الباقر عثمان: الجنوب قاتل كل الشمال واختلف معه واختار الانفصال!

Quote: السودان لن يعود وطناً واحداً موحداً حتى ولو شرقت الشمس من الغرب ظل اخوتنا في الجنوب يبحثون عن هذه الفرصة طيلة وجودهم معنا في السودان الواحد الجنوبيين قاتلوا الشمال بكامله وبكل حكوماته وايدلوجياته وعندما حانت لحظة التصويت بين الوحدة والانفصال صوتوا باغلبية ساحقة لا تقبل المماحكة لصالح الانفصال لذا واجب علينا احترام ارداتهم وخياراتهم لندعو لهم بالتوفيق ولنعمل من اجل علاقات حسن الجوار بيننا وبينهم فقط ....... باعتبار التاريخ والجغرافيا وعلاقات الدم والنسب .. .. __ كلامي اعلاه لا يبخس جمال العمل الفني ولا يتعدى على عواطفكم واحلامكم بعودة السودان وطنا واحدا وهذا ما تأكده الحقائق والوقائع الموجودة على الارض

Quote: الأخ البشاري الجنوبيون لم يحاربوا السودان كله ويحسن هنا أن أصحح خطأ تاريخي يقع فيه كبار الكتاب وهم يرددون أن الحركة رفضت أبريل ما حدث أن المجلس العسكري رفض التعامل مع الحركة ويمكن أن يسأل عن ذلك قادة التجمع آنئذ أمثال عدلان الحردلو (الذي أدلى بالتصريح لنا في إعلام التجمع) بعد أن استولي المجلس العسكري على السلطة (ولم يضم أي ممثل للحركة رغم مشاركتها الضخمة في إسقاط نظام نميري) أرسل المجلس مبعوثين لأثيوبيا حاول قادة الحركة مقابلتهم لمناقشة مشاركة الحركة لكن مبعوثي المجلس العسكري رفضوا مقابلة ممثلي الحركة حتى عادوا للسودان ثانيا: لا تنسى أن الجنوبيين صوتوا للشمالي عرمان بالملايين فالمسألة بناء ثقة الجنوبيون صوتوا ضد نظام الإستعلاء والإقصاء الذي وصل قمته في الإنقاذ بعد زوالها وتبني الشماليين مبادئ المواطنة والمساواة سيكون نقاش العلاقات مختلفا تماما خير شعبنا أن نبدأ الأن بالوقوف ضد العودة للحرب ومن أجل ترسيخ السلام ثم ننتقل لحسن الجوار والتعاون أما المستقبل فيناقش مستقبلا ولا تنس أن الحركة ولدت وحدوية وباقان كان يصرح - محقا - بأن من مصحلة الجنوب في التعامل مع سوق أوسع بالطبع لن تعود الوحدة بصورتها القديمة (سيطرة المركز المطلقة) ولكن من الممكن جدا تشكيل اتحاد بين أجزاء السودان الكبير (التي ربما تنفصل منه أجزاء أخرى) يحتفظ فيه كل جزء بمكتسباته كاملة (هل تعلم أن إقليم كويبيك الكندي يحتفظ بتمثيل خارجي وأن كل أقاليم كندا تحكمها حكومات مستقلة اقتصاديا وإداريا وأمنيا) وتشترك الأجزاء فيما يعود عليها بالمنفعة المشتركة واجبنا الآن أن نقول: " لا للحرب .. لا للكراهية نعم لحسن الجوار والتعاون لمصلحة كل شعوب السودان الكبير الباقر موسى

Quote: بدأت خلافات الجنوبيين مع الساسة الشماليين منذ نهاية فترة الحكم الثنائي فيي العام 1947 في مؤتمر جوبا تم تكوين المجلس الاستشاري للجنوب بعد ان رفض الساسة الشماليين سياسة المناطق المقفولة وهذا مكن الجنوبيين من المشاركة في الجمعية التشريعية

Quote: لماذا تغفل المجلس الإستشاري لشمال السودان؟ ذلك المجلس في المسألة الجنوبية كان تكريسا لقفل المناطق وبذرة للإقصاء وفي مؤتمر جوبا وافقت القيادات الجنوبية على الوحدة مع الشمال بدلا منها مع يوغندا أو كينيا

(عدل بواسطة الامين موسى البشاري on 04-02-2012, 00:17 AM)

Quote: الأخ البشاري لفائدة النقاش يحسن بنا الإبتعاد عن أخذ الدعاية السياسية كمراجع

Quote: موضوع البوست الاساسي كما قلت هو: أن أهلنا في جنوب السودان اختلفوا مع جميع حكومات الشمال بمختلف توجهاتهم وايدلوجياتهم يعني قاتلوا الاسلاميين والشيوعيين والليبراليين قاتلوا الحكومات المدنية والعسكرية وحتى الانتقالية التي كان يمكن أن يجلسوا معها فهل توافقني على هذا أولاً؟

Quote: الباقر ونصر مصرين لو طارت عنز وما تنسوا تصريح سلفاكير" لو استلم الشيوعيون الحكم برضو ح يطبقوا الشريعة" طيب اتحالفت معاهم لي شنو؟

Quote: يا إما تاريخ الفترة 1947 وحتي الإستقلال جايط ليك ويا إما إنت عارف لكن جايط المسألة قصد (وعند) تاريخ الفترة دي ضروري معرفته بدقة لأنه فيه بذور المشكلة الأضرت بالسودان ليومنا دا وليس من العدل (لينا نحن الشماليين) أن تتناول هذه المسألة بكل هذا الإسترخاء والإستسهال

Quote: وفي مؤتمر جوبا وافقت القيادات الجنوبية على الوحدة مع الشمال بدلا منها مع يوغندا أو كينيا

Quote: هل للجنوبيين مظالم؟

Quote: وفي آخر ايامه آمن بضرورة الوحدة وطرح مشروعه السودان الجديد

Quote: تاني في شئ يا نصر؟

Quote: الجنوبيين ينظرون الى الشمال باكمله كحاجة واحدة يعني باختصار ما بفرقوا بين الكوز والشيوعي والليبرالي ولا بين الشمالي والغرباوي والشرقاوي

Quote: أسمح لي أن اتداخل في بوستك الجاد، كما أرجو أن تسمح لي بالاختلاف معك، ولهذه الغاية تفتح البوستات الجادة.

Quote: لقيت مقالات دكتور فيصل لكن الظاهر سودانايل فيها فايروس فبعدت لكن بجيبها ليك

Quote: هذا الحيث غير دقيق يا أخ الامين .. وفيهو تعميم مخل لنظرة الجنوبيين للشمال , صحيح ومن بداية الصراع وجدت اصوات ضعيفه تنادى بإنفصال الجنوب عن الشمال ولكنها لم تتحول أبدا الى موقف شامل لـ كل الجنوبيين ضد كل الشمال .

Quote: قرنق لم يؤمن بالوحدة لا في اخر ولا اول ايامه طرح اجندة الوحدة كانت فقط لدردقة المعارضة وخداعها

Quote: مالي أراك تجاهلت ما قبل ذلك واعني تحديدا تجارة الرق في السودان وفيها مفتاح لأسئلتك عن لماذا اختار الجنوبيون الانفصال

Quote: لم اتجاهل ذلك ولم أذكره لأنه خارج اهتماماتي ونحن هنا ليس في موضع لماذا اختار الجنوبيين الانفصال ولكن نناقش اختلاف الجنوب مع جميع أهل الشمال أقصد الحكومات في الشمال...اعرف لماذا اختاروا الانفصال جزء منها المظالم التي وقعت عليهم والجزء الاكبر هو لرغبتهم اصلا في الانفصال منذ البداية يا صفية ومن قال أن تجارة الرق كانت في الجنوب فقط؟ تجارة الرقيق هي مرحلة مر بها كل العالم حتى هنا في الجزيرة العربية لا زال هناك من يسمون رقيق التجارة كانت مزدهرة في كل مكان في السودان وربطها بالجنوب فقط غير صحيح

Quote: بالعودة لما كتبته اعلى القضايا لا يمكن فصلها من بعض بمعنى انت ذكرت انك لست بصدد معرفة لماا اختار الجنوبوين الانفصال ولكن اقريت بانهم دوما في حالة خلاف

Quote: جيب كل عدتك ومقالاتك وتعال في تاريخ السودان دا كانت هناك ظروف مواتية للتفاهم بين الجنوبيين وحكومات الشمال مثلا الفترة الانتقالية ايام سوار الذهب فترات الديمقراطية على قصرها بدايات فترة حكم عبود تم دعوتهم ورفضوا المشاركة واستمروا في التمرد بدايات فترة حكم نميري بدايات فترة حكم الانقاذ

Quote: المقالات جاية أتمني أن تقراها بروية وأحيلك إلي كتاب مهم كتبة أبيل ألير (وأظنك بتعرفه) إسمه مترجما للعربية التمادي في نقض العهود

Quote: كدى راجع عنوان البوست الجنوب قاتل كل الشمال

Quote: ن أهلنا في جنوب السودان اختلفوا مع جميع حكومات الشمال بمختلف توجهاتهم وايدلوجياتهم يعني قاتلوا الاسلاميين والشيوعيين والليبراليين قاتلوا الحكومات المدنية والعسكرية وحتى الانتقالية التي كان يمكن أن يجلسوا معها فهل توافقني على هذا أولاً؟

Quote: الخلاصة كدا ومن الآخر: المهم يا حبيب الجنوبيين أصلوا ما غلطانين تب الغلطان الشمال دا وهوالذي كان يقول للجنوبيين شيلوا السلاح وطالبوا بالفيدرالية والانفصال من الشمال وكان رفضوا ولا حاجة خشوا الغابة طوالي ما يهمكم الزول الحاكم في الخرطوم أصلهم الشماليين ديل كلهم واحد وماف فرق بينهم وبرضو الشماليين قالوا ليهم صوتوا لصالح الانفصال وما تصوتوا لصالح الوحدة لأنها وحدة مع الشيطان ودي فرصة تاني ما بتتلقي ابدا... وبناء على ما تقدم اعلاه الجنوبيين لا شالوا سلاح ولا حاربوا كل الحكومات ولا أتمردوا من اصلوا ولا طالبوا بالانفصال ولا ولا ولا .. الخ وايضا هم فرقوا بين العساكر والحكومات المدنية والمراحل الانتقالية وكانوا في غاية الاحترام طيلة فترة وجودهم بالسودان القديم

Quote: تشكر ياخ علي الرد الذي هو من الأخر.. بس يا الحبيب انا ما مشيت ناحية تبرئة او تخطئة احد، قمت بالرد علي نقطتين شفت انهم مهمات، وفي الاخر قلت انو الشمال خلق الظروف الخلت الجنوب يحابو، ولو الظروف نفسها لم تتغيير السودان الباقي ده كلو راح يحارب الشمال ويطالب بالانفصال... دي من الأخر كدي

Quote: أنا متابع هذا البوست جيدا. أراك تحاول أن تخفي الحقائق بطريقة متعمدة جدا. تاريخ السودان الحديث مازال مدون ومازال هنالك بعض الأحياء من الذين عاصروه.

Quote: الأستاذ الفاضل الأمين موسى البشاري وضويفه الكرام Quote: (أهلنا في جنوب السودان اختلفوا مع جميع حكومات الشمال بمختلف توجهاتهم وايديلوجياتهم ، يعني قاتلوا الاسلاميين والشيوعيين والليبراليين قاتلوا الحكومات المدنية والعسكرية وحتى الانتقالية التي كان يمكن أن يجلسوا معها . .. الجنوب قاتل كل الشمال وكل الحكومات عسكرية مدنية ديمقراطية و شمولية الخ ) هذه حقيقة تاريخية لا جدال حولها وكشخص وُلد ونشأ في الجنوب ومعاصر لكل الحركة السياسية خلال تلك الحقبة وزمالتي للكثير من القيادات الجنوبية للحركة الشعبية أستطيع أن أقرر بارتياح أن الجنوب كان يسعى للإنفصال ابتداءً بتمرد 1955 ومروراً بأنانيا One وانانيا two وانتهاءً بميلاد الحركة الشعبية لتحرير السودان . ------------------------------ Quote: (انفصال الجنوب وتكوين دولة خاصة بهم كان حلم لهم وتحقق بفضل اتفاقية نيفاشا .)Quote اتفق معك وهذه أيضا حقيقة ثابتة (شعب الجنوب عندما جاءته فرصة التصويت للاختيار بين الانفصال والوحدة صوت للانفصال باغلبية ساحقة قاطعاً الطريق أمام أي امل للوحدة .) Quote: ------ جون قرنق طوال قيادته للحركة ظل يعمل بذكاء شديد لتحقيق فصل الجنوب ، ولا شك عندي أن الذين يعتقدون أنه كان وحدويا مخطئين . أنظر إلى خطابه المقتبس ادناه الذي القاه في رمبيك عقب توقيع اتفاقية نيفاشا وكيف تفسره ؟ (أنا والذين أنضموا إليَّ في الأحراش وحاربوا لأكثر من 20 عاماً قد أحضروا لكم اتفاقية السلام الشامل في طبق من ذهب، وبذلك تكون مهمتنا قد انتهت. الآن دوركم وخاصة أولئك الذين لم يجدوا الفرصة لكي يمارسوا حياة الأحراش. عندما يأتي الزمن للتصويت فى الاستفتاء تكون تلك فرصتكم الذهبية لتقرروا مصيركم . هل تريدون أن تكونوا مواطنين من الدرجة الثانية في بلدكم؟، هذا خياركم بالكامل.) Quote ----------- الحكومات الوطنية المتعاقبة بسبب انشغالها بالصراع على السلطة والكيد السياسي وضمور أدائها السياسي وممارسة الظلم الاجتماعي على الجنوب( حوادث جوبا وواو 1965 ) ونقض العهود.. الخ قد اعطت الجنوب دافعا قويا وتصميما جازما على السعي للإنفصال . لذا يقع الجزء الأكبر من اللوم على الشمال الذي أعطى الجنوب مبررا كافيا لاختيار الانفصال . Quote: (وواهم من يظن أن الجنوب يمكن أن يعود ليتوحد مع الشمال) هنا لا اتفق معك فقد يتطور الوعي السياسي لدى الأجيال القادمة وقد تتغير الظروف الدولية والإقليمية وقد تحتم المصالح المشتركة والإرث التاريخي ان يتحد البلدان مرة أخرى في المستقبل. تقبلوا تحياتي ووافر احترامي

(عدل بواسطة الامين موسى البشاري on 04-06-2012, 02:07 AM)

Quote: الأخ الأمين موسى البشاري. لكي لا يكون النقاش معمم ومبهم خلينا نبدأ من البداية. خلينا نرجع الى الأتفاق الأول بين الشمال والجنوب. وبالتحديد أنا أتحدث عن مؤتمر جوبا الذي أنعقد عام 1947م

Quote: كنت أظنني قلت كل كلامي ولا أرانا مختلفين كثيرا حسنا.. أقول ما أردت بصورة أخيرة

(عدل بواسطة الامين موسى البشاري on 04-07-2012, 00:18 AM)