صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 02:04 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-02-2013, 10:09 AM

Mohammed Sedeq
<aMohammed Sedeq
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    Quote: نبذة عن الكتاب: - أصل هذا الكتاب رسالة دكتوراة
    - تقرأ في هذا الكتاب:
    الجزء الأول:
    ========
    فاتحة القول
    تمهيد
    المبحث الأول السنة فى اللغة وفي الاصطلاح
    "السنة" في الاصطلاح
    المبحث الثاني حجية السنة إجمالا
    القرآنيون
    الحديثيون
    أدلة حجية السنة النبوية
    1 - من القرآن
    2 - من السنة
    3 - دلالة الإجماع
    أنواع الحديث النبوي من جهة دلالته على الأحكام
    منزلة السنة من القرآن
    مجالات خدمة السنة الشريفة للقرآن العظيم
    المبحث الثالث تحديد المهمات النبوية وبيان دور الأفعال النبوية في أدائها على الوجه الأكمل
    دور الأفعال
    طرائق التعليم
    أولا: طريقة الاستماع للقول
    الطريقة الثانية للتعلم: مشاهدة الفعل لأجل الاقتداء به
    الأفعال النبوية كوسيلة بيانية وتعليمية مشاهدة
    هل كان محمد صلى الله عليه وسلم مثلا أعلى
    الطريقة الثالثة للتعليم
    المبحث الرابع تقسيم السنن النبوية إلى قولية وفعلية صريحة وغير صريحة
    تعريف الفعل
    فعل غيره بأمره صلى الله عليه وسلم
    تقسيم الفعل إلى صريح وغير صريح
    ما يعبر عنه بالفعل وهو قول
    انقسام السنن الفعلية إلى صريحة وغير صريحة
    مرتبة مباحث الأفعال من علم الأصول
    مشتملات مباحث الأفعال
    تصنيف الأفعال كقسيم لسائر الأدلة
    المبحث الخامس الأفعال النبوية في التآليف الحديثية والأصولية
    مظان التعرف على الأفعال النبوية
    الأفعال النبوية في الدراسات الأصولية
    الباب الأول الأفعال الصريحة
    الفصل الأول البيان بالأفعال
    تمهيد في القدوة والاقتداء بالأفعال النبوية
    درجة الإمامة في الدين
    ميزة القدرة الملتزمة وأثرها في الاتباع
    ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يلاحظه في أفعاله من حيث إنها قدوة
    ملاحظة الصحابة للأفعال النبوية من أجل الاقتداء
    أثر اقتداء الأمة بأفعال نبيها في نشر دعوة الإسلام والاقتناع به
    المبحث الأول البيان
    ماهية البيان
    ما يحتاج إلى البيان وما لا يحتاج إليه
    الإجمال في الفعل، ووجوهه
    ويمكن حصر وجوه الإجمال في دلالة الفعل فيما يلي
    وظائف البيان
    ما به يمكن البيان
    حكم البيان
    هل يجب البيان لجميع الأحكام
    المبحث الثاني البيان الفعلي
    حكم البيان بالفعل
    هل يشترط لاعتبار الفعل بيانا عدم وجود قول صالح للبيان
    هل يصلح الفعل وحده بيانا دون انضمام قول يدل على أنه بيان
    كيفية بيان كل من الأحكام الخمسة بالأفعال
    ما يمكن حصوله بالأفعال من أنواع البيان
    القوة والوضح بين البيان القولي والبيان الفعلي
    المذهب الأول: احتج القائلون بأن القول أدل، بما يلي
    المذهب الثاني: احتج القائلون بأن الفعل أبلغ في البيان، بأدلة، منها
    المذهب الثالث: القول بالتفصيل
    أعلى أنواع البيان
    رجوع البيان بالقول إلى البيان بالفعل
    المبحث الثالث اجتماع القول والفعل في البيان
    القسم الأول: حالة الاتفاق
    القسم الثاني: حال الاختلاف
    الموارنة بين المذهبين
    المبحث الرابع إذا اختلف فعلان في البيان فأيهما البيان
    الفصل الثاني أحكام النبي بالنسبة إليه - صلى الله عليه وسلم -
    المبحث الأول ما يصدر عن النبي صلى الله عليه وسلم في أفعاله
    المطلب الأول أن يفعل بناء على التكليف
    والاجتهاد أنواع
    النوع الأول: الاجتهاد البياني
    النوع الثاني: الاجتهاد القياسي
    الدليل العقلي لجواز صدور أفعال النبي صلى الله عليه وسلم عن اجتهاد
    الأدلة القرآنية: منها
    الأدلة من السنة النبوية
    أدلة المانعين
    النوع الثالث: مسألة التفويض
    أدلة المانعين
    المطلب الثاني أن يفعل بناء على عدم التكليف وهي مسألة العفو
    أدلة المذهب الأول
    أدلة المذهب الثاني
    رأينا في هذه المسألة
    تنبيه
    المبحث الثاني أحكام الأفعال النبوية البحث في هذه المسألة يتفرع فرعين
    المطلب الأول ما يكلف به النبي صلى الله عليه وسلم من الأفعال
    الفرض والواجب، والحرام والمكروه، عند الحنفية، ومدى انطباقه على التكاليف النبوية
    انحصار أفعاله صلى الله عليه وسلم في الواجب والمحرم، من جهة منصب البيان
    المطلب الثاني أحكام الأفعال الصادرة عن النبي صلى الله عليه وسلم
    المقام الأول عصمة الأنبياء عن المحرمات
    العصمة في اللغة والاصطلاح
    حقيقة العصمة
    العصمة هل هي جائزة أو واجبة؟
    لمحة عن تاريخ القول بعصمة الأنبياء
    مذاهب العلماء في العصمة إجمالا
    الأدلة
    أولا: أدلة القائلين بالعصمة عن صدور الذنوب عن الأنبياء
    ثانيا: أدلة القائلين بإمكان صدور المخالفة عن النبي صلى الله عليه وسلم
    أولا: دعوى الرسالة ومجموع القرآن والشريعة
    ثانيا: تبليغ الآيات وبيان الأحكام بالقول والفعل
    ثالثا: الكبائر
    رابعا: الصغائر
    خامسا: الخطأ في العمل بالشريعة، والإفتاء
    سادسا: السهو والنسيان
    الإقرار على النسيان
    ملحق: العوارض البدنية والنفسية
    خلاصة القول في العصمة
    هل يجوز أن يرتكب النبي - صلى الله عليه وسلم -، المحرم للمصلحة الراجحة
    المقام الثاني هل يفعل النبي صلى الله عليه وسلم فعلا حكمه الكراهة؟
    الوجه الأول
    الوجه الثاني
    المبحث الثالث كيف يعين حكم الفعل الصادر عنه - صلى الله عليه وسلم - بالنسبة إليه خاصة
    المطلب الأول تعيين الواجب من أفعاله صلى الله عليه وسلم
    المطلب الثاني تعيين المندوب من أفعاله صلى الله عليه وسلم
    المطلب الثالث تعيين المباح من أفعاله صلى الله عليه وسلم
    الفصل الثالث حجية أفعال النبي - صلى الله عليه وسلم - على الأحكام من حيث الجملة
    المبحث الأول الأدلة
    الأدلة السمعية هل حجية السنة كافية في إثبات حجية الأفعال النبوية
    أولا: الأدلة القرآنية
    ثانيا: الأدلة من السنة
    ثالثا: دليل الإجماع
    فمن النوع الأول
    والنوع الثاني
    المبحث الثاني الشبه التي تورد على حجية الفعل النبوي
    المطلب الأول أن لفعله صلى الله عليه وسلم عند الله تعالى حكما شرعيا
    المطلب الثاني أنه صلى الله عليه وسلم عالم بالحكم الشرعي في حق نفسه
    المطلب الثالث أنه صلى الله عليه وسلم يريد بفعله موافقة الحكم الشرعي في حقه
    المطلب الرابع أنه صلى الله عليه وسلم عالم بمطابقة فعله للحكم الشرعي
    المطلب الخامس أن حكم أفعالنا المماثلة لأفعاله صلى الله عليه وسلم، كحكم أفعاله ولا فرق
    الفصل الرابع أقسام الأفعال النبوية الصريحة ودلالة كل منها على الأحكام
    المبحث الأول الفعل الجبلي
    والأفعال الجبلية على ضربين
    الضرب الأول
    الضرب الثاني
    أقسام الفعل الجبلي الاختياري
    القسم الأول الفعل الجبلي الصرف
    القسم الثاني الفعل الذي له علاقة بالعبادة
    المبحث الثاني الفعل العادي
    المبحث الثالث الفعل في الأمور الدنيوية
    رأينا في ذلك
    مسائل متممة لبحث الأفعال النبوية الدنيوية
    المبحث الرابع الأفعال الخارقة للعادة (المعجزات والكرامات)
    أهداف خرق السنن الكونية بالمعجزة
    حد المعجزة
    حد الكرامة
    خرق السنن الكونية على أيدي الأولياء
    الأدلة
    1 - قول المعتزلة
    أدلة المثبتين
    الاقتداء بالأفعال النبوية الخارقة للعادة
    أولا: هل للمؤمن أن يعمل على حصول الكرامات الخارقة؟
    ثانيا: تصرف النبي - صلى الله عليه وسلم - بمقتضى الخارق هل يقتدى به فيه
    المبحث الخامس الأفعال الخاصة به صلى الله عليه وسلم "الخصائص النبوية"
    الخصائص
    الخصائص النبوية
    تصنيف الخصائص النبوية
    1 - بحسب من عنه الاختصاص.
    2 - بحسب زمن الاختصاص.
    3 - بحسب ما فيه الاختصاص.
    الحكمة في تخصيصه - صلى الله عليه وسلم - بما خصه الله تعالى به
    الفعل الدائر بين الخصوصية وغيرها
    أدلة الخصوصية
    الخصائص التي تدخل في موضوع بحثنا
    درجات خصائصه - صلى الله عليه وسلم - في سلم الأحكام
    ما يمتنع الاختصاص فيه
    عدد الخصائص
    الاستدلال بأفعاله صلى الله عليه وسلم الخاصة به في الأحكام المماثلة
    ما يختص به صلى الله عليه وسلم في أفعال غيره
    هل يصح تعدية هذه الخصائص إلى غير النبي صلى الله عليه وسلم
    خاصة التبرك بآثاره صلى الله عليه وسلم
    المبحث السادس الفعل البياني
    جهات الفعل البياني
    الفرق بين الفعل البياني والفعل الامتثالي
    ما يعرف به الفعل البياني
    ما يدل عليه الفعل البياني من الأحكام
    الفعل البياني هل هو دليل الحكم؟
    الأجزاء غير المرادة من الفعل البياني
    الاختلاف في أن ما ورد عليه الفعل مجمل أو غير مجمل
    المبحث السابع الفعل الامتثالي التنفيذي
    المطلب الأول حكم الفعل الامتثالي
    المطلب الثاني
    المطلب الثالث الطرق التي يمكن بها معرفة النص الممتثل
    المطلب الرابع
    دلالة الفعل الامتثالي
    الفرق بين دلالة الفعل البياني ودلالة الفعل الامتثالي
    المبحث الثامن الفعل المتعدي
    المبحث التاسع ما فعله صلى الله عليه وسلم في انتظار الوحي
    الفصل الخامس الفعل المجرد
    الفعل المجرد
    تعريف وتحديد
    ما يستفاد من الأفعال النبوية المجردة، من الأحكام في حق الأمة
    المبحث الأول الفعل المجرد المعلوم الصفة
    منشأ الاختلاف
    المبحث الثاني الفعل المجهول الصفة
    القول المختار في محمل الفعل المجهول الصفة
    المبحث الثالث ما ينسب إلى الأئمة من القول في الفعل المجرد بنوعيه
    1 - الإمام أبو حنيفة وأتباعه
    2 - المالكية
    3 - الشافعية
    4 - الحنابلة
    5 - المعتزلة
    6 - الظاهرية
    المبحث الرابع الأدلة والمناقشات
    المطلب الأول في مناقشة دعوى امتناع التأسي لاحتمال الخصوصية ونحوها
    المطلب الثاني قول الوقف
    المطلب الثالث قول التحريم
    المطلب الرابع قول الإباحة
    المطلب الخامس قول الندب
    أدلة القائلين بالندب
    دليل بطلان قول الندب
    كشف أمر هذه الشبهة
    المطلب السادس قول الوجوب
    إبطال قول الوجوب
    المطلب السابع قول المساواة
    المطلب الثامن قول المساواة في العبادات الخاصة
    فائدة مهمة نلحقها بقول المساواة
    الفصل السادس الأحكام المستفادة من الأفعال
    المطلب الأول الوجوب
    1 - الركن،
    2 - الواجب الذي ليس بركن،
    1 - منها: صلاة العيد
    2 - ومنها: مسألة السعي في الحج
    3 - ومنها: مسألة ركعتي الطواف
    المطلب الثاني الندب
    مسألة تابعة للندب: دلالة الفعل على الأفضلية
    تمايز المندوبات في الدرجة، ودلالة الأفعال على ذلك
    المطلب الثالث الإباحة
    نظرة في استفادة الإباحة من الأفعال النبوية
    الإباحة المستفادة من الفعل النبوي
    فائدة استفادة الإباحة من الأفعال النبوية المجردة
    المطلب الرابع الكراهة
    المطلب الخامس التحريم
    المطلب السادس دلالة الفعل النبوي على الأحكام الوضعية
    1 - السببية
    2 - الشرطية
    3 - المانعية
    4 - الرخصة والعزيمة
    5 - الصحة والفساد


    اخي امين هذا الاقتباس جزء من كتاب افعال الرسول صلى الله عليه وسلم ودلالتها على الاحكام الشرعية للمؤلف محمد سليمان الاشقر والكتاب في الاصل رسالة دكتوراة كتاب مهم جدا ولكثرة الكلام الذي ورد فيه واهميته في نفس الوقت لا استطيع ايراده كله ولكن سأورد رابط تحميل للكتاب لمن حب ان يطلع عليه http://www.waqfeya.com/book.php?bid=7763 تجدون رابط التحميل اسفل هذه الصفحة
                  

02-02-2013, 10:01 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    حذف للتكرار

    (عدل بواسطة أمين عمر on 02-02-2013, 10:06 AM)

                  

02-03-2013, 05:31 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محمد الصديق

    شكراً جزيلاً فالكتاب فعلاً ممتاز لمن أراد الإحاطة بموضوع السنة من جوانبه المختلفة.
    مررت على الباب المخصص لإثبات حجية السنة، وقد رأيت أن الدراسة المقدمة من جانبي تناولت كل الأدلة المباشرة وفندتها (بدون أن يقدح ذلك من أهمية الكتاب بالمناسبة). أرجو الإفادة إن كانت هنالك نقطة فاتت عليً فيما يلي ذلك الجانب.

    ودمت ..
                  

02-04-2013, 05:55 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)


    جاء بصحيح البخارى:

    عن عمرو بن ميمون قال: «رأيت فى الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة، قد زنت، فرجموها، فرجمتها معهم».


    اللهم لا نسألك رد القضاء ولكن اللطف فيه!!
                  

02-05-2013, 12:39 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    امين
    سلامات

    في الحقيقه لا ادري ماهو المطلوب عمليا فيما يخص مجموعة الاحاديث الموجوده في الكتب السنيه السته او غيرها اذ ليس من الصعب استخراج
    عشرات النصوص التي تعتبر منكره تماما سواء بمقياس العقل اليوم او حتي باي مقياس ديني. هل هو الحذف مثلا ؟. صمت المحدثين السلفيين عن
    التعليق علي هكذا مواضيع في تقديري لان لاحيلة لهم في وجه الثقل التاريخي لهذه النصوص بمعني اخر ايضا ان الاثار المترتبه علي اي جرد قد تكون كارثيه.
    هذا النوع من النقد موجود منذ بداية تداول الاخبار اي ان النقد كان محايثا لتكون المدونة الحديثية الكبري نفسها ولكن وكما هو معلوم فالذاكرة الشعبية تحبذ الحكايات
    المحفزه للخيال والمتعه اكثر مما تحبذ التفلسف والنقد العقلاني ولذلك وصل صوت هذا النقد خافتا.
    اشير هنا الي مثال مهم جدا هو المعتزلي ابراهيم النّظّام(ت 231 هجري) الذي ربما تفرد بالقول في جواز الكذب فيما يخص المتواتر والآحاد علي السواء. شرط
    افادة الخبر العلم حسب النّظّام هنا هو ان يقترن بما يؤيد صحته. مثال ان تقول ان زيدا مات، فشرط صحة هذا الخبر مثلا ان تري الجنازة علي بابه
    وتسمع العويل عليه..الخ. هذا الرجل اثار نقمة السنيين عليه بانتقاده المتكرر للصحابه في موضوع الاخبار، علي سبيل المثال رمي بن مسعود بانه يتحري
    الكذب ويؤلف الاحاديث عندما يتحدث مثلا عن انشقاق القمر. يقول النّظّام :
    " زعم انه راي القمر انشق وهذا كذب ظاهر لانّ الله ماشق القمر له وحده. وانّما يشقه آيه للعالمين فكيف لم يعرف ذلك غيره ؟ ولم يؤرخ الناس به ولم يذكره شاعر،
    ولم يسلم عنده كافر، ولم يحتج به مسلم علي ملحد". ايضا "السعيد من سعد في بطن امه والشقي من شقي في بطن امه"..الي آخره من مرويات بن مسعود.
    عندي، ان علينا ان نفرق بين ما كان يحدث فعليا علي عهد الرسول ثمّ الخلفاء الاربعه او ماسمي بصدر الاسلام وبين الخيالات التي انتشرت في القرن الثاني والثالث
    للهجرة عن الصدر الاول. اشير هنا الي ادخال محمد اركون لمفهوم "المخيال الاجتماعي" في درس التاريخ الاسلامي. يعني ببساطه ان الذاكره الشعبيه تعمل علي تضخيم
    الاحداث التاريخية واضفاء لمسات سحريه عليها من خلال التداول المستمر عن طريق القصّاص الشعبيين والوعاظ .. الخ. لتقريب هذا الموضوع : هنالك نوعين من التاريخ للمهديه، الاول هو ماحدث فعليا وهنالك مصادر متعدده محليه واجنبيه تقدم الي حد كبير صورة موضوعيه عنه. هنالك ايضا تاريخ شعبي منتشر من خلال القصص والحكايات يروي مثلا معجزات وكرامات كانت تحدث علي عهد المهدية. الذاكرة الشعبيه غنية وممتعة للحد البعيد و تمثل جهد جماعي مبدع لكتابة التاريخ باعتباره ليس فقط حكاية ماحدث بل حكاية ماكان يجب او مانريد انه حدث !.








    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 02-05-2013, 12:59 PM)

                  

02-05-2013, 05:52 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    ^^^
                  

02-05-2013, 08:27 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الأخ محمد عبدالقيوم

    لك جزيل الشكر ..



    "في الحقيقه لا ادري ماهو المطلوب عمليا فيما يخص مجموعة الاحاديث الموجوده في الكتب السنيه السته او غيرها اذ ليس من الصعب استخراج عشرات النصوص التي تعتبر منكره تماما سواء بمقياس العقل اليوم او حتي باي مقياس ديني. هل هو الحذف مثلا ؟. صمت المحدثين السلفيين عن التعليق علي هكذا مواضيع في تقديري لان لاحيلة لهم في وجه الثقل التاريخي لهذه النصوص بمعني اخر ايضا ان الاثار المترتبه علي اي جرد قد تكون كارثيه. هذا النوع من النقد موجود منذ بداية تداول الاخبار اي ان النقد كان محايثا لتكون المدونة الحديثية الكبري نفسها ولكن وكما هو معلوم فالذاكرة الشعبية تحبذ الحكايات المحفزه للخيال والمتعه اكثر مما تحبذ التفلسف والنقد العقلاني ولذلك وصل صوت هذا النقد خافتا."

    المطلوب عملياً هو أن نأخذ من السنة الموجودة ما هو مرتبط بالعبادات كتعاليم واجبة الإتباع (بعض تمحيصها) وأن نأخذ ما جاء بأقوال الرواة الأخرى عن الرسول (ص) - أفعالاً وأقوالاً وإقراراً - للإستئناس بإعتبار أنها جاءت في إطار ممارسته لبشريته من ناحية، ومن الناحية الأخرى بإعتبار انه يشوبها الكثير من عدم الصحة من الأساس. ما ذكرته عن سهولة إستخراج ما هو منكر من الحديث صحيح، وليس الغرض من إيرادي المكثف لها إثبات وجهة نظرنا حول عدم حجية السنة، تلك التي اثبتناها سابقاً، وإنما إبراز كثرة ما هو غير قابل للتصديق أو لا يتسق مع جوهر الدين نفسه من الأحاديث "الصحيحة" بسبب الوضاعين أو بسبب جموح الخيال الشعبي، وذلك لإقناع القطاع الواسع من القراء الذين ربما لم يرد لمعرفتهم وجود مثل هذه القضايا من الأساس.

    يبدو لي أنه إذا إتفقنا بأن السنة اصلاً لا تعتبر مصدراً للدين إستناداً على ما جاء بالقرآن، وما جاء بأكثر الأحاديث صحة على الأقل؛ بالتالي يصبح البحث عن آليات أخرى للتحقق والتصويب، خاصة بعد مرور عشرات القرون، غير ذي نفع.


    ودمت.

    (عدل بواسطة أمين عمر on 02-05-2013, 08:36 PM)

                  

02-05-2013, 08:52 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محمد عبد الحميد

    تشكر على مداخلتك ..


    "للأسف الفكرتين غير موجودتين ولما كان افتراضك قائم على شيء خيالي جاء قولك خياليا !! فلا أحد يقول بأن كل ما ورد بكتب السنة النبوية صحيح على إطلاقه وإلا فما مبرر علوم الجرح والتعديل وتراجم الرجال وضوابط علوم الحديث وما مبرر الإسناد إن لم يكن تحري الصحة وما لم يكن مسندا لا حجة فيه. هكذا فليس ما افترضته صحيحا بل هو تهمة خيالية خضت في معالجتها ولم تكن محتاجا لذلك. أما كون السنة النبوية لها نفس حجية القرآن فغير دقيق ... فالسنة حجة ومصدر من مصادر التشريع وهي في الدرجة الثانية بعد القرآن وإذا كنت تقصد أنها ليست حجة البتة فالأمر يحتاج لجهد أكبر بكثير من هذا الذي بذلته في رسالتك المتواضعة هذه ويجب أن قبل التعجل لانتقاء بعض الاحاديث لتقفز لنتيجتك , يجب تحديد المصطلحات التي تتناولها الورقة بدقة لأن الموضوع يتعلق بمسألة اصولية وهي هل السنة النبوية حجة أم لا ولو قيل نعم هل هي مماثلة للقرآن في الحجة أم ما درجة حجيتها."

    حسب علمي أن ما هو موجود بصحيح البخاري صحيح بإطلاقه لدى بعض الجماعات السلفية وذلك بعد أن أخضع للعلوم التي تفضلت بإيرادها.
    أيضاً حسب علمي فإن صحيح البخاري عندهم يمثل مصدر من مصادر التشريع مثله مثل القرآن.
    ولنكون عمليين، ولأنفي عن نفسي تهمة التخيل التي أوردتها، يا أخي الفاضل، هل يعتبر حديث من بدل دينه فأقتلوه صحيح ؟ وهل من المفترض تنفيذه في حالة إرتداد أحد عن الإسلام أم لا؟
    الإجابة على هذا السؤال ضرورية بالنسبة لي.

    وشكراً.
                  

02-06-2013, 07:50 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محمد ميرغني

    تحية طيبة ..

    يا أخي الموضوع في منتهى البساطة. صحيح البخاري أكثر كتب الحديث صحة في رأي كل الجماعات السلفية، لذا ركزنا عليه هو من دون كتب الحديث الأخرى حتى لا يحتج علينا أحد، عندما نستشهد بحديث نبوي، بأن يقول بأن هذا الحديث ضعيف أو ما إلى ذلك. وهذا الأمر أوضحناه منذ البداية.

    يا حبيب، بدلاً عن التركيز على مدى خيالية الفرضيات التي بنيت عليها الورقة أو نتائجها، وعوضاً عن وصفها بالضعف أو القوة، هذه بضاعتي التي أنتجتها مبذولة امامك، فإن كان بها خطأ في الإستدلال أو النتائج فأشر لنا به. اما كون أن آكتبها بالشكل المألوف بالنسبة لك، فوالله هذه حدود معرفتي ومبلغ علمي، ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها.

    أنا طلبت منك يا أخي الفاضل إجابة لا تتعد السطر أو السطرين عن سؤال لا يتجاوز السطر، فلم تضن عليَ بذلك وتحيلني لمصادر أخرى؟ هل صعب أن تكون هنالك إجابة مباشرة لسؤال محدد؟ أنا أحتاج للإجابة لأسهل أمر توضيح الإلزامية والحجية بدلاً عن أن أورد لك النصوص الكثيفة التي توضح ذلك كسباً لزمني وزمنك.

    مرة أخرى أرجو الإستجابة لطلبي.

    ودمت.
                  

02-06-2013, 09:31 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    السلام عليكم ,,
    ملاحظات جوهرية في الورقة ,, في مسالة حجية الحديث النبوي كمصدر من مصادر التشريع ,
    علينا اولا عزيزي امين عمر , ان نجيب على هذا السؤال هل دور الرسول صلى الله عليه واله وسلم
    انحصر فقط في توصيل القرآن الكريم ,, ؟؟
    اجابتي على هذا السؤال نجدها في القرآن الكريم
    Quote: رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

    Quote: كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ

    Quote: لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ

    Quote: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

    من هذه الايات البينات نجد ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم مكلف بتوصيل وتعليم القران الكريم وايضا الحكمة وتبيان ما اتي في هذا الكتاب الكريم ,
    ,, اين نجد الحكمة التى امر الرسول صلى الله عليه واله وسلم بتعليمها للمسلمين وكذلك تبيان الرسالة ,
    اكيد نجده في قول الرسول الاكرم (صلى الله عليه واله وسلم) او في فعله أو في تقريره ,, وهذه هي (الاحاديث النبوية)
    فهل زود الرسول صلى الله عليه واله وسلم بضمانة تاكد صحة ما يصدر منه ,, نرجع للقران الكريم في قوله تعالى
    Quote: وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى , إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى

    اذن كل ما يصدر عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم هو كلام مسدد ومصوب بواسطة الوحي الالهي ,
    من هنا تاتي حجية السنة النبوية كمصدر ثاني بعد القرآن الكريم ,,
    ومن هنا ننتقل الى الاشكالية الاساسية في كيف وصلت الينا السنة النبوية ,,,؟
    وهــذه اشكالية حقيقة لان الله عز وجل تكفل بحفظ القرآن الكريم فقط وترك لنا حفظ السنة النبوية
    من هنا نشأ علم الحديث (كنتاج بشري) ليوثق صدور الحديث عن الرسول الاعظم من عدمه
    وبما انه انتاج بشري فهو خاضع للتقييم والاضافات , وفعلا هذا ما قد حدث في تطور علم الحديث , ففي كل حقبة زمنية
    كانت تضاف شروط لتمحيص الحديث النبوي ,,,, مثل تتبع السند ,,الخ
    اذن المسالة منصبة ليس في الحديث النبوي وانما في طرق وصول الحديث النبوي ,
    طبعا توقف العقل الاجتهادي في علوم الحديث لزمن طويل وبالتالي حرم من كثير من الادوات التى تقوى ادواته للوصول لحقيقة
    ما صدر عن النبي صلى الله عليه واله وسلم , فمثلا التطورات التى حدثت في علم اللغة , بامكانها ان تساعد كثيرا في نقد المتثن
    وكذلك الابحاث الاثارية , والجغرافية , ,, الخ

    اكرر شكري على مجهودك مرة اخرى ,,
                  

02-06-2013, 02:43 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    الأخ عمار عبدالله ،،

    لك الشكر والتقدير..

    هذه مداخلة موفقة وممتازة للغاية، وتطرح تساؤلات في غاية الأهمية لابد من الإجابة عليها بالضرورة.
    نسبة لأهمية ما طرحته، اخي الكريم، سأرجع لك لاحقاً- غداً في الغالب - بعد أن أنهي ما في يدي.

    قبل أن أرجع لك، ولتكون مداخلتك أكثر "متانة وإتساقاً" إذا صح التعبير، أرجو التكرم بالإجابة على الأسئلة التالية طالما كانت من مهام الرسول (ص) التعليم والحكمة، وأصبحت بالتالي "دروسه" في هذا المجال جزءاً من الدين:

    - لماذا نهى الرسول عن تدوين حديثه؟
    - لماذا أنكر سيدنا علي بن أبي طالب وجود مصدر آخر للدين غير القرآن؟
    - أي آية في القرآن يمكن ان يكون حديث "من بدل دينه فاقتلوه" دالة عليها؟
    - ماذا يفيد حديث المرأة الجونية (ونحن نتحدث عن تعليم النبي لنا القرآن والحكمة)؟

    ودمت ..
                  

02-06-2013, 10:44 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محمد عبد الحميد

    تحية كطيبة ..


    "قلنا القبة تحتها فكي
    هذا يحدث في سودانيز !!
    شغل بلا عدة "


    لم أفهم ماذا تعنى أو إلى ماذا تشير بالتحديد، رغم أنني اشعر بأن الموضوع به غمز ولمز.
    إذا كنت تقصد أنه ليس عندي فكر أقدمه، فهذا قدر معرفتي ويمكنك أن تبحث لك عن ساحة أخرى أكثر فائدة لك ولقرائك إذا رأيت أن الطرح المقدم أمامك أقل من مستواك أو بعيدأ عن توقعاتك، راجياً أن تجدنا في المرات القادمة أفضل حالاً وأعمق فكراً.
    أما إذا كنت تقصد شيئاً آخر فأرجو أن تبينه بشكل أكثر وضوحاً.

    وشكراً..
                  

02-08-2013, 00:08 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    Quote: سلام عليكم
    للأسف الفكرتين غير موجودتين ولما كان افتراضك قائم على شيء خيالي جاء قولك خياليا !!
    فلا أحد يقول بأن كل ما ورد بكتب السنة النبوية صحيح على إطلاقه وإلا فما مبرر علوم الجرح والتعديل وتراجم الرجال وضوابط علوم الحديث وما مبرر الإسناد إن لم يكن تحري الصحة وما لم يكن مسندا لا حجة فيه. هكذا فليس ما افترضته صحيحا بل هو تهمة خيالية خضت في معالجتها ولم تكن محتاجا لذلك.
    أما كون السنة النبوية لها نفس حجية القرآن فغير دقيق ... فالسع وهي في الدرجة الثانية بعد القرآننة حجة ومصدر من مصادر التشري وإذا كنت تقصد أنها ليست حجة البتة فالأمر يحتاج لجهد أكبر بكثير من هذا الذي بذلته في رسالتك المتواضعة هذه ويجب أن قبل التعجل لانتقاء بعض الاحاديث لتقفز لنتيجتك , يجب تحديد المصطلحات التي تتناولها الورقة بدقة لأن الموضوع يتعلق بمسألة اصولية وهي هل السنة النبوية حجة أم لا ولو قيل نعم هل هي مماثلة للقرآن في الحجة أم ما درجة حجيتها.
    وهكذا فإن الأمر يتعلق بتحديد دقيق للجزء الذي تعتبرونه من وظيفة الرسالة نقول هذا ونغض الطرف عن مرامي العنوان والنقطة الأولى والثانية وخلاصتهما أن السنة المدونة هي خلافا لأمر النبي صلى الله وآله وسلم !!
    سنعود بحول الله

    الاخ محمد مرغني عبد المحيد
    سلام واحترام

    Quote: فلا أحد يقول بأن كل ما ورد بكتب السنة النبوية صحيح

    اذا كنت تقر بان كل ماورد بكتب السنة غير صحيح ، فهل بالامكان منحنا نسبة مئوية ، تطمن قلوب الذين آمنوا في يومنا هذا ، لمقدار الصحة والخطل في المبذول لنا
    من صحاح ومسانيد وسنن ؟
    مع العلم ان البخاري جمع بين 70الي 200 الف حديث ولم يصح
    لهله منها الا 2723 ، !!!!!!!!
    تلوين (له ) اعلاه بالون الاحمر يعود بنا الي ماذكرت عن (علم الجرح والتعديل وتراجم الرجال ألخ .....)
    فألموطأ سبق البخاري والمسلم ورغم ذلك لم تروي الصحاح (بخاري ومسلم ) كل احاديث الموطأ
    فهل بذلك نعد (الجرح والتعديل ) علم له ضوابط واحكام محددة ، ام يخضع لعلم وتجربة وظرف الجامع ( باختلاف الزمن والواقع المعرفي والاجتماعي السياسي ) ؟
    فاذ كانت السنة تعد مصدر ثاني للتشريع بعد كتاب الله !!! فبذلك يعتبر جُماع الاحاديث (باختلاف عصورهم وعطب علمهم (الجرح والتعديل) وقهر واقعهم الاجتماعي السياسي )
    في مرتبة واحدة مع (من حيث المصداقية ) مع ذات الجلالة !!!!!!! هل تلي القداسة الوضع والنحل والاختلاق !!؟
                  

02-08-2013, 04:17 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: MAHJOOP ALI)

    الأخ عمار عبدالله

    مرحبتين وآسف لتأخري في الرجوع إليك ..


    "Quote: رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ"

    لا أعتقد أن ما أوردته في إستشهادك أعلاه يقف دليلاً على حجية السنة، بإعتبار أن الحكمة هي السنة أو الحديث النبوي. وذلك للآتي:

    --- لقد أشارت عشرات الآيات القرآنية إلى أن القرآن هو كتاب المسلمين، وبالتالي مصدر دينهم وأساس أحكامهم بغيرذكر لمصدر آخر، والأمثلة كثيرة: " قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم وأوحي إلي هذا القرآن لأنذركم به ومن بلغ أئنكم لتشهدون أن مع الله آلهة أخرى قل لا أشهد قل إنما هو إله واحد وإنني بريء مما تشركون" – سورة الأنعام، "الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد قل ربي أعلم من جاء بالهدى ومن هو في ضلال مبين" - سورة القصص، " أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها " – سورة محمد، " ولقد ضربنا للناس في هذا القرآن من كل مثل لعلهم يتذكرون " – سورة الزمر إلخ. إذا كان الرب تبارك وتعالى جاعلاً للناس كتاباً آخر لدينهم غير القرآن لكان قد أعلن ذلك بنفس الوضوح الذي تحدث به عن القرآن، فهذا أمر أكبر وأخطر من أن يترك لإجتهادات العباد و إستنتاجاتهم.

    --- الحكمة هي إصابة الحق بالعلم والعقل، أو الرأي السديد الذي ينتج عن التفكير المنطقي، أو إستخلاص الجوهر من التفاصيل، أو معرفة القصد والغرض من الفعل أو القول أو الوجود. فكمثال، نحن نقول أن الحكمة من تنويم الشخص بالمستشفى بدلاً عن المنزل، هي ضمان سلامة البيئة العلاجية من ناحية النظافة ووجود المعينات الطبية والأطباء والممرضين لتدارك أي تدهور فجائي في صحة المريض. فالحكمة، إذاً، ليست كتاباً حتى يعلمه الرسول للناس. لقد حاول الفكر السلفي أن يدور حول هذه النقطة ليقول أن الحكمة المقصود بها السنة، لكنها محاولة غير موفقة في تقديري لمجموعة من الأسباب. فالقرآن يقول " إذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا وإذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل"، فهل لعيسى ابن مريم "حديث نبوي"؟ وأين هذا الحديث، ولماذا نتحدث عن تحريف الإنجيل ولا نشير إلى "الحديث النبوي" لعيسى ابن مريم طالما كان امراً منزلاً؟
    ثم أن السنة هي جماع ما قاله او فعله او اقره الرسول طيلة فترة بعثته وحتى مماته فكيف يعلمهم سلوكه، فمن الناحية اللغوية يعتبر اللفظ الأنسب هو أن يقتدوا بسلوكه وليس أن يعلمهم إياه! الرسول (ص) كان جواداً، فالمسلم مطالب بأن يكون مثله، لا أن يطلب من الرسول أن يعلمه كيف يكون جواداً!

    إذاً وبالنظر للآية أعلاه، يفهم أن الرسول بعث ليبلغ الكتاب (القرآن) ، وأيضاً ليوضح ما خفي منه للناس، وأن يملكهم المقدرة على الإهتمام والتركيز على الغايات والمقاصد. هذه "العملية التعليمية" لا تتطلب التسجيل في حد ذاتها، أو إعتبارها جزءاً من المادة التي يتم تعليمها.



    "علينا اولا عزيزي امين عمر , ان نجيب على هذا السؤال هل دور الرسول صلى الله عليه واله وسلم
    انحصر فقط في توصيل القرآن الكريم ,, ؟؟"


    --- الرسول مكلف أيضاً بالبيان. فكما جاء بالورقة مثار النقاش هذه فإن المسائل المرتبطة بالعبادات قام الرسول (ص) ببيانها. أما أفعاله وأقواله وإقراراته فيما يخص معاملات الناس الحياتية، فهي للإستئناس والإستصحاب بإعتباره أفضل خلق الله.

    " نرجع للقران الكريم في قوله تعالى

    Quote: وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى , إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى

    اذن كل ما يصدر عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم هو كلام مسدد ومصوب بواسطة الوحي الالهي ,
    من هنا تاتي حجية السنة النبوية كمصدر ثاني بعد القرآن الكريم ,, "


    في الحقيقة تدحض هذه الآية بما لا يدع مجالاً للشك حجية السنة النبوية كمصدر ثاني للدين. كيف؟

    --- عبارة "ما ينطق عن الهوى" تؤكد أن الفعل والإقرار غير مشمولة في الأساس. لاحظ الآية تقول: "ما ينطق"، وليس "ما يفعل" أو "ما يقر"!
    --- عبارة "إن هو إلا وحي يوحى" تشير للقرآن وليس للسنة، فالوحي هو آلية التنزل القرآني كما هو معلوم.

    بالنسبة للأحاديث التي أوردتها لك وطلبت منك مراجعتها، فكان قصدي في الحقيقة تقديمها كمثال على المفارقة بين القرآن والسنة، مما يستحيل معه الإقتناع بأن السنة شرح وبيان للقرآن في كل الأحوال. كمثال فإن حديث من "بدل دينه فاقتلوه" يتناقض مع الآيات القرآنية الكثيرة التي تؤكد على حرية الإعتقاد، كما أن حديث المرأة الجونية مثلاً يناقض وصف المولى لرسوله بأنه على خلق عظيم.


    مع الشكر والتقدير.

                  

02-08-2013, 04:47 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محجوب علي

    تحياتي ..

    بالله عليك لا تضن علينا بالإطلال. فكلامك سمح يا أخي. ورب الكعبة!
                  

02-08-2013, 05:09 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    مجهود جبار اخي امين وارجوا ان تواصل في مسيرة بحثك وتبحرك ولا تقف فقط عند الاحاديث ..
    لدي سؤال ..ما هو رائيك في سيره ابن هشام ؟
                  

02-08-2013, 05:48 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: Muhib)


    حياك الله يا أخ محب، وشكراً على تشجيعك الحار.
    للأسف لم أطلع إلا على شذرات من سيرة ابن هشام، والحال كذلك يصعب علي إبداء رأي في الوقت الحالي.

    ودمت.
                  

02-08-2013, 11:06 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الاخ امين
    سلام واحترام
    ولد البخاري باوزبكستان عام 194 هـ
    وتوفي مالك بن انس ( صاحب الموطأ ) عام 179 هـ
    وذلك يعني ان ميلاد البخاري في اوزباكستان كان بعد 15 سنة من وفاة مالك بن انس ...
    فايهم اقرب (زمنيا) للبعث الالهي !!!؟ ولماذا لم يتضمن صحيح البخاري (كل ) احاديث بن انس في الموطأ رغم الفارق الزمني !!!!؟
    رغم انف التاريخ بان ماوصولنا من الاولين (كان الموطأ ) فقط ، لم يكن موطأ مالك بن انس وحيد عصره ، فقد جمع الحديث في مكة بن جريح الرومي المتوفي عام 150 هـ
    وجمع الحديث في المدينة محمد بن اسحاق المتوفي 151 هـ ، وفي البصرة الربيع بن صبيح المتوفي 160 هـ
    وفي الكوفة سفيان الثوري المتوفي 161 هـ
    وفي الشام الاوزاعي المتوفي 156 هـ
    وفي اليمن معمر المتوفي 153 هـ
    وفي خرسان بن المبارك المتوفي 181 هـ
    وفي مصر الليث بن سعد المتوفي 181 هـ
    لماذا تجاهل اصحاب الاصحاح ( او غضوا الطرف ) عن صاحب الموطأ والسابقين له !!!؟
    هل لان (علم ) الجرح والتعديل وتراجم الرجال كان جهد بشري محض لاينتمي للرسالة ولا يقتضي قداسة وتبجيل !!!!!؟
    وهل ( العلم ) تاريخيا صحيح بلفظه ومعناه ، ام هو صيرورة تاريخية ؟ فكروية الارض كعلم ازهقت فيها الارواح في سالف الازمان
    ولم تنل من بن باز قلمة ظفر !!!!!!!!!!؟
                  

02-09-2013, 07:37 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: MAHJOOP ALI)

    "مرحبا بك
    وكنا قنعنا من القبة البلا فكي دي
    لكن السؤال المباشر بالاسم جابنا تاني
    وبرضو للاسف ما عندكم عدة أخي العزيز لهذا الشغل !!
    قلنا أن ليس هناك من يقول بصحة كل كتب السنة وانتقدنا صاحب البوست بأنها فكرة خيالية .
    فكيف تأتي أنت بعد هذا وتقول إذا كنت تقر !!
    أهي شطارة يعني وللا شنو ؟؟"


    ليس المؤمن بطعان ولا بلعان ولا الفاحش البذئ.
    إذا كانت هذه أخلاق الشيوخ، فكيف تكون أخلاق "الحيران" يا ترى؟! حسبي الله ونعم الوكيل



    "لكن السؤال المباشر بالاسم جابنا تاني"

    كيف الكلام ده يا مولانا؟! ألم تسمع بالذين إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاماً؟ قل سلاماً يا شيخنا ودع هؤلاء الجهلة في لغوهم!

    "ثم لماذا نسبة مئوية هناك معايير محددة للتصحيح والتضعيف والحكم بالوضع وغيرها من أحكام أهل الشان وهو اختصاص لا ميدانا هملا لكل أحد يخوض فيه كيفما شاء تماما كما لا يتجرأ أحدكم ويشيل مشرطه ليدخل غرفة العملية أو يلبس روبا ويدخل المحكمة أو يشيل مفاتيحه ويفتح كبوت العربية."

    يعني كده نفهم أن بن حنبل تخرج في معهد شروني، وبن أنس خريج الجامعة الإسلامية بالسند أو بهمشكوريب، وهكذا. نفهم أن الرب جلا وعلا عندما يقول في محكم تنزيله : " يا أيها الناس قد جاءكم الرسول بالحق من ربكم فآمنوا خيرا لكم وإن تكفروا فإن لله ما في السماوات والأرض وكان الله عليما حكيما"، فإنه في الحقيقة يوجه الخطاب لإبن حنبل ولأبن تيمية ولأبن ميرغني وبقية العقد الفريد، ونحن الشعب المسكين ليس لنا الحق في أن نفهم مباشرة عن خالقنا بل يجب أن نفهم من خلالهم. نفهم أيضاً بأنو الصحابة عندما أرادوا الدخول في الإسلام، الواحد فيهم يركب آلة الزمن ويزور القرن الثالث الهجري ويطلع على كتب الحديث، ثم من بعد ذلك يجئ راجعاً بعد أن ينهي التخصص في أحد علوم هذا الدين المعقد جداً على أيدي الثقاة. برضو رأي!! أن غايتو مفترض أفهم كده وطبعاً معروف أن الفهم قسم!!


    "ولو بذل الواحد أقل جهد في الصنعة ليعلم كيف وضع أصحابها أصولها وقوانينها لقدم نقدا عاقلا يجد الاتقدير حتى ولو كان خاطئا ولكن يأتي الواحد وبجرة قلم وكأنه العارف يتحدث في كل شيء !! هكذا بلا أي ضابط وكأنه الجامع لمعارف العالمين !!"

    يجب علينا كمسلمين أن نلتحق بمعهد شروني أو كلية أصول الدين بجامعة الإمام بن سعود عشان يكون عندنا رأي في الشيئ الذي نؤمن به ونريد أن ندعو آخرين للإقتناع به. كلام عجيب!!

    "ولكنها مكاييل سودانيز الهوبلية لا حسيب ولا رقيب ."

    هو معقول أشكالنا دي أشكال إنترنت؟! ليك حق والله!! الله يلعن الإمريكان والإنجليز واليهود – واليهود بالذات – الذين جعلوا كل من هب ودب زينا كده يكون عندو رأي، وكمان يتفاصح ويرفع حاجبو على الأعلى منو، ويضرب عرض الحائط بالحكمة الأزلية: العين ما بتعلى على الحاجب!!

    "أم أنكم الآن قد تلقيتم وحيا أتاكم بالقرآن مباشرة دون نقل هؤلاء الكرام"

    أنا شخصياً ما جاني وحي، لكني قرأت المصحف من الغلاف للغلاف. أوع يكون منعوه كمان؟؟!!

    "ولو جلستم الآن لأهل القرآن وطلبتم إجازاتهم في القراءات مثلا لوجدتها مكتوبة من رجل لرجل حتى تجد عن جبريل عن رب العزة جل جلاله وقد رأيت هذا في إجازات أهل الشأن"
    "لن تعلموا شيئا من هذا الباب حتى تسلموا لأهله وتتعرفوا بحسن الطلب على ما عندهم بعدها يمكنكم الكلام والذي سيكون وقتها كلاما معقولا لا متهورا جامحا كما الذي نراه هنا"


    أرجو إمدادنا بالإسماء والعناوين حتى يمكننا الجلوس معهم. بس أهم حاجة الجلسة تكون مجانية وما يكون فيها دعوة لإستخدام الأحزمة الناسفة وما إلى ذلك. أنا شخصياً خواف وجرسة شديد!!

    "فكيف مع هذا سيجد قول العامة هنا في سودانيز طرفا من أذن صاغية ؟؟"


    والله أن كلامي بالذات موجه للعامة بتاعين سودانيس أونلاين، أوع يكون الموضوع ده ممنوع ولا حاجة، أو تكون آذانهم غير صاغية لمثل هذه القضايا؟ طبعاً يا جماعة أنا جديد في المكان ده، إحتمال تكون في تقاليد وأسس تضبط التعامل مع العامة وأخرى للخاصة يجب مراعاتها. أفيدونا أفادكم الله!!

    الدرس المستفاد: ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين.

    (عدل بواسطة أمين عمر on 02-09-2013, 07:46 PM)

                  

02-09-2013, 08:07 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    من صحيح مسلم:

    حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبدالأعلى حدثنا هشام بن أبي عبدالله عن أبي الزبير عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى امرأة فأتي امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها فقضى حاجته ثم خرج إلى أصحابه فقال : إن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة فليأت أهله فإن ذلك يرد ما في نفسه.

    المعنى - كما هو واضح في كتب الحديث - أنه (ص) رأى إمرأة في الطريق فأثارته جنسياً لدرجة لم يستطع معها صبراً فأتى إمرأته زينب وهي تدبغ في جلد لها فأفرغ شهوته فيها وخرج لأصحابه ليبلغهم بكل هذا!

    --- هل يعقل أن يرد هذا التصرف من أكرم خلق الله وأكثرهم أدبا ًوحياءاً على وجه البسيطة؟ وإذا كان هذا هو تصرفه (ص) فكيف يكون تصرف الآخرين؟
    --- من المفترض أن تكون هذه المرأة محتشمة بالشكل الذي يقول به السلفيون وهو الحجاب أوالنقاب، فهل يعني ذلك أن دعواهم في أن الحجاب والنقاب قد فرضا لدرء الفتنة لا أساس له؟
                  

02-11-2013, 08:51 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    السيد/ محمد ميرغني عبدالحميد

    تحية طيبة وبعد،

    بادرت بتسخيف ما قلناه وتصغير شأننا والتعالي علينا.
    أوضحنا لك بكل أدب وذوق، رغم إفتقادك لهما في ردك، أوضحنا لك أن ما كتبناه هذا هو كل ما نملك وهذا قدر مستطاعنا. وطالما هو أقل من مستواك طلبنا منك بكل دبلوماسية أن تتركنا في حالنا وأن تعلق على ما نقول عندما "نرتفع" نحن لمستواك.

    ماذا يمكن أن نقول لك أفضل من ذلك؟ هل رددنا على إستفزازك و س خ ر ي ت ك وإستخفافك؟ هل بادرنا بتضعيف ما أتيت به، رغم أننا في دواخلنا نشعر بأنه لا يساوي الدقائق التي بذلناها في الإطلاع عليه؟ كلا، ودونك ما هو مسجل في هذا البوست.

    رجعت لنا مرة أخرى تواصل في إستفزازك و س خ ر ي ت ك. ولعلمك كاتب هذه السطور ليس من أولئك الذين يلجأون للسخرية والإستفزاز والحط من شأن الآخرين، يشهد على هذا ما سجلناه في هذا الموقع وما رددنا به عليك في البداية. وليس كاتب هذه السطور من الذين يتعالون على الغير مهما إختلف معهم أو شعر بضعف فيهم وفي أفكارهم. فلا ندعي الكمال ولا فصل الخطاب، ولا نفترض الصحة مطلقاً فيما نكتب، ويهمنا معرفة رأي خصمنا ومخالفنا مهما كان بعيداً عن ما نعتقد. فالحكمة ضالتنا ولا نشعر بحرج البتة في الإعتذار عن أي فكرة خاطئة تلبستنا أو أي تصرف غير لائق قمنا به.
    لكن بالمقابل، يا أستاذ، وأرجو أن يكون واضحاً لك ولغيرك أيضاً، أني لست ممن يقعقع لهم بالسيوف أو "يكشكش" لهم بالجيوب. ومن "يرشني بماء" فلا يتوقع مني أن "أرشه بغير الدم"!! فالأدب والتسامح لهما حدود وإلا تحولا لضعف وخوار، لن تجدهما عندني قطعاً.


    "ليس المؤمن بطعان ولا بلعان ولا الفاحش البذئ.
    إذا كانت هذه أخلاق الشيوخ، فكيف تكون أخلاق "الحيران" يا ترى؟! حسبي الله ونعم الوكيل
    مالك ولهذا الحديث ؟؟ إنه ليس قرآنا .. بل حديث نبوي وقع ضمن ما وقع تحت مجهركم الاعمى هذا !!"


    أوردناه لسببين:
    - لنرد عليك بما أنت مقتنع به، ونحتج عليك بمنطقك.
    - لأننا نعتقد أن هذا الحديث يتسق مع القرآن وبالتالي يمكننا الإستئناس به. لو قرأت الدراسة وما تبعها من توضيحات بتمعن لما أوقعت نفسك في هذا الحرج.


    "ولقائل أن يرد عليك :هل يعقل وهل يعقل وهل يعقل كما تفعل هنا وينسج من الأسئلة ما لا يقع تحت حصرك.
    ليس الأمر لكل أحد ليصحح ويضعف بحسب هواه
    هي صنعة لها أهلها وكل من يأبى ستجده متناقضا مثلك تماما ، وكان الأحرى ألا تنظر في الحديث لتحتج أبدا وإلا تكون قد أبحت لنفسك ما لم تبحه للناس."


    نحن في إنتظار أي شخص جاد ومحترم ومؤدب له رأي في ما قلنا أن يأتي بحججه ويستعمل أي أسلوب في التعبير عن رأيه في إطار الأخلاق المرعية في الكتابة. من حقه أن يسأل بـ"هل يعقل" ألف مرة طالما كان هنالك ما يستدعي ذلك. كون أن الأمر صنعة لها مختصين، فهذا هو مكمن إعتراضنا. جاء هذا الدين ليخاطب حتى الجن دعك من البوذيين والمسيحيين وغيرهم، وبالتالي المخاطب له الحق أن يسأل ويعترض ويقول رأيه حتى يجد الحقيقة. وبمناسبة "هل يعقل" هذه، السؤال واضح لماذا لا تجاوب عليه بدون لف ودوران؟ مرة أخرى هل يعقل ما أتينا به من الأحاديث أعلاه؟ هل يعقل أن يتصرف الرسول (ص) بما ينافي قول الخالق فيه بأنه على خلق عظيم؟

    "ونحن الشعب المسكين ليس لنا الحق في أن نفهم مباشرة عن خالقنا بل يجب أن نفهم من خلالهم"
    "أنت مضطر إضطرارا لتفهم من خلالهم بل وما تريد فهمه نفسه انت متضطر لتجده وستعدمه إلا من خلالهم !! "

    هم رجال وأنا رجل. أقرأ لهم ولكن لي الحق في أن أقبل أو أرفض ما يقولونه بناءاً على قدراتي الذهنية التي وهبها لي خالقي، وإستناداً على خبراتي الشخصية وآراء وخبرات الآخرين، وطبيعة وجداني وإحساسي الداخلي. لست إمعة أو ببغاء لأردد ما يقوله لي الآخرون. ولهذا أتينا بهذه الدراسة لنقنع ذوي العقول المستقلة والنفوس السليمة بأن لهم الحق في ان يفهموا عن خالقهم بدون وصاية من أحد.

    "أنا شخصياً ما جاني وحي، لكني قرأت المصحف من الغلاف للغلاف. أوع يكون منعوه كمان؟؟!!"
    "من كتب هذا المصحف ؟؟
    هل نزل من السماء مكتوبا ؟؟ أم كتبه ونقله هؤلاء الذي تأبى الفهم من خلالهم هنا ؟؟"


    - "نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
    - لو رجعت للدراسة والتوضيحات ستجد قطعاً الإجابة.



    "نفس المنهج الذي أتى به القرآن أتت به السنة"

    لا. أرجع للدراسة والتوضيحات لتعرف الإجابة.

    (عدل بواسطة أمين عمر on 02-11-2013, 08:58 PM)

                  

02-13-2013, 10:55 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محمد عبدالحميد

    السلام عليكم

    إستناداً على مداخلتك الأخيرة التي إتسمت بقدر معقول من الإحترام للآخر، ورغبة ضمنية في التحاور، ها أنذا أوضح الآتي:

    أولاً: الورقة المطروحة بين يديك تحاول أن تبني رؤية للتعامل مع المكون الديني، في جانبه المتعلق بالحديث النبوي، في إطار إجتهاد يستهدف تطوير وإرساء فكر إجتماعي وسياسي يمازج بين متطلبات العصر وقيم الدين؛ وهي بالتالي ليست بحثاً في علم الحديث وليس هدفها مناقشة أصول وفروع هذا العلم أو الإضافة إليه.

    ثانياً: مفهوم الصحة المطلقة والحجية المطلقة المطروح في هذه الورقة مبني على الممارسة السائدة اليوم، وليس على شروط علم الحديث. هي ممارسة تقوم على محاكمة الواقع ومناقشة قضاياه و إصدار الأحكام حول تلك القضايا إستناداً على النص الديني (يهمنا هنا في هذه الورقة الحديث النبوي).

    لنوضح أكثر، فإن الجهات الدينية التي تبيح ختان الإناث هنا في السودان، تستند على حديث أبي داؤود التالي:

    "عن أم عطية الأنصارية : أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم " لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل "

    "قال أبو داود ليس هو بالقوي وقد روي مرسلا
    قال أبو داود ومحمد بن حسان مجهول وهذا الحديث ضعيف "


    كما أن الجهات الدينية التي تنادي بحجاب المرأة تستند على حديث أبي داؤود التالي:

    "حدثنا يعقوب بن كعب الأنطاكي ومؤمل بن الفضل الحراني قالا ثنا الوليد عن سعيد بن بشير عن قتادة عن خالد قال يعقوب ابن دريك عن عائشة رضي الله عنها : أن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب رقاق فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال " يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم تصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا " وأشار إلى وجهه وكفيه"

    "قال أبو داود هذا مرسل خالد بن دريك لم يدرك عائشة رضي الله عنها "


    كما هو واضح فإن راوي الحديثين نفسه، ضعَفهما إستناداً على أصول علم الحديث، ولم يردا بالصحاح أو غيرها من كتب الحديث حسب علمنا. إلا أن الواقع يقول أن هذين الحديثين مأخوذ بصحتهما وحجيتهما في إطار الممارسة السائدة. وهذا ما عنيناه والدليل على ذلك أن هنالك أحكاماً قد بنيت عليهما.

    مرة أخرى، الورقة التي بين يديك تهدف لأن تثبت أن "السنة" لا يجب أن تعتبر مصدراً مستقلاً من مصادر الأحكام، وذلك من خلال النظر لهذا الأمر ومناقشته من عشرة زوايا.

    لقد إستندنا في زعمنا ذلك على أن نصوص الدين نفسه، بما في ذلك نصوص السنة:

    - تثبت أن ليس كل ما نقل عن الرسول (ص) صحيح ودقيق.
    - تثبت أن سنة الرسول (ص) غير ملزمة لنا فيما يخص الجوانب التي لا تختص بالعبادات.

    لو كان لديكم ما ينفي هذين النقطتين، فعلينا به.

    وشكراً.
                  

02-13-2013, 12:14 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الاخ امين عمر
    تحية

    هذا البوست في الحقيقة انا افدت منة جدا في عدد من النقاط واتمني ان اري لك مزيد من الموضوعات بها نفس حجم الجهد المبذول هنا. اود التعليق علي نقطة اثرتها انا سابقا ثم اثارها مرة
    اخري الاخ محمد ميرغني عبد الحميد مع ردك عليها وهي :

    Quote: "نفس المنهج الذي أتى به القرآن أتت به السنة"

    لا. أرجع للدراسة والتوضيحات لتعرف الإجابة.


    في الحقيقة نقاشنا السابق حول هذة المسالة ختم بان لديك دراسة قادمة بخصوص القرآن من الافضل انتظارها وعلي هذا الاساس لم اقم انا بالتفصيل في المسالة احتراما لوجهة نظرك حول حدود النقاش في هذا البوست.
    لذلك، لا اري في احالتك للاخ محمد ميرغني عبد الحميد للدراسة او التوضيحات مايغني حول هذة النقطة لانها لم تاخذ حظها من النقاش اصلا. ارجو ان لاتفهم مقصدي هنا اني اريد جرك للنقاش حولها مجددا
    انما احببت فقط ان ادلي بتوضيح حول نقطة كنت انا طرفا في نقاشها لا اكثر.
    لك جزيل الشكر.
                  

02-13-2013, 07:41 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: محمد عبد القيوم سعد)


    الأخ محمد عبدالقيوم ..

    تحياتي ..

    لك جزيل الشكر على رفدك البوست بكل ما هو مفيد وضروري للذهاب بالحوار لمنتهاه بشكل إيجابي .. بالنسب لنقطتك التالية:


    "لذلك، لا اري في احالتك للاخ محمد ميرغني عبد الحميد للدراسة او التوضيحات مايغني حول هذة النقطة لانها لم تاخذ حظها من النقاش اصلا"

    فأعتقد أنه لدواعي دحض فكرة حجية السنة وصحتها، فما جاء بالورقة والتوضيحات التي وردت في إطارها سواء من جانبي أو جانب الأخ ثروت سوار الذهب حول الإختلاف البين بين أمر جمع القرآن وأمر تدوين السنة، يعتبر كافياً (واضح أنه ليس بالنسبة إليك على الأقل) بدون أن يعني ذلك تراجعاً عن وعدي بإكمال الورقة المتعلقة بجمع وتدوين القرآن. وفي الحقيقة، لقد أعدت ترتيب أولوياتي قليلاً حيث لمست أن هنالك مشروعين صغيرين واجبا الإنجاز في الفترة الراهنة حيث أصبحا أكثر إلحاحاً، أحدهما متعلق بالليبرالية والعلمانية والدين (أعمل على إكماله في هذه اللحظة ولم أحدد بعد إن كنت سأنشره في بوست مستقل أم كمداخلة مطولة في بوست الأخ عماد موسى المزدحم بجرعات عالية من التهريج!)، والآخر يتعلق بالنظام القانوني الإسلامي.

    أرى نفسي معجباً كثيراً بمساهماتك التي تدل على معرفة عالية المستوى بالمسألة الدينية، اكون شاكراً لو أرسلت لي أي وصلات لك قدر من الإسهام فيها على إيملي:[email protected]

    ولك جزيل الشكر.
                  

02-13-2013, 09:33 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الاخ امين اعمر
    تحية ومساء الخير

    لاعليك اتفهم جدول مشاريعك واولوياتك، انا قارئ اكثر من كوني كاتبا ومن هذا المنظور اتابع واهتم بالمشاريع الفكرية ومنها ماتطرحة هنا ولا اخالني وحدي الذي يتابعك اذ طرحك مهما اختلفنا فهو يساهم في زعزعة
    الراكد من المفاهيم والمعتقدات وهذة قيمة ايجابية كبيرة. لدي بعض المقالات والاوراق في مكتبتي بالسودان تعود الي قبل العام 2003.-هارد كوبي او من صحف. اعد حال عودتي في الاجازة ان اقوم بتصوير ماينفع منها ومدك بة.
    علي الاخص ورقة مطولة عن الزي الاسلامي تتفق كثيرا مع ماذهبت الية في مبحث الحجاب.

                  

02-14-2013, 01:32 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الاخ محمد ميرغني عبد الحميد
    سلام واحترام

    Quote: مرحبا بك
    وكنا قنعنا من القبة البلا فكي دي
    لكن السؤال المباشر بالاسم جابنا تاني
    وبرضو للاسف ما عندكم عدة أخي العزيز لهذا الشغل !!
    قلنا أن ليس هناك من يقول بصحة كل كتب السنة وانتقدنا صاحب البوست بأنها فكرة خيالية .
    فكيف تأتي أنت بعد هذا وتقول إذا كنت تقر !!
    أهي شطارة يعني وللا شنو ؟؟
    ثم لماذا نسبة مئوية هناك معايير محددة للتصحيح والتضعيف والحكم بالوضع وغيرها من أحكام أهل الشان وهو اختصاص لا ميدانا هملا لكل أحد يخوض فيه كيفما شاء تماما كما لا يتجرأ أحدكم ويشيل مشرطه ليدخل غرفة العملية أو يلبس روبا ويدخل المحكمة أو يشيل مفاتيحه ويفتح كبوت العربية. ولو بذل الواحد أقل جهد في الصنعة ليعلم كيف وضع أصحابها أصولها وقوانينها لقدم نقدا عاقلا يجد الاتقدير حتى ولو كان خاطئا ولكن يأتي الواحد وبجرة قلم وكأنه العارف يتحدث في كل شيء !! هكذا بلا أي ضابط وكأنه الجامع لمعارف العالمين !!
    وانظرك هنا جعلت التقدم الزمني هو معيار الصحة حتى استغربت عدم رواية البخاري ومسلم لكل مافي الموطأ !! ولو صح هذا المعيار لوجب عليك الآن تصحيح كل ما فيها جميعا ، ولكنها مكاييل سودانيز الهوبلية لا حسيب ولا رقيب .
    تكتفي بالطعن في الجرح والتعديل دون أن تقول كلمة في بيان فساده كأنك القائل الذي لا يرد حديثه وتكتفي بالطعن في مصدرية السنة دون أن تبين كيف قبلت القرآن ولم تقبلها مصدرا والرجال الذين أتوا بالقرآن إليك هم من حملوا السنة !! أم أنكم الآن قد تلقيتم وحيا أتاكم بالقرآن مباشرة دون نقل هؤلاء الكرام.

    Quote: قلنا أن ليس هناك من يقول بصحة كل كتب السنة وانتقدنا صاحب البوست بأنها فكرة خيالية .


    Quote: وتكتفي بالطعن في مصدرية السنة دون أن تبين كيف قبلت القرآن ولم تقبلها مصدرا والرجال الذين أتوا بالقرآن إليك هم من حملوا السنة !!


    هنا اخي انت تتغول علي الحق وتحاول ان تلبس اصحاب الافكار الخيالية قداسة لايستحقونها ،بربط جهدهم البشري القابل للنقد او الرفض او القبول ، بالقران !!!!!!
    تدوين القران كان في عهد عثمان بن عفان عام 24 هـ وتوفي الرسول (ص) عام 11هـ !!!! في حين ان مالك صاحب الموطا ولد 93هـ وتوفي 179 هـ/ والبخاري ( 194-256) ومسلم (206-261 هـ)
    فما فضلهم في حفظ وتدوين (وحمل ) القران !!!!!

    Quote: هناك معايير محددة للتصحيح والتضعيف والحكم بالوضع وغيرها من أحكام أهل الشان وهو اختصاص لا ميدانا هملا لكل أحد يخوض فيه كيفما شاء

    معايير التصنيف لم تكن اختصاص او ميدان .... كانت تخضع لفردية الجامع لكل جامع طريقته الخاصة ، وتصنيف الحديث الي صحيح وحسن ########ف ابتكار خاص بالترمذي ولم يجمع عليه الرواة !!!!!
    ولم يعرف (علم ) الجرح والتعديل الا في القرن الثالث الهجري بشكل تبسيطي جنيني كمبحث في كتاب لابوبكر بن احمد عام 292 هـ فالجرح والتعديل راي وليس علم متكامل خضع له الرواة واستنادا علي اسسه
    ورتنا الصحاح والمساند والسنن .

    اذا كانت صحة الاحاديث فكرة خيالية فكيف يجوز ربط الخيال (الاحاديث ) باليقين ( القران ) ؟
    وعندما يرد في صحيح مسلم عن السيدة عائشة (رضي الله عنها ) انها قالت ( لقد نزلت آية الرجم ورضعات الكبير عشر ، وكانت في ورقة تحت سرير بيتي ، فلما اشتكي رسول الله (ص) تشاغلنا بامره
    فاكلتها ربيبة لنا فتوفي رسول الله (ص) وهي مما يقرأ في القران ) هنا هل تفترق قداسة الخيال من يقين اللوح المحفوظ ام يترافقا كف بكف ؟
                  

02-14-2013, 01:41 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: MAHJOOP ALI)

    يرفع لمزيد من التنوير
                  

02-14-2013, 07:02 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: ثروت سوار الدهب)

    الأخ محمد عبد الحميد

    تحية طيبة ..

    يا أخي الكلام واضح ولا يحتاج لكثير عناء في الفهم. أنا لست مختصاً لا في علم الحديث ولا في غيره من العلوم الدينية، كما أنني لست مهموماً بذلك. هذا الموقع "سودانيس أونلاين" ليس موقعا إسلامياً أكاديمياً، وإنما منبراً عاماً لطرح الآراء والأفكار والحوار حولها. وما قدمته هنا قدمته إنطلاقاً من موقعي كمسلم مهموم بقضايا الإستنارة والتجديد، وهذا كل ما أملك من بضاعة في هذا الجانب. فإن رأيت بها خطأ فأشر علينا به، أو الصمت يا حبيب.

    إن شئت أن تتهكم على ذلك، فلك الحق بس في محلك يا أخي وليس هنا. أما أن أكتب في شأن يخصني في الصميم، وهو عقيدتي، وبشكل يتفق مع أعراف الكتابة فليس لأحد أن يفرض علي القالب الذي يتوجب علي التقيد به.

    كنت قد تألمت من أقوالك السابقة "قبة بلا فكي"، "وعدة شغل مافي"؛ إلا أنه يبدو لي أن الوقت قد حان لأن أمد رجليَ!

    والسلام
                  

02-14-2013, 03:03 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الإخوة المتداخلين

    السلام عليكم

    أولاً: الورقة المطروحة بين أيديكم تحاول أن تبني رؤية للتعامل مع المكون الديني، في جانبه المتعلق بالحديث النبوي، من أجل الوصول لفكر إجتماعي وسياسي يمازج بين متطلبات العصر وقيم الدين؛ وهي بالتالي ليست بحثاً في علم الحديث وليس هدفها مناقشة أصول وفروع هذا العلم أو الإضافة إليه بأي شكل من الأشكال، ولا ترمي لمناقشة صحة وملاءْمة الآليات والمناهج المستخدمة في هذا العلم. بل لا تستهدف تناول تاريخ تطور هذا العلم إلا في الحدود الضيقة التي ربما يتطلبهاإثبات أو نفي حقيقة ما.

    ثانياً: مفهوم الصحة المطلقة والحجية المطلقة المطروح في هذه الورقة مبني على الممارسة السائدة اليوم، وليس على مناهج وشروط علم الحديث. هي ممارسة تقوم على محاكمة الواقع ومناقشة قضاياه و إصدار الأحكام حول تلك القضايا إستناداً على الحديث النبوي بإفتراض صحته المطلقة وحجيته المطلقة بدون أن تتعرض لمناهج علم الحديث نفسه.

    وكأمثلة ساطعة لما نقصد، فإن الجهات الدينية التي تبيح ختان الإناث هنا في السودان، تستند على حديث أبي داؤود التالي:

    "عن أم عطية الأنصارية : أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم " لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل "

    "قال أبو داود ليس هو بالقوي وقد روي مرسلا
    قال أبو داود ومحمد بن حسان مجهول وهذا الحديث ضعيف "


    كما أن الجهات الدينية التي تنادي بحجاب المرأة تستند على حديث أبي داؤود التالي:

    "حدثنا يعقوب بن كعب الأنطاكي ومؤمل بن الفضل الحراني قالا ثنا الوليد عن سعيد بن بشير عن قتادة عن خالد قال يعقوب ابن دريك عن عائشة رضي الله عنها : أن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب رقاق فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال " يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم تصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا " وأشار إلى وجهه وكفيه"

    "قال أبو داود هذا مرسل خالد بن دريك لم يدرك عائشة رضي الله عنها "

    كما هو واضح فإن راوي الحديثين نفسه، قال أنهما ضعيفان إستناداً على أصول علم الحديث، ولم يردا بالصحاح أو غيرها من كتب الحديث حسب علمنا. إلا أن الواقع يقول أن الممارسة السائدة تعامل هذين الحديثين بإعتبارهما حجة على المخالفين لختان الإناث و حجاب المرأة. وهذا ما عنيناه والدليل على ذلك أن هنالك أحكاماً قد بنيت عليهما.

    مرة أخرى، الورقة التي بين أيديكم تهدف لأن تثبت أن "السنة" لا يجب أن تعتبر مصدراً مستقلاً من مصادر الأحكام، وذلك من خلال النظر لهذا الأمر ومناقشته من عشرة زواياتعرضت لكل حجج القائلين بحجيتها وصحتها.

    لقد إستندنا في زعمنا ذلك على أن نصوص الدين نفسه، بما في ذلك نصوص السنة تثبت أن ليس كل ما نقل عن الرسول (ص) صحيح ودقيق، كما تثبت أن سنة الرسول (ص) غير ملزمة لنا فيما يخص الجوانب التي لا تختص بالعبادات.

    لو كان لديكم ما ينفي هذين النقطتين، فعلينا به حتى نناقشه ونعدل من رأينا إن كان خاطئاً.

    مرة أخرى، هذه الورقة غير مهتمة أصلاً بدراسة المناهج والآليات التي تستخدم في التحقق من الحديث النبوي وتصنيفه وفقاً لهذه المناهج والآليات. الورقة همها الأساسي إثبات أن السنة النبوية غير صحيحة بإطلاق وغير ملزمة فيما هو لا يرتبط بالعبادات، وقد قدمت الحجج المناسبة لإثبات هذا الأمر، فإن كان بهذه الحجج خطأ نرجو توضيحه.

    وشكراً.
                  

02-14-2013, 03:09 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    امين سلامات
    Quote: فأعتقد أنه لدواعي دحض فكرة حجية السنة وصحتها، فما جاء بالورقة والتوضيحات التي وردت في إطارها سواء من جانبي أو جانب الأخ ثروت سوار الذهب حول الإختلاف البين بين أمر جمع القرآن وأمر تدوين السنة، يعتبر كافياً


    اصلا هذه التقاطعات غير موجودة و لم يقل بها الاوائل و الاواخر.
    الا اذا كان الامر كسر رقبة ساي
                  

02-14-2013, 04:55 PM

عثمان الشريف اسحاق
<aعثمان الشريف اسحاق
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاخ أمين عمر
    سلام ومحبة لك ولضيوفك
    المقتبس التحت دا وخاصة حديثي ابو داوود
    اذا كانا حسب ما -راوي الحديثين نفسه، ضعَفهما إستناداً على أصول علم الحديث-
    كيف يصح العمل بهما خاصة الاخيرة ويشرع لها قانونا

    Quote:
    أولاً: الورقة المطروحة بين يديك تحاول أن تبني رؤية للتعامل مع المكون الديني، في جانبه المتعلق بالحديث النبوي، في إطار إجتهاد يستهدف تطوير وإرساء فكر إجتماعي وسياسي يمازج بين متطلبات العصر وقيم الدين؛ وهي بالتالي ليست بحثاً في علم الحديث وليس هدفها مناقشة أصول وفروع هذا العلم أو الإضافة إليه.

    ثانياً: مفهوم الصحة المطلقة والحجية المطلقة المطروح في هذه الورقة مبني على الممارسة السائدة اليوم، وليس على شروط علم الحديث. هي ممارسة تقوم على محاكمة الواقع ومناقشة قضاياه و إصدار الأحكام حول تلك القضايا إستناداً على النص الديني (يهمنا هنا في هذه الورقة الحديث النبوي).

    لنوضح أكثر، فإن الجهات الدينية التي تبيح ختان الإناث هنا في السودان، تستند على حديث أبي داؤود التالي:

    "عن أم عطية الأنصارية : أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم " لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل "

    "قال أبو داود ليس هو بالقوي وقد روي مرسلا
    قال أبو داود ومحمد بن حسان مجهول وهذا الحديث ضعيف "

    كما أن الجهات الدينية التي تنادي بحجاب المرأة تستند على حديث أبي داؤود التالي:

    "حدثنا يعقوب بن كعب الأنطاكي ومؤمل بن الفضل الحراني قالا ثنا الوليد عن سعيد بن بشير عن قتادة عن خالد قال يعقوب ابن دريك عن عائشة رضي الله عنها : أن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب رقاق فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال " يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم تصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا " وأشار إلى وجهه وكفيه"

    "قال أبو داود هذا مرسل خالد بن دريك لم يدرك عائشة رضي الله عنها "

    كما هو واضح فإن راوي الحديثين نفسه، ضعَفهما إستناداً على أصول علم الحديث، ولم يردا بالصحاح أو غيرها من كتب الحديث حسب علمنا. إلا أن الواقع يقول أن هذين الحديثين مأخوذ بصحتهما وحجيتهما في إطار الممارسة السائدة. وهذا ما عنيناه والدليل على ذلك أن هنالك أحكاماً قد بنيت عليهما.

    مرة أخرى، الورقة التي بين يديك تهدف لأن تثبت أن "السنة" لا يجب أن تعتبر مصدراً مستقلاً من مصادر الأحكام، وذلك من خلال النظر لهذا الأمر ومناقشته من عشرة زوايا.

    لقد إستندنا في زعمنا ذلك على أن نصوص الدين نفسه، بما في ذلك نصوص السنة:

    - تثبت أن ليس كل ما نقل عن الرسول (ص) صحيح ودقيق.
    - تثبت أن سنة الرسول (ص) غير ملزمة لنا فيما يخص الجوانب التي لا تختص بالعبادات.

    لو كان لديكم ما ينفي هذين النقطتين، فعلينا به.

    وشكراً.
                  

02-14-2013, 05:03 PM

عثمان الشريف اسحاق
<aعثمان الشريف اسحاق
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: عثمان الشريف اسحاق)

    سلام ومحبة لك ولضيوفك
    هل فعلا الحديث التحت دا موجود فعلا بصحيح مسلم



    Quote:
    حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبدالأعلى حدثنا هشام بن أبي عبدالله عن أبي الزبير عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى امرأة فأتي امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها ف
    قضى حاجته ثم خرج إلى أصحابه فقال : إن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة فليأت أهله فإن ذلك يرد ما في نفسه.
                  

02-14-2013, 05:09 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: عثمان الشريف اسحاق)

    الأخ عثمان الشريف

    تحية طيبة ..

    هذا السؤال يوجه لمجمع الفقه الإسلامي وهيئة علماء السودان!! فهي الجهات في السودان التي تحكم علينا بوجوب أن نتصرف وفقاً لهذه الأحاديث التي يصرح راويها نفسه بأنها ضعيفة!!

    وتشكر..
                  

02-14-2013, 05:30 PM

عوض أبو عيش
<aعوض أبو عيش
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)
                  

02-14-2013, 05:40 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ عثمان الشريف

    تحية وإحتراماً ..


    "هل فعلا الحديث التحت دا موجود فعلا بصحيح مسلم

    Quote:
    حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبدالأعلى حدثنا هشام بن أبي عبدالله عن أبي الزبير عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى امرأة فأتي امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها ف
    قضى حاجته ثم خرج إلى أصحابه فقال : إن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة فليأت أهله فإن ذلك يرد ما في نفسه."


    الإجابة نعـــــم. ولئن إندهشتم لأزيدنكم!!!

    ودمت..
                  

02-14-2013, 06:05 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    الأخ محمد ميرغني عبد الحميد

    تحية طيبة ..

    يا أخي الفاضل: ليس هنالك شيئاً مشتركاً يمكن أن نتناقش حوله. أنت في وادي وأنا في وادي.
    أنا أمارس في حق مشروع بالنسبة لي ولم أتجاوز أي قانون أو لائحة أو عرف بهذا الموقع. كون أني مخطئ في تصوراتي، فأنا أتحمل مسئولية ذلك، وأرى أنك قد قدمت أقصى ما تستطيع في تصحيح موقفي الذي بدا لك خاطئاً.
    من حقي يا أخي الفاضل أن أستجيب لتصويباتك او أن أسدر في أخطائي. مرة أخرى أنا من سيتحمل ذلك في النهاية.
    كون أني تدخلت فيما لا يعنيني فهذا أمر يخصني، وعليك أنت ومن يتفق معك في ذلك تسجيل موقفك، وتركي في حالي.
    أشكر لك إحترامك لحقي في أن أواصل ما أطرحه من أفكار بدون تشويش، طالما أنا ملتزم بقواعد النشر في هذا الموقع.

    مع أكيد شكري.

    (عدل بواسطة أمين عمر on 02-14-2013, 06:07 PM)

                  

02-14-2013, 11:56 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    عزيزي محمد ود ميرغني
    سلام واحترام

    Quote:
    أما الجرح والتعديل فهو ببساطة علم معرفة الرجال وأحوالهم وليس صحيحا أنه لم يعرف إلا في القرن الثالث وهو ليس رأيا بل بيان لحال الرواة فنقل حقيقة حال المنقود من الرواة لا مدخل للرأي فيه فإن كان الراوي صدوق قالوا صدوق ليبنوا للناس ضرورة الاخذ عنه ولو كان كذوبا قالوا كذوبا ليتجنبه الناس .
    وكيف لا يكون علما متكاملا وقد جعلته الاساس الذي أتى بالصحاح والمسانيد والسنن !!!

    لم اقل اطلاقا ان الصحاح والمسانيد والسنن كانت نتاج (لعلم ) للجرح والتعديل بدليل ان اول ماوصلنا عن بحث في صدقية الحديث كان مبحث في كتاب لابوبكر بن احمد 292 هـ بمعني ان مرحلة تخلق الجرح والتعديل
    كانت بعد وفاة صاحب الموطأ بـ 113 عاما وبعد رحيل البخاري بـ 36 عاما وبعد وفاة مسلم بـ 31 عاما وبعد وفاة الترمذي بـ 13 عاما فكيف يعقل ان يكون الجرح والتعديل هو الاساس لما وردنا من صحاح وغيره !!!!!!!؟؟؟
    واذا كان هنالك علم او جهل بمايسمي جرح وتعديل كيف ينكر سيدنا عمر بن الخطاب لابي موسي الاشعري رواية علي لسان الرسول (ص) وهما من هما !!!!!!!!!!!!!!!!


    Quote: ولما جوزتم صحة مصدرية القرآن فقد وجب تجويز صحة مصدرية السنة .
    جمع القرآن وتدوينه ايضا جهد البشر ولذلك تجد اختلاف القراءات وتجد الشاذ فيها. ولنا أن نذكر بسورة الفاتحة فقط كونها أم القرآن ولا تصح الصلاة بدونها وفي كلمة واحدة كنموذج تجد خلاف !!! كلمة (الصراط) تجدها مرة السراط بالسين ومرة الصراط بالصاد ومرة الزراط بإشمام السين أو الصاد زاياً !! وكل هذا منقول بالسند المتصل وتلقاه الناس بالقبول ومثل هذا كثير جداَ !! هذا الوضع لم يجعلكم تتوقفون في قبول مصدرية القرآن مع كون جمعه هو جهد البشر


    Quote:
    ليست صحة الأحاديث فكرة خيالية
    بل
    الخيالي هو (كل الأحاديث صحيحة)
    هناك أحاديث صحيحة
    وهناك أحاديث غير صحيحة.

    هل نحن هنا امام حزمة !!! بيع بالجملة !!!! ( take it or leave it (
    منطق التخويف والمساوامة بين القرآن والاحاديث هو استجداء لقداسة غير متوفرة او متاحة ، لذلك ابتكر اهل الاهواء والغرض ( لا العقيدة والايمان ) اسلوب التسويق بالجملة !!!!
    لان ليس هناك ( في ما ورد لنا ) من شككه في صحة آية او سورة او جزء من القران ، او من وصف او تعامل مع ( آية او سورة او جزء من اجزاء القران ) بانه ضعيف او غير حسن
    او مشكوك في سنده او لفظه او معناه !!!!!!
                  

02-15-2013, 05:44 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: MAHJOOP ALI)

    الأخ الكريم محجوب علي

    تحية طيبة..

    أشكر لك كثيراً رفدك هذا البوست بذلك القدر من المداخلات المتميزة، ويهمني جداً أن نتعاون في إجلاء هذه الظلمة عن عقول الناس.
    لكن، وربما قد تكون لاحظت ذلك من مداخلاتي السابقة، لم ألمس من الأخ محمد ميرغني ما يشجع على المواصلة معه في هذا البوست وذلك للإختلاف الجذري في طريقة مقاربته للقضايا المطروحة، ولتعمده تجنب مناقشة ما هو مطروح بالورقة والإكتفاء برفض منهجية التناول من أساسها.

    سأكون ممتناً لك كثيراً إن سحبت مداخلتك أعلاه والموجهة نحو الأخ محمد ميرغني، على أن يتواصل الحوار مع الآخرين الذين توجد ارضية تتيح الحوار معهم.

    أرجو أن تستجيب لهذا الرجاءْ وسأكون ممتناً لك غاية الإمتنان.

    وشكراً.
                  

02-15-2013, 09:23 AM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    Quote: هل نحن هنا امام حزمة !!! بيع بالجملة !!!! ( take it or leave it (
    منطق التخويف والمساوامة بين القرآن والاحاديث هو استجداء لقداسة غير متوفرة او متاحة ، لذلك ابتكر اهل الاهواء والغرض ( لا العقيدة والايمان ) اسلوب التسويق بالجملة !!!!
    لان ليس هناك ( في ما ورد لنا ) من شككه في صحة آية او سورة او جزء من القران ، او من وصف او تعامل مع ( آية او سورة او جزء من اجزاء القران ) بانه ضعيف او غير حسن
    او مشكوك في سنده او لفظه او معناه !!!!!!




    النجيضة يا ها دي يا محجوب... قتلتها....شكراً كثيراً

    وزي ما بقول أخونا جني كالذي يخصي نفسة نكاية بزوجتة...
    ياخ قرآن كامل...في الدنيا دي كلها معروف منة نسخة واحدة....الدين كلة قائم علية ومصداقيتة وكلام ربنا إنة حيحفظو...نجي نقول ياهو والسنة سوا ولا ما دايريين....والسنة حتي الصحيحين برفضو أحاديث بعض....
    وكمان يقولو الغنماية أكلت الآية...يعني كلام حفظ القرآن طلع كضب والعياذ باللة....الحديث دة براة ممكن ينسف الدين كلة....ونجي برضة ندافع عن السنة....


    الأخ الكريم أمين عمر
    لا لحزف البوست........فالمخاطب هنا القارئ....طول نفسك ياحبيب....فهذة سكة وعرة تسلح فيها بالصبر...
                  

02-15-2013, 05:10 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: Haitham Elsiddiq)

    عزيزي محجوب
    الموطأ توجد منه 16 نسخة على الاقلز
    كلها كتبت بعد وفاة الامام مالك
    اشهرها نسخة القاضي ابو يوسف تلميذ ابو حنيفة
    و قاضي الدولة العباسية و المنظر الاقتصادي
    و الموطأ في العادة لا يدرج ضمن الصاح الستة. الا اذا رفعت العدد
    لشيمل الدارقطني و البيهقي. و مالك. علما بان مالك اقدمهم و يلي التابعين
    في زمن الولادة و الحياة.

    هذا لا يعني ان باقي كتب الحديث حالية التوثيق و فورية النسخ.

    اقدم نسخة للبخاري تعود الي411 هجرية اي بعد وفاته ب 155 سنة تقريبا.
    بخط مجهول لاهو خط البخاري لا هو خط الفربري
    لذدلك توجد اكثر من نسخة.
    النسخة البقاعي واليوننية و السلطانية و نسخة المروزي التي ابرز جزء منهاالعالم الانجليزي منجانا من جامعة كيمبرج
    في دراسة له عام 1936

    تحياتي
                  

02-16-2013, 08:25 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: ثروت سوار الدهب)


    السيد محمد ميرغني عبد الحميد

    السلام عليكم


    "ولتعلم أنك لم توجه الكلام باسمي منذ البداية ومع ذلك وجدتني معك هنا عليه فحتى لو سحب الزميل محجوب مداخلته أو لم يسحبها سنظل هنا بحول الله "

    يبدو أنك مصر على تخريب هذا البوست وحرفه عن مساره.
    بالنسبة لي سأقدم شكوى رسمية لصاحب هذا الموقع بإعتبار أنه ليس لأحد الحق في إفساد جهد الآخرين بشكل متعمد وبدون موافقتهم.
    وعلى ضؤ موقفه سأتخذ موقفي النهائي.

    وشكراً
                  

02-16-2013, 06:01 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    تحياتي الطيبة

    هذا بوست كامل الدسم اتمني المحافظة عليه
                  

02-16-2013, 10:24 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: Sabri Elshareef)

    الحوار اخذ ورد ... وفي الردود استيضاح وسرد لحقائق ( او تبادل لمعارف او معلومة ) مما يقتضي دحض المعلومة او رفد المعارف بالمزيد والجديد لان ليس للمعرفة سقف (كعلم مدون ومخطوط )
    Quote: لم اقل اطلاقا ان الصحاح والمسانيد والسنن كانت نتاج (لعلم ) للجرح والتعديل بدليل ان اول ماوصلنا عن بحث في صدقية الحديث كان مبحث في كتاب لابوبكر بن احمد 292 هـ بمعني ان مرحلة تخلق الجرح والتعديل
    كانت بعد وفاة صاحب الموطأ بـ 113 عاما وبعد رحيل البخاري بـ 36 عاما وبعد وفاة مسلم بـ 31 عاما وبعد وفاة الترمذي بـ 13 عاما فكيف يعقل ان يكون الجرح والتعديل هو الاساس لما وردنا من صحاح وغيره !!!!!!!؟؟؟
    واذا كان هنالك علم او جهل بمايسمي جرح وتعديل كيف ينكر سيدنا عمر بن الخطاب لابي موسي الاشعري رواية علي لسان الرسول (ص) وهما من هما !!!!!!!!!!!!!!!!






    هل نحن هنا امام حزمة !!! بيع بالجملة !!!! ( take it or leave it (
    منطق التخويف والمساوامة بين القرآن والاحاديث هو استجداء لقداسة غير متوفرة او متاحة ، لذلك ابتكر اهل الاهواء والغرض ( لا العقيدة والايمان ) اسلوب التسويق بالجملة !!!!
    لان ليس هناك ( في ما ورد لنا ) من شككه في صحة آية او سورة او جزء من القران ، او من وصف او تعامل مع ( آية او سورة او جزء من اجزاء القران ) بانه ضعيف او غير حسن
    او مشكوك في سنده او لفظه او معناه !!!!!!


    Quote:
    عزيزي محجوب
    الموطأ توجد منه 16 نسخة على الاقلز
    كلها كتبت بعد وفاة الامام مالك
    اشهرها نسخة القاضي ابو يوسف تلميذ ابو حنيفة
    و قاضي الدولة العباسية و المنظر الاقتصادي
    و الموطأ في العادة لا يدرج ضمن الصاح الستة. الا اذا رفعت العدد
    لشيمل الدارقطني و البيهقي. و مالك. علما بان مالك اقدمهم و يلي التابعين
    في زمن الولادة و الحياة.

    هذا لا يعني ان باقي كتب الحديث حالية التوثيق و فورية النسخ.

    اقدم نسخة للبخاري تعود الي411 هجرية اي بعد وفاته ب 155 سنة تقريبا.
    بخط مجهول لاهو خط البخاري لا هو خط الفربري
    لذدلك توجد اكثر من نسخة.
    النسخة البقاعي واليوننية و السلطانية و نسخة المروزي التي ابرز جزء منهاالعالم الانجليزي منجانا من جامعة كيمبرج
    في دراسة له عام 1936
                  

02-17-2013, 03:41 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: MAHJOOP ALI)

    ^^^
                  

02-22-2013, 08:19 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    ****
                  

02-24-2013, 05:50 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    up
                  

02-25-2013, 04:52 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    جاء بصحيح البخاري:

    عن أبوهريرة: "ليس أحد من أصحاب رسول الله (ص) أكثر حديثًا منى، إلا ما كان من عبد الله بن عمرو، فإنه كان يكتب ولا أكتب".

    السؤال الأول: لم يبلغ عدد ما رواه عبدالله بن عمرو إلا نسبة ضئيلة مما رواه أبوهريرة، فأين ذهب الباقي؟

    السؤال الثاني: ما الضمان أن مارواه أبوهريرة لم يتم نسخه بأحاديث من تلك التي سجلها عبدالله بن عمرو، وضاعت من ضمن الأحاديث الضائعة لعبدالله بن عمرو؟

    السؤال الثالث: بفرضية أن الحديث يشكل مصدراً للدين مثله مثل القرآن، كيف جاز لنا ان نؤمن برسالة نصف نصوصها تقريباً غير معلوم لدينا (من المعلوم أن أبوهريرة هو الراوي الرئيسي للحديث وكما قال هو فإن عبدالله بن عمرو روى أكثر منه لكن ما هو موجود لدينا من احاديث عبدالله بن عمرو لا تمثل إلا جزءاً يسيراً مما رواه أبوهريرة)؟

    (عدل بواسطة أمين عمر on 02-25-2013, 04:54 PM)

                  

03-01-2013, 10:24 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    روى البخاري في صحيحه:

    حدثنا محمد بن بشار حدثنا غندر حدثنا شعبة عن سعد سمعت أبا سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( بينما رجل راكب على بقرة التفتت إليه فقالت: لم أخلق لهذا. خلقت للحراثة، قال آمنت به أنا وأبو بكر وعمر. وأخذ الذئب شاة فتبعها الراعي، فقال الذئب: من لها يوم السبع؟ يوم لا راعي لها غيري؟ قال: آمنت به أنا وأبو بكر وعمر) . قال أبو سلمة: وما هما يومئذ في القوم .

    !!!؟؟؟
                  

03-02-2013, 05:48 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    من احاديث البخاري العجيبة
    ان الرسول حاول الانتحار بعد وفاة ورقة بن نوفل و انقطاع الوحي عنه
    صحيح البخاري ج 6 ص 2561

    [6581] حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن بن شهاب وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر قال الزهري فأخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فكان يأتي حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فيه فقال اقرأ فقال النبي صلى الله عليه وسلم فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال ] اقرأ باسم ربك الذي خلق [ حتى بلغ ] علم الإنسان ما لم يعلم [ فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال يا خديجة ما لي وأخبرها الخبر وقال قد خشيت على نفسي فقالت له كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي وهو بن عم خديجة أخي أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة أي بن عم اسمع من بن أخيك فقال ورقة بن أخي ماذا ترى فأخبره النبي صلى وسلم ما رأى فقال ورقة هذا الناموس الذي أنزل على موسى يا ليتني فيها جذعا أكون حيا حين يخرجك قومك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أو مخرجي هم فقال ورقة نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك قال بن عباس ] فالق الإصباح [ ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل
    كلام ينسف الرسالة من اساسها
    هل هناك اكاذيب ابلغ من هذه؟
    تحياتي امين
                  

03-03-2013, 07:11 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: ثروت سوار الدهب)

    ورد بصحيح مسلم:

    حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبدالعزيز ( يعني الدراوردي ) عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه

    هل يمكن أن يكون مثل هذا القول وارداً من نبي بعث ليتمم مكارم الأخلاق!؟

                  

03-09-2013, 01:51 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    up
                  

03-10-2013, 02:25 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)


    جاء بصحيح البخاري:

    عن أبي هريرة : يقال لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد؟ فيضع الرب تبارك وتعالى قدمه عليها فتقول قط قط.

    ؟؟؟؟!!!!!!
                  

03-10-2013, 08:52 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    أورد البخاري بصحيحه عن أبي هريرة الآتي : "حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم وعاءين: فأما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم"

    كيف يستقيم ديناً و عقلاً أن يصرح الراوي الرئيسي للحديث النبوي بإخفائه جزأً هاماً من الحديث إذا كان الحديث فعلاً يعتبر مصدراً من مصادر الأحكام والتشريع؟ الا يقدح ذلك في أهليته ومصداقيته؟

    أجيبونا يا من ترون أن كل ما ورد بصحيح البخاري مصدراً من مصادر الدين، إذ ليس من الدين والخلق إخفاء الحقيقة عن السائلين.
                  

03-11-2013, 09:08 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر (Re: أمين عمر)

    up
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de