كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
كيكي
يبدو ان اصحاب البوست بدأوا في التململ، وجاز لهم ذلك، الجيوسياسية لا حد لها
فقط هذه النقطة:
| Quote: فكن حريصا علي صناعة الالية التي تجعل للسودان عنوان موحد تحت مظلة ديمقراطية حقيقية...!!! |
لعلنا نتفق على ان هناك اعداد (مقدرة) تؤيد الانقاذ، واعداد كبيرة لا تعارضها وترى ان هناك امل
لم لا ندخل مفاوضات الوضع النهائي من هذا المدخل، وفي البال (تفهم) اكبر حزبين معارضين لذلك
انت تعلم (استحالة) اسقاط النظام قبل حسم مفاوضات الوضع النهائي غير القابلة للتغيير مستقبلاً
ومحاولات الاسقاط ستكون نتيجتها اضعاف السلطة الحاكمة فقط، ودخولها المفاوضات منهكة خائرة، هل سيفيد هذا السودان؟
تحياتي واعتذر لمتابعي المتاوقة الجيوهندسية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: لعلنا نتفق على ان هناك اعداد (مقدرة) تؤيد الانقاذ، واعداد كبيرة لا تعارضها وترى ان هناك امل
لم لا ندخل مفاوضات الوضع النهائي من هذا المدخل، وفي البال (تفهم) اكبر حزبين معارضين لذلك
انت تعلم (استحالة) اسقاط النظام قبل حسم مفاوضات الوضع النهائي غير القابلة للتغيير مستقبلاً
ومحاولات الاسقاط ستكون نتيجتها اضعاف السلطة الحاكمة فقط، ودخولها المفاوضات منهكة خائرة، هل سيفيد هذا السودان؟
|
لعلنا لا نتفق يا الشفيع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
Quote: لعلنا نتفق على ان هناك اعداد (مقدرة) تؤيد الانقاذ، واعداد كبيرة لا تعارضها وترى ان هناك امل
لم لا ندخل مفاوضات الوضع النهائي من هذا المدخل، وفي البال (تفهم) اكبر حزبين معارضين لذلك
انت تعلم (استحالة) اسقاط النظام قبل حسم مفاوضات الوضع النهائي غير القابلة للتغيير مستقبلاً
ومحاولات الاسقاط ستكون نتيجتها اضعاف السلطة الحاكمة فقط، ودخولها المفاوضات منهكة خائرة، هل سيفيد هذا السودان؟
|
نزار ياخ سبقتني علي لعلنا لا نتفق دي وكنت جاي ليها والشوق كتلنا عشان نعرش بيها النقنق السياسي ده
1-الشفيع داير الناس تشجع الحكومة علي طريقة لعب الهلال او المريخ في المحافل الافريقية..
والسودان في ظرفه المتماسك ليس بضعيف في مفاوضات قضية الانفصال (النفط) وغيرها ولكن الضعيف هو الموتمر الوطني الجالس في كرسي المفاوضات وهو مثقل بجراح السنين وبمشاكل تجعله يفاوض تحت ضغط اقتصادي وسياسي ودولي وعسكري رهيب وعاوز يخلص من المفاوضات دي جلدي جلدي (علي قولة الهنود) عشان يلحق السوق ويتعشي ليهو بكم دولار يفكن الزنقة (كما فكاها منقة للهلال ذات يوم)..
2- وبالعكس يا الشفيع اسقاط النظام وخروجه النهائي من هذه الملفات سيكون مصدر قوي للسودان وسياتي الامر باجماع اهل السودان وتحت مظلة متفق عليها وسيجد الشعب وكل قطاعات هذا الشعب من احزاب وصحافة ومجتمع مدني سيجد حكومة تعبر عن حقوقه وتفاوض باسمها,,,وليس باسم الموتمر الوطني فقط
3- وستاتي حكومة غير (محتقنة) مع الجنوب ولست ذات تاريخ تراكمي نيفاشي وغيره...
اذن ولمصلحة السودان العليا يجب اسقاط هذا النظام حتي يتم حماية حقوق اهل السودان من العبث والسمسرة والاجندة والعمل بها بفقه توريم فشفاش الغير او كما قال رئيسنا ليس النحرير بل النحرر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote:
2- وبالعكس يا الشفيع اسقاط النظام وخروجه النهائي من هذه الملفات سـيكون مصدر قوي للسودان وسـياتي الامر باجماع اهل السودان وتحت مظلة متفق عليها وسـيجد الشعب وكل قطاعات هذا الشعب من احزاب وصحافة ومجتمع مدني سـيجد حكومة تعبر عن حقوقه وتفاوض باسمها,,,وليس باسم الموتمر الوطني فقط
3- وسـتاتي حكومة غير (محتقنة) مع الجنوب ولست ذات تاريخ تراكمي نيفاشي وغيره... |
اذا كان الفوركاست حقكم مبني على الـسـ دي فأخير منه فوركاست الحكومة الغير موجود
اموت وأعرف الجدول الزمني حق الـسـ ده
---------------
واحد من اخوانا المركلساتية ايام الكلية عمل ليه جدول مذاكرة (مكرب) بس فيه عيب وااحد، بينتهي بعد الامتحانات بي اسبوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
يا شفيع سلام كلامك ادناه غير سليم Quote: هنا ح اقول ليك حاجة (غريبة وعجيبة جداً)
تعرف يا كيكي
لو وصل الدولار 12 جنيه، ح نكون لسه في وضع افضل من التسعينات
ولمعلوميتك الجنيه هو الجنيه، الضرب بالالف دخل و مرق |
اسقطت من حسابك التحول للدينار الأسقط صفر من الجنيه و العودة مرة تانية للجنيه قبل سحب التلاتة اصفار
بالتالي المسحوبة اربعة اصفار
يعني الخمسة جنيه البساويها الدولار الليلة تعادل خمسين الف من الجنيه الكان ح يحصل واحد على اطناشر من الدولار لو ما جيتو - حسب صلاح كرار
سلامات كيكي و متابعين المتاوقة
و اعتقد النواحي و التعقيدات الهندسية و الجغرافية ما خافية على حكومة الجنوب لكن مجبورين الجماعة لا ابطال
كم وتلتين دولار في البرميل كتيرة و الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote:
اذا كان الفوركاست حقكم مبني على الـسـ دي فأخير منه فوركاست الحكومة الغير موجود
اموت وأعرف الجدول الزمني حق الـسـ ده
|
هلا يا الشفيع (س)هي حلم وامل
وهي قد تكون احلام (زل و طية) لو ما لقت ارادة مومنة بالديمقراطية والتغيير الايجابي
والمهم فيها انها مشحونة بروية ايجابية وعادلة وديمقراطية وبتقدم حلول لتغيير لسلطة احادية وواقع سوداني محزن وبائس ...
(ولو ما حلمت وبموضوعيةما بتعمل فوركاست مكرب) والقصة بتكون مورجغة ومدغمسة زي فوركاست ناس الانقاذ االخرب الديار وسقط البترول طلعو في سقط لقط وبقينا في (حرامي حرامي)..
وياخ صادرتو كل حاجات البلد كمان مستكترين لينا شوية فوركاست نص كلتشششششش صغنبوتي كده يضع امور السودان في نصابها..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: و اعتقد النواحي و التعقيدات الهندسية و الجغرافية ما خافية على حكومة الجنوب لكن مجبورين الجماعة لا ابطال
كم وتلتين دولار في البرميل كتيرة و الله |
هلا ياعمك ووين اراضيك يا زول
الموتمر الوطني جدع الكم وثلاثين دولار دي كسنارة وكشكرة ولانو الموضوع ما نفط وبس لسسع القصة فيها حدود وملفات كثيرة تاني
وهم بالتاكيد عارفين السعر ده خرافي واسطوري ولكن بكونو منتظرين (الشيل ودق) للنزول كم دولار كده ولكن لتحقيق مكاسب في ملفات اخري...
واها ناس حكومة الجنوب كمان شكلهم كاشفين (النومة) دي ودخلو الملعب بكم (سنت كده) فعشان كده المسافة بين الجهتين كبيرة ومن الصعوبة الوصول الي اتفاق في بيعة زي دي لانو التنازلات صعب بلعها مالم تحقق مكاسب في ملفات اخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: اسقطت من حسابك التحول للدينار الأسقط صفر من الجنيه و العودة مرة تانية للجنيه قبل سحب التلاتة اصفار
بالتالي المسحوبة اربعة اصفار
يعني الخمسة جنيه البساويها الدولار الليلة تعادل خمسين الف من الجنيه الكان ح يحصل واحد على اطناشر من الدولار لو ما جيتو - حسب صلاح كرار |
ود البشرى سلام
حساباتي صحيحة، راجع حساباتك
المسحوبة تلاتة اصفار فقط
و الدولار الان 5 جنيه وهي (فعلاً) اقل من الـ 12 جنيه
والتلاتة اصفار (فعلياً) دخلت ومرقت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: بشير أحمد)
|
الحبيب الباشمهندس كيكي وضيوفه الكرام
من واقع تحليلكم بالتكلفةالعالية لانشاء دولة جنوب السودان انبوبا آخر وحوجة السودان الشمالي
لرسوم مرور النفط وللتباين الكيبر فيما يطلبه السودان وماقدمته دولةجنوب السودان
نتمنى ان يمدنا من يلم بالموضوع من كل جوانبه وبشفافيه تامه وبدون تحيز بالسعر المناسب
لمرور برميل النفط مع الاخذ في الاعتبار ما ورد في بعض المواقع الاخبارية:-
Quote: قلّل المُحلِّل الإقتصادي الجنوبي البارز "لوكا بيتي" من أي جدوى إقتصادية مُمكنة لخط الأنبايب الذي قرّرت حكومة دولة الجّنوب إنشاءه لعبور النّفط منها إلى جيبوتي و إثيوبيا و كينيا، داعياً حكومة دولته للتّوقف عمّا أسماه بـ (حلم الأنابيب) والعمل على إبرام إتِّفاقيّات لنقل البترول مع حكومة الشّمال.
و أضاف "لوكا" أنّه لا بديل إقتصادي لحكومة دولة الجنوب غير أنابيب النفط القائمة حالياً و المُمتدة عبر الأراضي السُّودانية.
و أشار إلى أن حديثه يتّفق مع آراء خُبراء آخرون ينصحون بعدم تبديد ملايين الدولارات من خزانة الدولة الوليدة على خط أنابيب جديد خاصّة في ظِل ظروفها الماليّة الحالية التي لا تخفى على أحد الشيء الذي سيكون ضياعاً للمال لا أكثر.
و يُؤكِّد "لوكا" أن حلم الأنابيب هذا سيُواجه بمخاطر كبيرة تتشكّل في عاملين رئيسيين هُما (مخاطر تقنية – مخاطر أمنيّة) لحماية و صيانة خط يمتد ما بين الجنوب و كينيا.
ويقول "لوكا" أنّه يُسمِّي هذا المشروع (حلم الأنابيب) مُقارنة مع الخط الحالي، لسبيين، الأوّل حسب قوله لطول الخط المُقترح والذي قد يصل طوله إلى 1800 كيلو متراً مع اختلاف كُلِّي في طبيعة تضاريس الأرض التي سيمر عبرها الخط المُقترح، كما أن الخط القائم حالياً و لأنّه يمر عبر أرض مُنبسطة و سهليّة فإنّه لا يحتاج إلا لست محطات ضخ و تدفئة خام النفط المار داخل الأنبوب للحفاظ على سيولته، بينما على الخط الجديد أن يمر بتضاريس مُختلفة بما فيها مُرتفعات شمال كينيا، الشيئ الذي سيتطلب إستثماراً مُكلفاً في عدد كبير من محطات الضخ و التدفئة للمُحافظة على جودة الخام و لدفعه عبر مناطق مرتفعة بعكس إتجاه آبار التنقيب. |
Quote: وكشف المصدر عن استفسار تقدم به الاتحاد الأوربي حول الضمانات السياسية أو المالية التي قد تكون دفعت بها الإدارة الأمريكية لحكومة الجنوب في حملتها التصعيدية ضد السودان عبر الحديث عن أنبوب نفطي بديل وناقل لبترول الجنوب.
وتوقع الاتحاد الأوربي طبقاً للمصدر مرونة لدولة الجنوب في الجولات المقبلة لمفاوضات النفط بسبب التراجع الأمريكي عن مقترح دراسة نقل بترول الجنوب عبر دول أخرى وأضاف قائلاً: (أمريكا باتت على قناعة بأنها تنتظر دراسة غير واقعية وعلمية حول تحويل الخط الناقل لبترول الجنوب عبر دول أخرى). |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: أمير عثمان)
|
وتوقع الاتحاد الأوربي طبقاً للمصدر مرونة لدولة الجنوب في الجولات المقبلة
لمفاوضات النفط بسبب التراجع الأمريكي عن مقترح دراسة نقل بترول الجنوب
عبر دول أخرى وأضاف قائلاً: (أمريكا باتت على قناعة بأنها تنتظر دراسة غير
واقعية وعلمية حول تحويل الخط الناقل لبترول الجنوب عبر دول أخرى).
الدراسة دي فيها مهندسي مساحة ومدنية...وخبراء جيلوجيا وعلماء آثار
وبيئة...وبياطرة...وزعماء قبائل بي بقرهم...وملاك أراضي في تلاتة دول
لو انتهت بعد خمسة سنين باتفاق كل هؤلاء تكون معجزة...
لذلك سيطول انتظار الامريكان لحصولهم غلي مثل هذه الدراسة...
والثلاث دول في جميع الاحوال هي اثيوبيا وكينيا وجيبوتي ودولة
الجنوب...حا تكون تالتة اي اتنين من التلاتة...أينما اتجه
هذا الخط...فالخط الي كينيا لابد ان يمر عبر اثيوبيا وكذلك
الخط الي جيبوتي...
لو كان التمني بينفع كل بلد:
There is fear that some parts of the project,
among them, a highway, a railway line, a pipeline
and a port, might delay, or even stall, if benefiting
countries do not commit funds from their national budgets
كم هي المدة التي يستغرقها بناء خط سكة حديد بطول 1,715 كيلو متر
ومثلها خط أنبوب...ومثلها طريق أسفلت سريع؟؟ وفوقهم ميناء
بي مصافيه؟؟؟...وقبل ذلك كم تستمر مدة المفاوضات بين هذه الدول
لانجاز هذا المشروع القاري...ومن سيمول هذه المشروعات....فالواضح
أن هذه الدول رفضت فكرة تمويل دولة الجنوب لهذه المشاريع...حتي
لا تعيدها الي اديس ابابا للتفاوض من جديد حول رسوم العبور والرسوم
السيادية...وحماية هذا المشروع أمنيا.
سنتابع هذا البوست حتي يجيب الزيت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
Quote: وتركت موضوع البوست ( سياسة بسمارك الخارجية) وانجرفت للحديث
المُعمّق عن سياسة (بسمارك الداخلية) التى هى ليست موضوعا لهذا البوست.
|
هههههههههههههههههههههههههه
داك قال...(قبل أن نتعرف علي سياسة بسمارك الخارجية دعونا
نتحدث عن سياسة بسمارك الداخلية...وكب العندو من البخرة..
فكيكي دا هسي عارفن الاتنين وعندو حساسية تجاه
سياسة بسمارك الداخلية...بس لو المتاوقين ديل عفوه
من السياسة الداخلية يكونوا ما قصروا مع البوست دا
خلو الزول دا يجر جنزيرو...ويركب التوتال استيشن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
ودا ملفوح من تيربون
By Tesfa-Alem Tekle
February 20, 2012 (ADDIS ABABA) – The cost of a massive a transportation corridor project aimed to link Kenya to South Sudan and Ethiopia will be shared among the three east African countries, according to a report.
A general view of the sea front in the Kenyan coastal town of Lamu (file/Getty) The $22billion dollar Lamu-Southern Sudan-Ethiopia Transport (LAPSSET) Corridor project is expected to be launched next month.
To cope up financial constraints, the LAPSSET master plan report has proposed that the subjects - Kenya, South Sudan and Ethiopia should share part of the project cost, although the countries are seeking an external finance source.
The groundbreaking ceremony will be held on 2 March in the presence of President mwai Kibaki of Kenya, Ethiopian Prime Minister, Meles Zenawi, and South Sudan president, Salva Kiir.
The project’s main section is the Lamu Port, which will have a road network linking Kenya with its neighbours Ethiopia and South Sudan but it also incorporates a port at Manda Bay, a standard gauge railway line to Juba, oil pipelines, an oil refinery at Bargoni and three Airports.
Once completed the Lamu transportation corridor will considerably advance transportation network, boost the volume of cross-border trade across the region playing a vital role in socio-economic development.
It will also open business and investment opportunities and further will have enormous savings on transport and shipping costs as well as transit time.
Following oil row with Khartoum over oil transit fees, Juba is pushing the construction of the project mainly to get rid of its dependency to Khartoum’s pipe lines to export its crude oil.
Land locked South Sudan has shut down its oil pipeline that runs through Khartoum accusing the latter of “stealing” an estimated $350 million worth of its oil and is seeing an alternative way via Kenya ports for its oil export.
Africa’s newest nation wants a pipeline (1,288 km long in Kenya, 427 km in Southern Sudan) with a capacity of 500,000 barrels per day completed within 18 months.
South Sudan says it is willing to pay $1 per barrel exported through Port Sudan saying this inline with international rates, however, North Sudan is demanding over $30.
So far talks brokered by the African Union in Addis Ababa have failed to bring the two sides to a solution.
Sudan expert Alex de Waal has described the move to stop production as economic suicide on the part of the Juba government .
Khartoum has accused South Sudan of trying to undermine the northern economy to try and effect regime change, an allegation denied in Juba.
From 2005 until July 2011 the two sides shared revenues from South Sudan’s oil 50:50 as part of the 2005 wealth and power sharing agreement that ended decades of war.
Juba has recently announced austerity measures to adjust to the lack of oil revenue, which made up 98% of the government’s budget.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: Mohammed Ahmed Saeed)
|
يا محمد أحمد سعيد...
كدي خليك من الكلام الفوق دا كلو وأقرأ الفقرة دي
عشان تقارنا بي باقي الكلام الفوق...الحا يجتمعوا
ليه بعد كم وعشرين يوم من النهار النحن فيه دا...
Juba has recently announced austerity measures to adjust
to the lack of oil revenue, which made up 98% of the government’s budget
الا يتحولوا لي عقارب...عشان يعيشوا بي 2% من ميزانيتهم
وبعدين الاتنين في المية دي حا تستمر كم سنة الا ان يفرج
الله كرب الخط الانبوبي دا...والبترول ينبهل شوووو...
باقي ليك لا الزمن داك...قروش البترول بتكون حقتهم؟؟؟
حا يشتغلوا بي سياسة الدين في الكتوف والاصل معروف...
وكل دولار يشيلوه...حا يكون بي برميل بترول...
الدنيا دي امانة ما فيها سماسرة...ولافين عممهم لي
المتل دي...لامن يخلصوا حق السماسرة...القيامة تقوم زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
ســــــــــــلامات للجميع
أخونا الشفيع:
| Quote: افضل عرض غير معلن هو 10 دولارات للبرميل ولمدة ثلاثة سنوات ونصف ولا اعلم هل رفض من الحكومة ام سحب |
دحين النسألك وكت بتعرف ما لم يُعلن:
ما هى الخطوط الحمراء التى وضعتها حكومة الصين للرئيس البشير عند زيارته الأخيرة للصين ؟
ما هو المقابل اللذى التزمت به الصين فى مقابل الوفاء بتلك الإلتزامات ؟
أخيرا: من هو العبقرى اللذى ساعد الأمريكان بقرار " الغرف كما شاء الدلال من بترول الجنوب" وأدّى لهذا الواقع .... وهذه المتاوقــــــــة؟
ينوبك فينى ثواب تجاوب ........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
Quote: الحبيب الباشمهندس كيكي وضيوفه الكرام
من واقع تحليلكم بالتكلفةالعالية لانشاء دولة جنوب السودان انبوبا آخر وحوجة السودان الشمالي
لرسوم مرور النفط وللتباين الكيبر فيما يطلبه السودان وماقدمته دولةجنوب السودان
نتمنى ان يمدنا من يلم بالموضوع من كل جوانبه وبشفافيه تامه وبدون تحيز بالسعر المناسب
لمرور برميل النفط مع الاخذ في الاعتبار ما ورد في بعض المواقع الاخبارية:-
|
تحياتي يا صلاح والف مرحب..
ورسوم البترول الجنوبي عبر الشمال صار امرها محيرا فهنالك الكثير من الشبك تتداخل في هذا الامر واحدة منها هي ان حكومة الجنوب بتقول في قولة من القولات انها لديها حقوق في (الخط ده زاااتو) حقوق ملكية وده طبعا بالاضافة الي المشاكل الخلافية الاخري...
ولكن الموضوع برمته ولو جردناه من هذه الاشكال
فهنالك تجارب دولية عديدة ودول كثيرة تقوم بتصدير بترولها عبر دول اخري ويمكن بكل سهولة الرجوع الي هذه الاسعار والانطلاق منها
ولكن الموضوع برمته معقد...!!
وفي ظني الامر بكلياته حيقيف علي سياسة ( يستر الله) وفقه سوق الله اكبر والتوافق النسبي علي سعر يرضي الطرفين بعد تذويب الخلافات الاخري..
وضف الي ذلك الملفات الاخري في طاولة النقاش كالحدود وغيره فكلها خاشة في ال36 دولار دي وخاشة في الكم سنت بتاعة ناس الجنوب
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: .. It's too good to be true
South Sudan, Ethiopia and Kenya to share cost of Lamu oil pipeline project
|
تحياتي يا امير ومرحب..
والدول الثلاثة دي لو نسقت مع بعضها فعلا الفائدة حتكون كبيرة ليها ولكل المنطقة
وكل الموارد من نفط وزراعة وثروة حيوانية وغيره موجود فيها..بالاضافة الي مواني كينيا
وهي دول وبمشاكلها التنموية في امس الحوجة الي تحالف اقليمي يقوم علي استراتيجية تطور انسانها المسكين ده ياااخ,,
ضف الي ذلك وجود التداخلات القبلية وحركة الرعي في الحدود كل هذا يحدثنا بان هذه المنطقة مفروض مصيرها يكون مشترك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
حا نجيه راجعين بي مهل...
وهنالك أكثر من خمسين سؤال...محوري واساسي لابد من ان تجيب
عليه كل دولة علي حده...حتين بعد داك يبدوا الحفر...
كل الاسئلة تتعلق بالضمانات والقوانين والتفاوض...والتنفيذ
والضمانات المقدمة للمولين حتي ولو كانت بلد طرف في هذا
الانبوب...
ومن ثم نجي للحفر...والتأمين...والادارة...
فالمسألة ليست قرارا سياسيا...ولا ارادة حكومة...تريد ان
تغير وجهة بترولها وحسب...أعقد من ذلك بكثير...فحتي هؤلاء
المتفقين سيصطدموا بصخور عاتية...تتطلب منهم في بعض الاحيان
الي دعوة برلماناتهم وتعديل تشريعاتهم...
مافي شركة بتجيب حفارة واحدة ولا في مهندس بجر جنزير
لو ما كانت الارضية...مهيأة مية في المية...من الناحية
السياسية...والقانونية...والادارية وضمان التمويل...وحا نجي نقرم
كل ذلك هنا قرمة قرمة...وكل قرمة هنا بي صفحات كتيرة..
وليساعدنا كيكي بالمتاوقة الجيوهندسية...
فالاتفاقيات العابرة للحدود...او الطرفية...اذا كانت
بين بلدين بتدخل كل بلد في حيص بيص...وكل ما يفرشو
ملاية يلقوا واحدة شالا الهواء...وكل ما يقشوا برندة
يلقوا الصالون اتكتح....فما بالكم بي تلاتة دول...
فالتعقيدات المستعصية علي الحل...بالكوم والردوم...
انا ما عارف التعقيدات الجغرافية والطبيعية والبيئية قدر شنو؟؟
عشان كدي يا كيكي بالله انكرب لينا في الجانب دا...وأنا اوعدك
بالتقريم حتة حتة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
نزار حسين خلينا نقرم معاك شوية فى الحتّة دى.
أليس مستغرباً عدم الحديث عن (البنك الدولى / صندوق النقد الدولى) وأى دور له فى التمويل ؟ هل هذا سيأتى بعد إنتظار الدراسة إيّاها؟
يا أخى (لاغارد) شايلة قرعتها وتشحت فى الصينيين عشان يدوها مليارات بدعوى مساعدة منطقة اليورو .... والصين لا زالت تتمّنع ....
يا ربى بتكون عارفة "الكنتة" ؟
لا أعتقد أن هنالك مجال للمساومة فى المصالح الإستراتيجية ...حتى لو طردوا مدير الشركةالصينية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
Quote: يا أخى (لاغارد) شايلة قرعتها وتشحت فى الصينيين عشان يدوها
مليارات بدعوى مساعدة منطقة اليورو .... والصين لا زالت تتمّنع ....
يا ربى بتكون عارفة "الكنتة" ؟
|
الله كييييف؟؟؟
من ربا خلقك سمعت ليك بي فيتو صيني قبال دحين؟
أنت فاكر الفيتو الغنجو بيه ضد سوريا دا شنو؟
دي زغاريد....قولة أبشر بالخير سااااكت
هسي أتلقي شيلتهم فيها 12000 حفارة و12000 دفار...و12000 شيويل
و12000 كراكة و1200000 قنبلة دنميت...و12مليون سجين للحفر..
و12مليون ناموسية...و12 مليون سفنجة...وديل كلهن حا يدفعوهن
أم العروس...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
كــيكى سلامات وأسمحلنا
نزار حسين:
أتفق معاك على قصة الفيتو الإضافى الحيّر المراقبين ... ولكنه له دلالاته الكبيرة كما أوضحت.
للتذكير: شركة النيل الأبيض للبترول كانت شركة مملوكة بالكامل لشركاء بريطانيين .... فى حياة الراحل جون قرنق (أوول أوف أصّدِن)
ذكرت الأنباء إتفاق الحركة الشعبية معها على الدخول كشريك (50%) لإستغلال بترول الجنوب .... لم نسمع بعدها أى سيرة للموضوع.
أخونا الشفيع:
كل المشاركين هنا يضعون السودان فى حدقات عيونهم ... ودونك مساهماتهم القيّمة التى تدل على المعرفة والخبرة ... والحسرة تكمن
فى عدم إمكانية الإستفادة منهم .... والسبب معروف ... ولسان حالهم قال به شاعر أغنية تفنّى بها العطبراوى:
Quote: في الأسى ضاعت سنيني فإذا مت اذكريني
كل صداح على الأيك ... يغنيه حبيب
وأنا بين الورى في هذه الدنيا غريب
ليتها يا بلبلي يوماً .. لنجواي .. تجيب
ذهب العمر ومالي من لياليها نصيب
هات لي زادي من الحسن وقيثاري ... وكوبي
إن يكن حبك ذنباً .. فأنا أهوى ذنوبي
هاهنا أيك أغاريد .. وأعشاش قلوب
ما أرى فيها سوى الفين كاللحن الطروب
يا حياة القلب قد طال إلى حبي حنيني
وأنا وحدي فإن شئتي إلى حبي خذيني
هذه دنياي ... مالي في الأسى ضاعت سنيني ؟
|
فروحهم لم تسأم الحياة بعد ولا زالوا يحلمون بغدٍ سعيد للوطن ، ومُثقلين حتّى الثمالة بذنوب حبهم للوطن ... فحنانيك عليهم.
بخصوص أسئلتى .... أنا أؤكد لك أنها لصيقة للغاية بموضوع هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: Mohammed Ahmed Saeed)
|
Quote: ArabicAlpha
تهدف تكلفة ضخمة نقل مشروع ممر لربط كينيا إلى جنوب السودان واثيوبيا وسيتم تقاسم بين دول شرق افريقيا الثلاث، وفقا لتقرير - 20 فبراير 2012 (أديس أبابا).
منظر عام للجبهة البحر في المدينة الساحلية الكينية لامو (ملف / غيتي) ومن المتوقع أن 22billion $ دولار لامو، في جنوب السودان واثيوبيا النقل مشروع الممر (LAPSSET) أن تنطلق الشهر المقبل.
إلى مواكبة القيود المالية، واقترحت الخطة الرئيسية LAPSSET التقرير إلى أن الموضوعات - كينيا، وجنوب السودان واثيوبيا وينبغي تقاسم جزء من تكاليف المشروع، على الرغم من أن البلدان يبحثون عن مصدر التمويل الخارجي.
وسيعقد حفل وضع حجر الاساس في 2 آذار في حضور الرئيس مواي كيباكي رئيس جمهورية كينيا، ورئيس الوزراء الاثيوبي، ميليس زيناوي، ورئيس جنوب السودان سالفا كير.
القسم الرئيسي للمشروع هو ميناء لامو، والتي سيكون لها شبكة الطرق التي تربط كينيا مع إثيوبيا جيرانها وجنوب السودان ولكنه يشمل أيضا مرفأ في خليج ماندا، خط سكة حديد قياس مستوى خط لجوبا وخطوط أنابيب النفط، ومصفاة لتكرير النفط في Bargoni وثلاثة مطارات.
وبمجرد الانتهاء من ممر للنقل لامو وسوف تقدم كبير شبكة النقل، وزيادة حجم التجارة عبر الحدود في المنطقة تلعب دورا حيويا في التنمية الاقتصادية والاجتماعية.
فإنه سيتم أيضا فتح فرص الأعمال والاستثمار، وكذلك سيكون لها وفورات ضخمة في تكاليف النقل والشحن وكذلك وقت العبور.
بعد صف النفط مع الخرطوم بشأن رسوم عبور النفط وجوبا يدفع بناء المشروع أساسا للتخلص من اعتمادها على خطوط الأنابيب الخرطوم لتصدير نفطها الخام.
تأمين أرض جنوب السودان واغلاق خط أنابيب النفط الذي يمر عبر الخرطوم متهما الأخير ب "سرقة" ما يقدر بنحو 350 مليون دولار من النفط ما قيمته، وتشهد وسيلة بديلة عبر موانئ كينيا لتصدير نفطها.
احدث دولة في افريقيا وتريد خط أنابيب (1288 كم في كينيا، 427 كلم في جنوب السودان) بسعة 500000 برميل يوميا تكتمل في غضون 18 شهرا.
جنوب السودان يقول انه مستعد لدفع 1 دولار لكل برميل يتم تصديره عن طريق ميناء بور سودان قائلا ان هذا يتمشى مع المعدلات العالمية، إلا أن شمال السودان وتطالب أكثر من 30 دولارا.
حتى الآن فشلت محادثات بوساطة من الاتحاد الافريقي في اديس ابابا لاعادة الجانبين الى حل.
ووصف خبير الشؤون السودانية اليكس دي وال التحرك لوقف الإنتاج والانتحار الاقتصادي من جانب الحكومة جوبا.
ونفى ادعاء الخرطوم اتهمت جنوب السودان بمحاولة تقويض الاقتصاد الشمالية في محاولة لإحداث تغيير في النظام، في جوبا.
من عام 2005 حتى يوليو 2011 اتفق الجانبان عائدات النفط 50:50 في جنوب السودان كجزء من الثروة عام 2005، واتفاق لاقتسام السلطة الذي انهى عقودا من الحرب.
أعلنت شركة جوبا مؤخرا تدابير تقشفية لضبط لعدم وجود عائدات النفط، التي تشكل 98٪ من ميزانية الحكومة. |
ترجمة قوقلية دق ابظرطة للملفوح من تربيون
جني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: jini)
|
Quote: أعلنت شركة جوبا مؤخرا تدابير تقشفية لضبط الصرف
لعدم وجود عائدات النفط، التي تشكل 98٪ من ميزانية الحكومة.
|
أصاب دق أب ظرطة قوقل حينما لحم شركة جوبا والحكومة بالخطأ في ماسورة واحدة
يا جني.
واذا صدق أن البترول يمثل 98% من الميزانية...فأن هذه الشركة قد استوفت
إجراءات حلها وتصفيتها قانونا...واذا أنتظرت أكثر سيعلن أفلاسها وستسلم
الي مأمور تفليسة بي سوط عنجو.,,وهو يدوره سيمحي قيدها الأممي باسرع مما
يتصور مساهميها...والذين سيتحولوا الي متفرجين...وييقي بترولها محجوزا
للوفاء بحقوق الدائنين.
وتعال بعد داك شوف نوادي القولف...والطرابيش والحصين...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
مرحب تاني اخونا ابوبكر وصبحك الله بكل خير
Quote: كل المشاركين هنا يضعون السودان فى حدقات عيونهم ... ودونك مساهماتهم القيّمة التى تدل على المعرفة والخبرة ... والحسرة تكمن
فى عدم إمكانية الإستفادة منهم .... والسبب معروف |
وانا على يقين من كدهـ، و من كثرة ما (ألحيت) على كيكي ان يفتح البوست حتى ظننت انه فتحه عشاني
| Quote: بخصوص أسئلتى .... أنا أؤكد لك أنها لصيقة للغاية بموضوع هذا البوست. |
الحاجات قاعدين نكبها طوالي هنا، بدون اذن او مقدمات وبعد داك يجيك كيكي بي جنزيرو، لو ما لحق نزار (قرمها) وعدمها نفاخ النار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا كيكي...هذا البوست سيحقق أعلي Beats
ولو الكينيين والاثيوبيين والجيبوتيين
عتروا في الموضوع دا...أتوقع نفسك خبير
أجنبي...بي حصانو وميادين قولفوا...
عشان كدي تعال لينا بالخرائط ومنعرج
اللوي والدخول وحومل...
أما من الاخوة الجنوبيين فقطع شك...باقان أموم شخصيا بكون
أخد ليه حومة بي هنا...
أنا لدي هوم وورك وملفات كتيرة في هذا البوست سوف
أبهلها بالتزامن مع ما ستجره من جنزير...وأول ما تلقي
جهازك مساحتك شاف طشاش طشاش...أعرف أن البقر سدر...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
Quote: دي زغاريد....قولة أبشر بالخير سااااكت
هسي أتلقي شيلتهم فيها 12000 حفارة و12000 دفار...و12000 شيويل
و12000 كراكة و1200000 قنبلة دنميت...و12مليون سجين للحفر..
و12مليون ناموسية...و12 مليون سفنجة...وديل كلهن حا يدفعوهن
أم العروس... |
نزار حسين:
دا واضح ... عشان كدا "الرَضْوّة " للخرطوم جات يوم السبت داكى الليلة:
- ما عارف كم وخمسة مليار " قرض حســــن " لدعم ميزان المدفوعات ...
- مليار وشوية لشنو كدا ما عارف ....
والأهم: يا الشفيع الكان فى تلك الزيارة - واحدة بس فور ذا تايم بيينق:
- التنازل عن نصسبهم فى بترول الجنوب البالغ قدره (55) ألف برميل لسد الفجوة فى الإستهلاك المحلِّى (55+45)...
عشان كِدا سألتك عن عبقرينو أبو " الغُرِّيف ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: يا كيكي...هذا البوست سيحقق أعلي Beats
ولو الكينيين والاثيوبيين والجيبوتيين
عتروا في الموضوع دا...أتوقع نفسك خبير
أجنبي...بي حصانو وميادين قولفوا...
عشان كدي تعال لينا بالخرائط ومنعرج
اللوي والدخول وحومل... |
هلا يا بوست
ويانزار المنطقة مابين الجنوب وكينيا واثيوبيا منطقة (معبكة) جدا تضاريسيا والجبال فيها شاهقة وبحيرات ما بتديك الدرب بالاضافة الي المستنقعات في الاجزاء الشرقية من جنوب السودان..
1-الطريق الي اثيوبيا من الجنوب وحتي جيبوتي مشكلة الانفصال انو كجم الحدود من المنطقة الفاصلة تماما للمستنقعات ويقابلها ارض في اثيوبيا متموجة ما بين هضاب ومجاري مائية ...واعتقد بان لو وجد انبوب جنوبي ماشي اثيوبيا حينطلق من نواحي اعالي النيل وانطلاقه من اعالي النيل
سيقلل الطول وسيجعله يتطلق من مناطق الانتاج وتضاريسيا يمكن يتباصر وسيقلل مسار الانبوب في مستنقعات الجنوب الرهيبة,,,
2- الحدود ما بين اثيوبيا وكينيا منطقة (ضيقة نسيبا) وهنالك بحيرة عاملة شغل ابن لذينة وحتضيق الوسيعة لاي عمل وستجعله يخترق الحدود في شريط ضيق والشريط الضيق ده زاااااااتو الهضاب مالياهو فللللل
وسنتاوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
واخاف ان يكون تنظير الامريكان السكة حديدي تنظير حالم قد
يصطدم باول جبل في نواحي (بوما)
لا إستغرب إن جاءهم رأي أمريكي آخر بنقله برا عبر البقر..
والغريب أن محمد سليمان وعبدالمجيد صالح يرون
النقل عبر السكة حديد فكرة صائبة!!!
هل لأنها جاءت من الأمريكان؟؟
مشروع النقل المنطقي لبترول الجنوب...يجب أن تراعي فيه
التكلفة والسرعة...والامن...والاستدامة...
فهل أي منها متوافرة في السكة حديد؟؟
حا يلفوا ويدوروا ويرجعوا لي أنبوبنا دا....وأفتكر الامريكان
بيكون عندهم قطر ودنميت باير عايزين يلحقوه السوق دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: بشير أحمد)
|
Construction of this pipeline was authorized in August 2005[
The diameter of 1,679-mile (2,702 km) long The whole pipeline
costs around US$5 billion The final section of the pipeline
was completed on 12 November 2009.[9]
دا في شأن خط الاكسبريس..
وبعدين لاهسي عليه قضايا بشأن تدمير البيئة مطلوب فيها
تعويضات بملايين الدولارات لم تحسم بعد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
واتخيل لي يا نزار وقفة علي خفيف كده في موضوع الامريكان بتاع السكة حديد ده ما بطالة معانا ريثما نواصل ...
السكة حديد والانبوب كلو في المسار بجي داقش الجبال والمستنقعات في الطريق الي كينيا
وفي تقديراتي تكلفة السكة حديد تكاد تكون اعلي من الانبوب..
فالسكة حديد عاوزة ليها تجيهزات عمل اكبر عند التنفيذ..
1-المسارات وفي بعض الاحيان قد تحتاج الي (تنل) او قرقرة داخل الجبال وقدها
2- تجهيزات التربة والاعمال الخرصانية (كباري ومناطق تقوية للتربية البرجوبة في مناطق المستنقعات)
3- الانبوب كونه يمشي علي سطح الارض والتضاريس فيمكن مباصرته بالتحايل واللعب علي الكنتور في المناطق العالية ولكن السكك حديد تجبهيزات الارض والمليانات فيها محتاجة لدقة وحسابات مربوطةبعوامل كثيرة منها السرعة في المنحدارت والمليانات
والشواهد دي وغيرها بتوري انو السكة حديد ليها كركبتها وتكلفتها التي قد تزيد عن الانبوب
ويبقي المحك في الفائدة والعائد هنا وهناك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
تحية للجميع .. كنت قد علقت عن موضوع السكة حديد في بوست محمدسليمان ، ولفائدة النقاش قلت أجيب تعليقي هنا - أصلو العنصري داك ما حنستفيد منه حاجة غير الشتائم :
السكة حديد تبدو حلاً وجيهاً ذو ميزة مهمة ، وهي أنه متعدد المهام ..
يبقي السؤال هو: لماذا أخترع الناس الأنابيب من أساسه إن كانت السكة حديد أسرع وأقل تكلفة و متعددة الإستخدام؟؟!!
لماذا لم يفكر الصينيون أو حكومة السودان بإنشاء خط سكة حديد لنقل البترول بدلاً عن خط الأنابيب ، رغم سهولة التنفيذ وإنبساط الأرض وربما إنحدارها في الإتجاه الصاح بالنسبة لحمولة القطار في سيره نحو الميناء ؟؟!! ..
كما أنه في حالة السودان كان يمكن إنشاء شبكة سكة حديد لنقل البترول خام لعدة مدن وإنشاء مصافي صغيرة متعددة في أرجاء البلاد بدلاً عن الإعتماد علي مصفاتين ونقل البترول المصفَّي back and forth ..
علي العموم .. فكرة السكة حديد فكرة محفزة unless there are invisible drawbacks ..
نتمني إنو المتخصصين يجوا ينوِّرونا ..
فكتب الشفيع وراق بالآتي: السؤال الصاح يا منير
الخط (موجود)، او على الاقل تمانية اعشاره
لم لم يستخدم؟
وكتبتُ:
الأخ الشفيع .. نعم هناك خط السكة حديد حتي بابنوسة .. ولكن قالوا عرض الخطوط القديمة ليس بمواصفات القطارات المعاصرة - هذا ينطبق علي كل خطوط السكة حديد في السودان : قديمة لا يمكن إستخدامها -
لكن أعتقد أنه كان سيكون مفيداً إنشاء خطوط بمواصفات حديثة ويضربوا عصفورين بحجر واحد .. وزي ما قلنا كان يمكن برضو تمديد شبكة سكة حديد لكل المدن الكبري وتزويدها بالخام ليتم تصفيته بمصافي محلية صغيرة هنا وهناك ونتخلص من النقة بتاعة ليه المصفاة تكون في الأبيض أو الجيلي أو غيرهما .. كما أنه لو توقفت مصفاة هنا تكون هناك عشرين مصفاة شغالة هنا وهناك .. زيد علي كدة حلاكة البضائع والحركة البشرية و..و..
لذلك عاوزين نعرف لماذا غاب هذا التفكير عن الحكومة عند التفكير في نقل البترول؟؟ !! إلاّ تكون هناك أشياء - تقنية أو سياسية - خافية علينا ..
بمناسبة السكة حديد : يبدو لي أن السودان سيبدأ إعمار السكة حديد بال high speed train طوالي دون مروراَ بالتطور التدريجي ..
high speed علي طول مثلما خشوا توش في الألياف الضوئية في تكنولوجيا الإتصالات .. !!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: إبراهيم عبد الحليم)
|
Quote: تم بالله الانبوب ده سريع فاسعار البنزين عندنا هنا مبالغة
الروادى والاعلام الالمانى بتقول ارتفاع الاسعار نتيجة توقف انتاج جنوب السودان. |
هلا يا ابراهيم
ولسسع يا ابراهيم الانبوب دربو خاشي في الالمي
فمرة انبوب ومرات سكة حديد والحكاية لسسسسسع دايرة صبر
ولكن بالنقة الكثيرة المدورة فيها وما دام هبشت بنزين الخواجات فان حلها قرررررررررررريب
اصلو الخواجات ديل ما بخلو حاجة تضرهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
يا كيكي و الشفيع ونزار
في حساباتكن المنطقية بعد اخدتوا كل العوامل المتعارف عليها ناس تكلفة تشغيلية وعائد واسعار و اثار بيئية و.. إلخ
غاب عن الحسابات اهم عامل وهو السيادة و الغبينة و الحقارة
برميل البترول سعرو كم ؟ قول مية دولار و السودان عايز ياخد فيه ستة وتلاتين ومعاها حمرة عين
طيب انا لو محل حكومة الجنوب و شايل بقجة غباين السنين بعتبرني بايعو بي خمسين دولار و الخمسين التانية قصاد تكلفة توصيله لموانئ لامو او جيبوتي او إن شا الله كيب تاون بس بشاير لأ
فعيدوا الحساب باعتبار انو في قرار سيادي طالع من اعلى سلطة في الدولة و مدعوم من القاعدة الشعبية بعدم التصدير عن طريق الشمال
والدولة حماقة ساي ورجالة مستعدة تتحمل تبعات القرار دا , ح تلقوا انو الانبوب بصل اي مكان
يا الشفيع مش في فترة كان في عملة اسمها الدينار تساوي عشرة جنيه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: في حساباتكن المنطقية بعد اخدتوا كل العوامل المتعارف عليها ناس تكلفة تشغيلية وعائد واسعار و اثار بيئية و.. إلخ
غاب عن الحسابات اهم عامل وهو السيادة و الغبينة و الحقارة
برميل البترول سعرو كم ؟ قول مية دولار و السودان عايز ياخد فيه ستة وتلاتين ومعاها حمرة عين
طيب انا لو محل حكومة الجنوب و شايل بقجة غباين السنين بعتبرني بايعو بي خمسين دولار و الخمسين التانية قصاد تكلفة توصيله لموانئ لامو او جيبوتي او إن شا الله كيب تاون بس بشاير لأ
فعيدوا الحساب باعتبار انو في قرار سيادي طالع من اعلى سلطة في الدولة و مدعوم من القاعدة الشعبية بعدم التصدير عن طريق الشمال
والدولة حماقة ساي ورجالة مستعدة تتحمل تبعات القرار دا , ح تلقوا انو الانبوب بصل اي مكان |
محمد البشري الخضر : الشباب ديل عاوزين يصلوا لحسابات نهائية لتكلفة النقل البديل للشمال .. وأعتقد في النهاية سيصلوا لنتيجة ظاهرة هي أن التكلفة ستكون أعلي من ال ٣٦ دولار بتاعت الحكومة - والخوف إنو ال٦٠ سنت بتاعت باقان دي هي حتكون 'الباقي له' بعد خصم تكاليف النقل عبر الدول الأخري ..
الجماعة ممكن يزينوا لهم الخط البديل ويستدرجوهم بالإغراءات والكلام المعسول لغاية ما يبنوا ليهم الأنبوب، ثم بعد داك تعال شوف العيون الحمراء ..
بالنسبة للسيادة وما أدراك .. جماعتك ديل إذا ما ضمنوا الشمال كيف حيضمنوا مستقبل الأيام مع كينيا أو إثيوبيا ..؟؟ ياخي إثيوبيا لي رقبتها مخنوقة ومالاقية نفس علي البحر .. وإستعمار ارياريا ده كله بسبب ميناء عصب ، تقول لي يحلوا مشكلة الموانئ لسلفاكير؟؟ !! ..
آآي نعم الحكوميين الجنوبيين ممكن يتحملوا الضائقة المالية نتيجة حماقتهم لأنهم مليونيرات وكانوا تجار حرب، لكين الجيش الشعبي والشعب المسكين لن يستطيع التحمل - فالبترول يمثِّل ٩٨ في المية من دخل الدولة - والإنقلاب جايي جايي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
Quote: نقل موقع (سودان تريبيون)، أن كينيا وأثيويبا وجنوب السودان سيدشنون مطلع مارس المقبل مشروع خط الأنابيب لنقل نفط الجنوب عبر كينيا ضمن مشروع يكلف (22) مليار دولار لإنشاء خط النفط، وإقامة ميناء وطريق بري يربط الأقطار الثلاثة ومطارات وخط سكك حديدية وشبكات اتصال بالبلدان الثلاثة. وقال الموقع، إن المشروع سينفذ كشراكة بين هذه الدول وسيشهد حفل التدشين الرئيسان الكيني والأثيوبي ورئيس دولة الجنوب.
وقال سفير جنوب السودان في واشنطن، إن بلاده تعمل لتوفير ثلاثة بدائل لنقل نفط الجنوب وهي الخط الكيني والخط المقترح عبر أثيوبيا لجيبوتي وخط السودان المتجه إلى بورتسودان الذي ما زالت المفاوضات حوله جارية بين الدولتين بأديس أبابا. ويبلغ طول الخط عبر كينيا أكثر (1700) كيلو متر منها (427) كيلو داخل الجنوب، وتبلغ طاقته (500) ألف برميل في اليوم.
Share | |
المهندس عبدالكريم وضيوفه الكرام
بوست جميل ومتابعين
الا يعتبر تكلفةالمشروع عالية جدامقارنة بدخل الدول الثلاثة مع توقع نضوب بترول دولة جنوب السودان خلال فترة قصيرة
ام يعتبر ذلك مكايدة للضفط على حكومة الخرطوم للخروج من المفاوضات باحسن النتائج
هل يعقل دفع كل تلك المبالغ كيدا في السودان الشمالي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: صلاح عثمان)
|
هلا يا نزار
وحباب الفيركشن
الانبوب يحتاج الي معالجة تصنع (هد) عند الصعود
ولكن عند (الهبوط) فان الجاذبية الارضية بتساعد كثير في 0(الفلو) والامور بتكون مسيرة ومادايرة نقة كثيرة الا فيما ندر.....
ولكن السكة الحديد عايزة (ترتيب) طالع وترتيب نازل وتجهيزات (منحدرات بميلانات تناسب الحركة) ولو الامور عصلجت فان الجبال والحجارة دايرة ردم بالدنميت تقيل حتي تتوضب وتجعل القطارات تتهادي في تلك النواحي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: وعلى فرض انهم شقوا الجبال وفتحوا الجخانين للسكة حديد دي
هل توجد مقارنة لتكلفة الـOAM مقارنة بالانبوب؟ |
هلا يا الشفيع
واتخيل لي الحكاية كلها بتعتمد علي (الهدف) من المشروع والمردود
ولو كان السكة حديد دي مشيدة للبترول فقط فان القصة ظاهر بانها ما لافقة
ولكن لاحظت في المشروع الامريكاني اشياء مصاحبة ومربوطة بالاستيراد والتصدير وحاجات اخري يمكن تنعش اقتصاديات دولة الجنوب بجانب البترول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: صلاح عثمان)
|
| Quote: نقل موقع (سودان تريبيون)، أن كينيا وأثيويبا وجنوب السودان سيدشنون مطلع مارس المقبل مشروع خط الأنابيب لنقل نفط الجنوب |
| Quote: وخط السودان المتجه إلى بورتسودان الذي ما زالت المفاوضات حوله جارية بين الدولتين بأديس أبابا |
صلاح عثمان سلامات ..
الشئ المحير هو : كيف يعقل أن تكون هناك مفاوضات النفط بين الجنوب والشمال في أديس أبابا سعياً لإتفاق يسمح لتصدير النفط عبر السودان ، بينما أديس أبابا لي رقبتها تريد أن تظفر بصفقة خط الأنابيب؟؟ !!!
الشغلانة ملعبة واللاَّ شنو؟؟ !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: Munir)
|
Quote: كما أنه في حالة السودان كان يمكن إنشاء شبكة سكة حديد لنقل البترول خام لعدة مدن وإنشاء مصافي صغيرة متعددة في أرجاء البلاد بدلاً عن الإعتماد علي مصفاتين ونقل البترول المصفَّي back and forth ..
علي العموم .. فكرة السكة حديد فكرة محفزة unless there are invisible drawbacks ..
نتمني إنو المتخصصين يجوا ينوِّرونا |
هلا يا منير
وخليني ادفر معاك شوية مع اني ما متخصص
فالسكة حديد بالفعل هي وسيلة جيدة لنقل النفط وبتعمل (طفرة) (ان اند اوووت) وبتساهم كثير في تقليل ليس تكلفة نقل النفط فقط بل في نقل الاشياء اللوجستية المربوطة بصناعة النفط بجانب فوائدها الاخري الكثيرة..
فالسودان بالتاكيد الخط القديم الممتد حتي (واو) ما بقدر علي شيل قطر بضاعة وماجاهز للشغلة دي ولكن لاحقا ان تم التدبير الجيد للخرطة الاستراتيجية في السودان فممكن نلقي قطارات تجوب كل مناطقه البترولية والمناطق الاخري..
ورغم ان العمل في الانبوب السوداني كان خيار ساهل في منطقة سهلية بالاضافة الي 0(علو كعب الانابيب الناقلة ) في مسافات كالتي في السودان
1000 +
فنقل النفط عبر انبوب في تلك المسافات بتساعد كثير في التجهيزات المطلوبة وبتحصر المنتج بتاعك في حتة عيشتها مفروزة لا تتاثر بالاشياء الاخري التي يمكن ان تاثر في سريانه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: Munir)
|
| Quote: بالنسبة للسيادة وما أدراك .. جماعتك ديل إذا ما ضمنوا الشمال كيف حيضمنوا مستقبل الأيام مع كينيا أو إثيوبيا ..؟؟ ياخي إثيوبيا لي رقبتها مخنوقة ومالاقية نفس علي البحر .. وإستعمار ارياريا ده كله بسبب ميناء عصب ، تقول لي يحلوا مشكلة الموانئ لسلفاكير؟؟ !! .. |
المستقبل مامضمون دي صاح يامنير وفي افريقيا اي شي ممكن يحصل
لكن واقع الحال بقول انو المرارات و الغباين و التاريخ الدموي بين دولة الجنوب و السودان يجعل احتمال الحرب و النكوص عن الاتفاقيات اكبر بكثير من احتمال حدوثه بين دولة الجنوب و اثيوبيا او كينيا
حيث لا دماء او حروب سابقة بيناتن , نعم قد توجد اطماع و مصالح قد تؤدي لمشاكل لكن لا اعتقد انها قد تصل لدرجة حرب او الغاء معاهدات او اتفاقيات الخط او خرقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: غاب عن الحسابات اهم عامل وهو السيادة و الغبينة و الحقارة |
هلا ياعمك
الجنوبيون لو خلو القصة غبينة فالموضوع حيكون فيهو دخنة طال الزمن ام قصر
واعتقد بان الخيارات مفروض تكون مبينة علي الحاجات المنطقية(الوسيلة الانجع+ التكلفة) ومخممخة مستقبلية بدون التاثر كثيرا بالكركبة مع الموتمر الوطني وحتي ولو كان الحل في خط تانننني سي جديد بمر عبر السودان زي ما قالت النكتة الشهيرة من صلاح مختار...
ياااخ الغبينة والاحتقانات في السودان خربت العامر وقناة جونقلي والتناول المحتقن لامرها (دفن) مليارات الدولارات في منطقة جونقلي والقناة الان صارت حفرة قتلت اي انسان او حيوان دقس وعبر تلك المناطق...
الملف ده انا عرفت انو ماسكو (ريك مشار) فدكتور ريك وحكومة الجنوب مطالبين في حلولهم للامر ده بترك اي شيئا او اسقاط سلبي جانبا ويتكلمو هندسة وحلول ممنهجة ويتاوقو للمستقبل ليس بتاع الجنوب بسسسس بل بتاع المنطقة كلها (الخير الكثير ده) لو تم التفكير فيه بصورة اقليمية فانه خير للسودان الجنوبي وكينيا ويوغندا واثيوبيا وجيبوتي وحتي السودان الشمالي لو حكومتو ختت الكورة واتا او حتي لو شنقلو ريكتها فاننا في السودان ممكن نستفيد كثيرا بانتعاش المنطقة... فالسودان هو (المايسترو) بتاع تلك المنطقة ولكن حكومتنا براسها المدوقس ده شغالة بفقه الاحتقانات وتوريم الفشفش وليس الفشفاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: الا يعتبر تكلفةالمشروع عالية جدامقارنة بدخل الدول الثلاثة مع توقع نضوب بترول دولة جنوب السودان خلال فترة قصيرة
ام يعتبر ذلك مكايدة للضفط على حكومة الخرطوم للخروج من المفاوضات باحسن النتائج
هل يعقل دفع كل تلك المبالغ كيدا في السودان الشمالي؟ |
وتحياتي هلا يا صلاح
ولو اتي حل لمعضلة بترول جنوب السودان فاعتقد ان المكايدة لن تكون عامل اساسي فيها..
والدول الثلاثة دي لو ختت يدها ومقدراتها مع بعض القصة ممكن تكون...
واحنا في السودان الشمالي مطالبين ايضا بان نجد حلول للاستفادة من الانبوب بتاعنا وطالما مافي ارضية للتفاهم والاتفاق
فاحسن كل طرف يلم كورتو ويشوف ليهو طريقة يطورها وينجضها ويتم استثمارها لصالح شعبه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
معلومات علي خفيف كده لمصلحة البوست.
.Quote: وتنقســم خطــوط أنابيب نقل البتــرول مـن حيــث الاستخدام إلى ثلاث خطوط هي :
1. الخطــوط الرئيسيــة :
وهـى خطـــوط طويلــة وبـأقطار كبيــرة عــادة مـا تزيــد عــن عشــر بوصــات وغـالبــا ماتكــون مدفونــة فـى باطــن الأرض أو قــاع البحــر لنقــل كميات عاليــة مـن البتــرول أو الغــاز بضغـط مرتفع .
2. خطــوط التجميــع :
وهـى خطــوط قصيــرة وبأقطار صغيــرة وعــادة مـا تكــون مكشوفــة فــوق سطــح الأرض وتستعملهــا الشركـــات لتجميــع كميــات البتــرول أو الغــاز مـن الحقــول الصغيــرة إلى خطــوط الأنابيب الرئيسيــة لنقلهــا إلى مناطــق المعالجــة .
3. خطــوط التوزيــع :
وهــى خطــوط قصيــرة بأقطار صغيـــرة وتستخــدم فـى نقــل كــلاً مـن الزيــت الخــام ومنتجــات البتــرول مـن مناطــق الشحــن أو مـن معامــل التكـرير إلى مناطــق الاستهـلاك .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: المستقبل مامضمون دي صاح يامنير وفي افريقيا اي شي ممكن يحصل
لكن واقع الحال بقول انو المرارات و الغباين و التاريخ الدموي بين دولة
الجنوب و السودان يجعل احتمال الحرب و النكوص عن الاتفاقيات اكبر بكثير من
احتمال حدوثه بين دولة الجنوب و اثيوبيا او كينيا
حيث لا دماء او حروب سابقة بيناتن , نعم قد توجد اطماع و مصالح قد تؤدي
لمشاكل لكن لا اعتقد انها قد تصل لدرجة حرب او الغاء معاهدات او
اتفاقيات الخط او خرقه
|
يا ود البشري...
الحروب السابقة البيناتن دي هم كانوا فاضين ليها؟؟
وبعدين...كانوا حا يحاربوا الدول دي تحت أي غطاء..
دولة...أم مليشيات؟؟ ويحاربوا وين ويخلوا وين؟
دي كانت دول تعتبر ملاذ لحربهم مع الشمال ومن المنطقي
أن يسكتوا علي أي استفزاز منها...
وحاليا هناك نزاع متوارث منذ الاستعمار كان بين
السودان واثيوبيا وكينيا...وبعد الانفصال حا تكون
دولة الجنوب طرفا فيه...وهو مثلث أشبه بمثلث حلايب
اسمه مثلث إلمي...لم يحسم بعد...وربما يكون شرارة
لحرب قادمة...بعد أن اصبحت دولة الجنوب ذات سيادة..
ولو حكومة الشمال أرادت أن تدك الورق يمكن أن تدخل
في قضية تحكيم...وتلخبط الحسابات حتي ولو خسرت القضية
بأعتبار أن الأمر الواقع علي الارض قد تغير في غير مصلحتها
ولكن النزاع الاصلي كان بين سودان ما قبل الانفصال وكينيا
وأثيوبيا....والمسألة دي واضحة جدا في محاولة مخارجة هذا
الانبوب عبر كينيا وأثيوبيا...فلو مرّ بكينيا وحدها...فأثيوبيا
ستدخل طرفا بنزاعها في المثلث المذكور...عشان كده فكروا يرقدوا
للدولتين...ومع ذلك فالأمر أصعب وأعقد مما يتصوروا...
فموضوع الانبوب المقترح أو القطار ما هو الا اتباعا لسياسة
(علي وعلي أعدائي)...مع أنهم بذلك سيخلقون عداوات جديدة أكثر ضراوة
من تلك التي خبروها...وسيحرموا شعبهم من ثروته بهذه السياسة..
(فالسياسة لا تحتمل أن يشيل أحدهم كورته ويترك الميادين لترعي
فيها الغنم) تجيك غنماية داقرون تأكل النجيلة...ولما ترجع كورتك
تلقي الميدان صقيعة...وهاك يا ظليط)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: Mohammed Ahmed Saeed)
|
تحية للجميع
هل المسافة بين الحكومتين وصلت حد اللاعودة
أليس مصلحة الجنوب تقتضي منهم بعد النظر منذ البداية علي الاقل بنظرة مؤقتة تضمن لهم استمرار الضخ
سوف يستمر البحث في الشمال عن نفط/ذهب/زراعه...أو أي بديل
وهذه قضية أخري لأن اهل الشمال قطعا لن يستمر بكاءهم علي اللبن المسكوب طويلا
لكن القضية كما هي معروضة قضية الجنوب
ومن خلال كل الاطروحات والنقاش فان الحل الاجدي والاسرع
هو العودة لخط الشمال
لكن عقلية مجموعة باقان ظلت لا تجد من ينتقدها ويوجهها الوجهة السليمة
معظم الاقلام غفلت عن هذا
وكأنهم مبرأون من الخطأ
أعتقد جازما أن البحث عن خطوط بديله هو مجرد احلام يصعب تحقيقها
المطلوب هو ان يتحرك اصحاب الشان في الجنوب ضد من يقرر بهذه العنجهية الخاطئة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: علي الكرار هاشم)
|
| Quote: لكن القضية كما هي معروضة قضية الجنوب |
فعلا هي قضية الجنوب بإمتياز...فدولة في دور التشكيل
وناشئة يا داب...وتدخل في نزاع يفقدها 98% من دخلها
القومي...بحجة الكرامة والسيادة...ورفض الاملاءات
الخارجية...والضغوط...بيد أن معركة الكرامة والسيادة
والاغراءات الاخري قد تسوقها إلي حتفها...
فاذا كانت حكومة الجنوب قد قاتلت وفاوضت سنين عددا
لتصل الي حكم ذاتي...ومن ثم دولة ذات سيادة كاملة
وقد حكمت الجنوب طيلة الفترة الانتقالية بانفراد
تام...واستقلال عن المركز....ومع ذلك ...يبدو أنها
لم تحسم قضاياها الجوهرية...وليس لديها رؤية لحسمها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: علي الكرار هاشم)
|
تحية ...
مع الاحترام لرائك يا استاذ علي يبدو ان الطرفين يستخدمان خلال هذه المرحلة من التفاوض كروت الضغط اكثر من استشكاف نقاط التلاقي وهما يواجهان ظروف اقتصادية معقدة...
مدي وكيفية استخدام الصين لجهة حلحلة الازمة علي خلفية اتفاقيتها البترولية مع حكومة السودان وارتباطاتها الموعودة مع دولة الجنوب وهل تتقاطع مصالحها ام تنظر للامر وفق اهدافها الاستراتيجية ووفق حساب ارباحها وخسائرها من الازمة بين الطرفين ؟
خلو اتفاقية نيفاشا من ترتيبات التعامل مع ملف النفط في حالة الانفصال والغموض بشان الاتفاقيات البترولية واثره علي الواقع الراهن.
مطلوبات الجوار الهادئ عبر الحدود المشتركة مقرؤا مع مطلوبات الجغرافية البشرية وتاثير ذلك علي فرص الاستقرار وتداعيات التعقيدات المحتملة فيما لو ظلت الازمة تراوح مكانها..
تتحدث الحكومة عن استراتيجية جديدة في التفاوض وتصرح في نفس الوقت ان المفاوضين الجنوبيين هم من الصقور ومن دعاة تصعيد الازمة...تفكيك الازمة يقتضي مزيد من الشفافية وتنوير الراي العام بينما لا تزال الحكومة تنظر للامر وتتعامل معه وفق اجندتها الامنية...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
Quote: ماذا لو احيل الامر الي بيت خبرة مختص في تكاليف السيادة...العبور
...اجور محطات التسخين..مرافق الدعم عبر خط سير الانبوب حتي الميناء.
..والحقوق الاخري...ويشمل ذلك تكلفة الالتزامات الدولية الخ.. لك الاحترام.. |
هذا هو باطن الحكمة يا محمد...
إلا أن الظاهر لنا...لعبة قط
وفأر...وعبث ضد طبيعة وفطرة الاشياء...
فالكل يريد أن يخرج منتصرا لكبريائه علي مستوي الشخوص
لا علي المستوي الشعبي...فكبرياء الجنوب ليس في تعنت باقان
ولا صمود الشمال يمثله صوت مضاد لذلك التعنت...
فهؤلاء لا يمكنهم إلغاء الجغرافيا والتاريخ مهما أجتهدوا
وحتي لو قدر لهذا الانبوب أن يضيع ثروات الجنوب
فموسم هجرتهم قطعا هي للشمال...أو هكذا علمنا التاريخ...
والمصير المشترك...وستغلب فطرة الناس كل هذا التعنت..
It is a matter of time
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
الأخوة أصحاب ورواد البوست الرجاء السماح ببعض الملاحظات
* لقد أحس الجنوبيون بالغبن من قسمة (نيفاشاالضيزي) لثروة الجنوب لذا فان تلك القسمة اراها كانت
حافزأ للانفصال. كذلك فان ترك أمر الانابيب دون حسم او ذكر للوضع القانوني للأنابيب
ومداخيلها في الفترة الانتقالية (2005-2011) جعل رياك مشار يصرح بان لهم حقوق ملكية
في الانابيب التي انشئت بأموال بترول الشمال والجنوب آنذاك (سودان ربيون). رؤيتي الشخصية ان
تلك الانابيب الممتدة في اراضي الجنوب تحتاج لحماية(وهي مكلفة) في ظل احتقان العلاقات بين
الجنوب والشمال. كذلك من وجهة نظري ان الانابيب سيكون تكلفتها البيئية اكبر مما تحسب او تتوقع حكومة الخرطوم
http://www.sudaneseonline.com/2008-05-19-17-39-36/3...-2010-12-12-06-14-22
Quote: أولاً: إقتسام مداخيل البترول:
إتفاقية نيفاشا نادت بإقتسام الثروة المُدخلة من الحنوب والتي عمادها إقتسام الثروة البترولية. وفي هذا الإطار فقد أوردت (بزنس مينوتور) أن المفاوضات في نيفاشا حول اقتسام البترول المنتج من الجنوب قد كادت ان تصل لطريق مسدود حينما طالبت الحركة الشعبية باعطائها نسبة 90% من بترول الجنوب ولكن تحت تزمت المؤتمر الوطني أبدت الحركة قبولها بنسبة 60% ولكن هذا المقترح أيضا جُوبه بالرفض القاطع وتدخل الوسطاء وقبـِلت الحركة بنسبة 50/50 وكانت المُفاجأة أن الحكومة أوضحت أن الجنوب لن يستلـم أيُ مبالغ مالية "نقداً" حيث ان الإتفاقيات مع الصين كانت تتم بنـظام التبادُل "المُقايضة" حيث ان الصين تأخُذ بترول مُقابل "توريد بضائع" والتي هي في الحقيقة معظمها"أسلحة" وأمام الرفض القاطع للحركة للقبول بالبضائع الصينية وتدخُل "الوسطاء" بالضغط علي الصين للدفع "بالدولار" قبـِلت الصين بالدفع "نقداً" مما يُفسـر توافُر السيولة بيد الحكومة السودانية بعد توقيع اتفاقية "نيفاشا".
فيما يخص إقتسام الثروة النفطية فقد نصت المادة 192 في الفقرات (1)و(5)و(6) من الدستور الإنتقالي لعام 2005م على أن يتم إقتسام البترول المنتج من الجنوب بعد خصم 2% من الانتاج لتطوير المناطق المُنتـجة بنسبة 50% لكل من حكومتي الشمال والجنوب، وفي هذا الإطار يجب التنويه ان المناطق المُنتـِجة لم تتلقي حـِصتُها المحددة لها لتنمية المنطقة ولا أحد يدري أين يذهب نصيب أبيي على سبيل المثال في ظل النزاع الحادث بين الشريكين. في نفس الوقت فإن الاتفاقية يُعابُ عليها أنها لم تتعرض لإتفاقيات ومداخيل وتقسيم عوائد أنابيب النفط او علي الاقل التعرض للعوائد المترتبة لمصلحة الجنوب من الانابيب الممتدة في أراضي الجنوب بـغض النظر عن تقاسمها مرة ثانية مع حكومة الشمال أم لا، وماهو الوضع القانوني للأنابيب الممتدة داخل أراضي الجنوب بعد الإنفصال وما هي إحتمالات تعرُضها للتخريب وعلى من يقع عـبءُ حمايتُها وهذه كلها أمور يجب ان يُتفق حولها بصورة واضحة لا لبس فيها حتي لا تكون "خميرة" خلافات مستقبلية. |
http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_...9-17-14-27&Itemid=55
و
* عن موضوع السكة حديد لترحيل النفط هو خيار غير عملي وغير اقتصادي وليس حلا مستداما (sustainable solution فالبرغم من ان الجنوب سيستفيد من رفع العقوبات الاقتصادية المفروضة علي دولة السودان القديمة وسيستطيع استيراد خطوط سكة حديد وبوابير وقاطرات حديثة( بعكس الشمال الذي سيظل ممنوع ومحظور من ذلك لاجل غير مسمى). رغم ذلك الرفع وباعتبار ان الجنوب قد بنى خطوط سكة حديد حديثة فان نقل ما يقارب 350 الف برميل في اليوم امر اشبه بنقل ماء الشرب لسكان الخرطوم ببرميل يجره حمار"ودالبشري" الاخدر.
قد يستفيد الجنوب من نقل التكنولوجياالنفطية الاميركية(بعد رفع الحظر) وبناء مصفاة تستطيع معالجة خام (دار) الردئ والمشمع والرخيص في السوق العالمي وحينها يمكن نقله كجازولين او بنزين بالسكة حديد الحديثةو تسويقه في الاسواق المحلية والمجاورة ككينيا ويوغندا(هذا اذا وافقت الصين علي التتنازل من بعض حصتها)
*
لا اريد ان اتحدث عن موضوع نقل النفط عن طريق لامو اواثيوبيا(اثيوبيا نفسها دولة مقفولة وتستورد احتياجاها
عن طريق السودان لخلافها مع ارتيريا) لان الخوة قتلوه بحثا ...لكن هناك من يرى ان نقل نفط الجنوب عن طريق لامو هو اكثر امنا لبواخر النفط من نقله عن طريق بورتسودان، حيث ان البواخر المتحركة من لامو لاتتعرض "للقرصنة الصومالية" كتلك المحركة من بورتسودان والتي لابد ان مر بباب المندب حيث ينشط القراصنة من صوماليين ويمينيين وغيرهم.
مع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: Mohamed Elboshra)
|
يا ابو النيز عشان تصل لنتائج اقرب للواقع لازم تفكر كأصحاب الشأن وتلبس حذاءهم
الجيل الحالي من الحكام في في الجنوب هو الجيل الحارب في الغابة قرابة العشرين سنة و انجموا خمسة سنة كلها كانت مرارات و اكلوها على مضض في انتظار لحظة الإنفصال
ياخي علي اليمين الحركة بتاعة الحكومة اول ايام ما بعد نيفاشا في تقسيم الوزارات و الاصرار على وزارتي الطاقة و المالية ذكراها فقط تكفي لنسف اي امكانية للتفاهم وفتح صفحة جديدة
فعودتهم للحرب او على الأقل التوتر مع العدو القديم اسهل و اقرب بكثير من خلق او الانجرار نحو عداوات جديدة مع كينيا و اثيوبيا
واهو فعليا تباشير الحرب بدت و يمكن موضوع الشت داون دا في رقبتو كان استعداد ليها على الأقل ما حيكون في انتاج ينشغل الجيش بحمايته
في رأيي انه بعقلية حكامنا هنا و حكامهم هناك نو واي انوالبترول الجنوبي يسيل في اتجاهه الطبيعي
و الخطوط المستحيلة دي قائمة قائمة فنجرة ساكت وحماقة قائمة
ومسالة جدوى وفائدة اقتصادية وعائد وبتاع دا كلام افندية ساكت ما شايلاهن غبينة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
سلام ...ده كلام الامين العام لوزارة النفط في السودان للراي العام امس :
Quote: مبلغ الـ (36) دولاراً الذي طالبتم به في أديس، يرى البعض أنه كبير وبه شىء من المبالغة، ألا يعكس ذلك شيئاً من عدم الجدية من جانبكم، وعلى أى حيثيات حددتم هذا الرقم؟
- الرقم يتكون من عدة خدمات تقدمها حكومة السودان لحكومة الجنوب، رسوم العبور (الترانزيت) وتعريفة الترحيل، وخدمات معالجة البترول وخدمات الموانئ، وإذا قسمت الرقم تجد أننا نطلب ستة دولار رسوم عبور، و(18) دولارا ونصف تعريفة الترحيل، وخمسة دولارات رسوم خدمات معالجة، ورسوم الموانئ ستة دولارات ونصف ، وكل رقم على حدة مناسب، ولا أعتقد أنه أعلى رقم في العالم، وهناك أرقام أعلى منه |
Quote: ولكن الجنوبيين إستخدموا مثال تشاد والكاميرون، وقيمة ما يدفعونه ما دون ذلك بكثير؟
- يدفعون عشرة دولارات للترحيل، و44 سنتا رسوم عبور، ولا يدفعون رسوم معالجة لأنها تتم داخل تشاد، ولا رسوم موانئ لأن تشاد هى من بنت الموانئ، ولا مقارنة بين جزئيتي الموانئ والمعالجة في حالتنا وفي حالتهم، لكن يمكن المقارنة في جزئيتي رسوم العبور وتعريفة الترحيل، والأخيرة عندنا 18 دولارا ونصف للبرميل وعندهم عشرة دولارات، وبحساب بسيط تعرف أن الخط الذي يعبر الكاميرون طوله 880 كيلومترا، ومسافتنا حوالي 1600 كيلومتر، ولو أدخلت عوامل أخرى غير المسافة ستجد أن رقمنا منخفض، وخط الكاميرون حينما تم تشييده كان سعر برميل النفط 16 دولارا، وفرضوا تعريفة ترحيل عشرة دولارات، فلو أخذت أن سعر البرميل اليوم مائة دولار، فإن تعريفة الترحيل يجب أن تكون 66 دولارا، ونحن نفترض أن سعر البترول 100 دولار، والتشاديون حينما بدأوا يرحلون بترولهم عبر الكاميرون كان صافي دخلهم حوالي دولارين، والآن حكومة الجنوب تبيع برميل النفط بمبلغ 120 أو 110 دولارات، فلو أخذنا منها 36 دولارا سيكون لديهم أكثر من 80 دولارا ربحا، لو عرفت أن تكلفة برميل البترول من دولار إلى 3 دولارات، والأرباح التي سيحققونها من ترحيل برميل واحد عبر أراضينا حوالي 80 دولارا. |
Quote: كيف يدفع الجنوب 36 دولارًا للبرميل في وقت قد تنخفض فيه أسعار النفط إلى 40 دولاراً فقط، هل تريدهم أن يأخذوا أربعة دولارات فقط؟
- نحن قدمنا عرضاً للجنوب ينخفض مع مرور الوقت، 36 دولارا من 2012 حتى 2014، و24 دولارا ونصف من 2015 إلى 2019، وبعدها 18 دولارا، ونحن نقول في عرضنا أن السعر يكون نسبة محددة من سعر البرميل، ولو نزل سعر البرميل إلى أربعين دولاراً مثلاً لا يمكن أن نأخذ منهم 36 دولاراً، بل يكون نصيبنا 36% من سعر البرميل.
* ما الذي توافق عليه حكومة الجنوب بالضبط، هناك حديث عن 69 سنتا للبرميل، وإجمالي 13 دولارا يوافقون عليها؟
- لدينا خطان لنقل النفط، في خط بترودار هم يوافقون على 5 ونصف للترحيل والمعالجة ورسوم الموانئ، و69 سنتا للعبور، وإجمالي هذا الخط 6 دولارات، وخط النيل الكبرى يتحدثون عن 8 دولارات، وهم موافقون على هذا، و يقولون إنهم لا يمكن أن يدفعوا كجزء من استحقاقات اتفاقية نيفاشا مبلغ 2.6 مليار دولار توزع على ثلاث سنوات، |
Quote: حكومة الكاميرون كانت تفرض على تشاد خمسة بالمائة ضرائب إضافة لما ذكرناه، والجنوبيون وجدوا البنية التحتية جاهزة والنفط مكتشف ومطور ولم نأخذ منهم نسبة لبناء خط الأنابيب كما حدث في تجارب أخرى، وهناك خط كازخستان روسيا وطوله ألف وخمسمائة وثلاثة كيلو، ورسومه تبلغ 5.6 دولارات للبرميل رسوم عبور فقط، والعبور نحن طلبنا فيه ستة دولارات.
* هل هناك أمثلة عبور أخرى؟
- هناك أمثلة عبور أخرى، فهناك خط أوكرانيا بولندا أقيم سنة2002 وطوله 674 كلم وحينما نقاربه مع ألف وستمائة وأربعين يصبح سعر العبور عليه للبرميل 5.1 دولارات، وهناك من أذربيجان إلى باكو خط أنابيب يقطع جورجيا بطول خمسمائة كيلو داخل أراضيها وتحصل جورجيا على 13.1 دولارا للبرميل رسوم نقل، وحينما نقاربها على ألف وستمائة كيلو يكون الناتج 53 دولاراً، ورسوم العبور تزيد مع مرور الوقت، لأن تكاليف المعيشة تدخل فيها وهناك معادلات لهذه الأمور، وتزيد التكلفة من 1996 إلى 2003 وحتى الآن |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: مدثر صديق)
|
بقية من اللقاء
Quote: الإغلاق والفتح ليس ماسورة تفتح وتغلق، هناك آبار، وفي باطن البئر هناك تغيرات تحدث، وربما تكون سلبية أو إيجابية، وتحكمها ضغوط مختلفة للسوائل المختلفة في الحقل وكثافتها، وحينما يتوقف الإنتاج تتغير المعادلات داخل الممكن في باطن البئر، وقد تنتج أكثر أو أقل، لكن في الخط الشرقي فأنت في حاجة لشهر على الأقل لأنك ستفتح البئر تلو الأخرى.
* ما المعالجة التي تمت لأنابيبنا؟
- بماء معالج بالمواد الكيميائية كي لا يصدأ الخط، وستكون المياه موجودة حتى يأتي النفط ويأخذها. |
Quote: ينسب لباقان القول بأن أنبوب نفط الشمال لا حل له سوى أن يتحول لخط نقل صرف صحي؟
- (ومن وين نجيب صرف صحي قدر دا؟)..
=يضحك=
-هناك هلع في جنوب السودان من الخط الثاني لشركة النيل الكبرى، وهناك تخوف من تجمد النفط في الجنوب، وحكومة الجنوب كتبت لشركة النيل الكبرى أن يحضروا فنيين من الشمال كي ينظفوا الأنابيب ويفتحوها، ونحن أغلقنا الخطوط من الحدود ولم يطلبوا منا فتحها، وهم يريدون تنظيف الخطوط بالماء ولا يريدون أن يأتي النفط للشمال ويريدون إفراغه في الأرض وهذا ربما يحدث كارثة بيئية، فطول هذه الخطوط مئات الكيلو مترات، وكلها بحاجة إلى تنظيف لأنهم أغلقوها بطريقة خاطئة، واعترفوا بذلك وطلبوا الفنيين، وقطعوا الخط قرب الحدود، وسيعملون (بلف) وسيفرغون ماء التنظيف في الأرض. |
Quote: كم طول الخط في الجنوب؟
- هناك فرق بين خط الأنابيب الرئيسي، وبين خط الترنك الذي ينقل من الآبار، وهم الآن يريدون أن ينظفوا هذه الخطوط الصغيرة الترنك لاين، أما الخط الرئيسي فـ (ما فيهو حاجة).
* هم يتحدثون عن نقل النفط عبر خط لامو الكينية، وبتكلفة دولارين فقط؟
- بناء خط أنابيب يحتاج لدراسة، وهل يمكن تشييده أم لا، ويحتاجون لأربعة أو خمسة أعوام، وإن كان عبر كينيا سيعبر مناطق جبلية غير آمنة، وتطلع عكس الجاذبية، وسيكون مكلفاً جداً، وهم في حاجة لخطين لأن نفطهم نوعان |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: jini)
|
لو وصل الباقان لمرحلة هذه الصخرة يا جني...يكون
دربو مرق...لكن كيف يصل إليها...بدون أن يقطع
نفس أهل الجنوب...وشعبه...ويضمن لهم دردقة بترول
مجدية...؟؟؟
حاليا هم مستقويين بارادة البرلمان...الذي يمثل
إرادة أهل الجنوب...لكون الأمر عرض عليهم في صيغة
تحدي...(نقفل عشان ما يحقروا بينا...والله نقبل وتكون
إرادتنا مسلوبة) ولم تطرح لهم القضية بأبعادها كلها
بدءا من القفل دا زاتو وتأثيرو...علي بترول الجنوب
والبديل السريع لاعادة التصدير...والمدة المتوقعة للتقشف...
فالايام حبلي بكشف كل ذلك...وعلي الملأ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
بعد أن تأكدنا بأن لامو هي محطة شل
فالمشروع دا حسب الدراسة اليابانية تكلفته 23 بليون دولار
منها 15 بليون دولار في مناطق مشتركة جغرافيا
والباقي في كيس لامو..
والبليون هي 10 أس 9
يعني : 1000000000 دولار
وحسب الدراسة نفسها حا ينتهي سنة 2030
Subject to:
Soooooooo Many factors
والدراسة دي أغنتنا عن البحث في مصادر أخري
فهي الدراسة الوحيدة المعتمدة لهذا المشروع من قبل كينيا
والداير من الاطراف التانية يدخل فيها بتقول
حبابو عشرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
يا الشفيع
المشكلة الرئيسية في الدراسة دي
إنها موضوعة علي بلاطة.....
هنالك عوامل كثيرة لم يتم التحسب لها...
واذا كانت الدراسة قد حددت عام 2030
فأنا حا اضيف عليها تاني 20 سنة..
والانترنت قاااااعد وحا يسجل كلامي دا.
وربما لن تنفذ أصلا .....حتي بعد العشرين سنة.
فالبلدان الثلاثة موضوع تنفيذ المشروع لديها من التعقيدات السياسية
والجغرافية والقانونية وحتي غير القانونية والدولية ما يجعل هذا
المشروع برمته في حكم الخيال...مع أنني شخصيا أتمني من كل قلبي
أن يتمكنوا من تنفيذه.
هنالك ريحة فساد....سيقاومها من سيكتوي بنارها...خاصة في كينيا
وشعبها مؤهل لذلك...هنالك كذلك محاولة لتدمير البيئة الطبيعية
ولها من يتكفل بحمايتها علي المستوي الدولي...ونحن ماضون في متابعة
هذا المشروع الحلم...والمتاخر بعض الشيء عن الالتزام بالمعايير
الدولية حتي علي مستوي التمويل البليون دولاري....سنجده كلما استجاب
لمطلب دولي قد تخلف عن الآخرّّّّ!!!!!
هنالك قنابل ومحاذير كثيرة ستعترض أتفاق هذه الدول مع بعضها
البعض...من بينها الأمن والادارة والتمويل وعائد المشروع وقسمة
الثروة...والالتزامات المحلية...والاقليمية والدولية لكل طرف
وهي جميعا ستتحكم فيها جماعات دولية...ما...عايزة قروش وبترول سايب
وهذا هو الاستعمار في ثوبه الجديد....فالاستعمار لن يأتي بثوب
الجند..وإنما بثوب المستثمر الجديد....وهي سياسة معلنة عديل
كدي..زي ما كانت البندقية معلنة....والفرق الوحيد بينهما هو
إحتمال فقدان الارواح لحاملي البندقية,,,بينما هؤلاء الجدد
يؤملون في بترودولارهم الي ما شاء لهم القدر.
أعتبروني بهرطق وأنتظروا وشوفوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
Quote:
Conservation of an East African Seaport
T. Luke Young
INTRODUCTION
Lamu is a historic town with a rich history and texture increasingly threatened by modern interventions and the loss of its traditional socio-economic base. The town has prospered and declined in waves over time and is now a serious conservation challenge due to the developments of the last two decades: lack of maintenance, population increase and expanding numbers of tourists. Two conservation plans have been written in an effort to overcome these negative effects and benefit the community. The first in 1976 was in many ways a baseline survey that began to lay the foundation for preservation planning. It resulted in the identification and preservation of a few isolated monuments. Perhaps more importantly, it raised awareness and heightened the prominence of cultural heritage in Lamu and also in Kenya. (Fig 1.)
The passage of the Antiquities and Monuments Act in 1983 spurred the community and government agencies to work with the National Museums of Kenya and to carry out the subsequent Lamu Conservation Plan completed in 1986. This plan proposed creating a conservation area and dictated how land could be used in the town to ensure sensitivity to the historic fabric of Lamu. Illustrated building regulations provide a how-to guide for homeowners who wish to alter their existing house or build a new one within the historic district. The plan was a well-crafted document that served its purpose boldly. It remains to be seen whether or not its noble, yet pragmatic, intentions will be enough to withstand the powerful forces of the contemporary economy and tourism development.
CONTEXT
Historical Perspective
Commerce brought the East African coast into contact with distant peoples and cultures as early as two thousand years ago. Arab merchants began to settle permanently between the 9th and 12th centuries, building a series of trading centers from Somalia south to Mozambique and bringing with them a new religion, Islam. Intermarriage resulted in a mix of Arab and African peoples that produced a new culture, Swahili, so called after the Arabic word sahil for coast.
The Swahili town is the joint product of trade and Islam. The first provided wealth, the second provided the incentive for settling since in Islamic law it is stipulated that the Friday noon prayer be held in a permanently settled location. The monsoon winds supplied the energy the ships needed and building materials, coral and mangrove, were available on the shores. The preferred sites for towns were on islands that were protected from external attacks.
One of the city-states founded by Arab travelers was located on the island just off the northern coast of modern Kenya, called Lamu. While there were certainly earlier settlements on the island, the present town site is not likely to be much older than the 14th century.
Lamu town flourished as an independent city-state until 1506 when Portuguese traders, seeking to control a lucrative market with the Orient, invaded. Over the course of the 16th century, the once prosperous Swahili town lost its middleman position and gradually declined. Resistance to the Portuguese was finally successful with the help of the Turks and in 1698 the last forces surrendered. The Omani's who had helped overcome the European invaders now became the dominant force in the region.
Under Omani protection, coastal commerce slowly regained its former momentum. The commercial revival stimulated a resurgence of building all along the coast, and it was during this period that Lamu's inhabitants built most of the traditional stone houses and mosques still standing in the old town today. They used the coral stone and mangrove timber from the archipelago, employed skilled craftsmen from India and brought slaves from the interior.
The island remained prosperous for over two hundred years until the late 19th century when the British began to take an interest in East Africa. They forced concessions on the ruling Sultan and the East Africa Protectorate was established in 1895. Lamu town became the headquarters of Lamu District, administered by a resident British official together with a Muslim official.
Agriculture had been the most important economic activity for Lamu, but its plantations withered after proclamations made the procurement of slaves increasingly difficult and expensive. The introduction of the Uganda Railroad stretching from Mombosa to Lake Victoria in 1901, left Lamu somewhat isolated. As the railroad's terminus Mombosa became the main seaport of the East African coast, relegating Lamu to a minor role as a small local harbor.
With neither trade nor agriculture to support the economy, Lamu stagnated, and by the mid-1920s was in a full-scale depression. Population in Lamu District fell more than 40 percent. Lamu drifted into economic obscurity, as a small, remote island town. It was the town's isolation from 20th century modernization that preserved the rich architectural heritage still extant today.
Mangrove exports, commerce, and government jobs coupled with traditional maritime activities have provided a stable economic base for the growth of the town since the 1960s. More recently, an increase in tourism has contributed an additional source of revenue. The rapid population growth coupled with an increased awareness of cultural heritage led government officials and residents to undertake a conservation study of Lamu town in the early 1970's.
THE PROJECT
Planning Context
In 1972, an intergovernmental working party was set up to investigate the future of Lamu District. One of the recommendations of the Working Party was that studies should be undertaken to survey the existing building stock of Lamu's old town. The goal of the survey was to identify which buildings required renovations, which contained features of unique importance requiring preservation, and which were suitable for demolition and redevelopment as totally new buildings or conversions. Another recommendation was to assess what building standards would be required to ensure that the existing architectural and social cohesiveness of the town was not destroyed through unsuitable housing or bad siting of buildings.
The recommendations were accepted and funds approved through the National Museums to carry out the studies. Writing a report, the first phase, was finished in 1976. It consisted of surveys, an analysis and evaluations, and recommendations on the conservation needs of Lamu town. Following this study many monuments were identified and restored, but it was only with the passage by Parliament in 1983 of the Antiquities and Monuments Act that Kenya finally had the all-important legal framework to safeguard its cultural heritage sites.
After two years of cooperative study between the Lamu community, the Department of Physical Planning, the Ministry of Local Government, and the National Museums of Kenya, the Lamu Conservation Plan was published in 1986.1 The plan put forward a clear and constructive statement of how best to protect and enhance an outstanding example of cultural heritage. The philosophical approach was that conservation is not antithetical to progress, but that by rooting development in the past, it is possible to provide direction and a firm base for the future. Richard E. Leakey, Director of the National Museums of Kenya, writes in his introduction to the plan that, most of all, conservation can help prevent the indiscriminate exploitation of our resources and create a better environment for all.
CONSERVATION APPROACH
The conservation program set out to accomplish specific aims by proposing answers to a series of questions: What is the role of the old town in Lamu, and what problems will it face in the future? Can better planning and conservation of the historical area solve these problems? If so, what kind of strategy should be pursued to plan and preserve the old town? Finally, what can be done to promote balanced development of the entire town and accommodate its projected growth in the years to come?
As a starting point, the authors of the document stressed the need for a plan. The importance of the old town was clearly illustrated. More than five hundred stone buildings standing within its boundaries represented almost thirty percent of the total number of structures in the town and housed over one third of Lamu's population. Neglect and decay on one side and new construction and radical alterations on the other threatened the structures. The plan emphasized that the greatest threat to historic Lamu town was posed by unregulated new construction. Without the buildings, streets, and public spaces of the old town, Lamu would forfeit both its social center and its cultural identity.
Strategies
Three strategies were posited to counteract these negative trends and benefit the welfare of the town and its inhabitants. The first strategy was the establishment of detailed planning policies including local building and land use regulations, plus special measures for the protection of the historical features of the town. The second strategy was to undertake a number of projects to upgrade services and public spaces in the town. Thirdly, they suggested setting up building guidelines which give practical guidance to owners and builders who are making repairs and alterations to old buildings or building new houses in historical areas.
The plan recognized that while the conservation of the old town was important, it would not solve all of Lamu's problems. The old town could not be isolated from the ring of new settlement that surrounded it and is expected to have a population of 30,000 by the year 2000. Strategies to develop a new settlement used for those departments that would be more efficient if located on the mainland would provide a social, administrative and commercial center for the surrounding agricultural area. The planners felt that this strategy would help to preserve and improve the historical area. In the long run, preservation and balanced development of the old town would be impossible without a strategy of controlled growth for Lamu town as a whole.
Preservation Policies
The plan spelled out distinct areas for certain types of land use throughout the town and outlined specific development guidelines for the conservation area. Restrictive measures prohibited demolition of any building of historical interest and of any architecturally significant streetscape. All applications for repair, alterations, and new development of buildings in the Conservation Area were to be reviewed by a special planning and conservation authority and be subject to specific building regulations. These included measures to regulate the appearance and planning of building alterations and new development and to limit the maximum height of buildings in the historical area.
Additionally, the plan recommended improving the infrastructure. Strategies for upgrading water distribution networks, open drain systems, pit latrines and electricity supply were recommended in the report. Establishment of an administrative procedure for ensuring the implementation of the above mentioned preservation policies and service upgrades was proposed. The procedure outlined an application and approval process for building in the old town and the establishment of a local commission with a supervisory board was suggested.
Plans and drawings pinpointing the designated land use areas and illustrating proposed design schemes augmented the document. Three special projects, The Seafront, The Town and Market Square, and The Fort were detailed in their own section of the plan. Perhaps most constructively, the plan concluded with a section on building guidelines. They were written to provide technical advice on common problems in caring for and adapting the traditional stone houses of Lamu. Descriptive paragraphs supplemented with design and construction details covered many possible modifications, from improving doors and windows for ventilation to the disposal of household wastewater in the kitchen.2
AUTHOR'S CONCLUSION
The plan was well written and provided a constructive and realistic framework for conservation in Lamu town. Yet, it failed to address financial issues relating to conservation regulations set forth by its implementation. No current data could be located to accurately assess whether or not the plan or parts of it had been implemented since its publication in 1986.3 Personal accounts of tourists who recently visited there confirm that the economy is heavily dependent on heritage tourism.4 Foreigners are now buying up traditional stone houses at an alarming rate, disrupting the balance of a locally oriented economy. Additionally, plans for the improvement of a land road, the building of a harbor and the improvement of the airport are likely to add further difficulties which the Lamu community will need to confront as it seeks to maintain its cultural heritage.5
The town has not been nominated to the World Heritage List, nor has Kenya signed the World Heritage Convention. While this may not seem to bode well for conservation efforts in the town, it is important to remember that Africa is going through a process of change and it will take time to develop a conservation ethic in the region. The guidelines in the meantime are of great importance in providing direction for contemporary and future development. Lamu is preparing for substantial infrastructure intervention and now has the opportunity to implement the solid conservation plan it painstakingly developed over the last two decades. Time will tell how Lamu will deal with market forces, some might concede that it is already too late. But, the history of this East African Seaport is a story of survival in the face of invasion. It remains only up to the community whether they accept the loss of cultural heritage to be inevitable, or if they choose to guide development to sensitively respect the rich texture that is Lamu. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: jini)
|
Quote: r
الحفاظ على وجود ميناء في شرق أفريقيا
T. لوك يونج
مقدمة
لامو هي مدينة تاريخية ذات تاريخ غني والملمس للخطر بصورة متزايدة من قبل التدخلات الحديثة وفقدان قاعدته الاجتماعية والاقتصادية التقليدية. وقد ازدهرت المدينة وانخفضت في موجات مع مرور الوقت والآن تحديا خطيرا المحافظة، بسبب التطورات في العقدين الماضيين: انعدام الصيانة، وزيادة السكان والتوسع في أعداد السياح. وقد كتب خطط حفظ اثنين وذلك في محاولة للتغلب على هذه الآثار السلبية وتعود بالنفع على المجتمع. كان أول عام 1976 في العديد من الطرق دراسة استقصائية أساسية والتي بدأت لوضع الأساس للتخطيط المحافظة. أدى ذلك في تحديد الهوية والحفاظ على الآثار قليلة معزولة. وربما الأهم من ذلك، أثار هذا الوعي، وزاد من أهمية التراث الثقافي في لامو، وكذلك في كينيا. (الشكل رقم 1).
أثار إقرار قانون الآثار والمعالم الأثرية في عام 1983 وكالات المجتمع والحكومة على العمل مع المتحف الوطني في كينيا والقيام بحفظ لامو لاحق خطة الانتهاء منه في عام 1986. اقترحت هذه الخطة إنشاء منطقة الحفظ وأملت كيف يمكن استخدام الأراضي في بلدة لضمان حساسية في النسيج التاريخي لامو. يتضح وائح البناء توفير كيفية توجيه لأصحاب المنازل الذين يرغبون في تغيير مساكنهم القائمة أو بناء واحدة جديدة في المنطقة التاريخية. وكانت الخطة وثيقة جيدة الصياغة التي تخدم غرضه بجرأة. يبقى أن نرى ما إذا كانت أو لم النبيلة، واقعية حتى الآن، والنوايا ستكون كافية لتحمل قوى قوية للاقتصاد المعاصر والتنمية السياحية.
السياق
منظور تاريخي
جلبت التجارة على الساحل الشرقي لأفريقيا في اتصال مع الشعوب والثقافات البعيدة في وقت مبكر قبل ألفي سنة. وبدأ التجار العرب لتسوية دائمة بين القرنين 9 و 12th، وبناء سلسلة من المراكز التجارية من جنوب الصومال إلى موزمبيق، وحاملين معهم الدين الجديد، الإسلام. أدى التزاوج في خليط من الشعوب العربية والافريقية التي تنتج ثقافة جديدة، السواحلية، ما يسمى بعد الساحل الكلمة العربية للساحل.
بلدة السواحلية هي نتاج مشترك للتجارة والإسلام. وفرت ثروة 1 المقدمة، والثاني هو حافز لتسوية منذ في الشريعة الإسلامية وينص على أن تعقد صلاة الجمعة في مكان استقر بشكل دائم. كانت سرعة الرياح الموسمية تزويد الطاقة اللازمة للسفن ومواد البناء، والشعاب المرجانية وأشجار المانغروف، وهي متاحة على الشواطئ. وكانت المواقع المفضلة لبلدات في الجزر التي كانت محمية من الهجمات الخارجية.
وتقع واحدة من دول المدن التي أسسها الرحالة العرب في جزيرة قبالة الساحل الشمالي لكينيا الحديثة، ودعا لامو. بينما كانت هناك بالتأكيد في وقت سابق من المستوطنات في الجزيرة، وموقع بلدة الحالي ليس من المرجح أن تكون أقدم بكثير من القرن 14.
ازدهرت مدينة لامو كمستقل المدينة الدولة حتى 1506 عندما التجار البرتغالية، التي تسعى إلى السيطرة على السوق المربحة مع المشرق، وغزا. على مدى القرن 16، خسر مرة واحدة مزدهرة السواحلية بلدة موقفها وسيط، وانخفضت تدريجيا. وكانت المقاومة للالبرتغالية ناجحة أخيرا بمساعدة الاتراك في 1698 وسلم نفسه للقوات الماضي. وعلى العماني الذي كان قد ساعد في التغلب على الغزاة الأوروبية أصبحت الآن القوة المهيمنة في المنطقة.
تحت حماية العماني والساحلية التجارة استعاد زخمه السابق ببطء. حفز انتعاش تجاري تجدد بناء على طول الساحل، وكان خلال هذه الفترة أن سكان لامو في بناء معظم المنازل الحجرية التقليدية والمساجد لا يزال قائما في البلدة القديمة اليوم. استخدموا الحجارة المرجانية والمنغروف الخشب من الأرخبيل، والعاملين الحرفيين المهرة من الهند وجلب العبيد من الداخل.
وظلت الجزيرة مزدهرة لأكثر من مائتي سنة حتى أواخر القرن 19th عندما بدأ البريطانيون على الاهتمام في شرق أفريقيا. إجبارهم على تقديم تنازلات سلطان الحاكم، وأنشئت محمية شرق أفريقيا في عام 1895. وأصبحت مدينة لامو مقر منطقة لامو، التي يديرها مسؤول بريطاني مقيم مع مسؤول مسلم.
كانت الزراعة أهم نشاط اقتصادي في لامو، ولكن المزارع لها ذابل بعد تصريحات أدلى شراء العبيد من الصعب بشكل متزايد ومكلفة. مقدمة من السكك الحديدية تمتد من أوغندا Mombosa إلى بحيرة فيكتوريا في عام 1901، غادر لامو معزولة الى حد ما. كما محطة السكك الحديدية وأصبح Mombosa الميناء الرئيسي لساحل شرق افريقيا، وزحزحة لامو إلى دور ثانوي في ميناء محلي صغير.
لا تجارة ولا مع الزراعة لدعم الاقتصاد، ركدت لامو، وبحلول منتصف 1920s كان في الاكتئاب على نطاق واسع. وانخفض عدد السكان في منطقة لامو أكثر من 40 في المئة. جنحت لامو الى الغموض الاقتصادي، وصغيرة، وبلدة جزيرة نائية. كان من العزلة في المدينة من التحديث القرن 20 أن الحفاظ على التراث المعماري الغني لا تزال موجودة اليوم.
وقد وفرت صادرات المنغروف، والتجارة، والوظائف الحكومية إلى جانب الأنشطة البحرية التقليدية وجود قاعدة اقتصادية مستقرة لنمو المدينة منذ 1960s. وفي الآونة الأخيرة، وقد ساهمت زيادة في السياحة مصدرا إضافيا للدخل. أدى النمو السكاني السريع مقترنة زيادة الوعي بالتراث الثقافي المسؤولين الحكوميين والمقيمين لإجراء دراسة الحفاظ على مدينة لامو في عام 1970 في وقت مبكر.
مناقشة مشروع
تخطيط السياق
في عام 1972، تم تشكيل فريق عمل حكومي دولي للتحقيق في المستقبل من منطقة لامو. كان واحدا من توصيات لحزب العمل الذي ينبغي القيام بدراسات لمسح مخزون المبنى القائم من مدينة لامو القديمة. وكان الهدف من الدراسة تحديد التجديدات المطلوبة التي المباني، والذي تضمن ملامح من أهمية فريدة من نوعها تتطلب الحفاظ عليها، والتي كانت مناسبة للهدم وإعادة البناء والمباني الجديدة كليا أو التحويلات. وكانت آخر توصية لتقييم ما سيكون مطلوبا معايير البناء لضمان عدم تدمير تماسك القائمة المعمارية والاجتماعية للمدينة من خلال تحديد مواقع سكنية غير ملائمة أو سيئة من المباني.
وقد قبلت التوصيات وافق الأموال من خلال المتاحف الوطنية لتنفيذ هذه الدراسات. كتابة تقرير، في المرحلة الأولى، تم الانتهاء في عام 1976. وكان يتألف من الدراسات الاستقصائية، والتحليل والتقييم، وتوصيات بشأن الحفاظ على احتياجات بلدة لامو. بعد هذه الدراسة تم تحديد العديد من المعالم الأثرية وترميمها، ولكنه كان فقط مع مرور من قبل البرلمان في عام 1983 من قانون الآثار والمعالم الأثرية التي كانت كينيا أخيرا الإطار القانوني البالغ الأهمية للحفاظ على مواقعها التراث الثقافي.
بعد سنتين من الدراسة التعاونية بين المجتمع لامو، وإدارة التخطيط العمراني، وزارة الحكم المحلي، والمتحف الوطني في كينيا، وقد نشرت في ذلك خطة الحماية لامو في 1986،1 الخطة طرحت بيانا واضحا وبناءة من أفضل السبل لحماية وتعزيز مثالا بارزا على التراث الثقافي. وكان هذا النهج الفلسفي الذي حفظ ليست نقيضا للتقدم، ولكن هذا من قبل تأصيل التنمية في الماضي، فمن الممكن لتوفير التوجيه وقاعدة راسخة للمستقبل. ريتشارد ليكي هاء، مدير المتحف الوطني في كينيا، ويكتب في مقدمته للخطة التي، الأهم من ذلك كله، يمكن أن تساعد في الحفاظ على منع الاستغلال العشوائي للموارد لدينا، وخلق بيئة أفضل للجميع.
صيانة النهج
برنامج صيانة المحددة لإنجاز الأهداف المحددة من خلال اقتراح إجابات على سلسلة من الأسئلة: ما هو الدور الذي تضطلع به المدينة القديمة في لامو، وما هي المشاكل وسوف نواجهها في المستقبل؟ ويمكن تحسين التخطيط والمحافظة على المنطقة التاريخية حل هذه المشاكل؟ إذا كان الأمر كذلك، ينبغي متابعة أي نوع من استراتيجية لتخطيط والحفاظ على البلدة القديمة؟ أخيرا، ما الذي يمكن عمله لتعزيز التنمية المتوازنة للمدينة بأكملها، واستيعاب النمو المتوقع في السنوات المقبلة؟
كنقطة انطلاق، وأكد واضعو الوثيقة على الحاجة إلى خطة. وقد تجلى بوضوح على أهمية البلدة القديمة. تمثل المباني الحجرية أكثر من 500 واقفا داخل حدوده تقريبا 30 في المئة من إجمالي عدد المنشآت في المدينة، ويضم أكثر من ثلث سكان لامو ل. هدد الإهمال والاضمحلال على جانب واحد، والبناء الجديد والتغييرات الراديكالية من جهة أخرى الهياكل. وأكدت الخطة أن تشكل أكبر تهديد للبلدة لامو التاريخية البناء الجديد غير المنظم. دون المباني والشوارع والأماكن العامة من البلدة القديمة، ومصادرة لامو على حد سواء في مركز الاجتماعي وهويتها الثقافية.
استراتيجيات
وقد افترض ثلاث استراتيجيات لمواجهة هذه الاتجاهات السلبية والاستفادة من الرعاية الاجتماعية للمدينة وسكانها. وكان أول استراتيجية ووضع سياسات التخطيط التفصيلي بما في ذلك بناء واللوائح المحلية لاستخدام الأراضي، بالإضافة إلى تدابير خاصة لحماية المعالم التاريخية للمدينة. كانت الاستراتيجية الثانية لإجراء عدد من المشاريع لرفع مستوى الخدمات والأماكن العامة في البلدة. ثالثا، واقترحوا وضع مبادئ توجيهية المبنى الذي يعطي توجيهات عملية لمالكي والبنائين الذين يبذلون إصلاحات وتعديلات على المباني القديمة أو بناء منازل جديدة في المناطق التاريخية.
أقر الخطة أنه في حين أن الحفاظ على البلدة القديمة من المهم، أنها لن تحل كل المشاكل في لامو. لا يمكن أن البلدة القديمة تكون معزولة عن عصابة من مستوطنة الجديدة التي تحيط به، ويتوقع أن يكون عدد سكانها 30000 بحلول عام 2000. استراتيجيات لتطوير مستوطنة جديدة تستخدم لتلك الإدارات التي من شأنها أن تكون أكثر كفاءة إذا كان يقع فى البر الرئيسى من شأنه أن يوفر مركز الاجتماعية والإدارية والتجارية للمنطقة الزراعية المحيطة بها. ورأى المخططون أن هذه الاستراتيجية من شأنه أن يساعد على الحفاظ عليها وتحسين المنطقة التاريخية. في المدى البعيد، والحفاظ على والتنمية المتوازنة من البلدة القديمة سيكون مستحيلا من دون وضع استراتيجية للنمو الخاضعة للرقابة لبلدة لامو ككل.
الحفاظ على السياسات
الخطة المنصوص عليها مناطق متميزة لأنواع معينة من استخدام الأراضي في جميع أنحاء المدينة، وأوجز وتطوير مبادئ توجيهية محددة لمنطقة الحفظ. التدابير التقييدية يحظر هدم أي مبنى ذات الأهمية التاريخية ومساحات الشوارع من أي مهمة معماريا. وكانت جميع الطلبات لإصلاح والتعديلات، وتنمية جديدة من المباني في المنطقة الحفاظ على أن تعيد النظر في قرار تنظيم خاص وسلطة الحفظ وتكون خاضعة لأنظمة البناء المحددة. وشملت هذه التدابير لتنظيم المظهر والتخطيط لبناء وتطوير تعديلات جديدة والحد من أقصى ارتفاع للمباني في المنطقة التاريخية.
بالإضافة إلى ذلك، أوصت خطة تحسين البنية التحتية. وقد أوصى استراتيجيات لتحسين شبكات توزيع المياه وأنظمة الصرف المفتوحة، المراحيض والكهرباء في التقرير. واقترح إنشاء الإجراءات الإدارية لضمان تنفيذ السياسات المذكورة أعلاه الحفاظ على ورفع مستوى الخدمة. الخطوط العريضة لإجراءات تطبيق وعملية الموافقة على البناء في البلدة القديمة واقترح إنشاء لجنة محلية مع المجلس الاشرافي.
زادت الخطط والرسومات التحديد الدقيق لاستخدام الأراضي المخصصة المناطق والتي توضح مخططات التصميم المقترحة في الوثيقة. وردت تفاصيلها ثلاثة مشاريع خاصة، شاطئ البحر، وتقع البلدة وساحة السوق، والحصن في القسم الخاصة بهم من الخطة. ربما الأكثر بناءة، خلص خطة مع قسم بناء على المبادئ التوجيهية. كانت مكتوبة على تقديم المشورة الفنية بشأن المشاكل المشتركة في مجال رعاية وتكييف البيوت الحجرية التقليدية من لامو. تغطي الفقرات الوصفية تستكمل مع تفاصيل تصميم وبناء العديد من التعديلات الممكنة، من الأبواب والنوافذ لتحسين تهوية للتخلص من مياه الصرف الصحي المنزلية في kitchen.2
المؤلف الخلاصة
كانت مكتوبة بشكل جيد للخطة وإطارا بناءة وواقعية لحفظ في بلدة لامو. حتى الآن، إلا أنها أخفقت في معالجة القضايا المالية المتعلقة بحفظ الأنظمة المنصوص عليها من قبل تنفيذه. يمكن أن تقع أية بيانات الحالية لتقييم بدقة ما إذا كان قد تم تنفيذ هذه الخطة أو أجزاء منه منذ صدوره في 1986،3 حسابات شخصية من السياح الذين زاروا مؤخرا هناك تأكيد على أن الاقتصاد يعتمد اعتمادا كبيرا على الأجانب tourism.4 تراث يشترون الآن حتى البيوت الحجرية التقليدية بمعدل ينذر بالخطر، مما يسبب اختلالا في توازن الاقتصاد الموجه محليا. وبالإضافة إلى ذلك، وخطط لتحسين طريق الأراضي، وبناء الميناء وتحسين المطار من المرجح أن تضيف المزيد من الصعوبات التي يمكن للمجتمع لامو سوف تحتاج إلى مواجهة في الوقت الذي تسعى للحفاظ على heritage.5 الثقافية
البلدة لم يتم ترشيحهم في قائمة التراث العالمي، كما لم كينيا وقعت على اتفاقية التراث العالمي. في حين أن هذا قد لا يبدو أن تبشر بالخير بالنسبة لجهود المحافظة في المدينة، من المهم أن نتذكر أن أفريقيا تمر في عملية التغيير، وسوف يستغرق وقتا طويلا لتطوير أخلاقيات الحفاظ على البيئة فى المنطقة. المبادئ التوجيهية في الوقت نفسه ذات أهمية كبيرة في توفير التوجيه للتنمية المعاصرة والمستقبلية. لامو وتستعد للتدخل البنية التحتية الكبيرة والآن لديه فرصة لتنفيذ خطة صيانة صلبة أنها وضعت بعناية على مدى العقدين الماضيين. الوقت سوف اقول كيف لامو ستتعامل مع قوى السوق، وربما بعض تنازل أنه قد فات الأوان. ولكن، في تاريخ هذا الميناء في شرق أفريقيا هي قصة من البقاء على قيد الحياة في مواجهة الغزو. فإنها لا تزال تشكل سوى للمجتمع سواء كانت تقبل خسارة التراث الثقافي ليكون لا مفر منه، أو إذا اختاروا لتوجيه التنمية إلى احترام بحساسية نسيج الغنية التي هي لامو. |
ترجمة قوقلية دق ابظرطة
http://web.mit.edu/akpia/www/AKPsite/4.239/lamu/imagea.jpg
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: jini)
|
Quote: subscribe
Kenya's Port Lamu: great vision, but not plain sailing
If you build a port, the ships will come. If you build a railway, the trains will run. If you build a pipeline, the oil will flow. If you build all of the above, as intended by the new Ethiopia-Kenya-South Sudan axis, then you might just revolutionise the lives of people in East Africa forever. That’s the theory. SIMON ALLISON assesses the $24-billion construction of a new port on Kenya's Lamu Island.
Underlying the construction of the $24-billion port, which officially started on Friday, is a beautiful vision of the future. The northern Kenyan coastal town of Lamu, a bustling hub of trade in the pre-colonial era, restored to its former glory as East Africa’s premier centre of commerce. Replacing ramshackle fishing trawlers and pirates, will be mammoth ULCC (ultra-large crude carriers) and cargo ships just as big, waiting to take East African oil and manufactured goods to the markets of the world. Leading to the port are standard gauge railways from Ethiopia and South Sudan, giving both land-locked countries a lifeline to the sea. Fibre optic cables take high-speed low-cost Internet to the heart of Africa, and the pipeline from South Sudan keeps the oil flowing – to the tankers, not Sudan proper. Meanwhile, border controls are all but eliminated, making the movement of products and people across East Africa effortless. And, voila, East Africa pulls itself out of poverty.
As visions of the future go, it’s a good one, and the leaders of the countries concerned were certainly enjoying it as they spoke at the ground breaking last week, the beginning of an optimistically estimated four years of construction for the port itself.
“The port of Lamu project will create economic opportunities and employment. It will make goods and services more abundant and affordable in our markets,” said South Sudan’s President Salva Kiir, resplendent as always in his signature cowboy hat. Ethiopia’s Prime Minister Meles Zenawi was even more effusive, if less colourful: “It is not hyperbolic to say we are making history today.”
Meanwhile, Kenya’s doddery President Mwai Kibaki, was expressing his astonishment that anyone could oppose such a noble cause. “Those who were against the proposed port project are being cheated and incited by people from Europe who have done nothing to help the poverty-stricken people, you should challenge them whenever they come to show what they have done before opposing such a grand project.”
Fortunately, Kibaki didn’t have to directly confront any of the project’s opponents, foreign or otherwise, who were very efficiently bundled out by security forces who “ransacked” guests’ bags and refused to allow bottles of water into the venue, according to the Nairobi Star. Nonetheless, opposition has spread. There are three main objections, none of them weighty enough to derail the project. And it must be observed: although Kibaki’s attack on the cheating and inflammatory people of Europe smacks of the usual post-colonial paranoia, the most vocal criticisms of the project are western media outlets.
The first objection is environmental, as the construction will inevitably eat into the area’s mangrove forests. The second is about local land rights, with residents concerned they’ll be forced off their land to make way for the new development. Already there have been some allegations of profiteering, as those in the know bought up land years ago at a pittance, ready to sell it at vastly prices now. To allay these concerns, the government has pledged to build a technical college in the area and provide at least 1,000 jobs to locals. Finally, there’s the historical angle. Lamu is a world heritage site, famed for its old African-Muslim architecture. Critics are worried that much of this will be wiped out by the development. They’re probably right.
But all of these concerns are being dismissed as the price of progress. The economic benefits outweigh the potential costs was the un#####ocal message from the ######### of state. That doesn’t mean it will all be easy-going from here on, because there are still two major unsolved problems.
Most obvious is funding. There have been whispers of private equity firms being involved and murmurs the Chinese would finance it, but these remain just rumours. Undoubtedly the Kenyan taxpayer will be footing some of the bill, with an initial $30-million (revenue generated from the controversial sale of a state-owned Nairobi Hotel) being put towards the new port. The suspicion is that funding has not been secured. “Start building and money will come” is the dangerous thinking. A half-finished, derelict building site on Lamu’s beautiful coast will be the worst of all worlds, but unless the money is guaranteed, is a not an unlikely scenario.
Lamu’s proximity to Somalia is also a problem, particularly its proximity to Somalia’s pirates. It was the kidnapping of a French lady from just near Lamu that prompted the Kenyan invasion of Somalia last year, with the Kenyan government accusing Islamist militant group Al Shabaab. It was almost certainly wrong, as random kidnappings aren’t Al Shabaab’s style. But Somalia can only improve if Al Shabaab is dealt with comprehensively, which is why Kenya’s military is bogged down in Southern Somalia trying to fight a guerrilla war it can’t win on its own. And that’s why it is no coincidence Ethiopia has joined the fray, sending its own troops into the west of Somalia. Somalia needs to be stable for the Lamu Port to have any chance of success. As long as that bit of the Indian Ocean remains pirate territory, it’s a no-go area for shipping.
Ethiopia’s involvement is interesting, but makes perfect sense. The country has shown steady economic growth over the last few years, but there is considerable scepticism that it can maintain these impressive statistics. The main cause for concern is that Ethiopia is landlocked and anything it produces at home will be far more expensive once it’s travelled over dodgy roads, through corrupt border posts and transit and port fees are paid. This makes a serious manufacturing industry unviable. That’s why Ethiopia fought so hard to keep Eritrea; it was fighting for a port and its economic future.
But that failed, so they’ve had to go the diplomatic route – cosying up to Djibouti and Somaliland, both with small but usable ports. But Lamu would be better. A world-class port connected by railway to Addis Ababa has the potential to revolutionise the Ethiopian economy, and that’s something very close to Zenawi’s heart (he’s not going to win any humanitarian awards so he might as well get some economic kudos).
In the midst of all the excitement, it’s worth taking a look at who wasn’t at the ground-breaking ceremony. While Salva Kiir and Meles Zenawi were honoured guests, neither Uganda’s President Yoweri Museveni nor Tanzania’s President Jakaya Kikwete were there. With Kenya, those two countries have been the historic centre of the East African Community. Rwanda, which likes to think of itself as an emerging player in the area, was also absent. It seems that Kenya is looking for new friends in the region, and it’s looking north.
It’s still very early days in the life of Lamu’s new port. We’ve seen grandiose infrastructure promises before in Africa, and very few of them have come to fruition. But this one should. There’s enough regional support for the project, it’s been well planned in terms of communications and transport linkages and, while money to complete it will be difficult, it should be possible, especially with the lure of South Sudan’s oil at the other end. So it might just happen. DM |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: jini)
|
Quote: Translate
r
الاشتراك
كينيا ميناء لامو: رؤية عظيمة، ولكن ليس الإبحار عادي
اذا كنت بناء ميناء، والسفن القادمة. إذا كنت بناء خط للسكك الحديدية، فإن القطارات. اذا كنت بناء خط أنابيب، فإن تدفق النفط. اذا كنت تبنيه كل ما ورد أعلاه، على النحو المنشود من قبل المحور الجديد بين اثيوبيا والسودان وكينيا والجنوب، ثم هل يمكن أن تحدث ثورة فقط في حياة الناس في شرق أفريقيا إلى الأبد. هذه هي نظرية. سيمون ALLISON يقيم بناء 24 $ مليار دولار من ميناء جديد في جزيرة لامو في كينيا.
التي يقوم عليها بناء الميناء 24 $ مليار دولار، والتي بدأت رسميا يوم الجمعة، هو رؤية جميلة للمستقبل. في شمال المدينة الساحلية الكينية لامو، مركزا الصاخبة التجارة في عصر ما قبل الاستعمار، استعادة مجدها السابق كمركز شرق افريقيا رئيس مجلس الدولة للتجارة. استبدال قوارب الصيد الآيلة للسقوط والقراصنة، سيكون ضخم ULCC (فائقة كبير ناقلات النفط الخام)، وسفن الشحن فقط كما كبيرة، والانتظار لاتخاذ نفط في شرق افريقيا، والسلع المصنعة إلى أسواق العالم. المؤدية إلى ميناء لخطوط السكك الحديدية القياسية من اثيوبيا وجنوب السودان، وإعطاء كل من البلدان غير الساحلية شريان الحياة الى البحر. كابلات الألياف الضوئية عالية السرعة اتخاذ منخفضة التكلفة الإنترنت إلى قلب أفريقيا، وخط أنابيب من جنوب السودان وتبقي على تدفق النفط - في ناقلات النفط، وليس السودان السليم. وفي الوقت نفسه، ولكن القضاء على كل عمليات المراقبة على الحدود، مما يجعل حركة المنتجات والأشخاص عبر شرق أفريقيا مجهود. و، فويلا، شرق أفريقيا تسحب نفسها من براثن الفقر.
كما رؤى الذهاب المستقبل، انها فكرة جيدة، وقادة البلدان المعنية وتتمتع بالتأكيد لأنها تحدث في الأرض كسر الأسبوع الماضي، بداية لأربع سنوات تقدر بتفاؤل من البناء في الميناء نفسه.
واضاف ان "مشروع ميناء لامو خلق فرص اقتصادية وفرص العمل. سيجعل السلع والخدمات بأسعار معقولة وأكثر وفرة في أسواقنا "، وقال رئيس حكومة جنوب السودان سالفا كير، لامع كما هو الحال دائما في توقيعه قبعة رعاة البقر. وكان رئيس وزراء اثيوبيا ملس زيناوي حتى أكثر بشكل مفرط، إذا كانت أقل الملونة: "ليس من القطعي أن أقول اننا نصنع التاريخ اليوم".
وفي الوقت نفسه، تم في كينيا واهن الرئيس مواي كيباكي، معربا عن استغرابه أن أي شخص يمكن أن تعارض مثل هذه القضية النبيلة. واضافت "يجري أولئك الذين كانوا ضد المشروع المنفذ المقترح للغش، وبتحريض من الناس من أوروبا التي لم تفعل شيئا لمساعدة الشعب التي تعاني من الفقر، يجب أن تحد منها كلما حان لإظهار ما قاموا به من قبل معارضة مثل هذا المشروع الكبير. "
لحسن الحظ، لم يكن لديك كيباكي لمواجهة مباشرة أي من المعارضين للمشروع، أجنبي أو غيره، الذين كانوا بكفاءة عالية المجمعة من قبل قوات الامن الذين "نهبوا" أكياس الضيوف ورفضت السماح للزجاجات من الماء في مكان، وفقا لل نيروبي ستار. ومع ذلك، انتشر المعارضة. وهناك ثلاثة اعتراضات رئيسية، فإن أيا منها وزن يكفي لعرقلة المشروع. ويجب ملاحظة ما يلي: على الرغم من الهجوم كيباكي على الغش والتهاب الشعب من أوروبا صفعات من جنون العظمة ما بعد الاستعمار المعتادة، والانتقادات الأكثر صخبا لهذا المشروع هي وسائل الإعلام الغربية.
الاعتراض الأول هو البيئي، وبناء سوف يأكل حتما إلى غابات المانغروف في المنطقة. والثاني هو حول الحقوق في الأراضي المحلية، مع السكان المعنيين سوف يجبرون على ترك أراضيهم لإفساح المجال لهذا التطور الجديد. بالفعل كانت هناك بعض الادعاءات من التربح، وتلك الموجودة في معرفة اشترت الأرض منذ سنوات على مبلغ زهيد، وعلى استعداد لبيعه بأسعار إلى حد كبير. لتبديد هذه المخاوف، تعهدت الحكومة لبناء الكلية التقنية في المنطقة، وتوفير ما لا يقل عن 1000 فرصة عمل للسكان المحليين. أخيرا، هناك زاوية تاريخية. لامو هو أحد مواقع التراث العالمي، ويشتهر هندسته المعمارية أفريقي مسلم من العمر. ويخشى النقاد من شأنها أن تزول الكثير من هذا من قبل التنمية. انهم ربما كانت على حق.
ولكن يتم رفض كل من هذه المخاوف، حيث ارتفع سعر التقدم. الفوائد الاقتصادية تفوق التكاليف المحتملة كانت رسالة لا لبس فيها من رؤساء الدول. هذا لا يعني أنه سيكون من السهل الجارية من هنا فصاعدا، لأنه لا تزال هناك مشكلتان لم تحل الرئيسية.
الأكثر وضوحا هو التمويل. وثمة همس من شركات الأسهم الخاصة في تورطهم وقارئة الصينية ستمول ذلك، ولكن تبقى هذه مجرد اشاعات. مما لا شك فيه فإن دافع الضرائب الكيني أن اضطرار بعض من مشروع القانون، مع مبلغ أولي بقيمة 30 مليون (الإيرادات المتولدة من بيع مثيرة للجدل لفندق نيروبي المملوكة للدولة) التي وضعت نحو الميناء الجديد. الشك هو أنه لم يتم الحصول على التمويل اللازم. "بدء البناء وستأتي الاموال" هو تفكير خطير. وهناك نصف النهائي، وموقع بناء مهجور لامو على الساحل الجميل أن يكون أسوأ من كل العالم، ولكن ما لم يتم ضمان المال، هي ليست سيناريو غير مرجح.
قرب لامو في الصومال هو أيضا مشكلة، لا سيما قربها من القراصنة في الصومال. كان اختطاف سيدة الفرنسية قرب من مجرد لامو التي دفعت غزو الكينية من الصومال في العام الماضي، مع الحكومة الكينية تتهم جماعة اسلامية متشددة حركة الشباب. وكان ما يقرب خاطئ بالتأكيد، وعمليات الخطف ليست عشوائية على غرار حركة الشباب. ولكن يمكن أن الصومال يتحسن الا اذا كان يتم التعامل مع حركة الشباب على نحو شامل، والذي هو السبب في مستنقع عسكري في كينيا عليها في جنوب الصومال في محاولة لخوض حرب عصابات لن تستطيع أن تربح من تلقاء نفسها. وهذا هو السبب في أنه ليس من قبيل المصادفة اثيوبيا قد انضم إلى المعمعة، ارسال قوات تابعة لها في غرب الصومال. الصومال يجب أن تكون مستقرة للميناء لامو أن يكون له أي فرصة للنجاح. طالما أن شيئا من المحيط الهندي لا يزال القراصنة إقليم، انها منطقة محظورة للنقل البحري.
تدخل اثيوبيا المثير للاهتمام، ولكن يجعل الشعور بالكمال. وقد أظهرت البلاد نموا اقتصاديا مطردا على مدى السنوات القليلة الماضية، ولكن هناك شكوك كبيرة أنه يمكن الحفاظ على هذه الاحصاءات مثيرة للإعجاب. السبب الرئيسي للقلق هو أن اثيوبيا غير الساحلية، وأنها تنتج أي شيء في المنزل سوف تكون أكثر تكلفة مرة واحدة وسافر ما يزيد على الطرق المراوغة، من خلال المراكز الحدودية الفاسدة والترانزيت والرسوم المرفئية المدفوعة. هذا يجعل من الصناعة التحويلية خطيرة غير قابلة للحياة. هذا هو السبب في اثيوبيا ناضلوا كثيرا للحفاظ على اريتريا، وإنما كان يقاتل للحصول على منفذ ومستقبلها الاقتصادي.
لكنه فشل ذلك، ولذلك كان لديهم للذهاب المسار الدبلوماسي - تملق إلى جيبوتي والصومال، على حد سواء مع منافذ صغيرة لكنها قابلة للاستخدام. ولكن سوف يكون من الأفضل لامو. مرفأ ذات مستوى عالمي متصلة بواسطة السكك الحديدية إلى أديس أبابا لديها القدرة على إحداث ثورة في الاقتصاد الاثيوبي، وهذا شيء قريب جدا من قلب زيناوي (انه لن يفوز أي جوائز الإنسانية حتى انه قد وكذلك الحصول على بعض شهرة الاقتصادية).
في خضم كل هذه الإثارة، فإن الأمر يستحق أن نلقي نظرة على الذي لم يكن في مراسم وضع حجر الاساس. في حين تم تكريم سالفا كير وملس زيناوي الضيوف، لم تكن الرئيس الاوغندي يوويري موسيفيني ولا تنزانيا جاكايا كيكويتي الرئيس هناك. مع كينيا، وكانت هاتين الدولتين المركز التاريخي لجماعة شرق أفريقيا. وكانت رواندا، والذي يحب أن يفكر في نفسه كلاعب الناشئة في المنطقة، وأيضا غائبة. يبدو أن كينيا تبحث عن اصدقاء جدد في المنطقة، وانها تبحث الشمال.
انها لا تزال أيام في وقت مبكر جدا في حياة ميناء لامو الجديدة. لقد رأينا وعود البنية التحتية متكلفا قبل في أفريقيا، وعدد قليل جدا منهم قد تؤتي ثمارها. ولكن يجب أن هذا واحد. هناك ما يكفي من الدعم الاقليمي للمشروع، انها كانت مخططة جيدا من حيث الاتصالات والربط بين شبكات النقل و، بينما المال لاستكمال أنه سيكون من الصعب، فإنه ينبغي أن يكون ممكنا، وخصوصا مع إغراء النفط في جنوب السودان في الطرف الآخر. لذلك قد يحدث فقط. بلدية دبي |
ترجمة قوقلية
يعنى الميناء دى دايرة ليها سطاشر سنة يا نزار يكون القدر نفد فى البشير او سيلفا كير او البعير
جنى
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: jini)
|
Quote: يعنى الميناء دى دايرة ليها سطاشر سنة يا نزار يكون القدر نفد
فى البشير او سيلفا كير او البعير
جنى
|
حسب الدراسة 18 سنة...وال18 سنة زاتا ما معروف تبدأ من متين
ولي داك الوقت...البترول ذات نفسه حا يكون في خبر كان
وبعدين ما تنسي...الدراسة رتبت علي كل طرف استحقاقات أوليه
يجب أن يستوفيها...ودي دايرة وقت...(التمويل...حا يمعطوهم
الصينيين...بي قرض...وياخدوه براميل جازولين وبنزين لي سنة
أسكت....دا طبعا اذا الخواجات...إكتفوا بي الانبطاحة في منتجع
لامو...وما قاموا علي شغل حصينهم داك...
الحكاية ملكلكة ...لكلكة شديدة.....والبارح القريبة دي كنت
داخل في موقع كيني....ولقيتهم بنضموا في شأن اراضي الوادي
الاخضر بتاع لامو...كانوا بقولوا لي بعضهم
(تشتريها هسي بي كم شلن كدي ما عارف وتغنج
بيها لي اليوم الاسود...ويوم ما الجماعة يبدو الحفر يمكن الحفارة
تجي قريب لي أرضك ويضطروا يستملكوها بي الشي الفلاني...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: nazar hussien)
|
هلا يا جموع يا متاوقة
وياخ مع الامين وكركباته التي بدات باكرا الواحد بدل يتاوق في انبوب الجنوب
بقي يتاوق في سودانيز
وماشاء الله شايف البوست عامر وملان بالنقاش واصبح متابع لامر البترول الجنوبي والابديت بتاعو مية مية..
شايف يا نزار كل التكهنات شايتة في اتجاه كينيا ويبدو في اصرار علي ركوب الصعاب ومداقشة الحجار التي هي من سجيل
------------
وظهور بوادر للمفاوضات في الايامات القادمة قد يعيد الانبوب السوداني (الدلدول الي الملاعب)..
وعموما سنتاوق يا جماعة واعذورنا لو تاوقنا بعين واحدة (متاوقة في شكل كنتاك)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!! (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: شايف يا نزار كل التكهنات شايتة في اتجاه كينيا ويبدو في
اصرار علي ركوب الصعاب ومداقشة الحجار التي هي من سجيل |
أنت عارف يا أبو اللمين...
الكينيين ديل لما أدو الشركة اليابانية تعمل ليهم الدراسة
دي...بكونوا خاتين في بالهم الحجار المن سجيل دي زاتا..
بإعتبار طبيعة اليابان الجبلية...ونسوا أن الامريكان
رقدوا ليهم جبالهم خل (هيروشيما وناكازاكي)
عندنا واحدة من حلتنا خيالية جدا ومؤلفة بارعة لما تكون
عايزة تألف في قصة زي دي بتقول ليك...: حلفوا قالوا الجبال
عندهم بقت زي بسكويت كرم...تغمسا في الشاي تنماص قبال
ما ترفعا علي خشمك...
فسجيل كينيا غير...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشفيع وراق عبد الرحمن
عبدالكريم الامين احمد
nazar hussien
محمد البشرى الخضر
بشير أحمد
صلاح عثمان
أمير عثمان
أبوبكر أبوالقاسم
Mohammed Ahmed Saeed
jini
Munir
إبراهيم عبد الحليم
علي الكرار هاشم
مدثر صديق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست