الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 12:57 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-11-2012, 02:26 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم

    ولا ينقص ذلك من ديمقراطية نظامها السياسى !
                  

09-11-2012, 02:35 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: طلعت الطيب)

    البوست غرضه الحوار والتنوير حول الموضوع لان هناك مفاهيم مغلوطة عند بعض المستنيرين من الليبراليين السودانيين والتباس فى الامر ، هذا من ناحية ، اما من ناحية ثانية فان هناك العديد من حسنى النية ممن وقعوا ضحايا الاسلام السياسى فى العلمين العربى والاسلامى ، يعتقدون بصحة الاكاذيب السياسية لهذا التيار السياسى المنتشر هذه الايام الذى يربط بين الديمقراطية و الاباحية من جهة وبين العفة والاستبداد والوصاية من جهة اخرى !آمل فى احداث حوار جاد حول الامر خاصة من جانب من يعتقدون بأن للشواذ حقوقا فى كندا بكل خاص وربما الغرب بشكل عام

    ذلك ان التشريع فى العالم الديمقراطى يتأسس على القيم السائدة فى المجتمع وذلك بعكس ما يعتقد اهل الاسلام السياسى او ما ظلوا يبشرون به زورا وبهتانا!!
                  

09-11-2012, 02:47 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: طلعت الطيب)

    طلعت الطيب سلام
    لا اتفق مع كلامك
    Quote: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم

    كدي اشرح لينا معنى الحقوق التي تعنيها اولا
    عشان نفهم عن اي حقوق انت تقول بانهم محرومين منها.


    هل يحجر عليهم اي حزب كندي من حق الانتماء له؟!
    او التصويت له ؟!
    او الترشيح في قائمة مرشحيه؟!


    هل يدرسوا بمدارس خاصه؟!
    طبعا لا مختلطين ومتجدعين ومافي زول بقدر يقول لهم ثلاث الثلاثه كم.



    هل حظروا من وظائف معينه؟!
    برضو لا.

    هل منعوا من ارتداء ما يشاؤوا باي موقع او مكان؟1 ستجد ايضا الاجابه لا.

    هل منعون من السفر؟!
    او حق التملك؟! حق الاجار؟! طبعا لا.
    هل يمكن لاي صاحب عقار ان يقول لبعضهم لا ارغب في الاجار لك لانك مثلي جنسيا؟!
    ايضا لا لانه حيودي نفسه في مليون داهيه بتهمة التمييز بناء على (الخيار الجنسي للشخص)!


    هاهم
    اغلب معلمي كندا واطباءها ومحاميها وافضل متعلميها كلهم من الجماعه ديل!
    بل يكاد لا يخلوا حزب من وزير او كم نائب برلماني منهم....

    يبقى لسه متابعين ونشوفك عايز تقول شنو.



    التعديل لبعض الاخطاء الطباعيه


    (عدل بواسطة Tragie Mustafa on 09-11-2012, 03:47 PM)

                  

09-11-2012, 03:26 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: Tragie Mustafa)

    ام حازم وسند الفاضلة تراجى
    تحياتى الحارة
    قد يختلف الناس معك فى بعض القضايا او حتى طريقة طرحها من جانبك لكن من الانصاف القول ان ما يميزك هو الشجاعة فى قول الرأى

    اعود اليك حالما يأتى (البريك) واشكرك جدا على طرح التساؤلات المهمة بعاليه
                  

09-11-2012, 04:50 PM

أسامة البلال
<aأسامة البلال
تاريخ التسجيل: 12-04-2009
مجموع المشاركات: 3061

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: طلعت الطيب)

    غريبة كنت أظن كندا من جنان الليبرالية
    السؤال هل عدم الإعتراف بهم لأسباب دينية أم فقط نفور أخلاقي من المجتمع الكندي؟
    الشذوذ االجنسي يظل من أكثر الأمور الشائكة للحضارة الغربية وواحد من بؤر الصراع بين اليسار واليمين والمحافظين والليبراليين
    خاصة بعد رفع الشواذ لسقف مطالبهم وحقوقهم مما يتعارض مع مبادئ الدين الذي لا زال يلعب دور وإن كان خفي في الحضارة الغربية وخاصة في أوساط اليمين
                  

09-11-2012, 05:05 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: أسامة البلال)

    سلام يا طلعت
    أتفق مع تراجي في معظم كلامها و أختلف معها في النقطة دي:
    Quote: اغلب معلمي كندا واطباءها ومحاميها وافضل متعلميها كلهم من الجماعه ديل!

    والسؤال الأساس في تقديري هل ما يصلح في كندا يصلح في كل مكان؟ هذا إذا سلمنا جدلا أن هذا الأمر يصلح في كندا لأنه معروف جدا أن كثيرين جدا من الكنديين لا يروقهم كثير مما ناله المثليون من (حقوق).
                  

09-11-2012, 05:25 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: Elawad)

    الاعزاء والعزيزات
    تراجى
    اسامة
    والعوض
    تحياتى وشكرى

    اعلم اننى طرحت موضوع شديد الحساسية والغموض رغم سهولته فى الظاهر وهو التسليم بحقوق المثليين فى الغرب ، حيث يعتقد الكثير من الناس ان حقوق هؤلاء مكتسبة ومصانة ، ولاننى لا املك الوقت الان للكتابة فسوف اكتفى بوضع الملاحظة التالية امام الجميع حتى اعود بالمساء بالتفصيل المعقول حول الموضع مستعينا بالقوانين الكندية بحكم المامى المعقول بتجربة كندا،
    بينمافى تقديرى ان الاعتقاد بأن المثليين لهم حقوق يأتى مما كان المرحوم الشهيد فرج فودة الكاتب المصرى المعروف ، قد نبه اليه فى الفرق بين مجتمعاتنا الاسلامية من جهة والمجتمعات الغربية من جهة اخرى ،حيث شبه مجتمعاتنا بأنها مجتمعات الفترينة (البترينة) فى انها تحرص على الواجهة (النظيفة) على مستوى الاسرة والمجتمع والدولة - تمارس الغطغطة فى مواجهة المشاكل الاجتماعية - ، بينما ف ى الغرب هناك اعتراف بالمشاكل لمواجهتها وهذا يتطلب نوع من الاحتمال tolerance لكن فى واقع الامر ان التشريعات لا تحمل اى حقوق لهؤلاء الناس وهذا ما سوف اوضحه لاحقا
    اذ ليس هناك اكثر من مجرد الاعتراف بوجودهم والتعامل معهم كواقع لا اكثر ولا اقل ولكنه يظل مجرد اعتراف لا يرتبط بأى حقوق او تشريعات خاصة لتحمى تلك الحقوق
                  

09-11-2012, 05:37 PM

النصرى أمين

تاريخ التسجيل: 10-17-2005
مجموع المشاركات: 9382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: طلعت الطيب)

    سلام يا طلعت

    القصة كلها فى الجملة دى من مداخلة اسامة

    Quote: خاصة بعد رفع الشواذ لسقف مطالبهم وحقوقهم



    لاول مرة فى تاريخ ولاية البرتا (التى يحكمها المحافظين لسنوات طويلة) لاول مرة
    تخرج حاكمة الولاية ورئيسة الحزب وتشارك فى مهرجان الشواذ السنوى ....

    حتى عمدة مدينتنا المسلم خرج وشارك فى الكرنفال .......

    الناس ديل يا طلعت قوة مؤثرة جدا عند التصويت ....وهم جزء مؤثر فى المجتمع ..
    لا يمكن اقصائهم او عزلهم ..
                  

09-11-2012, 06:55 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: النصرى أمين)

    سلام يا النصرى
    وبركة فى البوست الخلاك طليت, كل هذه الاشياء انا خاتيها فى اعتبارى بس بعدين حأشرح ليك الحاصل من خلال تحليلى ورؤيتى للواقع فيما يختص بهذا الامر وسوف ابدا لك من تطور التشريعات الخاصة بالحقوق كى اتوقف عند اهمها على الاطلاق وهو قانون المساواة فى العمل employment equity in Canada

    لو عايز تعرف المجتمع بدقة يا النصرى عليك بالالمام بتشريعاته وخليك من المظاهر الفوف فوق لانها بتعطى صورة خادعة!
                  

09-11-2012, 07:43 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: طلعت الطيب)

    العزيز طلعت
    سلام و مودة

    ازعجنى استعمالك لكلمة "شواذ" لاناس اختاروا ان يكون توجههم الجنسى مثليا
    حتى كتب علم النفس كفت عن اعتبار المثلية كانحراف جنسى
                  

09-11-2012, 07:53 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: طلعت الطيب)

    الفاضل العوض سلامات

    كلأمك خطير لانه ايحائي كأني امجد اي طرف وهذا ما لم أعنيه بكلامي

    ان اقرأ بالظاهره وباعدادها الحقيقيه لا يعني اطلاقا انني اؤيدها او أمجدها:

    Quote: سلام يا طلعت
    أتفق مع تراجي في معظم كلامها و أختلف معها في النقطة دي:
    Quote: اغلب معلمي كندا واطباءها ومحاميها وافضل متعلميها كلهم من الجماعه ديل!


    والسؤال الأساس في تقديري هل ما يصلح في كندا يصلح في كل مكان؟
    هذا إذا سلمنا جدلا أن هذا الأمر يصلح في كندا لأنه معروف جدا أن كثيرين جدا من الكنديين
    لا يروقهم كثير مما ناله المثليون من (حقوق).


    اولا اين اشرت انا لمثل خلاصاتك هذه حتى نتحدث عن ما يصلح وما ليصلح في كندا ام غيرها!

    اديك مثال شخصيا

    انا مرشح حزب (الديمقراطين الجدد) مما نزل صورته مع (شريكه الرجل)طوالي قررت انه ما بديه صوتي

    انا حره....يمكن مع حقوقهم كبشر وضد التمييز ضدهم في الوظائف و المهن ولكن بالحس السياسي العادي

    حسيت انه هذا الحزب سيفقد كثير لو فاز هذا الرجل لاني معرفتي كما قلت بتقول ببساطه انه الناخب الكندي

    القديم و المهاجر في اغلبهم قيمهم محافظه وهذه قيم شخصيا اعتز بها.


    انا تحدثت عن واقع

    الجماعه ديل زي ما اكد النصري امين اقوى لوبي عالمي بالمناسبه(مش كندي بس عالمي)

    اخطر من اللوبي اليهودي نفسه...عشان كده حكموا الغرب ويتسول كل السياسين رضائهم!

    الناس ديل يا العوض ما بعرف عندكم كيف لكن عندنا في اونتاريو دي قابضين الجو بالحيل!

    ولما ذكرت معدلات وجودهم في مهن الصفوة ووصفتها ب(اغلب) كنت اعني تماما ما اقوله!






    الشمكله دي انا محتكه بيها بقرب الآن لاني بربي في اولاد
    وبدأت من خلال احاديثهم اكتشف عمق الظاهره في المجتمع الكندي
    الوضع اخطر مما نتصور بكثير,ربنا يقي كل صغارنا شرور الخيارات الخاطئه
    ويجنبهم شرور (البولينق) وغيره!

    (عدل بواسطة Tragie Mustafa on 09-12-2012, 03:44 AM)

                  

09-11-2012, 08:14 PM

ABDELMAGID ABDELMAGID

تاريخ التسجيل: 09-09-2005
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: Tragie Mustafa)

    العلاقه الزوجيه هى بين رجل و إمرأه ,
    و ليست بين رجل و رجل أو إمرأه و إمرأه ...
    الشواذ منفرين و مقرفين فى كل شىء ...
    ...................
    NO 4 GAYS & LESBIANS
    ..........
    عبدالماجد
                  

09-11-2012, 08:44 PM

قصي مجدي سليم
<aقصي مجدي سليم
تاريخ التسجيل: 03-09-2004
مجموع المشاركات: 1091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID)

    والله يا طلعت أنا متمحن من البوست بتاعك ده محنة شديدة
    وبسأل نفسي : يا ربي ده طلعت؟ ذااااتو؟
    -----------------------------------------------------
    البوست ده ابعتقد اسوأ ما فيه إنو كاتبه انت (بجلالة قدرك)

    اولا استخدام كلمة "شواذ" استخدام غير موفق اطلاقا وهي ما استوقفني في البدء، ثم بعدها، وعندما "ولجت" الى صحن البوست وجدت تقعيدات غير موفقة لعنصرية "جنسية"
    وكأنه قدر على السودان
    أن يبدأ مثقفوه بالعنصرية "العديل" ثم يثوبوا الى رشدهم فيغلبهم الجهلة
    ثم يتحول المثقفون الى العنصرية الجنسية حين يتأهل العالم للخروج منها
                  

09-11-2012, 09:21 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الشواذ جنسيا من الرجال والنساء بكندا لا حقوق لهم (Re: قصي مجدي سليم)

    تراجي يا أختي
    ليه دايما بتقري كلامي بصورة فيها شك غايته حأتهم نفسي بإني مداخلتي ما كانت واضحة وأوضحها تاني. والله لمن كتبت لاكلام دا أصلا ما كتبته وأنا فاهم أو حاولت أوحي بإنك بتأيدي الظاهرة دي أو تمجديها لكن حبيت أصحح المعلومة الممكن الناس يفهموها من كلامك إنه أغلب معلمي كندا وأطبائها ومحاميها هم من المثليين ودي معلومة ما أظنها صحيحة. بعدين باقي كلامي كان رد على موضوع البوست الطرحه طلعت وليس فيه إشارة يا تراجي لاختلافك فيه معي. أتفق معاك في أنه هم عندهم لوبي قوي لذلك ينالون أكثر من حجمهم وحقوقهم وللأسف سمعت إنه عندكم في أونتاريو ألزموا أن تضمن الدراسات الاجتماعية إشارات للأسرة المثلية كنوع من أنواع الأسر ويتم تدريس هذا الكلام بصورة إلزامية في المدارس من سن مبكرة جدا ولا يؤخذ برأي الوالدين في هذا... أتمنى ألا تكون المعلومة صحيحة.
                  

09-11-2012, 09:25 PM

النصرى أمين

تاريخ التسجيل: 10-17-2005
مجموع المشاركات: 9382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: قصي مجدي سليم)

    Salam Dr Awad
    I don't want to play devil advocate here.but when you said " gays and lesbians choose to be homosexual"
    Does that mean it is a matter of choice not destiny

    Any individual can choose to be gays or straight?



    "sent from Samsung galaxy l
                  

09-11-2012, 10:54 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: النصرى أمين)

    الاعزاء
    عوض
    عبد الماجد
    قصى
    التحايا والشكر على المرور والنقد فى شأن مفردة (شواذ) حقيقة التعامل مع الكلمة صعب مع القارئة باللغة العربية!
    المسألة معقدة ولكن ما يهمنى هنا هو :
    هل لهؤلاء حقوق مثلما ظل معظمنا يعتقد ولزمن طويل؟
                  

09-12-2012, 00:46 AM

عمار يس النور
<aعمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)

    في محاضرة قبل أيام عندنا هنا في جامعة سدني عن حوار الأديان ضم متحدثين من الإسلام و اليهودية و المسيحية و العلمانية و بعض المتحدثين من المثليين.
    كان هنالك وضوح و إتفاق كبير في طرح المنتحدث الإسلامي و اليهودي في معارضتهم لحقوق المثليين.
    تقدمت بسؤال و قلت لهم:
    إن الغرب يمارس النفاق و العنصرية على المسلمين حيث ينادون بمنع لبس التقاب لبعض فئات المسلمين بأسباب واهية و أهمها الدواعي الأمنية و لكنهم لا يرون اي مهدد أمني لسلامة المجتمع إذا قام رجل بلبس شعر إصطناعي و تغيير هيئته بصورة كاملة و لبس الملابس النسائية بحيث يتغيير شكله تماما و حتى إن رصدته كاميرات الأمن فليست ذات فائده لانه سوف يصنف كإمرأة في حالة التحقيق عن أي خلل أمني. هذا الرجل من الممكن أن يدخل بسهولة أي حمام أو غرفة نسائية و يفعل ما يشاء قبل أن يكتشف. فأيهم يسبب مشكلة أمنية؟ المرأة المنقبة التي يمكن ان تفتح وجهها في اي لحظة يطلب منها هذا ام الرجل المتخفي في شكل إمراة و الذي لا يكون مكان شك إلا بعد وقوع الخلل الأمني.
    لم يستطيع اي من المدافعين عن حقوق المثليين أن يجيب على سؤالي مما أعطى المتحدث الإسلامي و اليهودي فرصة كبيرة للتعقيب و تأكيد رأئيهما في معارضة حقوق المثلثيين.
                  

09-12-2012, 03:01 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: عمار يس النور)

    شكرا عمار لطرح وجهة نظرك
    اود تذكير القراء والقارئات بأن هذا البوست لا يناقش وجهات النظر المختلفة حول تأييد حقوق المثليين من عدمها
    هذه المسألة خارج دائرة اهتمام هذا الخيط رغم اهميتها طبعا
    موقفى الشخصى كناشط سياسى ليبرالى يتلخص فى ان قضية الدفاع عن حقوق المثليين يجب ان تكون خارج اجندتنا السياسية
    وان الاعتقاد بأن المثليين فى كندا على سبيل المثال يتمتعون بكافة الحقوق مجرد خرافة
    لان التشريعات هنا لا تهتم بحماية حقوقهم ولا تلتفت اليها لان التشريعات فى النظام الديمقراطى التعددى تقوم على القبول الواسع والاجماع
    وهو شىء لم يتوفر للمثليين اطلاقاالان ولا اراه حتى فى المستقبل القريب
    اعود كما وعدت للتفصيل ربما غدا بإذن الله اذ لم يسعفنى الزمن اليوم فعفوا
                  

09-12-2012, 03:28 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)

    في اي مكان جوا وارضا غالبية كبيرة تكره "الشواذ"*

    وتمر الاسر بمحنة حينما تكتشف ان ولدهاولا بنتها "شاذة"
    كل الاسر كل الاديان والالوان في كل مكان في العالم

    ونهائيا ما حيجي يوم في عالمنا تقبل فكرة ان تكون "شاذا"
    و بالنسة لي كلهم مقرفين جدا...




    وكلمة شواذ هي الكلمة باللغة العربية لمن يمارس السحاق واللواط
    يعني ما حنغيرها عشان نتبع الجماعة لجحر الضب الخرب..
                  

09-12-2012, 06:21 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: الشذوذ االجنسي يظل من أكثر الأمور الشائكة للحضارة الغربية وواحد من بؤر الصراع بين اليسار واليمين والمحافظين والليبراليي

    الاخ العزيز طلعت الطيب تشكر كثير لفتح هذا الموضوع الذي دئمآ ما نحاول دفن رؤسنا فى الرمال فاللواط ليست ظاهرة جاءتنا من الغرب كما يعتقد الكثيرين فلو رجعنا للتاريخ لوجدنا ان قوم لوط حين رأو الملائكة وجمالهم لم يستطيعو ان يتماسكوا وقيل ان زوجت لوط هي التى اخبرتهم بجمال ورقة هؤلا الرجال فجاء رجال وشباب القرية وتوافدو من قرية سدوم حسب ما زكر لنا فى القران وارادو الاختلاء بضيوف نبي الله لوط فعرض عليهم سيدنا لوط بناته وحسب شريعة سيدنا لوط فى ذلك الذمان لم تكن هنالك تشريعات تمنع اختلاء الرجال بالنساء فلم يكن هنالك تحديد لشكل العلاقة حسب ما متعارف عليه الان لذلك ظاهرة اللواط موجودة منذ نشأت التاريخ فلابد من مناقشة هذا الامر بدلآ ان ندفن رؤسنا فى الرمال فلنترك امريكا والغرب ونتحدث عن السودان، فاللواط فى السودان موجود قبل امريكا واوروبا وايقاع التمتم فى السودان جابوه الخولات من الابيض لكوستى بل ذهبوا اكثر من ذلك فقد قاموا برالي او مظاهرة كبيرة جابت الشوارع الرئيسية فى مدينة كوستى للمطالبة بحقوقهم بان يتزوج الرجل برجل هذا لم يكن فى سان فرانسيسكو او لندن كان فى مدينة كوستى وتم القبض على الكثير منهم واودعوا السجن وتمت محاكمتهم من قبل القاضي الباكستاني حينها القاضي مطران وعند سماعه لاقوال المتهمين وافراد البوليس امر القاضي مطران باطلاق سراح الجميع واعتبر هذا شئ نفساني وحينها احتفلت كل مدينة كوستي وقاموا بعمل الاغنية المشهورة " حلاتو القاضي باكستاني والعرف موضوعنا نفساني" هذا من ناحية اما من جانب اخر ان الذي يحصل فى السودان هو اغتصاب للاطفال وكلنا نعلم ما كان يدور فى المدارس وللاسف من بعض المدرسين او ما يعرف بالعيالاتية او الصقرنجية نسبة لكلمة صقور وقد تطرق الاستاذ يوسف بدري فى كتابه ( قدر جيل) لظاهرة العيالاتية والصقور فى امدرمان حتى ان هنالك حي فى امدرمان يسمى بحى الصقور وايضآ هنالك قهوة تسمي بقهوة الصقور، ايضآ بابكر بدري فى كتابه تطرق لظاهرة المخنسين بل وذهب اكثر من ذلك حيث قال فى النسخة التى نقحها الشيخ احمد البدوي فى كتابه تاريخ حياتي ان من اهم العوامل الدينية التى ادت لقيام الثورة المهدية هو زواج رجل برجل فى مدينة شيكان بالابيض فقام المهدي وخطب فى الناس قائلآ ان الاتراك جاءو بالفاحشة وتظاهر الناس معهو والتفوا حوله فما ندفن رؤسنا فى الرمال هذه ظاهرة موجودة ، بل لاتوجد لها عقوبة حدية فى الاسلام كل العقوبات عبارة عن اجتهادات للعلماء بل يقال ان نصر ابن حجاج كان جميل جدآ فافتتن به الرجال والنساء فى عهد عمر بن الخطاب فحلق له عمر صلعة فاصبج اجمل من قبل فقام بنفيه الموضوع طويل يا طلعت وفى السودان عندنا ############ بالكوم فى اي حي فى اي مدينة ، بل موجود حتى فى الاغاني السودانية الكثير منها تم نظمها لاولاد واشهرها اغنية الراحل ود القرشي التى تغنى بها عثمان الشفيع" الحالم سبانا احب طرفو الكحيل اكرم بي هوانا يعيش محيو الوثيم وهى تم نظمها فى ولد يدعي محي الدين الكثير من السودانيين يعرفون قصتها وفى مدرسة حنتوب كانت هنالك اغنية مشهورة تداولتها الكثير من الاجيال والاغنية تقول" عشنا وشوفنا فيك يا دقنة وضقنا شقاكي يا عدلآ" ودقنة وعدلان اسماء داخليات مشهورة فى مدرسة حنتوب وظاهرة اللواط كانت منتشرة وموجودة وسط مجتمع كرة القدم والوسط الفني بكثرة ودار الرياضة امدرمان كانت مشهورة وبها الكثير من يستلطفون الاولاد الحلوين الوضوع طويل يا طلعت لنا عودة انشاءالله.


    وإن قوم لوطٍ أيها الناس حين رأوا الملائكة لم يصبروا دقيقةً واحدة وقد أخبرتهم زوجة لوطٍ عليه السلام بحلاوة الوافدين ـ والملائكة يتشكلون بالصور الجميلة طبعاً ـ فتنادوا من أطراف قرية سدوم ليتقاسموا الصيد .. فضجر منهم نبي الله وعرض عليهم زواج بناته فدىً لضيوفه فأبوا ذلك .. فحاق بهم أن قلبت بهم الأرض ليطمروا تحت البحر الميت .. ومن هنا حتى الخواجات تجدهم ينسبون كل كديانة لقرية "سدوم" بقولهم "سدومايت" .. حتى أن الدكتور محمد الواثق حين أوغل في هجاء أم درمان تمنى لها أن تطمر لكون من فيها أصبحوا سدوميين في قوله:ـ
                  

09-12-2012, 04:51 AM

هجو الأقرع
<aهجو الأقرع
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 9056

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: عمار يس النور)

    Quote: إن الغرب يمارس النفاق و العنصرية على المسلمين حيث ينادون بمنع لبس التقاب لبعض فئات المسلمين بأسباب واهية و أهمها الدواعي الأمنية و لكنهم لا يرون اي مهدد أمني لسلامة المجتمع إذا قام رجل بلبس شعر إصطناعي و تغيير هيئته بصورة كاملة و لبس الملابس النسائية بحيث يتغيير شكله تماما و حتى إن رصدته كاميرات الأمن فليست ذات فائده لانه سوف يصنف كإمرأة في حالة التحقيق عن أي خلل أمني. هذا الرجل من الممكن أن يدخل بسهولة أي حمام أو غرفة نسائية و يفعل ما يشاء قبل أن يكتشف. فأيهم يسبب مشكلة أمنية؟ المرأة المنقبة التي يمكن ان تفتح وجهها في اي لحظة يطلب منها هذا ام الرجل المتخفي في شكل إمراة و الذي لا يكون مكان شك إلا بعد وقوع الخلل الأمني.
    لم يستطيع اي من المدافعين عن حقوق المثليين أن يجيب على سؤالي مما أعطى المتحدث الإسلامي و اليهودي فرصة كبيرة للتعقيب و تأكيد رأئيهما في معارضة حقوق المثلثيين.


    كلام زى الدهب الله يرضى عليك استاذ عمار يس النور
                  

09-12-2012, 07:00 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: هجو الأقرع)

    Quote: الاخ العزيز طلعت الطيب تشكر كثير لفتح هذا الموضوع الذي دئمآ ما نحاول دفن رؤسنا فى الرمال فاللواط ليست ظاهرة جاءتنا من الغرب كما يعتقد الكثيرين فلو رجعنا للتاريخ لوجدنا ان قوم لوط حين رأو الملائكة وجمالهم لم يستطيعو ان يتماسكوا وقيل ان زوجت لوط هي التى اخبرتهم بجمال ورقة هؤلا الرجال فجاء رجال وشباب القرية وتوافدو من قرية سدوم حسب ما زكر لنا فى القران وارادو الاختلاء بضيوف نبي الله لوط فعرض عليهم سيدنا لوط بناته وحسب شريعة سيدنا لوط فى ذلك الذمان لم تكن هنالك تشريعات تمنع اختلاء الرجال بالنساء فلم يكن هنالك تحديد لشكل العلاقة حسب ما متعارف عليه الان لذلك ظاهرة اللواط موجودة منذ نشأت التاريخ فلابد من مناقشة هذا الامر بدلآ ان ندفن رؤسنا فى الرمال فلنترك امريكا والغرب ونتحدث عن السودان، فاللواط فى السودان موجود قبل امريكا واوروبا وايقاع التمتم فى السودان جابوه الخولات من الابيض لكوستى بل ذهبوا اكثر من ذلك فقد قاموا برالي او مظاهرة كبيرة جابت الشوارع الرئيسية فى مدينة كوستى للمطالبة بحقوقهم بان يتزوج الرجل برجل هذا لم يكن فى سان فرانسيسكو او لندن كان فى مدينة كوستى وتم القبض على الكثير منهم واودعوا السجن وتمت محاكمتهم من قبل القاضي الباكستاني حينها القاضي مطران وعند سماعه لاقوال المتهمين وافراد البوليس امر القاضي مطران باطلاق سراح الجميع واعتبر هذا شئ نفساني وحينها احتفلت كل مدينة كوستي وقاموا بعمل الاغنية المشهورة " حلاتو القاضي باكستاني والعرف موضوعنا نفساني" هذا من ناحية اما من جانب اخر ان الذي يحصل فى السودان هو اغتصاب للاطفال وكلنا نعلم ما كان يدور فى المدارس وللاسف من بعض المدرسين او ما يعرف بالعيالاتية او الصقرنجية نسبة لكلمة صقور وقد تطرق الاستاذ يوسف بدري فى كتابه ( قدر جيل) لظاهرة العيالاتية والصقور فى امدرمان حتى ان هنالك حي فى امدرمان يسمى بحى الصقور وايضآ هنالك قهوة تسمي بقهوة الصقور، ايضآ بابكر بدري فى كتابه تطرق لظاهرة المخنسين بل وذهب اكثر من ذلك حيث قال فى النسخة التى نقحها الشيخ احمد البدوي فى كتابه تاريخ حياتي ان من اهم العوامل الدينية التى ادت لقيام الثورة المهدية هو زواج رجل برجل فى مدينة شيكان بالابيض فقام المهدي وخطب فى الناس قائلآ ان الاتراك جاءو بالفاحشة وتظاهر الناس معهو والتفوا حوله فما ندفن رؤسنا فى الرمال هذه ظاهرة موجودة ، بل لاتوجد لها عقوبة حدية فى الاسلام كل العقوبات عبارة عن اجتهادات للعلماء بل يقال ان نصر ابن حجاج كان جميل جدآ فافتتن به الرجال والنساء فى عهد عمر بن الخطاب فحلق له عمر صلعة فاصبج اجمل من قبل فقام بنفيه الموضوع طويل يا طلعت وفى السودان عندنا ############ بالكوم فى اي حي فى اي مدينة ، بل موجود حتى فى الاغاني السودانية الكثير منها تم نظمها لاولاد واشهرها اغنية الراحل ود القرشي التى تغنى بها عثمان الشفيع" الحالم سبانا احب طرفو الكحيل اكرم بي هوانا يعيش محيو الوثيم وهى تم نظمها فى ولد يدعي محي الدين الكثير من السودانيين يعرفون قصتها وفى مدرسة حنتوب كانت هنالك اغنية مشهورة تداولتها الكثير من الاجيال والاغنية تقول" عشنا وشوفنا فيك يا دقنة وضقنا شقاكي يا عدلآ" ودقنة وعدلان اسماء داخليات مشهورة فى مدرسة حنتوب وظاهرة اللواط كانت منتشرة وموجودة وسط مجتمع كرة القدم والوسط الفني بكثرة ودار الرياضة امدرمان كانت مشهورة وبها الكثير من يستلطفون الاولاد الحلوين الوضوع طويل يا طلعت لنا عودة انشاءالله.


    كلام زى الدهب يا سيف
    ظاهرة المثليين موجودة و باعداد مقدرة فى مجتمعنا
    بل و انتشرت فى الاعوام الاخيرة وسط البنات الصغار و النساء
    دفن الرؤوس فى الرمال لا يجدى
    و تجريم هذه الظاهرة لن يؤدى لنهايتها
    بل اكاد اجزم انها متجذرة وسط مجتمعنا بشكل يقارب العلاقات بين الجنسين المختلفين
    لا مناص من قبول ما من جانب المجتمع بهؤلاء الناس
                  

09-12-2012, 07:03 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: عوض محمد احمد)

    Quote: لا مناص من قبول ما من جانب المجتمع بهؤلاء الناس

    ما حيحصل ابدا في السودان
    لا كليا ولا جزئيا
    وانت شخصيا ما حترضى واحد من اولادك او بناتك يكون شاذا

    بلاش تنظير معاكم..
                  

09-12-2012, 07:01 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: هجو الأقرع)

    حذف لتكرار المداخلة اعلاه

    (عدل بواسطة عوض محمد احمد on 09-12-2012, 07:19 AM)

                  

09-12-2012, 07:09 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: هجو الأقرع)

    التحايا للجميع وللأخ طلعت

    بمناسبة كلمة (الشواذ) :
    عن نفسي أرى أنها كلمة مُناسبة جداً .. لأن هذه المُمارسة شاذة علي الأقل حتي التأريخ الذى نعيشه اليوم .. وقد يأتي يوماً تكون فيه غير مناسبة وإن كنت لا أتمني ذلك

    بعد هذا المدخل أرجو أن تُشاركوني في هذا الحوار الذى حدث معي قبل أيام :
    إتصل علي إبني مكاوى من الجامعة ليسألني إن كنت قد إستمعت لخطاب بيل كلينتون الذى ألقاه في مؤتمر الحزب الديمقراطي في ولاية نورث كارولاينا أم لا ؟ فكان ردى
    بأنني إستمعت إلي جزء منه ... فقال لي يجب أن لا يفوتك خطاب أوباما غداً .. فأكدت له بأنني سأفعل ... وبالفعل إستمعت اليوم التالي لخطاب أوباما كاملاً ....

    بعد يومين إلتقيت بأمريكي أبيض ... وعندما علم من الحوار بأن لي صوتاً دعاني لأن أُصوت لباراك أوباما ... فقلت له وعلي الرغم من أننا معشر السودانيين قد خُذلنا في
    هذا الأوباما إلا أننا نرى ومن مصلحتنا في هذه البلاد ومصلحة الشعب الأمريكي أن يفوز الحزب الديمقراطي لذلك أعتقد بأننا أو أنني حتي لا أجمع سأُصوت له للمرة الثانية
    .. وبعد أن إرتاح إلي حوارى معه أو أنه قد شعر بأنه قد أنجز تكليفاً حزبياً بإقناعي ... قلت له بأنني قد إستمعت لخطاب أوباما كاملاً الذى خاطب فيه غالبية فئات المجتمع
    حتي أنه قد خاطب ال (Gays) ... ثم سألته مباشرة عن هل سيفقد أوباما أصواتاً كثيرة يُمثلها المُحافظون من الأديان المُختلفة وبعض الذين يرون بأنه بذلك سيُقنن لحقوق فئة
    غير مقبولة إجتماعياً ... فجاء رده علي النحو التالي :

    - المثلية ليست مُتعة لحظية تستهوى البعض فيُمارسونها بإعتبارها جزءاً من ال (Fun)
    - كما أنها ليست مرضاً يُمكن علاجه ..
    - بل هي جُزءاً من ال ( Nature) كما يُولد البعض بأصبع ذائد أو أن يُولد بعيون زرقاء دوناً عن بقية أشقائه .... وهكذا !

    * ثم أردف ... فقال لذلك سيكون من غير المُفيد مُمارسة ال ( Discrimination) ضدهم .. لأنهم لم يختاروا بمحض إرادتهم هذا الوضع ... وجاء بأمثلة من التأريخ الحديث
    عندما وقف الديمقراطيين مع حقوق السود فكان أن فقدوا أصواتاً كثيرة في ذاك الحين ولكنهم قد كسبوا كثيراً لاحقاً ... هكذا قال .. فشعرت بأنه أراد أن يقول لي
    المبدأ أولاً حتي ولو كانت نتيجته الخسارة .....

    ودعته والسؤال الذى لم أجد له إجابة حتي الآن .. وأتمني أن أجد إجابته (بشكل علمي) عبر هذا البوست هو :

    ** هل المثلية ليست بحالة مرضية أو نوع من أنواع المتعة المُكتسبة بعد التجريب ... بل قدراً يولد به المثلي ولا فكاك منه؟



    -

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 09-12-2012, 07:14 AM)
    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 09-12-2012, 07:28 AM)

                  

09-12-2012, 07:23 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: عاطف مكاوى)

    "لوطنة العالم"




    Quote: هل المثلية ليست بحالة مرضية أو نوع من أنواع المتعة المُكتسبة بعد التجريب ... بل قدراً يولد به المثلي ولا فكاك منه؟

    ; انها لايف ستايل يختاره من يريده لم يثبت انه هناك اي خلل بايلوجي يجعل الانسان شاذا
                  

09-12-2012, 07:34 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: - المثلية ليست مُتعة لحظية تستهوى البعض فيُمارسونها بإعتبارها جزءاً من ال (Fun)
    - كما أنها ليست مرضاً يُمكن علاجه ..
    - بل هي جُزءاً من ال ( Nature) كما يُولد البعض بأصبع ذائد أو أن يُولد بعيون زرقاء دوناً عن بقية أشقائه .... وهكذا !

    * ثم أردف ... فقال لذلك سيكون من غير المُفيد مُمارسة ال ( Discrimination) ضدهم .. لأنهم لم يختاروا بمحض إرادتهم هذا الوضع ... وجاء بأمثلة من التأريخ الحديث
    عندما وقف الديمقراطيين مع حقوق السود فكان أن فقدوا أصواتاً كثيرة في ذاك الحين ولكنهم قد كسبوا كثيراً لاحقاً ... هكذا قال .. فشعرت بأنه أراد أن يقول لي
    المبدأ أولاً حتي ولو كانت نتيجته الخسارة .....


    هؤلاء هم الزعماء الكبار يا عاطف الذين تكبر بهم اممهم
                  

09-12-2012, 07:39 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: عوض محمد احمد)

    الاخ طلعت الطيب و ضيوفه الكرام

    لكم التحية الطيبة و التقدير

    مما لا شك فيه أن هذه الجماعة تتمتع بكل الحقوق التي تتاح للآخرين و أكثر و غير محجور عليهم و لا يجدون مضايقة من اى جماعة كانت و قد تضامنوا فى السنوات الاخيرة و أصبحت لهم سطوة و كلمة من خلال تجمعاتهم , و هم نشطون للغاية و خاصة فى المواسم الانتخابية بل الأكثر من ذلك شكلوا لوبي مهم و قوى لا يمكن لاى مرشح تجاوزهم وقد اصبح احدهم أول عمدة لمدينة رئيسية فى كندا و الكل يعرف جلين مرى عمدة مدينة Winnipeg فهو Gay و بعد عموديته لمدينة Winnipeg أظنه تحول الى العاصمة الكندية لوظيفة اكبر .

    من ناحية اخرى يا طلعت اخوى النقطة التى تريد نقاشها او الوصول اليها غيرواضحة فانت فتحت موضوع مهم للغاية و لم تعطيه حقه كاملا ..
    يا حبذا يا طلعت لو انك وجدت الوقت الكافى و قلت ما فى جعبتك بوضح و شفافية حتى يجد البوست حقه كاملا ..
                  

09-12-2012, 07:57 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: الطيب رحمه قريمان)

    Quote:

    هؤلاء هم الزعماء الكبار يا عاطف الذين تكبر بهم اممهم



    الصديق العزيز عوض .... (طالما أنك طلبت بأن لا نضع أى توصيف مهني لك غير الإسم) :

    أتمني أن تشرح النقطة التي عناها الأمريكي الذى إلتقيته وحادثته لأكثر من نصف ساعة
    خاصة وأنه قد قال لي بأن لديه من هذه الفئة أعز الأصدقاء وبعض الذين تربطه بهم صلة الرحم
    وغالبيتهم من الناجحين في أعمالهم وبعضهم يجلس علي كراسي أرفع المناصب ...

    يعني بإختصار عايز .... رأياً علمياً
    وأنا أثق تمام الثقة في مقدراتك الأكاديمية والبحثية.
                  

09-12-2012, 08:33 AM

الصادق صديق سلمان
<aالصادق صديق سلمان
تاريخ التسجيل: 07-11-2006
مجموع المشاركات: 4010

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: الطيب رحمه قريمان)

    عوض محمد احمد

    Quote: كلام زى الدهب يا سيف
    ظاهرة المثليين موجودة و باعداد مقدرة فى مجتمعنا
    بل و انتشرت فى الاعوام الاخيرة وسط البنات الصغار و النساء
    دفن الرؤوس فى الرمال لا يجدى
    و تجريم هذه الظاهرة لن يؤدى لنهايتها
    بل اكاد اجزم انها متجذرة وسط مجتمعنا بشكل يقارب العلاقات بين الجنسين المختلفين
    لا مناص من قبول ما من جانب المجتمع بهؤلاء الناس ]


    بما انو البوست بتاع استاذ طلعت بعيد كل البعد عن مناقشة الاعتراف بهؤلاء أم لا ولكني لا افهم ماذا تريد من مجتمعنا ان يفعل كأنك
    تريدنا أن نجعل لهم حقوق ونؤمن بها ونتعامل معهم - يا هداك الله يا هذا

    لا مناص من قبول ما من جانب المجتمع بهؤلاء الناس ]


سوف نحاربهم حرب لا هوادة فيها ان شاء الله
                  

09-12-2012, 10:53 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: الصادق صديق سلمان)

    Quote: من ناحية اخرى يا طلعت اخوى النقطة التى تريد نقاشها او الوصول اليها غيرواضحة فانت فتحت موضوع مهم للغاية و لم تعطيه حقه كاملا ..
    يا حبذا يا طلعت لو انك وجدت الوقت الكافى و قلت ما فى جعبتك بوضح و شفافية حتى يجد البوست حقه كاملا ..


    العزيزات والاعزاء
    د نجاة
    سيف
    هجو
    الطيب
    الصادق
    سعيد بالاهتمام والمشاركة فشكرا لكم وارجو ان تبقوا للحوار هنا
    من المعروف ان المجتمع الكندى مثله مثل اى مجتمع انسانى معاصر ومجتمع الرجل الابيض قد مارس الاضطهاد على خمسة مجموعات بشرية designated groups هم :
    النساء
    السكان الاصليين من الهنود
    المعاقين جسديا او عقليا
    الاقليات العرقية من سود وملونين
    المثليون جنسيا (اللواط والسحاق)
    بدأ نضال شرس من قبل هذه المجموعات من اجل الاعتراف بهم وفتح الفرص امامهم للتطور والنمو وكان اول ملامح او ثمار ذلك النضال صدور الوثيقة الكندية للحقوق والحريات لتضاف الى الدستور الكندى وذلك فى العام 1982م.
    وتختص الفصل الخامس عشر من الوثيقة على ضرورة محاربة العنصرية والاضطهاد فى المجتمع لهذه المجموعات خاصة فى مكان العمل .
    تلى ذلك صدور ما عرف بتقرير ابيلا او قانون الافيرماتيف اكشن من اجل وضع خريطة طريق تهدف الى محاربة الاضطهاد والعنصرية للمجموعات الاربعة الاولى فقط وهى النساء، المعاقين، السكان الاصليين، ثم الاقليات العرقية من السود والملونيين وذلك من خلال الزام الدولة والمجتمع بتخصيص نسبة لهؤلاء من اجل تخقيق المساواة فى الفرص والحياة وعرف ذلك التشريع بالمساواة فى العمل وهو تشريع بدأ فى العام 1983 واكتمل فى 1985 تقريبا واصبح يعرف بقانون المساواة فى العمل employment equity
    من الملاحظ ان القانون اهمل تماما المجموعة الخامسة وهى مجموعة المثليين جنسيا !
    صحيح ان ما يهدف اليه القانون لم يتحقق بعد فى المجتمع حيث ما تزال جماهير النساء والمعاقين والاقليات العرقية غير ممثلة تمثيل عادل فى سوق العمل وهو ما نبهت اليه لجنة السينيت senate الكندى قبل عام تقريبا وقدمت ثلاثة عشر توصية من اجل ازالة العنصرية فى كندا وهذا موضوع يطول ،
    ولكن ما يهم هنا هو ان الديمقراطية تقوم على ممارسة الحقوق excercise of rights وذلك يعنى ان هناك فرصة مؤكدة لتوظيف اعداد كبيرة من السودانيين مثلا لو توفرت جاليات تملك الارادة وبعد النظر ومارست احتجاجات جماعية
    ولكن هذا الحق غير متوفر للمثليين جنسيا (برغم مهرجاناتهم السنوية وامكانياتهم) وذلك ببساطة لان القانون الكندى غير ملزم بتوفير الفرص لهم.
    اعود لاواصل
                  

09-12-2012, 11:30 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)

    salam ya Atif
    I will be back to omment
                  

09-13-2012, 00:47 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)
                  

09-13-2012, 00:49 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)
                  

09-13-2012, 09:36 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)


    صديقي طلعت..حبابك
    و حباب الصديقات و الأصدقاء هنا..
    كتر خير على فتح هذا النقاش هنا..

    و بعد..
    لا ادري هل اكملت حديثك ، و ذلك بصياغة كل فرضياتك التي ترغب في نقاشها أم لازلت تواصل فيها؟..حتى الآن اراك تتنقل بين ثيمات مختلفة..و ان كان اجتهدت كثيرا في الربط بينها..و بكل صدق اقول: الفكرة جايطة بالنسبة لي ولم افهم اين هي تتجه: مثلا.. فرضيتك التي تقول (لا حقوق لهم) تتعارض تماما مع خلاصتك (لا ينقص ذلك من نظامها السياسي)..و فرضيتك بوجوب اخراج الدفاع عن حقوق من تسميهم (المثليين/ في رواية الشواذ جنسيا) من الأجندة السياسية ، يتعارض تماما مع اعلان موقفك كناشط ليبرالي.. و فرضيتك بان حقوق مثل هذه المجموعة في كندا هي خرافة..باعتبار ان التشريعات لا تهتم بحقوق هذه المجموعة..هذا القول فيه تعارض..مع خلاصتك بان التشريعات في النظام التعددي تقوم على القبول الواسع و الإجماع..و فرضيتك بان قانون (عدالة العمل) اهمل هذه المجموعة فيه تعارض مع خلاصتك بان القانون الكندي غير ملزم بتوفير الفرص لهم.. و سوف اشرح هذه التناقضات كما بدت لي..

    قبل مناقشة الفرضيات و تنقاضاتها ، احب ان اوضح بعض المفاهيم:

    مناقشة النقطة الأولي:
    اولا: هناك نوع من الأقليات ظهر في المجتمع الكندي ، و احدث هذه الأقليات مجموعة تشمل: المثلييات
    Lesbians
    المثليين..
    Gays
    و مزدوجي الميول
    Bi-sexuals
    الجنس الإنتقالي
    Transgender
    وكلهم يرمز لهم بمجموعة..
    LGBT
    هذه الإشارة مهمة للغاية ، خاصة في مقارنتها بالفكرة التي ينطلق منها الصديق طلعت..و التي حصرها في مجموعتين من المجموعات المكونة لهذه الأقلية الحديثة..
    ثانيا: الحقوق في كندا يقرها الدستور الكندي و ميثاق الحقوق الكندي..و هذه الوثائق تتميز بلغة واضحة و مباشرة..و تؤسس للحقوق من غير بهارات..و انما تصاغ لوضع الإنسان كانسان..غض النظر عن التعريفات اللاحقة.. سواءا تلك التي يسقطها الإنسان على نفسه أو سواءا كانت من باب التنميطات الإجتماعية و الثقافية و الأخلاقية و الإقتصادية و السياسية.. و كما تقول العبارة.. الحقوق في كندا..
    Color blind
    وفقا لتلك الإضاءات أن أي انسان يقيم في كندا فان حقوقه محفوظة تماما ، سواء بنص الوثائق الأساسية (الميثاق و الدستور) أو بنص القوانين ..و اقرار صديقنا طلعت (و هو ادعاء كبير للغاية) بان المثليات و المثليين لا حقوق لهم في كندا ، فهذا زعم لا يسنده الواقع ولا النظري في كندا..
    بيد أن الصديق طلعت.. اضاف خلاصة بناها على فرضيته (لا حقوق لهم) و هي قوله بان ذلك (لم ينقص من ديموقراطية نظامها السياسي)..!

    و نقول ان جوهر وجود النظام السياسي الكندي و صيرورته التي جعلت منه نظاما جيدا الى حد ما تقوم على اساس حفظ حقوق المواطنات و المواطنيين الكنديين..و لو حدث (لا قدر الله) ان انتقص النظام الكندي من حق مواطنة او مواطن فانه سيجابه باحتمالين لا ثالث لهما: اما تغييره و تعليمه احترام حقوق مواطنيه و صيانتها أو انهياره التام و اعادة بناءه من الصفر حتى يعرف كيف يحترم حقوق مواطنيه..

    فالأقليات يا صديقي ، النظام الكندي ينظر لأفرادها كمواطنيين و مواطنات..ولا يهتم بخلفياتهم و تعريفاتهم لهوياتهم.. و في مجال الحقوق و صيانتها بواسطة الدولة: فالمسلم الذي يعرف نفسه كمسلم في مرتبة واحدة مع من يعرف نفسه كمثلي أو بوذي أو سيخي أو يهودي أو رجل أو امرأة أو ما بين المنزلتين (ترانسدجندر مثلا)..

    خلاصة المناقشة هنا.. ان المجموعة التي تتحدث عنها كأقلية لها حقوق مثلها و مثل بقية الأقليات..و في نفس الوقت لو انتقصت كندا حق مواطن/ة سيؤثر ذلك في نظامها السياسي و ينقص من فعاليته..بل ينسف فكرة الديموقراطية في (عضمها)..!



    كبر

    (عدل بواسطة Kabar on 09-13-2012, 09:39 AM)

                  

09-13-2012, 09:41 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: Kabar)


    مناقشة النقطة الثانية:


    الناشط الليبرالي لا يتعامل مع قضايا الحقوق بمنطق الخيار و الفقوس..لأن الحقوق مناطها و مصدرها الدستور الكندي..و اذا تبلورت القضية من قضية فرد لتصير قضية مجموعة لتصير قضية رأي عام ، فبديهي ستكون جند من الأجندة السياسية..هذا المنطق ينطبق على قضايا المجموعات الأربعة التي فصلناها اعلاه و التي كونت احدث اقلية اجتماعية و ثقافية و سياسية في المجتمع الكندي..و مثل موقفك هذا يا صديقي عتاة المحافظين لا يتجرأون على تبنيه و اعلانه فما بالك بناشط ليبرالي..!!!
    و مثلما حذرت الناشاطات و الناشطيين الليبراليين في السودان و العالميين العربي و الإسلامي من مغبة الوقوع في حبائل بروباقندا الإسلام السياسي تلك التي تصور لهم أن الليبرالية هي شقيقة الإباحية.. و لكنك وقعت في المحذر منه..فالدفاع عن الحقوق لا يتماشي مع ممارسة عنصرية مبطنة تجاه بعض الحقوق..اللهم الإ اذا كنت في قرارة نفسك فعلا تؤمن بان الليبرالية هي الإباحية..!!!!

    في فرصة لاحقة نواصل بقية المناقشات...

    و دمت طيبا يا صديقي..


    كبر

                  

09-13-2012, 11:44 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: Kabar)

    العزيز كبر
    تحياتى وتقديرى
    دخولك فى البوست كناشط وكقانونى مكسب كبير ولا شك فى ذلك ، ثيمتى لم تكتمل بعد ولكن من المهم التذكير بأن جديثى حول الحقوق يجب ان يفهم فى اطار ديمقراطى ، بمعنى انه لا توجد حقوق خاصة للمثليين فى كندا اكثر من الحقوق التى نصت عليها وثيقة الحقوق والحريات الكندية التى تم انجازها على ايام الزعيم الليبرالى العظيم بيير ترودو كما تعلم ، فهم ليس لديهم حقوق خاصة فى كندا بناءا على حقيقة كونهم مثليين ,غير حق التعبير والتنظيم والحركة ما دامت فى اطار سلمى يراعى القانون والنظام ، هناك حديث حول التعليم اثاره الاخ العوض وهو شىء ضرورى لا يعنى انحياز اليهم لان ادخال مفاهيم تحترم حقوقهم وتتفهم اوضاعهم وتناقش دفوعاتهم هى شىء من دواعى التعليم الحر حيث وكما تعلم ان هناك الكثير مما كتب حولهم فى العقود الاخيرة وهى حجج قوية وتحتاج الى العرض والحوار وعلى رأسها طبعا تأتى حجج ما بعد الحداثة ممثلة فى ميشيل فوكو وحديثه المطول عن حقوق المثليين و ( الحشمة الزائفة للحداثة ) وذلك فى اطار نقده للحداثة
    المقابل يا كبر لذلك تجاه التعليم هو العزلة مثلما فعلت (الانقاذ) فى مسألة تعريب التعليم العالى لانه كان اتجاها واضحا لخنق اتعليم الحر ، ادخال مناهج حتى فى التعليم العام تناقش قضايا المثلية فى كندا يجب ان ينظر له كإتجاه ايجابى كتقليد ليبرالى اصيل فى المناهج التعليمية ولا يجب ان ينظر اليه كإنحياز لاى جانب فى هذا الحوار المعقد والامر الجلل
    !
                  

09-14-2012, 11:29 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)

    Quote: الناشط الليبرالي لا يتعامل مع قضايا الحقوق بمنطق الخيار و الفقوس..لأن الحقوق مناطها و مصدرها الدستور الكندي..و اذا تبلورت القضية من قضية فرد لتصير قضية مجموعة لتصير قضية رأي عام ، فبديهي ستكون جند من الأجندة السياسية..هذا المنطق ينطبق على قضايا المجموعات الأربعة التي فصلناها اعلاه و التي كونت احدث اقلية اجتماعية و ثقافية و سياسية في المجتمع الكندي..و مثل موقفك هذا يا صديقي عتاة المحافظين لا يتجرأون على تبنيه و اعلانه فما بالك بناشط ليبرالي..!!!




    العزيز كبر
    تحية طيبة
    من المهم جدا التنبيه مرة اخرى الى ان الخيط لا علاقة له بوجهة نظرى فى الموضوع كما لا علاقة له اطلاقا بعرض وجهات النظر حول حقوق المثليين ، البوست مخصص لعرض مستوى الحقوق التى يتمتع بها هؤلاء فى كندا من اجل محو انطباع خاطىء تماما لدى الكثير من السودانيين!


    فكما ترى الحقوق التى يتمتع بها المثلي لا تخرج عن الحقوق العامة التى يتمتع بها اى انسان وليس هناك حقوقا خاصة لهم ، كل ما هناك ان هذه المجموعات نشطة سياسيا واجتماعيا فى الدفع باجندتها

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-15-2012, 04:07 AM)

                  

09-15-2012, 04:21 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)

    Quote: سلام يا طلعت

    القصة كلها فى الجملة دى من مداخلة اسامة


    Quote: خاصة بعد رفع الشواذ لسقف مطالبهم وحقوقهم




    لاول مرة فى تاريخ ولاية البرتا (التى يحكمها المحافظين لسنوات طويلة) لاول مرة
    تخرج حاكمة الولاية ورئيسة الحزب وتشارك فى مهرجان الشواذ السنوى ....

    حتى عمدة مدينتنا المسلم خرج وشارك فى الكرنفال .......

    الناس ديل يا طلعت قوة مؤثرة جدا عند التصويت ....وهم جزء مؤثر فى المجتمع ..
    لا يمكن اقصائهم او عزلهم ..


    الاخ النصرى
    تحياتى مرة اخرى
    كلامك صحيح فى حدود دوائر معروفة فى البرتا مثل كالقرى (ساوث ويست) وادنتون (منطقة جامعة البرتا) دائرة رحيم جعفر
    هذه الدوائر المحدودة تستطيع مجموعات الشواذ التأثير فيها حينما تكون المنافسة حادة وفى هذه الحالة يقوم الحزب المعنى (اليمينى الجديد فى البرتا) او حتى الكونسيرفاتيف باستطلاع الرأى والتاكد من ان دعم اجندة المثليين لن تؤثر فى مجمل شعبية الحزب على مستوى المحافظة . وفى هذه الحالة يتم دعم انشطتهم طالما ان ذلك يمكن ان يكسبهم دوائر اضافية فى ظل منافسة حادة.. اما على المستوى الوطنى فإن الاجماع العام فى كندا لا يسمح بذلك، فيحجم الحزب عن دعم اجندة هؤلاء طالما اراد ان يبقى قوة مؤثرة فى الساحة السياسية او (مين ستريم)
    هذا الحديث ينطبق على الحزب الليبرالى وحزب المحافظين الحاكم الان..

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-15-2012, 04:28 AM)

                  

09-15-2012, 05:03 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: طلعت الطيب)

    الاخ طلعت و ضيوفه الكرام لكم التحية الطيبة مرة اخرى


    كتب طلعت الطيب الاتى :



    Quote: وتختص الفصل الخامس عشر من الوثيقة على ضرورة محاربة العنصرية والاضطهاد فى المجتمع لهذه المجموعات خاصة فى مكان العمل .
    تلى ذلك صدور ما عرف بتقرير ابيلا او قانون الافيرماتيف اكشن من اجل وضع خريطة طريق تهدف الى محاربة الاضطهاد والعنصرية للمجموعات الاربعة الاولى فقط وهى النساء، المعاقين، السكان الاصليين، ثم الاقليات العرقية من السود والملونيين وذلك من خلال الزام الدولة والمجتمع بتخصيص نسبة لهؤلاء من اجل تخقيق المساواة فى الفرص والحياة وعرف ذلك التشريع بالمساواة فى العمل وهو تشريع بدأ فى العام 1983 واكتمل فى 1985 تقريبا واصبح يعرف بقانون المساواة فى العمل employment equity
    من الملاحظ ان القانون اهمل تماما المجموعة الخامسة وهى مجموعة المثليين جنسيا !



    اعتقد أنه يجب عليك توضح و شرح ما تحته خط حتى لا يختلط الحابل و التابل على القارئ .
                  

09-15-2012, 12:27 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدينة كالقرى ترحب ببكرى ابوبكر (Re: الطيب رحمه قريمان)

    الاخ الطيب
    تحياتى
    تاريخيا تعرضت خمسة مجموعات للإضطهاد بأنواعه وقد انعكس ذلك على اوضاعها اقتصاديا وثقافيا واجتماعياوهذه المجموعات هى
    الهنود الحمر من سكان البلد الاصليين
    النساء
    المعاقين اعاقة جسدية او عقلية
    الاقليات العرقية المختلفة من غير البيض الانجلوساكسون
    من يمارس اللواط من الرجال والسحاق من النساء
    بمعنى اخر فإن القوة والسطوة كانت وما زالت الى حد ما بيد الرجل الابيض المسيحى الانجلوساكسونى (وحتى فى المسيحى البروتستانى)
    وهى ظاهرة غير قاصرة على مجتمعات شمال امريكا ففى السودان مثلا السلطة وبالتالى فرص الحياة هى فى يد الرجل المسلم (السنى)الذى ينتمى الى المجموعات السكانية المعروفة من الشمال النيلى ..
    قانون المساواة فى الوظائف شمل اربعة مجموعات فقط ومن ضمن خمسة هم:
    النساء والسكان الاصليين لامريكا الشمالية ثم المعاقين والاقليات العرقية racial minority

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-15-2012, 01:26 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de