|
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
بدر الدين موسى سلام
Quote: مثالي ما معيب يا محمد, الا اذا كانت المسالة غلاط. و لو مشينا في الغلاط انا ممكن اثبت ليك ان قدرة الله يمكن ان تحد! هاك القصة دي: يوم في حصة فلسفة, اخدتها هنا في امريكا, الاستاذ شاب و شارب الفلسفة لحد الثمالة و كان عندو اسلوب عجيب في طرح القضايا الخلافية اول ما يخش الفصل, بقيف في الباب و ينادي اسم زول: يا "فلان" اديني مثال لكدة و بعد داك عينك مت تشوف الا النور! طيب, يوم جا داخل و سأل يا "فلان" اديني مثال لحاجة الله لا يستطيع فعلها!!!!!! خلينا من اجابات الملحدين, الناس الفي النص و المؤمنين في الفصل اسقط في ايديهم! واحدة من الحاجات الطريفة القالها انه "الرب الذي يستأهل ان يكون رب لا يستطيع ان يناقض نفسه" عندنا في الاسلام مثلا, ان الله لا يستطيع ان يعبد اله اخر, و ان الله لا يمكن ان يتخذ زوجة, او ولد, و لا يستطيع ان ينام و...و...و...و..و..و...و..و...و...و. فلا تطلق الكلام ساكت, فقدرة الله منطقا يمكن ان تكون محدودة. لانه لا يستطيع فعل ما يناقض الوهيته, و اذا كان هناك شئ واحد لا تستطيع ان تفعله فقدرتك غير مطلقة, و لا كيف?
|
طبعا يا بدر الدين كلامك ده زعلني عديل !! الخواجات ديل ممكن يكونوا كويسين في الحاجات العلمية و العملية لكنهم أغبياء عديل في الفلسفة و الإلهيات .. فما تصدقهم ساي
كدي النبدا ليك بالدين قبال ما نصل للخطأ المنطقي الفي كلامك الفوق ده .. كدي قارن الآيتين ديل: {قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِنْدَكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ }يونس(68) {وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا} الإسراء (111)
مع الآيتين ديل : { لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ} الزمر(4) { لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ } الانبياء(17)
ليس هناك إحتجاج بأن إتخاذ الولد و اللهو هو خطأ منطقي لا يقدر الله سبحانه و تعالى عليه بل هناك تأكيد على قدرته على فعل ما يشاء .. و لكن الإرادة و ليست القدرة هي المحك هنا .. السعى لتنزيه الإله بتصورات بشرية قاصرة هي أس البلاء و أدعوك لقراءة هذا المقال الممتع لصديقي محسن خالد حول هذه النقطة
البشري أنَّه ينزِّه الله فهو بذلك يزعم أنَّه يعرف الله، لذا هو يُحِقُّ لله ما يحق، وينفي عنه ما لا يليق. والمعضلة هنا أنّ البشري في الحقيقة لا يعرف حتى "الروح" البشرية، التي هي من أمر الله، ناهيك عن معرفة الله في ذاته، لكي يتم التنزيه له على أتم وأكمل وجهٍ. فالواجب البشري إذاً الجائز لهم أن "يسعوا لمعرفة الله" وأن يكفوا عن الزعم بكونهم "ينزّهون الله كما يجب" لأنّهم لم ولن يتم لهم معرفة الله كما يجب. بل البشر يقدّرون "التنزيه" أي ما يحق ولا يحق "لله" تقديراً يمكنه أن يصيب، وأيضاً يمكنه أن يخطئ
موقع المفكر محسن خالد
فخلاصة الدين هي {وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِنْ شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيما قَدِيرا} فاطر (44)
نعود للنقطة المنطقية و خطأ صاحبك المتفلسف ..
Quote: "الرب الذي يستأهل ان يكون رب لا يستطيع ان يناقض نفسه" |
هذه النقطة قتلت بحثا بالفلسفة القديمة فقد كانوا يظنون بأن قدرة الله تعالى تتعلق بـ الممكن و ليس بالمحال بينما نحن نعرف اليوم بأن هذا الخطأ في الفهم يتعلق بالقناعة القديمة التي تساوي بين المنطق و الوجود (الـ Theme الأساسي لهيجل) و التي تعتقد بالعقل مصدرا للمعرفة (قدرته على الوصول لحقائق في إنفصال عن التجربة)
العقل مجرد أداة منطقية لا تمتلك أبدا أن تبرر منطلقاتها (بديهياتها/مسلماتها) الأولية بل أن هناك أنواعا من المنطق تعتمد التناقض ضمن مسلماتها و تبني على هذا أنظمة كاملة !! الفيزياء الحديثة علمت الجميع بأن الواقع أكبر من بديهيات العقل المستمده من تجاربنا القاصرة و جودل علمنا بأن أي نظام منطقي قاصر دوما عن إثبات/نفي حقائق صحيحة حقا إلا بالوقوع في التناقض
فالتناقض ذات نفسه ("أ" لا تساوي لا"أ") إنما يقوم على مبدأ الهوية لا أكثر و المبدأ نفسه ليس له صحة مطلقة و إنما هو تعميم لتجاربنا لا غير يعني يقوم على إفتراض أولي غير مثبت و بالأكثر على الإستقراء القاصر منطقيا عن الإثبات
فهل يمكن تطبيق إفتراض خفي كهذا على "هوية" الله سبحانه و تعالى ؟!!! ليقول المرء بكل غرور أن الله تعالى يعجزه أن يناقض ذاته !! هذا في رأيي شطط ما بعده شطط في تصور المتعالي ناجم عن غرور ليس إلا ..
الخلاصة : الله سبحانه و تعالى لا يعجزه شيء حتى التناقض المنطقي الإنساني خاصتنا هذا .. و خطأ متحارجاتك هذه لا تعدو صحتها إلا إخبارا من الله تعالى لنا عن تعلق إرادته بها و ليس بها ما يحد من قدرته تعالى على إتيان ما يشاء من إمور لا نحيط نحن بها علما
و الله أعلم
بالنسبة لكلامك الكتير (و الممل بالنسبة لي لمعرفتي الكاملة به) بخصوص الفيزياء فأعتقد بأن النقاش السابق حول القدرة ينفي الحوجه للمغالطة بشأنه لكن بعض الإيضاحات ..
درجة الحرارة اللازمة لوصول البروتونات للسرعة اللازمة للإندماج النووي ليست شرطا في الإندماج لأننا نملك وسائل أخرى لتسريع البروتون (المجالات المغناطيسية مثلا) فليس من الضروري أن نتبع نفس طريقة الشمس في إنجاز الإندماج و حينها لن نحتاج لدرجة حرارة عالية
ظاهرة الـ Tunelling هي عين التفسير المقدم للإندماج البارد فأنت هنا تؤكد على كلامي لا أكثر و لو قرأت المقترح للآلية بالورقة التي أوردتها لك أول الأمر و نبهتك له في المداخلة الفائته لوجدت أن هذه الآلية بالتحديد هي ما يمكن أن يجعل من الأمر إحتمالا قائما
أنت تستند في قولك "نظرية ميته" على أقوال متخصصين و قد أوردت لك سابقا ما يعارضها من ذات المتخصصين و كل النظريات الثورية مرت بنقد مشابه لنقدك هذا تماما قبل إنتصارها فلا تكن واثقا جدا لا أريد تكرار كلامي فأنت لم تعدو تسميع المعروف لي دون أن تجيب على ما أثرته لك من نقاط
عموما .. سواء صح الإندماج البارد أم لا ، فالنقطة الأساسية هي أن الله لا يعجزه أن يختزل أي شيء لغير عوامله الأولية سواء الذهب لخشب أو غيره .. فالأمر هنا ليس حتى إستحالة منطقية !! و أختم بقول الله تعالى : {وَقَالُواْ أَئِذَا كُنَّا عِظَاماً وَرُفَاتاً أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقاً جَدِيداً{49} قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيداً {50} أَوْ خَلْقاً مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُؤُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَى هُوَ قُلْ عَسَى أَن يَكُونَ قَرِيباً} سورة الإسراء
فمن فطر الكون لا يعجزه أن يفعل فيه ما يشاء سبحانه
مع التحية و السلام
_____________________________________ نظرا لإنمحاق وقتي حاليا أعتذر لكل من ينتظر ردي و أعد بالرجوع كلما وجدت لذلك سبيلا ..
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-08-12, 09:48 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-08-12, 09:56 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 03:35 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 03:52 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مريم بنت الحسين | 04-09-12, 05:52 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:09 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:03 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 04:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:33 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 04:59 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 05:59 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 06:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 06:31 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-09-12, 06:46 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 08:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 08:40 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 08:59 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:13 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:24 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 09:23 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 09:46 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مريم بنت الحسين | 04-09-12, 09:22 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | esam gabralla | 04-09-12, 09:54 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 10:24 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | esam gabralla | 04-09-12, 10:36 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-09-12, 11:14 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-09-12, 11:57 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Abureesh | 04-10-12, 02:43 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-09-12, 11:58 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | خضر الطيب | 04-10-12, 01:15 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | aydaroos | 04-10-12, 07:50 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:40 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 01:06 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-10-12, 02:32 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 02:56 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-10-12, 05:57 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-10-12, 05:58 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 09:03 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 09:43 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:18 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:34 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-10-12, 10:36 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 10:57 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-10-12, 10:58 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-11-12, 00:31 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 01:48 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 02:05 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 02:31 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 03:09 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 04:17 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Abureesh | 04-11-12, 04:45 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 05:04 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | aydaroos | 04-11-12, 07:52 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-11-12, 10:18 AM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | مهيرة | 04-11-12, 01:57 PM |
Re: Charles Darwin عالم..... اسخف صورة | Amin Salim | 04-11-12, 04:32 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-11-12, 03:51 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Amin Salim | 04-11-12, 03:51 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-11-12, 04:53 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | مهيرة | 04-11-12, 06:56 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | سيف النصر محي الدين | 04-11-12, 08:07 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | Abureesh | 04-11-12, 11:54 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 11:29 AM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 07:39 PM |
Re: Charles Darwin اسخف عالم.....صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 09:22 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 09:51 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-12-12, 10:08 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 00:03 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | سيف النصر محي الدين | 04-13-12, 00:51 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 00:58 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-13-12, 08:11 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-13-12, 10:30 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-13-12, 11:32 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-13-12, 01:41 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-14-12, 05:11 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | مهيرة | 04-15-12, 11:24 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-16-12, 04:36 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | aydaroos | 04-16-12, 06:19 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-16-12, 02:35 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-16-12, 04:14 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 10:33 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 11:57 AM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 12:24 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-19-12, 01:18 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 02:36 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 05:17 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 06:20 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 07:19 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 09:30 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 09:39 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-19-12, 09:54 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-19-12, 10:07 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 12:33 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 12:47 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-21-12, 05:06 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-20-12, 12:45 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | هشام آدم | 04-20-12, 01:17 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | محمد قرشي عباس | 04-20-12, 01:49 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-20-12, 04:40 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | بدر الدين احمد موسى | 04-20-12, 06:08 PM |
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة | Amin Salim | 04-20-12, 06:46 PM |
|
|
|