ردّاًعلى مزاعم الدكتور عصام البشير بشأن "الوسطية،وموقفه من "الشاطحة"!

Quote: عماد موسى سلام و تحية غايتو وسطية شيخ عصام و ادعائه الاعتدال طلعت كلام ساى فحين استضافته فى احد برامج رمضان اشترط الا تظهر فى البرنامج امراءة مذيعة او ضيفة (البرنامج كان يدعو مجموعة من الضيوف للتعليق و الاستفسارات) ان صحت هذه الرواية فالزول دا ما بعد منكم كتير (وجه ضاحك)

Quote: عثمان عثمان: بناء على هذه الأفضلية فضيلة الدكتور انطلقت أو نشأت السلفية، هل السلفية هي منهج أم مذهب؟ عصام البشير: السؤال.. نحن هنا تحدثنا عن السلف الصالح وهنالك فرق بين الانتماء إلى هذا المنهج الواسع الرحب الفياض وبين سلفيات حركية أو مذهبية أو حزبية تسمت بهذا الاسم وانتسبت إلى السلف الصالح في جزئية من الجزئيات، فهذه السلفيات أنواع تتعدد ولا تنحصر في جانب واحد، منها سلفيات أخذت جانبا معينا تمثل في بعض قضايا العقيدة بعضهم تمثل في تلك المجابهات التي حصلت بين سلفنا الصالح وبين فرق ومذاهب ضلت وانحرفت عن جادة الطريق وهنالك سلفيات جمدت على كل ما قاله الأقدمون باعتبار أنه ليس بالإمكان أبدع مما كان وهنالك سلفيات إحيائية أخذت المنهج ولكنها بذات المنهج استطاعت أن تعالج قضايا عصرها وقضايا زمانها، فعلينا أن نفرق بين الانتماء إلى السلف كمنهج واسع رحب وبين سلفيات نشأت حملت هذا العنوان أخذت من السلف بعضا وتركت جانبا آخر. عثمان عثمان: يعني انطلاقا فضيلة الدكتور من هذا الحديث عندما نتحدث عن السلف الصالح يخيل إلينا على أنهم على قلب رجل واحد في الفكر والتوجه حتى في الجانب الفقهي، ألم يكن هناك تنوع بين السلف الصالح في التوجهات والأفكار وغيرها؟ عصام البشير: بلى، إن السلف الصالح ليس رؤية فقهية واحدة ولا اجتهادا فكريا معينا، السلف الصالح منهج رحب، هم التقوا على الأصول وعلى الكليات وعلى الثوابت وعلى القطعيات وعلى المحكمات وما دون ذلك اختلفوا في الفروع، في فروع العقيدة، هل رأى النبي صلى الله عليه وسلم ربه ليلة المعراج؟ خلاف وقع بين الصحابة أنفسهم، كذلك في مصادر الاستدلال وقع اختلاف في المصادر الفرعية، الاستصحاب، الاستحسان، براءة الأصل، وقع اختلاف في فروع الفقه وما أكثر هذا الاختلاف، وقعوا في علوم التزكية في بعض تطبيقاتها. إذاً حينما نقول الانتماء إلى السلف الصالح نحن نقول انتماء إلى منهج تنوعت فيه الآراء تعددت فيه الأفكار اختلفت فيه بعض المسائل، هذا الانتماء فيه رخص ابن عباس فيه عزائم ابن عمر فيه فقه أبي حنيفة فيه أثرية ابن حنبل فيه مقاصدية الشاطبي فيه ظاهرية ابن حزم فيه رقائق الإمام الجنيد فيه اجتهاد أبي حامد الغزالي وكلهم من رسول الله ملتمس غرفا من البحر أو رشفا من الديم. فلا ينبغي أن نجعل لاجتهادات بعض الأئمة أو بعض الأشخاص من الأقدمين عنوانا للانتماء إلى السلف الصالح ثم نطرح بقية الرؤى وتنوع الأفكار يعتبر خارج إطار هذه السلفية، هذا لون من الحزبية السلفية الضيقة الذي ضيق ما كان واسعا عند سلفنا الصالح، ولذلك كانوا يقولون "إجماعهم حجة قاطعة واختلافهم رحمة واسعة" فاعتبروا أن الاختلاف في الفروع مظهر من مظاهر الرحمة وهذا من التوسعة التي جاءت بها شريعة الإسلام. تعدد السلفيات وملامح المنهج السلفي الصحيح عثمان عثمان: دكتور يعني كما ذكرت هناك الآن أصبح سلفيات متعددة، وسط هذه السلفيات أين أضحى منهج السلف الصالح؟ عصام البشير: منهج السلف الصالح أصابته عند كثير من هذه التيارات ضبابية، هنالك سلفية جهادية تبنت خطا في مجال التكفير أو التفجير أو غير ذلك، هنالك سلفية إحيائية اجتهادية زاوجت بين المقاصد والنصوص بين الأصل وبين العصر، هنالك سلفية اعتبرت نفسها امتدادا لمدرسة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ركزت على محاربة الشرك الشعائري وما رأته من الاختلال في قضايا البدع، هنالك سلفية أرادت أن تزاوج بين هذا وذاك، إذاً هنالك سلفية ما تسمى اليوم بالسلفية العلمية هنالك السلفية الجهادية هنالك السلفية الإحيائية هنالك السلفية التي تمثل امتدادا لمدرسة الشيخ محمد بن عبد الوهاب، عادت هنالك سلفيات ولذلك أصبح من الضروري أن نحرر مفهوم الانتماء إلى السلف الصالح تحريرا يعطيه السعة والشمول والغنى حتى نقوم بإخراجه من هذه الدوائر الضيقة التي حصرته في هذه الأبواب. فهنالك من جعل مجرد اختيارات الإمام أحمد بن حنبل وشيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه العلامة ابن القيم وما رآه الشيخ محمد بن عبد الوهاب فقط هذه المحطات الأربعة هي عنوان للانتماء إلى السلف الصالح.. عثمان عثمان (مقاطعا): لماذا؟ عصام البشير (متابعا): هؤلاء أعلام هدى ولكن ليسوا وحدهم الذين يعبرون فقط عن منهج السلف الصالح، فهذا خلل في هذا المفهوم بني على أن القضايا التي أثيرت في تلك العصور من محاربة الشرك من مواجهة البدع من الحديث عن الفرق هو فقط العنوان لقضية السلف والسلفية ولكن هذه جزئيات لا ينبغي أن تكون وحدها عنوانا للانتماء إلى السلف الصالح، السلف الصالح اجتهدوا وجاهدوا، أقاموا الدين وعمروا الدنيا فانطلقوا في كل زويا الأرض نشروا هذا الخير فلماذا نعتبر.. اليوم هنالك حركات إحياء إصلاحية انتمت إلى السلف الصالح في زاوية من الزوايا، في البناء التربوي الحركة السنوسية، في البعد الجهادي الحركة المهدية، هنالك الكواكبي هنالك مدرسة المنار الشيخ رشيد رضا، هنالك ابن باديس، هنالك الخطابي هنالك الفاسي هنالك البنا هنالك حركات إحيائية إصلاحية استفادت من هذا التراث في جانب من الجوانب وانتمت إلى السلف الصالح ولكنها لم تدّع الاحتكار لجانب من الجوانب على أنها هي المهيمنة أو الباسطة أو المالكة لمنهج السلف الصالح فهو أوسع من أن تحتركه فرقة أو أن تنتمي إليه طائفة وتخرج بقية المسلمين وسائر الجماعات التي ائتمت بهذا الهدي المبارك من هذه الدائرة. عثمان عثمان: الموقف من السلف فضيلة الدكتور هل هو موقف تكريمي هل هو موقف تقديسي أم هو مرجعية دينية وامتثال واقتداء؟ عصام البشير: هنالك طرفان ووسط، هنالك من وضع اجتهادات السلف الصالح في مرتبة النصوص المقدسة في وحي الكتاب والسنة فمنحها مرتبة القداسة وإن بدا فيها قصور البشر، وبالمقابل هنالك من بخس هذا الجهد وإن تجلت فيه روائع الهداية. السلف في مجموعهم يمثلون منهجا صحيحا لفهم القرآن والسنة والتعاطي معه وإنزاله على الواقع لكن ليس ثمة عصمة وقداسة لا لقول أحد من هؤلاء السلف حتى ولو كانوا الصحابة أو من دونهم ولذلك كلهم أجمعوا على أنه "ما منا إلا راد ومردود عليه إلا صاحب هذا القبر" صاحب هذا القبر يعني النبي عليه الصلاة والسلام. إذاً الواجب علينا في هذه القضية هو التقدير والاحترام، لا تقديس ولا تبخيس.

Quote: الاخ الكريم عماد موسى السلام عليكم وبارك الله فيك نعم للحوار والردود والتعليقات فبها تنجلى الرؤى والاجتهادات ربما كان مفيدا ان نستمع لقول الشيخ عصام البشير فى قضية الوسطيه هنا افاده سابقه فى العام 2009 السلف الصالح مذهب أم منهج

Quote: فمووقف عصام البشير من البرعي الذي يزعم إن الولي يقول للشخ كن فيكون!، وأنه يحي الموتى،وامتلأت دواوين شعره بدعاء غير الله والاستغاثة بغير الله وكثير من مظاهر الشرك الصرااااح

Quote: الاخ الكريم عماد موسى السلام عليكم وبارك الله فيك نعم للحوار والردود والتعليقات فبها تنجلى الرؤى والاجتهادات ربما كان مفيدا ان نستمع لقول الشيخ عصام البشير فى قضية الوسطيه هنا افاده سابقه فى العام 2009 السلف الصالح مذهب أم منهج

Quote: الأخ أبو بكر شداد ربما أرجع لاستمع للمادة التي وضعتها لعصام البشير لكن دعني أقول لك: تبني المفاصلة بين كلمتي مذهب ومنهج، ومحاولة تفصيل مفاهيم السلفية زي جتة الخروف، مسألة درجنا على سماعها من أتباع بعض التيارات الأخرى التي لها رأي في السلفية والسلفيين.. ربما هذا التفصيل يتيح لهم انتقاء ما يوافق أهواهم وإهمال ما سواه ودي قصة دايرة تفصيل

Quote: شكرا يا عماد على الرد و روح الود التى اكتنفته و دا بشجعنى اخوض فى نقطة اخرى هى موقف السلفية من اشعار الصوفية و هى احد ماخذكم على شيخ عصام

Quote: حوار جميل كلنا آذان صاغية سلام يا عماد

Quote: أخونا عماد ..دع الأن الدكتور عصام تحديداً أنت هل أنت وسطي؟ ومؤمن بالوسطية؟

Quote: إذن الوسطية التي يدعو إليها عصام البشير هي وسطيته هو وما يحبه هو ويهواه...وليست الوسطية الحقيقية

Quote: ونظرته قد أصلحت كل مدمن وذلك فضل الله والله ذو الفضل يغيث لملهوف ينادي كطرفة وأسرع منها خذه في سورة النمل وعند ظهور الحال يخطو على الهوى ويُظهر شيئا ليس يُدرك بالعقل بأكفان من قد مات إن كتب اسمه يكون له سترا من النار والهول!

Quote: طيب إن شاء الله سنتحدث لاحقاً عن هذا وهل فقط هذا ما خالف فيه الوسطية في اعتقادك؟! ثناءه على بن لادن والقاعدة لا ترى فيه ما يخالف الوسطته باعتقادك ؟...فهل انت من مؤيدي القاعدة وترى أن من يقوم بعملية انتحارية شهيد ؟! وان رجال القاعدة مجاهدين وعلى ضوابط شرع الله ؟ قلت هذا لأن دكتور عصام أثنى على قائد تنظيم القاعدة وعده من الشهداء فهل انت توافقه؟

Quote: تفريغ الفتوى الشيخ : نعم . يقول السائل كثيراً من الجماعات الإسلامية اليوم تدعي أنها على منهج أهل السنة والجماعة فما صحة دعواهم هذه ؟ الشيخ :الحمد لله نحن نحب أنهم يكونون على منهج أهل السنة والجماعة وهذا ما نريده وما ندعو إليه لكن من ادعى أنه على منهج أهل السنة والجماعة نعرض مذهبه على الكتاب والسنة وعلى مذهب أهل السنة والجماعة فإن وافق فهو صادق وهو أخونا وإن كان مخالفاً فدعواه لا تنفعه الدين ما هو بالدعاوى الدين حقيقة ماهو بدعاوى الدعاوى إن لم يقوموا بينات عليها أهلها أدعياء .

Quote: أنشودة وسطية! وفبلها أغنية وردي الوسطية! بل قبلها مدائح البرعي الوسطية

(عدل بواسطة عبداللطيف محجوب on 10-03-2011, 06:09 PM)

Quote: شكرا يا أخ منتصر- على الحوار بس يا منتصر الوسطية الحقيقية لها ضوابط وأصول ولها معايير وعلى ضوئها يكون الحكم على الاشخاص/التصرفات/المواقف فإذن لو "مسكنا" موقف عصام من الحدث الفلاني أو الشخص الفلاني لغرقنا في التفاصيل وأنا ضربت مثال موقفه من التصوف لأنه جعله الشق الآخر المضاد السلفية وهو بينهما-بين الشاطح والنطح! فهو الساطع! ماشاء الله عليه

(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-04-2011, 10:20 PM)

Quote: حياك الله يا شيخ عماد مرور ومتابعة

Quote: ولذلك أقول لك مجيبا: أرجو أن أكون مسلما على منهج السلف حتى أكون وسطيالأن ربنا قال عنهم:"وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا" ولذلك على الدعاة واهل الخير والتعليم أن يدعوا لمنهج الإسلام بشموله على منهج السلف ليتحصلوا على الفهم الوسطي والمنهج الوسطي والمسلك الوسطي ولايكون الكلام كله وسط..وسط..وسط...دون ثمرة،بل قد يشنّع المدعي للوسطية على الناس في شئ من الإسلام وهو يحسبه تنطعا وتشددا.. فالوسط هو منهج السلف وليست هي ميول فلان أو اختيارات علان

(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-04-2011, 11:27 PM)
(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-04-2011, 11:31 PM)

Quote: فهم وَسَطٌ في باب صفات الله سبحانه وتعالى بين أهل التعطيل الجهمية وأهل التمثيل المشبِّهة، وهم وَسَطٌ في باب أفعال الله بين الجبرية والقدرية وغيرهم، وفي باب وعيد الله بين المرجئة والوعيدية من القدرية وغيرهم، وفي باب أسماء الإيمان والدِّين بين الحرورية والمعتزلة، وبين المرجئة والجهمية، وفي أصحاب رسول الله * بين الرافضة والخوارج .

(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-04-2011, 11:21 PM)

Quote: الاخ العزيز عماد حسين سلام من الله وتحية زاكيه يبدو انك كتبت هذه الملاحظه على عجل واتمنى ان تتمكن من الاستماع لطرح الدكتور عصام ومقاله

Quote: لكن في النهاية، السلف لهم أدوات في التعامل مع النوازل.. ولذلك حتى هذا الحكم ينبغي أن يكون مقيداً بقواعد أهل القرون الخيرية المفضلة من سلف الأمة وعلى وفق تلك القواعد يتم استصدار الأحكام تحياتي واحترامي ومعذرة لشيخ العمدة على هذه التخريمات

Quote: وسطية أهل السنة والجماعة بين الفرق الإسلامية -------------------------------------------------------------------------------- وسطية أهل السنة والجماعة بين الفرق الإسلامية أهل السنة والجماعة هم الفرقة الناجية من بين الفرق الإسلامية، وهم أصحاب المنهاج الحق، الذي يمثل وسطية الأمة الإسلامية. يقول شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله-: "وهذه الفرقة الناجية هم وسط في النِحل، كما أن الإسلام وسط في الملل". ويقول: "وكذلك في سائر أبواب السنة هم وسط؛ لأنهم متمسكون بكتاب الله وسنة رسوله، وما اتفق عليه السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان". فأهل السنة وسط في مبحث الإيمان، والوعد والوعيد، ومرتكب الكبيرة، فلم يقولوا: إن مرتكب الكبيرة مؤمن كامل الإيمان، لا يضره ارتكاب الكبيرة شيئًا، كما قالت المرجئة، ولم يقولوا: إنه كافر مخلد في النار، كما قالت الخوارج، ولم يقولوا: إنه يخرج من الإسلام ولا يدخل في الكفر، بل في منزلة من المنزلتين، كما قالت المعتزلة.بل توسَّط أهل السنة في ذلك، فقالوا: إنه مؤمن ناقص الإيمان، مؤمن بإيمانه، فاسق بكبيرته، وهو تحت مشيئة الله، إن شاء عفا عنه، وإن شاء عذَّبه، ولا يخلد في النار، بل يدخل الجنة. وتوسط أهل السنة في مبحث القضاء والقدر، فلم يقولوا: إن العبد مجبور على فعله، لا قدرة له، ولا إرادة، كقول الجبرية، ولا أنه يخلق فعل نفسه، وأن الله ليس بخالق لأفعال العباد، كقول المعتزلة.بل قالوا: إن للعبد إرادة، وهو فاعل لأفعاله في الحقيقة ومسؤول عنها، والله سبحانه خالق للعبد وأفعاله. وأهل السنة وسط في باب صفات الله، بين المعطلة النفاة، والمشبهة الممثلة، حيث يصف أهل السنة ربهم- سبحانه وتعالى- بما وصفه به نفسه، وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، يثبتون لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله، وينفون عنه مماثلة المخلوقات، وينزهونه عن أي نقص: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}. (الشورى الآية 11). وتوسط أهل السنة في القول في الصحابة رضوان الله عليهم، فلم يكفِّروا أحدا منهم، كما فعلت الخوارج، أو يفسِّقوه، كما فعلت المعتزلة، ولم يروا العصمة لأحد منهم، أو يغلوا فيه، بل هم بشر يخطئون ويصيبون، وحملوا أعمالهم على أفضل المحامل. وتوسط أهل السنة في تعظيم رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلم يرفعوه عن مقام الرسالة، ويدَّعوا له شيئًا من خصائص الألوهية، مثل طائفة البريلوية، ولم يتخذوا قبره عيدًا، ولم يفرطوا في حقه، مثل: غلاة الرافضة، فيفضلوا أحدًا من الناس مهما كان عليه. بل يعتقدون أنه عبد الله ورسوله، وأنه أفضل المرسلين، وسيد الخلق أجمعين، ويرون وجوب محبته، وأنها من الإيمان، ومن لوازمها طاعته فيما أمر، واجتناب ما عنه نهى وزجر، وأنه خاتم النبيين، ولا يعلم من الغيب إلا ما علَّمه الله، وأنه بلغ الرسالة، وأدى الأمانة، ونصح للأمة، ويحذرون من الغلو فيه. وكذلك لم يرفع أهل السنة الصالحين فوق منزلتهم، ويفرطوا في تعظيهم، كما هو شأن بعض الفرق، مثل: الرافضة والصوفية، ولم يقصروا في هذا الجانب، كما هو شأن طوائف أخرى، مثل: المعتزلة والجهمية. بل رأوا موالاة الصالحين، وذكر محاسنهم، والدعاء لهم، وأنهم أولياء الله، وأن لهم كرامات، ولا يفضلونهم على الأنبياء، أو يقولون بعصمة أحد منهم، ولا يجيزون بناء المساجد والقباب على قبورهم. ومن صفات أهل السنة والجماعة، العمل بالعلم، وتوسَّطوا بين من لا يعملون بعلمهم، ومَن يعملون بلا علم. كما لا يُزهِّدون الناس في العلم ويُنفِّرونهم منه، كما نُقل عن بعض الصوفية. هذا هو منهاج أهل السنة والجماعة في الاعتقاد، المنهاج الوسط الذي جاء من عند الله، وبيَّنه رسوله صلى الله عليه وسلم، ودعا إليه، وسار عليه الصحابة- رضوان الله عليهم-، ومن تبعهم بإحسان.

Quote: قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى-: (فالمسلمون وسط في أنبياء الله وعباده الصالحين، لم يغلوا فيهم كما غلت النصارى، فاتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابًا من دون الله... ولا جَفَوْا عنهم كما جفت اليهود، فكانوا يقتلون الأنبياء بغير حق... ومن ذلك أن المؤمنين توسطوا في المنهاج، فلم يقولوا: هو الله، ولا ابن الله، ولا ثالث ثلاثة، كما تقول النصارى، ولا كفروا به، وقالوا على مريم بهتانًا عظيمًا، حتى جعلوه ولد بغية، كما زعمت اليهود، بل قالوا: هو عبد الله، وكلمته ألقاها إلى مريم، وكذلك المؤمنون وسط في شرائع دين الله).

Quote: إن لفظ (الوسط) لغة: هو ما يكون بين طرفين. ويأتي الوسط بمعنى الاعتدال، والبعد عن الغلو. والوسط بطبيعته محمي من العوارض والآفات التي قد تصيب الطرفين. وهذا الوصف نظرًا لأصله، لا يتغير بتغيير موصوفه، يقال: رجل وسط، وأمة وسط. أما ما وصف الله به الأمة الإسلامية في قوله تعالى: { وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا } . (البقرة الآية 143). فقد ذكر للوسطية في الآية الكريمة ثلاثة معانٍ: 1- العدالة: قال صلى الله عليه وسلم بعد تلاوته للآية الكريمة: « والوسط: العدل » . (رواه البخاري في كتاب التفسير). 2- الخيار والأجود: قال ابن كثير - رحمة الله- في تفسير الآية : (والوسط هاهنا: الخيار والأجود، كما يقال: قريش أوسط العرب نسبًا ودارًا، أي: خيرها).3- الاعتدال والتوسط: قال ابن جرير رحمه الله: (وأرى أن الله تعالى ذكره، إنما وصفهم بأنهم وسط، لتوسطهم في الدين، فلا هم أهل غُلُوٍّ فيه، غُلُوَّ النصارى الذين غلوا بالترهب، وقِيلِهم في عيسى ما قالوا فيه، ولا هم أهل تقصيرٍ فيه، تقصيرَ اليهود الذين بدلوا كتاب الله، وقتلوا أنبياءهم، وكذبوا على ربهم، وكفروا به، ولكنهم أهل توسط واعتدال فيه، فوصفهم الله بذلك؛ إذ كان أحب الأمور إلى الله أوسطها، وأما التأويل، فإنه جاء بأن الوسط العدل وذلك معنى الخيار؛ لأن الخيار من الناس عدولهم). ولا تزاحم بين هذه المعاني الثلاثة، فكلها صحيحة، والآية صالحة، وهي متلازمة مترابطة. فالآية تعني: أن الله جعلهم خيارا عدولا؛ ليشهدوا على الأمم أن رسلهم بلغتهم، ولا يشهد إلا العدل من الناس. ووسط الشيء، خيره وأعدله. قال الشاعر يمتدح الرسول صلى الله عليه وسلم: يا أوسط الناس طرا في مفاخرهم ... وأكرم الناس أُمًّا برَّةً وأَبَا

Quote: وهنالك سلفيات إحيائية أخذت المنهج ولكنها بذات المنهج استطاعت أن تعالج قضايا عصرها وقضايا زمانها