلافات الجوهرية فيما يلي جمع القرآن وتدوين السنة منطقي ومقنع، ولا أدري لماذا تربط نقاشنا حول صدقية و حجية الحديث النبوي وتدوينه بمرجعية القرآن وجمعه. فبينما يؤكد القرآن " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" وأيضاً "بل هو قرآن مجيد. في لوح محفوظ"، نجد في الحديث أن الرسول (ص) نفسه يرفض تدوين حديثه. القرآن نتعامل معه من خلال علم أسباب النزول والناسخ والمنسوخ وما إلى ذلك، والسنة نتعامل معها من خلال علم الرجال والجرح والتعديل. في القرآن نركز على اللفظ ونستخدم التأويل، وفي السنة نهتم بالسند، وهكذا و هكذا.
أتفهم جداً يا أخي الكريم أن هنالك بعض التشابه بين القرآن والسنة في مسألة الجمع والتدوين وأن هنالك أقوال معتبرة عن سقوط بعض آيات القرآن أو إستبدالها وما إلى ذلك، كما أن هنالك من آياته ما يمكن أن يفهم على أنها تناقض العلم. لكن المؤكد في نظري أن مساحة التمايز بينهما، فيما نحن بشأنه، اوسع كثيراً مما يسمح بمناقشتهما معاً في إطار واحد. وهو أمر في الحقيقة تؤيده شواهد التاريخ وتؤكده حقائق الواقع المعاصر، حيث يفصل كثيراً حتى على المستوى الأكاديمي والبحثي، بين علوم القرآن و علوم الحديث (على حد علمي).
"
Quote: مادام لاتوجد مصادر اوليه من القرن السابع يبقي الشك هو سيد الموقف
الكلام دا في حالة التشكيك في منهجية الاسناد كماتفعل انت هنا"
على أي حال عبارتك التقريرية الغير مشروطة والمذكورة أدناه:
"مادام لاتوجد مصادر اوليه من القرن السابع يبقي الشك هو سيد الموقف. اعني بمصادر اوليه مخطوطات او ماشابه"
يفهم منها أنه في ظل عدم وجود مصادر أولية في شكل مخطوطات يصبح الأمر قائم على الشك، لي ولك. المهم هذه قضية جانبية دعنا نتجاوزها.
" والموقف دا يعتبر متقدم مقارنة بي منهجك الانتقائي البتنادي بيه هنا"
"والحالة هذه (الانت جارينا ليها جر بي بوستك دا) الشك(بتاعي) اكثر تقدما(كموقف) من الانتقائية(بتاعتك)."
مع إحترامي لك، لكن لا أعتقد أن موقف الإذعان للموروث الذي يجبرنا بقبول صحة حديث رضاعة الكبير، وأن النيل ينبع من الجنة، وأن رسولنا الكريم مولع بالنساء بشكل يخدش مهمته كنبي وكرسول، وأن سلوك الرسول يعارض معايير الإصطفاء له من الخالق بإعتباره أكثر الناس أمانة وخلقاً وحياءاً، ويصور الرسول رجلاً بلا رحمة يقطع أرجل وايادي ويسمل أعين المجرمين بقسوة وبدون قانون، لا أعتقد أن ذلك الموقف المقبول لديك حتى الآن، يمكن أن يكون أفضل من منهجي الذي وسمته أنت بالإنتقائي. لسبب بسيط، فعبر منهجي هذا، يمكن أن يعود للدين ألقه وإحترامه وقابلية الآخرين لإحترامه والولوج إليه. على الأقل سيكون مدح الخالق لرسوله "وإنك لعلى خلق عظيم" و "ما أرسلناك إلا رحمة للعالمين" في محله.
لاحظت يا أخي الفاضل إكثارك من إستخدام صفة الإنتقائية على منهجي المقدم. ليس لديَ إسم محدد بالمناسبة للمنهج الذي أدافع عنه، لكني أشعر في قرارة نفسي بأنك ترمي لوصفه بالعشوائي أو الإنتهازي حطاً لشأنه. إذا كنت تقصد ذلك فعلاً فأرجو الإطلاع مرة اخرى على الورقة المقدمة لتقييم هذا المنهج بشكل أفضل، لأنني حقيقة لم أستخدم أي أسلوب للتحايل أو الإلتفاف حول الحقائق الثابتة بأخرى مزيفة. بل ستجد أنه وبإستثناء حديث واحد أو ربما حديثين، إعتمدت بشكل شبه كامل على صحيح البخاري بإعتبار أنه الأكثر مصداقية في نظر وجهة النظر السلفية السائدة حالياً، كما أرجو أن تلاحظ أنني أوردت كل الحجج، المعلومة لديَ على الأقل، التي تدعم وجهة نظر القائلين بمعاملة السنة كمصدر للأحكام والتشريع. اعتقد ان هذه امانة علمية تصب في صالح أصالة المنهج.
ودمت ..
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 11:49 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 11:56 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:01 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:03 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:05 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:07 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:11 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:12 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:14 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:16 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:18 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-01-13, 12:20 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-02-13, 09:26 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | سعد مدني | 01-02-13, 10:22 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Sabri Elshareef | 01-03-13, 05:49 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-05-13, 09:48 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-05-13, 10:03 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-05-13, 06:10 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-06-13, 04:24 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Siham Elmugammar | 01-06-13, 07:07 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Sabri Elshareef | 01-06-13, 07:42 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-08-13, 08:47 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-09-13, 06:06 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-10-13, 05:26 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Sabri Elshareef | 01-10-13, 07:03 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-11-13, 09:50 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-12-13, 12:05 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | وليد التلب | 01-12-13, 01:05 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-12-13, 05:44 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | نادر عبدالله | 01-12-13, 06:26 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | عمار عبدالله عبدالرحمن | 01-12-13, 07:12 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | نادر عبدالله | 01-13-13, 06:50 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-13-13, 06:54 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | نادر عبدالله | 01-13-13, 09:23 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-13-13, 11:41 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | GAAFER ALI | 01-14-13, 01:13 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-14-13, 02:10 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-14-13, 04:18 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-15-13, 04:25 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد الزبير محمود | 01-15-13, 09:38 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد الزبير محمود | 01-16-13, 07:02 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | عماد موسى محمد | 01-16-13, 08:32 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد الزبير محمود | 01-16-13, 11:05 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | نادر عبدالله | 01-16-13, 10:08 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-16-13, 10:19 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-16-13, 10:23 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-16-13, 10:28 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-16-13, 10:39 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | د.ماجدة ميرغني | 01-17-13, 09:42 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Motawakil Ali | 01-28-13, 08:13 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-29-13, 02:40 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Mohammed Sedeq | 01-18-13, 10:48 PM |
 Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-17-13, 11:04 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-17-13, 10:48 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | وليد فتح الرحمن | 01-17-13, 02:18 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-17-13, 05:15 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-17-13, 05:38 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | MAHJOOP ALI | 01-17-13, 10:05 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-17-13, 10:38 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-18-13, 01:33 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-18-13, 04:09 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد الزبير محمود | 01-18-13, 04:21 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-18-13, 09:50 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | مجدى محمد عبد الله | 01-19-13, 01:33 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-19-13, 06:21 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-19-13, 06:28 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-19-13, 06:33 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-19-13, 06:39 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-19-13, 06:43 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-19-13, 06:54 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | سعد مدني | 01-19-13, 09:54 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | مجدى محمد عبد الله | 01-19-13, 10:09 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-19-13, 10:48 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-19-13, 10:58 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد قرشي عباس | 01-20-13, 00:33 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-20-13, 01:52 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-20-13, 04:31 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-20-13, 06:55 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-20-13, 07:00 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-20-13, 07:01 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-20-13, 07:05 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-21-13, 01:20 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | عبد العظيم النور | 01-21-13, 08:18 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | مجدى محمد عبد الله | 01-21-13, 11:52 PM |
 Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-22-13, 10:19 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | محمد عبد القيوم سعد | 01-22-13, 10:55 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-24-13, 09:15 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-24-13, 09:19 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-24-13, 09:26 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-24-13, 09:38 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-24-13, 10:42 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-25-13, 03:00 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | احمد سيد احمد | 01-25-13, 08:38 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-25-13, 11:26 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | احمد سيد احمد | 01-25-13, 11:33 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | ثروت سوار الدهب | 01-26-13, 05:07 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-26-13, 07:24 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-28-13, 07:21 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 01-31-13, 06:53 PM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | أمين عمر | 02-02-13, 10:00 AM |
| Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر | Mohammed Sedeq | 02-02-13, 10:09 AM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست