|
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! (Re: مجاهد عبدالله)
|
Quote: لندن : حسن ساتي يحتل الأرجنتيني لويس مورينو أوكامبو مساحة واسعة من الأضواء الإعلامية هذه الأيام، على خلفية موقعه كمدعي عام في قضية دارفور لدى محكمة الجزاء الدولية، وعلى خلفية وصوله بعد تحقيقات مطولة لطلب اثنين من السودانيين للمثول أمام تلك المحكمة، وبما توالى من بعد ليكسب طلبه زخما إعلاميا سببه رفض الحكومة السودانية القاطع بتسليم وزير الدولة أحمد هارون وعلي كشيب وهما الاسمان اللذان وردا في صحيفة اتهام من 94 صفحة سلمها أوكامبو لدائرة القضاة الثلاثة ليبتوا فيها وفق ما قدم من بينات. «الشرق الأوسط» التقت أوكامبو أمس وحاورته حول تداعيات هذه القضية ومآلاتها المستقبلية.
جولة الخرطوم.. والبدايات
* هل قابلت أيا من المتهمين اللذين تريد مثولهما أمام محكمة الجنايات الدولية بلاهاي ؟
ـ لا .. طلبنا ذلك، ولكن لم يكن ذلك ممكنا.
* لماذا، وممن أتى الرفض في الخرطوم؟ ـ ذهبنا للخرطوم وطلبنا قبل فترة طويلة استجواب أحمد هارون وعلي كشيب، وحين تعذر ذلك حاولنا مرة أخرى أن نستمع اليهما قبيل تقديم مذكرتنا للقضاة، فتعذر ذلك، فرأينا ومن الناحية التي تخدم مسار التحقيق والبينات المطلوبة أننا في الأصل لا يمكن أن نحصل منهما على أدلة ضدهما يكونان هما أنفسهما مصدرها، وبالتالي مضينا بمهمتنا
* من قابلت من المسؤولين السودانيين في هذه القضية؟
ـ بدءا لم نتمكن من الذهاب لدارفور، ولكننا بدأنا اتصالاتنا بوزارة الخارجية واضطلعنا بتعاون من الحكومة السودانية على تقرير اللجنة القومية للتحقيق في تجاوزات الحرب في دارفور، وهو تقرير على قدر كبير من الأهمية، والاستنتاجات التي توصلت اليها تلك اللجنة متماشية وتتناسق مع ما توصلت اليه لجنة التحقيق التي كونتها الأمم المتحدة، وللعلم ورد اسم علي كشيب في تحقيقات اللجنة السودانية ومعه 14 آخرون، ثم اطلعنا أيضا على تقارير لوزارة الدفاع وفيها تناول عام للصراع كصراع معقد ومسارات القضية والاتفاقات التي تم التوصل اليها وفشلها وتداعيات أحداث مطار الفاشر كنقطة تحول كبرى في هذه القضية، ورفض بعض الضباط القيام بعمليات عسكرية في دارفور على خلفيات قبلية، ومسار الهجمات الجوية...الخ .
* ورد اسم علي كشيب في تحقيقات اللجنة السودانية، لكن ليس أحمد هارون ؟
ـ لا .. اسم أحمد هارون لم يرد ؟
* إذن من أين توصلت لجنتكم الى حيثيات اتهامه ؟
ـ أحمد هارون تولى مهامه بعد أحداث مطار الفاشر ولدينا شهود شاهدوه هو وعلي كشيب في لقاء واحد، وقد ورد في ذلك اللقاء تحفيز الجنجويد أو قل المليشيات المسلحة على اباحة الغارات على المدنيين، وأن أحمد هارون مشارك أصلا في تمويل وتجنيد المليشيات، بل إننا لدينا أدلة بأنه وبعد غارات واستباحة إحدى المدن من قبل المليشيات التي قادها علي كشيب، وتساؤل المواطنين عن الفظائع التي أقدم عليها علي كشيب، جاءت الإفادات بأن هذا الأخير يتصرف بتفويض من أحمد هارون. أما علي كشيب فالأدلة لدينا وبإفادات شهود أنه أعدم مسجونين، وأنه أشرف على تعذيب معتقلين وربط نساء على الشجر واغتصابهن. وأزيدك أنه لدينا شهود شاهدوه وهو على سيارة «لاند كروزر» وأحيانا على ظهر حصان وهو يضرب البوق كإشارة لتجميع المحاربين وشن الغارات. والشاهد أنني ومن الناحية القانونية الصرفة أقول إن لدينا أدلة قوية، ومع ذلك فالأمر كما تعلم متروك للقضاة.
حكايات المائة شاهد
* قالت صحيفة اتهامك إنها تملك مائة شاهد، ما هي جنسياتهم، وهل سيمثلون جميعهم أمام المحكمة فيما لو انعقدت ؟
ـ 99% من الشهود سودانيون ومعظمهم شهود عيان، وقد جمعنا بيناتنا من 17 دولة، ولكني أقدر أنني ساستدعي نحو 20 فقط منهم.
* هل تسمي لنا بعض البلدان التي غطتها تحرياتك ؟
ـ لا ..لا يمكنني تقديم تفاصيل هنا، حرصا مني على أمن وسلامة الشهود.
* هل بينهم مسؤولون سودانيون سابقون ؟
ـ لا .. معظم شهودي من الضحايا.
* لم توجه اتهامات للجماعات المسلحة من الجانب الآخر، ولا جدال أن هناك تجاوزات أيضا، ونسأل هنا: إذا تقدمت لك منظمات مجتمع مدني بأدلة لتجاوزات من جانب حركات التمرد ضد مدنيين ونساء، هل ستحقق فيها ؟
ـ بالتأكيد.
* هل بين عروضك في المحكمة صور وأشرطة فيديو؟
ـ نعم .. كلاهما موجود.
القضية بين الجنائي والسياسي
* كثيرون يرون أن هذه القضية أصلا مسيّسة، وأنك زدتها تسييسا، ما ردك؟
ـ إذا قرأت صحيفة الاتهام لن تجد كلمة واحدة يمكن أن تسمح بمجرد التأويل أو مجرد أن تشم منها رائحة سياسة (زيرو).. هي قضية جنائية بحتة.
* السودان ليس من الموقعين على ميثاق روما، وكذلك أميركا، هل تستطيع أن تقيم دعوى مماثلة ضد جنود أميركيين قاموا بتجاوزات ضد المدنيين أوجرائم حرب في بلد ؟
ـ استطيع أن أحقق في جرائم ترتكب على أرض ثالثة بموجب شكوى تقدم لمحكمة الجنايات الدولية، ولكن دعني أذكر هنا أننا نمضي بهذه الشاكلة من التحقيقات كون السودان عضوا بالأمم المتحدة، ولتلك العضوية تبعاتها كما تعلم ولا مجال أمام دولة لتقول إنها غير موقعة على ميثاق المنظمة الدولية.
* كان لي شرف المشاركة طوال الأيام الماضية في لقاءات تلفزيونية وإذاعية في هذه القضية، وقد شاركني فقهاء في القانون الدولي، وتساءلت عن السبب الذي يجعل مدعيا عاما، هو أنت، يترك مذكرة الأمم المتحدة التي سلمها لك كوفي أنان، ليبدأ في تحر جديد يصل فيه لتوجيه الاتهام لشخصين، فجاءني الرد، أن ذلك ربما يعود لاستراتيجية تخصك، وهذا قد يلمح مرة أخرى للتسييس، ما قولك ؟
ـ حين أعطاني كوفي أنان مذكرة الـ 51، قرأتها وقرأت التقرير المصاحب لها مع زملائي، فوجدنا أنها لا يمكن أن تشكل شيئا ماديا أو أرضية يمكن أن تنطلق منها المهمة الجنائية، فأعدت إغلاقها وأودعتها الخزينة وبدأت القضية من أحداث مطار الفاشر وما تلاها.
* هل تضم تلك القائمة مسؤولين سودانيين كبارا كما يشاع ؟
ـ لقد أغلقتها وأودعتها الخزينة ولا أريد أن أعلق .
* هل احتوت على إسمي أحمد هارون وعلي كشيب ؟
ـ لا ..
تبعات المواجهة
* الحكومة السودانية أعلنت رفضها تسليم المتهمين، فما هي التبعات، هل ستذهب المحكمة الى مجلس الأمن لتتداعى القضية لجهة عقوبات اقتصادية وسياسية مثلا ؟
ـ لا استطيع أن أقول بالتوقعات، ولكن القضاة الثلاثة، وإذا ما رأوا أن هناك قضية، يعممون قرارهم على كل الدول، ويصدرون أمر توقيف يمكن أن يشارك فيه الانتربول. ومن الجانب الآخر لا أرى أن الحكومة السودانية لن تسلك المسار القانوني، فأنا احترم الحكومة السودانية وقد تعاونت معي في هذه المهمة.
* ما هي جنسيات القضاة ؟
ـ بدءا هم إمرأتان ورجل.. من غانا والبرازيل وفرنسا.
* هل للسودان حق استئناف قرارهم ؟
ـ بالطبع، ويكون الاستئناف لدائرة الاستئناف وتتكون من خمس قضاة جنسياتهم من كوريا الجنوبية وكندا وجنوب أفريقيا وقبرص وفنلندا .
* كم سيأخذ الزمن من القضاة الثلاثة ليبتوا في ورقة اتهامكم ؟
ـ بين أسابيع والشهر، وقياسا بسوابق مماثلة، فمع الاتهامات التي وجهت لجيش الرب أخذ الأمر منهم نحو ثلاثة أشهر.
* ما هي العقوبة التي ستطالب بها ضد المتهمين ؟
ـ يعتمد على سير المحاكمة، ولكن في الغالب السجن المؤبد.
* إذا لم يمثلا أمام المحكمة بالرفض السوداني، هل ستجرى المحاكمة غيابيا ؟
ـ لا ، نصوص المحكمة لا تقر بمحاكمات غيابية.
* إذا فوجئتم مثلا في أبريل المقبل بالحكومة السودانية تحكم على علي كشيب بالسجن المؤبد، فهل يلغي ذلك طلبكم بمحاكمته، وإذا قالت لكم الحكومة السودانية تعالوا نتساوم، خذوا علي كشيب ولكن ليس أحمد هارون، هل توافقون ؟
ـ الإجابة على السؤالين هي لا.
* الجامعة العربية طرحت سيناريو توفيقيا بينكم والحكومة السودانية لتصلوا الى إطار قانوني، هل ترحبون بهذه الوساطة ؟
ـ مهمتي ليست فيها وساطة، هي مهمة قانونية وفنية بحتة، هدفها تأمين حياة أهل دارفور، ولكن دور الجامعة العربية مهم في هذا الاتجاه، ولهذا ذهبت بنفسي وأحطت جهاز الجامعة العربية في القاهرة بالقضية وأطلعتهم بحيثياتها القانونية، وفعلت نفس الشيء مع الاتحاد الأفريقي وزرت أديس أبابا لنفس الغرض، مثل ذلك التواصل مهم.
* في غياب اعتراف العالم العربي، أو قل توقيعه على ميثاق روما المؤسس لمحكمة الجنايات الدولية، من أين تتوقع الدعم، وكم عدد الدول العربية الموقعة على الميثاق ؟
ـ عربيا ليست هناك دولة موقعة غير الأردن، ولكن التوقيع شيء والتعاون في مهام إنسانية شيء آخر وبالتالي أتوقع تعاونا وتفهما لهذه المهمة، ودعني أقول لك هنا إن هذه المحكمة سهّل الوصول اليها تجمع حاشد من أميركا اللاتينية وأوروبا وأفريقيا على خلفيات ما شهدته هذه القارات من ويلات الحروب وجرائمها والجرائم ضد الإنسانية، ولذلك فكل أوروبا وقعت واصطفت خلف أهداف المحكمة باستثناء جمهورية التشيك، وكل أميركا اللاتينية وقعت واصطفت باستثناء تشيلي على خلفية ميراث بينوشيه طبعا، وما فوق نصف دول أفريقيا انضمت لهذه المحكمة، وآسيويا هناك اصطفاف جديد في الطريق، وأظن أن اليابان قادمة في القريب. |
http://asharqalawsat.com/details.asp?section=4&issue=10326&article=409474
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-18-07, 03:01 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | hanadi yousif | 06-18-07, 09:50 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | فاروق حامد محمد | 06-18-07, 10:36 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | Atif Makkawi | 06-18-07, 11:17 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | Kostawi | 06-19-07, 00:00 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | محمد حسن العمدة | 06-19-07, 00:35 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-19-07, 11:05 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-19-07, 11:10 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-19-07, 11:22 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-19-07, 12:47 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-20-07, 01:20 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-20-07, 01:36 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | فاروق حامد محمد | 06-21-07, 09:24 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-22-07, 11:32 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-23-07, 11:22 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | حسام يوسف | 06-23-07, 11:27 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | محمد فرح | 06-23-07, 11:42 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-23-07, 11:43 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-23-07, 12:47 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-24-07, 03:51 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | ABDELMAGID ABDELMAGID | 06-24-07, 04:18 AM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-24-07, 12:51 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-24-07, 03:19 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-24-07, 11:01 PM |
Re: إنتهي قسم التدخل وبدأ قسم هارون وكوشيب!! | مجاهد عبدالله | 06-26-07, 10:49 AM |
|
|
|