Dear Kamal, You're awsome. You've touched one of the most sensitive areas in the Arabic-Islamic culture. I praise your courgae and language..just be careful and watch out for the enemies of life and evolution. Keep up the good work.
04-10-2008, 06:04 AM
عبدالرحمن الحلاوي عبدالرحمن الحلاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 5714
السرد كقيمة أدبية وإنسانية جميل ، وإن أردنا أن نؤطر المسألة ففي الأمر أكثر من زاوية ورؤية .. نحترم حقوق المرأة ... ضد القسر والاضطهاد واستغلال حاجات الناس
04-16-2008, 10:24 AM
Zomrawi Alweli Zomrawi Alweli
تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 3368
العزيز/ كمال على الزين مساء الجمال ,,, ______________________________________________________
أولا بعتزر عن التداخل إن أثر على مجرى (البوست الاساسي) .. وماظن حيفتح خطوط لمعرفة أعمق ... لعدّم توفر النَية أو الرغبة ( بها ) أصلا لدي كثيرون إلا من رحم ربي فتداخلت أملا في إضافة وليس رغبه في ( لعب البوست ) .... بأى حال
كنت سعيد بوجود الاخ الكريم/ محمود أبوبكر فهتميت أدي وجهه نظر سودانية فيها كتير من التقدير ( للجيران) ... لانوا الناس ديل بصراحة أحبطوا من ( الجيران ) البحملوا ليهم كل تقدير وبرضوا نظرتهم ليهم قاصّرة وغير منصفة ...
في صورة مقاربة لنظرتنا بتقدير زائد لكثير من الشعوب البرضوا بتشوفنا بنظرة قاصرة و غير منصفة !!!
Quote: عذراً .. لجهلنا بخصائص مجتمع (الحبوش( , ..
)التجرينا) ديل منو؟
ويفرقوا عن الإرتريين شنو؟
و(الإثيوبيين ) موقعهم من الإعراب شنو في الحكايات دي ..؟
ممكن أندهشته شوية أنك بتكتب عن ناس وما عندك حد المعرفة الادني بيهم !!!!!!!!!! ممكن أخونا محمود أبوبكر الاقدر مني يجاوب على تسأولك على أى حال ....
هنا محاولة للتعريف مختصرة ببعض شعوب القرن الافريقي في (جمهورية إثيوبيا الفدرالية ) :
تجد بالرابط عدد من القوميات الإثيوبية في محاولة للتعّريف بهم عبر ( فنونهم )
ولمعرفة أكثر بتلك القوميات من شعوب القرن الافريقي القديمة يمكنك أن تبحث في مراجع كثيرة يختّصر الكلام بإنها شعوب قديمة تكونت عبر هجرات لم يحددها التاريخ أغلبها يقابلهم لدينا شعب البجا القديم لديهم لغات خاصة بهم وحروف هجائيه ترمز لغاتهم المكتوبة وتقويم ( حساب سنين ) خاص بهم بمعني كل خصائص ( الحضارة ) متوفرة لديهم ... لديهم تاريخ سياسي وأجتماعي وأرث ثقافي خاص بهم
حسب ما أعرف ويصلح إجابة لتسأولاتك الحبوش أو الاحباش تعني في اللغات القديمة ( القبائل المختلفة التي تعيش بارض وأحدة ) التجرنجة ( الإثيوبيين ) والتقراى ( الارتريون ) شعب وأحد متقارب في الثقافة واللغة والعادات موقع إثيوبيا من ده كلوا إنها الهضبة الضمت الناس ديل مع شعوب تانية زي الامهر والعفر و... و...
___________________
العزيز / عماد عمر
Quote: الاخ عبدالناصر داءما تصيب فى مقتل( والاحباش ليس جيران بل هم الامتداد الطبيعى للســــــــودان)
الكلام ده ما دقيق (الامتداد) ينشاء من (أصل) .... لذلك لايمكن أن يكون (الاصل) (أمتداد) لامتداد ......ولو مبتور !!! لو حاولته أفسر حاقوليك الناس ديل أكتر من 70 مليون بحضارة ضاربه في القدم ... صعب يكونوا ( هم ) الامتداد لو عرفته أنوا السودان بتكوينوا الحالى يعتبر حديث جدا بالنسبة ( للجيران ) .... الاستقره تكوينهم منذ عصور قديمة مقارنه بجيرانهم الذين لم يزالوا في مخاض عنيف ليتشكلوا !!!
فيصعب كثيراً ان تعتبرهم أمتداد ( طبيعي) لنا ونحن نعتبر أنفسنا أمتداد طبيعي لاخرون !!!! من سخريات القدر إن نظرتهم لنا لا تقل عن نظرتنا ( للجيران ) في جهلها وإزدرئها ... حتى نرتقي يوماً بفهمنا ونظرتنا لانفسنا وللأخرين
يظلون ( الجيران ) ... أملين في حسّن جوار ليس إلا
___________
لكم أكيد تقديري
03-15-2008, 09:44 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: أولا بعتزر عن التداخل إن أثر على مجرى (البوست الاساسي) .. وماظن حيفتح خطوط لمعرفة أعمق ... لعدّم توفر النَية أو الرغبة ( بها ) أصلا لدي كثيرون إلا من رحم ربي فتداخلت أملا في إضافة وليس رغبه في ( لعب البوست ) .... بأى حال
كنت سعيد بوجود الاخ الكريم/ محمود أبوبكر فهتميت أدي وجهه نظر سودانية فيها كتير من التقدير ( للجيران) ... لانوا الناس ديل بصراحة أحبطوا من ( الجيران ) البحملوا ليهم كل تقدير وبرضوا نظرتهم ليهم قاصّرة وغير منصفة ...
في صورة مقاربة لنظرتنا بتقدير زائد لكثير من الشعوب البرضوا بتشوفنا بنظرة قاصرة و غير منصفة !!!
العزيز/ عبدالناصر الخطيب
لم أقصد سوى أنكما (محمود وأنت) لعبتما البوست رأس من خلال معرفتكما وإلمامكما , بما نجهله , عن جيراننا (الحبوش) , ..
وأتمنى أن تواصلا تعريفنا بمانجهل ..
عاطر الحب ..
03-19-2008, 04:44 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: تجد بالرابط عدد من القوميات الإثيوبية في محاولة للتعّريف بهم عبر ( فنونهم )
ولمعرفة أكثر بتلك القوميات من شعوب القرن الافريقي القديمة يمكنك أن تبحث في مراجع كثيرة يختّصر الكلام بإنها شعوب قديمة تكونت عبر هجرات لم يحددها التاريخ أغلبها يقابلهم لدينا شعب البجا القديم لديهم لغات خاصة بهم وحروف هجائيه ترمز لغاتهم المكتوبة وتقويم ( حساب سنين ) خاص بهم بمعني كل خصائص ( الحضارة ) متوفرة لديهم ... لديهم تاريخ سياسي وأجتماعي وأرث ثقافي خاص بهم
حسب ما أعرف ويصلح إجابة لتسأولاتك الحبوش أو الاحباش تعني في اللغات القديمة ( القبائل المختلفة التي تعيش بارض وأحدة ) التجرنجة ( الإثيوبيين ) والتقراى ( الارتريون ) شعب وأحد متقارب في الثقافة واللغة والعادات موقع إثيوبيا من ده كلوا إنها الهضبة الضمت الناس ديل مع شعوب تانية زي الامهر والعفر و... و...
___________________
العزيز / عماد عمر
Quote: الاخ عبدالناصر داءما تصيب فى مقتل( والاحباش ليس جيران بل هم الامتداد الطبيعى للســــــــودان)
الكلام ده ما دقيق (الامتداد) ينشاء من (أصل) .... لذلك لايمكن أن يكون (الاصل) (أمتداد) لامتداد ......ولو مبتور !!! لو حاولته أفسر حاقوليك الناس ديل أكتر من 70 مليون بحضارة ضاربه في القدم ... صعب يكونوا ( هم ) الامتداد لو عرفته أنوا السودان بتكوينوا الحالى يعتبر حديث جدا بالنسبة ( للجيران ) .... الاستقره تكوينهم منذ عصور قديمة مقارنه بجيرانهم الذين لم يزالوا في مخاض عنيف ليتشكلوا !!!
فيصعب كثيراً ان تعتبرهم أمتداد ( طبيعي) لنا ونحن نعتبر أنفسنا أمتداد طبيعي لاخرون !!!! من سخريات القدر إن نظرتهم لنا لا تقل عن نظرتنا ( للجيران ) في جهلها وإزدرئها ... حتى نرتقي يوماً بفهمنا ونظرتنا لانفسنا وللأخرين
يظلون ( الجيران ) ... أملين في حسّن جوار ليس إلا
03-25-2008, 09:46 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
الملك العادل النجاشي إنه النجاشي حاكم الحبشة وملكها، واسمه أصحمة -رضي الله عنه- وللنجاشي قصة عجيبة، ففي إحدى الليالي قام بعض المتآمرين بقتل والده ملك الحبشة، واستولوا على عرشه، وجعلوا على الحبشة ملكًا آخر، لكنهم لم يهنأوا بفعلتهم، فقد ظل ابن الملك المقتول يؤرقهم، فخافوا أن ينتقم منهم عندما يكبر، فقرروا أن يبيعوه في سوق العبيد، وبالفعل نفذوا مؤامرتهم، وباعوا ذلك الغلام لأحد تجار الرقيق. وفي إحدى الليالي خرج الملك الغاصب فأصابته صاعقة من السماء فوقع قتيلاً، فسادت الفوضى في بلاد الحبشة وبحثوا عمن يحكمها، وأخيرًا هداهم تفكيرهم إلى أن يعيدوا ابن الملك الذي باعوه في سوق الرقيق لأنه أحق الناس بالملك، وبعد بحث طويل وجدوه عند أحد التجار، فقالوا له: رد إلينا غلامنا ونعطيك مالك. فرده إليهم. فقاموا على الفور بإعادته وأجلسوه على العرش، وألبسوه تاج الملك، لكنهم أخلفوا عهدهم مع التاجر ولم يعطوه ماله، فقال التاجر إذن أدخل إلى الملك، وبالفعل دخل إليه وأخبره بما كان، فقال لهم الملك الجديد: إما أن تعطوا التاجر حقه، وإما أن أرجع إليه، فسارعوا بأداء المال للتاجر. [ابن هشام]. وبعد سنوات من حكمه، انتشر عدله، وذهبت سيرته الطيبة إلى كل مكان، وسمع بذلك المسلمون في مكة، فهاجروا إليه فرارًا بدينهم من أذى المشركين واضطهادهم، لكن الكفار لم يتركوهم يهنئون في دار العدل والأمان، فأرسلوا إلى النجاشي عمرو بن العاص، وهو داهية العرب، وعبد الله بن أبي ربيعة بالهدايا العظيمة حتى يسلمهما المسلمين الذين جاءوا يحتمون به، ودخل عمرو، وعبد الله، وقدَّما الهدايا إلى النجاشي، وطلبا منه أن يسلمهما المسلمين، فرفض النجاشي ذلك إلا بعد أن يسمع الطرف الآخر. فبعث إلى المسلمين رسولا يطلب منهم الحضور، لمقابلة النجاشي، فوقفوا أمامه، وكان جعفر بن أبي طالب -رضي الله عنه- ابن عم الرسول ( أميرهم والمتحدث عنهم، فسأله النجاشي: ما الدين الذي فارقتم فيه قومكم، ولم تدخلوا في دينى، ولا في دين أحد من الأمم؟ فرد عليه جعفر قائلاً: أيها الملك إنا كنا قومًا أهل جاهلية نعبد الأصنام، ونأكل الميتة، ونأتي الفواحش، ويأكل القوي منا الضعيف، وكنا على ذلك حتى بعث الله إلينا رسولاً منا نعرف نسبه وصدقه وأمانته، فدعانا إلى الله نعبده ونوحده، ونقيم الصلاة، وأمرنا بصدق الحديث، وأداء الأمانة، وحسن الجوار (وعدد أمور الإسلام) فصدقناه، وآمنا به، واتبعناه، فبغى علينا قومنا، وعذبونا، وفتنونا عن ديننا، ليردونا إلى عبادة الأصنام، فلما قهرونا خرجنا إليك، واخترناك على من سواك، ورجونا ألا نظلم عندك. فقال له النجاشي: هل معك شيء مما جاء به رسولكم عن الله قال: نعم. قال: فاقرأ عليَّ. فقرأ جعفر -رضي الله عنه- من أول سورة مريم، فبكى النجاشي عندما سمع القرآن حتى بلَّ لحيته، وبكى الحاضرون من الأساقفة النصارى (رجال الدين المسيحيين)، ثم قال النجاشي: إن هذا والذي جاء به عيسى ليخرج من مشكاة واحدة . [أحمد وابن هشام]. ثم اتجه النجاشي إلى عمرو بن العاص وعبد الله بن أبي ربيعة، فقال لهما: انطلقا، فوالله لا أسلمهم إليكما أبدًا ولا أكاد، ثم رد عليهما الهدايا. وعاش المؤمنون في أمان على أرض الحبشة وحفظ لهم النجاشي حقهم. وأسلم النجاشي وشهد أنه لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله. ولقد وكله النبي ( في أمر زواجه بالسيدة أم حبيبة رملة بنت أبي سفيان بن حرب -رضي الله عنها-، وكانت قبل ذلك زوجة لعبيد الله بن جحش، لكنه ضل ودخل في النصرانية، ومات على شركه، فأرسل النجاشي إلى أم حبيبة بعد انقضاء عدتها بأن الرسول ( يطلبها للزواج، فسعدت أم حبيبة ووكَّلت قريبًا لها هو الصحابي خالد بن سعيد ليكون وليها في الزواج._[ابن سعد]. وقام النجاشي بأداء المهر عن رسول الله ( وكان أربعمائة دينار، ولما هاجر الرسول إلى المدينة، وظهر دين الله، قال جعفر بن أبي طالب للنجاشي: إن صاحبنا (يقصد النبي () قد خرج إلى المدينة، وانتصر على المشركين، وقد أردنا الرحيل إليه فزودنا، فقال النجاشي: نعم، فأعطاهم ما يكفيهم في سفرهم ويزيد، ثم قال لجعفر: أخبر صاحبك بما صنعت إليكم، وهذا رسولي معك وأنا أشهد ألا إله إلا الله وأنه رسول الله، فقل له: يستغفر لي، ولولا ما أنا عليه من الملك لأتيت إليه، وقبلت قدمه. وجاء وفد المؤمنين إلى المدينة، ففرح بهم الرسول ( وسمع من جعفر، ثم قام وتوضأ ودعا ثلاث مرات: (اللهم اغفر للنجاشي)، فيقول المسلمون آمين، ثم قال جعفر لرسول النجاشي: انطلق فأخبر صاحبك بما رأيت. [الطبراني]. ولما مات النجاشي قال الرسول ( لأصحابه: (إن أخاكم قد مات بأرض الحبشة)، فخرج بهم إلى الصحراء وصفهم صفوفًا ثم صلى عليه صلاة الغائب. [متفق عليه]، وكان ذلك في شهر رجب (9هـ).
03-17-2008, 09:42 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
إثيوبيا أو جمهورية إثيوبيا الفدرالية الديمقراطية :
، وعرفت في الأدبيات العربية القديمة "بالحبشة"، هي دولة تقع فوق الهضاب في القرن الأفريقي. ولها أطول تاريخ من الاستقلال (ليس بشكل مستمر) بين دول القارة الأفريقية، حافظت إثيوبيا على استقلالها خلال فترة استعمار أفريقيا. وظلت كذلك حتى 1936 حيث اجتاح الجيش الإيطالي إثيوبيا. هزمت القوات البريطانية والإثيوبية القوات الإيطالية في عام 1941، ولكن إثيوبيا لم تستعد السيادة حتى توقيع الاتفاق الأنجلو إثيوبي في ديسمبر 1944.
والأحباش كونوا لهم في القرن السابع قبل الميلاد مملكة أكسوم وعاصمتها مدينة أكسوم. وكانت مملكة أكسوم قد قامت علي ساحل البحر الأحمر فيما يعرف حاليا بإريتريا. ففي سنة 500 ق.م. قامت المجتمعات المختلطة الساحلية من الفلاحين المحليين والتجار المهاجرين من جنوب شرق شبه الجزيرة العربية بتطوير لغتهم ونظام كتابتهم. وأصبحت الموانيء منذ القرن الأول موحدة تحت سبطرة مملكة عاصمتها أكسوم وبينما كانت مدينة مروي تنهار كانت مدينة أكسوم تزدهر. وكانت مميزة لمعمارها من الحجارة المميز ولاسيما أعمدة إستلا (مادة) المنقوشة والأعمدة الحجرية. وفي منتصف القرن الرابع تحول الملك عيزانا Ezana للمسيحية وارتبط بالكنيسة القبطية المصرية. وفي القرن السابع م. أصبح البحر الحمر تحت سيطرة المسلمين وفقدت أكسوم تجارتها وإتصالها بالمحيط الهندي. وتلاشت المملكة في القرن العاشر. واصبحت تابعة للكنيسة بإثيوبيا. وفي إثيوبيا (حبشة) قامت في الهضبة الإيثيوبية مملكة إثيوبيا سنة 800 م. وكان الفلاحون يفلحون الوديان الخصبة ويدفعون الضرائب للطبقة الحاكمة . وكانوا يشيدون الكنائس المنحوتة في الصخور مازال معظمها قائما حتي اليوم . ومن حضارتها المسلات التي يصل ارتفاعها 60 قدما و كل مسلة عبارة عن كتلة جرانيتية واحدة . وكلمة إثيوبيا معناها الوجه المحترق أو الأسود )الاسمر) ومن أكبر قبائلها القراقي. وهذه الكلمة أطلقت علي الحبشة وجنوب مصر بالنوبة وسواحل شرق أفريقيا علي البحر الأحمر وجنوب بلاد العرب التي تطل علي المحيط الهندي. ولقد أطلق عليها في التوراة حبشت.
03-17-2008, 10:12 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
البوست ده كان (عاضِّي) في ركن كده .. عشان كده ما شفتو إلاّ هسة. خليني أشرب لي فنجان (جبنة) وأقراهو بي مزاج .. وبعد داك يا كملت متعة القرايةبراي .... أو جيتك صادي.
خالص الود
03-18-2008, 08:57 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
البوست ده كان (عاضِّي) في ركن كده .. عشان كده ما شفتو إلاّ هسة. خليني أشرب لي فنجان (جبنة) وأقراهو بي مزاج .. وبعد داك يا كملت متعة القرايةبراي .... أو جيتك صادي.
خالص الود
العزيز/ أبوالريش
تحايا ندية
و(البن) مننا كمان ..
أقرا وتعال صادي ..
عاطر الحب ..
03-17-2008, 10:34 AM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
في البدء اعتذاري لاني لم انتبه لمداخلتك السابقة وهي
Quote: العزيز / محمود
عذراً .. لجهلنا بخصائص مجتمع (الحبوش) , ..
(التجرينا) ديل منو؟
ويفرقوا عن الإرتريين شنو؟
و(الإثيوبيين ) موقعهم من الإعراب شنو في الحكايات دي ..؟
التجرنيا : هم قوم من الأحباش سكنوا القرن الافريقي ( او الهضبة الحبشية ) منذ قرون خلت واسسوا إحدى اقدم الحضارات في افريقيا وساحل البحر الأحمر شرقا .. وهم ينقسمون بين ارتريا واثيوبيا .. اي ان امتدادهم من شمال اثيوبيا حيث اقليم "تقراي - وحاضرته اكسوم " وصولا الى مرتفعات ارتريا الحالية .. ويعرفون في اثيوبيا باسم " تقري" ( عندما يتم الحديث باللغة الامهرية ) بينما اجمالا اللغة القومية المستخدمة تعرف باسم التجرنيا .
بالتالي فالتجرنيا قاسم مشترك بين اثيوبيا وارتريا ومحلهم من الإعراب في اثيوبيا هو كما ذكرت لك سابقا ( جغرافيا وتاريخيا ) اما بالراهن السياسي فإن من الذي يقف على سدة الحكم في اثيوبيا هم " التجرنيا " ايضا .. "ملس زيناوي وحزبه أي هاديق "الذي يتشكل في الغالب من منتسبي اقليم تجراي المحاذي لإرتريا !
كما ينتمي اسياس افورقي الى ذات القومية ( التجرنيا ) بإعتباره من مرتفعات ارتريا ( الهضبة ) .
على الجانب الآخر تزخر كل من اثيوبيا وارتريا بتنوع ثقافي وديمغرافي كبير يتداخل مع دول الجوار الافريقي والعربي .. فارتريا مثلا تتقاسم مع السودان قبائل البني عامر والبجا والرشايدة ( بجانب القبائل ذات الاصل اليماني و القريشي ) وكذلك اثيوبيا تلتقي عبر حدودها المتاخمة للسودان في اقصى الجنوب الغربي وقبائل ( الشلك والدينكا و و ) الخ .
اتمنى ان اكون قد وفقت في ايصال المعلومة ولنا عودة
03-18-2008, 09:25 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: التجرنيا : هم قوم من الأحباش سكنوا القرن الافريقي ( او الهضبة الحبشية ) منذ قرون خلت واسسوا إحدى اقدم الحضارات في افريقيا وساحل البحر الأحمر شرقا .. وهم ينقسمون بين ارتريا واثيوبيا .. اي ان امتدادهم من شمال اثيوبيا حيث اقليم "تقراي - وحاضرته اكسوم " وصولا الى مرتفعات ارتريا الحالية .. ويعرفون في اثيوبيا باسم " تقري" ( عندما يتم الحديث باللغة الامهرية ) بينما اجمالا اللغة القومية المستخدمة تعرف باسم التجرنيا .
بالتالي فالتجرنيا قاسم مشترك بين اثيوبيا وارتريا ومحلهم من الإعراب في اثيوبيا هو كما ذكرت لك سابقا ( جغرافيا وتاريخيا ) اما بالراهن السياسي فإن من الذي يقف على سدة الحكم في اثيوبيا هم " التجرنيا " ايضا .. "ملس زيناوي وحزبه أي هاديق "الذي يتشكل في الغالب من منتسبي اقليم تجراي المحاذي لإرتريا !
كما ينتمي اسياس افورقي الى ذات القومية ( التجرنيا ) بإعتباره من مرتفعات ارتريا ( الهضبة ) .
على الجانب الآخر تزخر كل من اثيوبيا وارتريا بتنوع ثقافي وديمغرافي كبير يتداخل مع دول الجوار الافريقي والعربي .. فارتريا مثلا تتقاسم مع السودان قبائل البني عامر والبجا والرشايدة ( بجانب القبائل ذات الاصل اليماني و القريشي ) وكذلك اثيوبيا تلتقي عبر حدودها المتاخمة للسودان في اقصى الجنوب الغربي وقبائل ( الشلك والدينكا و و ) الخ .
اتمنى ان اكون قد وفقت في ايصال المعلومة ولنا عودة
العزيز/ محمود أبوبكر
شكراً على التعريف القيم , ..
لفت نظري (القبائل ذات الأصل اليماني والقرشي) ..
أوعا تقول أنو برضو عندكم (حكاية الرسول جدنا دي) ؟؟
03-17-2008, 10:57 AM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: الكلام ده ما دقيق (الامتداد) ينشاء من (أصل) .... لذلك لايمكن أن يكون (الاصل) (أمتداد) لامتداد ......ولو مبتور !!! لو حاولته أفسر حاقوليك الناس ديل أكتر من 70 مليون بحضارة ضاربه في القدم ... صعب يكونوا ( هم ) الامتداد لو عرفته أنوا السودان بتكوينوا الحالى يعتبر حديث جدا بالنسبة ( للجيران ) .... الاستقره تكوينهم منذ عصور قديمة مقارنه بجيرانهم الذين لم يزالوا في مخاض عنيف ليتشكلوا !!!
فيصعب كثيراً ان تعتبرهم أمتداد ( طبيعي) لنا ونحن نعتبر أنفسنا أمتداد طبيعي لاخرون !!!! من سخريات القدر إن نظرتهم لنا لا تقل عن نظرتنا ( للجيران ) في جهلها وإزدرئها
العزيز عبد الناصر :اتفق معك الى حد بعيد فيما ذهبت اليه ويعطيك العافية
ــــــــ
هناك مفارقات كبيرة دوما لدى الحديث عن تاريخ الحبشة من قبل بعض السودانيين الذين يتصادف ان تتجاذب معهم أطراف الحديث .. فتجدهم يقفزون مباشرة الى "النجاشي " وانه اكرم اصحاب الرسول في " اول لجؤ سياسي وديني " في تاريخ الاسلام .. وإذا كان هذا الامر مفهوما في جانبه الديني ( العقدي والعاطفي ) ، فإن غير الطبيعي وغير المنطقي ان تبقى نظرة ومعلومات ابناء دولة ترتبط بحدود جغرافية تتعدي الالفين كم، - و ربما اكثر- وبتداخل سكاني وديمغرافي كبير ، ان تكون تلك النظرة محنطة في محطة تاريخية يتجاوز عمرها الالف واربعمائة سنة !!! ويغيب الراهن ( السياسي والجغرافي والإنساني والثقافي والفني ) من معادلة النقاش والتواصل !! في حين تجد الكثير من الاخوة السودانيين ربما يسردون لك تفاصيل التفاصيل عن الراهن ايضا (السياسي والثقافي والفني والتاريخي والانساني )عن دول اقل ما يقال عنها انها دون شروط التواصل المفترضة التي تتوفر في الحبشة ( جيرة ومصالح وتاريخ حافل )
ثم لا ادري لماذا يطل "النجاشي " وحده وكأنه اول ملوك الحبشة ؟! هل لذات المبرر الديني والعقدي ام لأنه الاشهر في تواصله مع جزيرة العرب ولأنه كان يجيد اللغة العربية ( بالرغم من الافلام العربية التي تصر على دور الترجمان في تواصل النجاشي مع اصحاب الرسول ) ؟! أم لأن المناهج الدراسية هي السبب في تصوير الحبشة " وكأنها المملكة التي أسسها النجاشي ؟! ولماذا يجهل الكثير من العرب أن " الاحباش " استعمروا جنوب جزيرة العرب لعقود ؟ وان زحفهم قد امتد حتى مكة المكرمة ؟
هذه بعض من من الخواطر التي جالت في مخيلتي
مع رجائي بسعة الصدر -- تحياتي
03-18-2008, 09:40 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: ثم لا ادري لماذا يطل "النجاشي " وحده وكأنه اول ملوك الحبشة ؟! هل لذات المبرر الديني والعقدي ام لأنه الاشهر في تواصله مع جزيرة العرب ولأنه كان يجيد اللغة العربية ( بالرغم من الافلام العربية التي تصر على دور الترجمان في تواصل النجاشي مع اصحاب الرسول ) ؟! أم لأن المناهج الدراسية هي السبب في تصوير الحبشة " وكأنها المملكة التي أسسها النجاشي ؟! ولماذا يجهل الكثير من العرب أن " الاحباش " استعمروا جنوب جزيرة العرب لعقود ؟ وان زحفهم قد امتد حتى مكة المكرمة ؟
هذه بعض من من الخواطر التي جالت في مخيلتي
وهنا نتفق أيضاً , ولكن ..
هل (النجاشي) أعظم ملوك الحبشة ؟؟
03-17-2008, 10:58 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
العزيز / محمود أبوبكر مساء الورد ,,, ____________________________________________________________
Quote: فإن غير الطبيعي وغير المنطقي ان تبقى نظرة ومعلومات ابناء دولة ترتبط بحدود جغرافية تتعدي الالفين كم، - و ربما اكثر- وبتداخل سكاني وديمغرافي كبير ، ان تكون تلك النظرة محنطة في محطة تاريخية يتجاوز عمرها الالف واربعمائة سنة !!! ويغيب الراهن ( السياسي والجغرافي والإنساني والثقافي والفني ) من معادلة النقاش والتواصل !! في حين تجد الكثير من الاخوة السودانيين ربما يسردون لك تفاصيل التفاصيل عن الراهن ايضا (السياسي والثقافي والفني والتاريخي والانساني )عن دول اقل ما يقال عنها انها دون شروط التواصل المفترضة التي تتوفر في الحبشة ( جيرة ومصالح وتاريخ حافل )
ثم علينا أن لا نندهش من الاخ/ت المواطن/ة من الدولة ( الشقيقة) لايعرفون عنا أكتر من ( أزيكم / والمامبو السوداني ) ...
يبقي الرهان الثقافي والانساني وستلاحظ اني كل ما حضرت جاءت ومعي نموذج ( غنائي ) مذّكر إنو ( الجيران ) الاكتر تقبل لفننا وحاجز اللغة ما وقف ... أننا مسموعين عندهم وأخر الاباطرة ( هيلا سلاسي ) كان مستمع جيد للفنان الكبير/ أحمد المصطفي ودعاهوا ... وكرموا ... أنوا الموسيقار/ محمد وردي مسموع عند( الجيران) ... وانهم غنوا الغني السوداني حتى أغاني الحقيبة الصعبة تذوقوها وغنوها ... ومن المفيد نقول للناس ديل ثقافة غنية وكتاب مجيّدون ومغنيين مميزون ومخرجين ليهم تجارب سينمائية تستحق المشاهدة ... فيها درجة من الواقعية وأحترام عقول المشاهد أكتر بكتير من سينمات بنشوفه
قرأت باهتمام تعريفك لقومية ( التجرنجة ) ... ومن المفيد برضوا نقول أنها قومية عانت من الظلم والاضطهاد والقتل والتشريد لسنوات طويلة وأنهم أجتهدوا في مقاومة الظلم الوقع عليهم ... وأتضامنوا في جبهة تحرير التجراي مع أخوانهم في جبهة التحرير الارتريا في سنوات المقاومة وأنوا الارتريين حرروا بلادهم والتجرنجة وصلوا السلطه في بلادهم وحاليا بجتهدوا يعوضوا الفاتهم بأهتمامهم بالتعليم وتنمية بلادهم ... متضامنين الناس الداخل بلدهم ومع أبنائهم خارجه في كل أنحاء العالم بروح وطنية عالية ومحبة غير عادية لبلادهم يعني علم ( إثيوبيا ) ده لازم تشوفوا وانت بتزور أى وأحد من الناس ديل ... بالوانوا المميزة ( أصفر / أحمر / أخضر ) ...
أمنياتي لكم بالتوفيق ,,,
---------------------------------
العزيز / كمال علي الزين
يعتزر لو لغة المداخلة حاّدة بعض الشي .. لسؤ فهم أنك ضقته بالتداخل وفهمتوا حّرف لمسار ( بوستك )
ولك العتبي لاجل رضا ...
أكيد حارجع لبوستك المميز
--------------------------- العزيز حسين محي الدين
حب ( الجيران ) للجبنّة مميز لكين حب البيجاوي ( الهدندوي ) عندنا للجبّنة ( مبالغ فيهوا ) لو عرفته أنوا الهدندوي شايل في مخلايتوا كل أدوات الجبّنة لحدي الخشبة البرص فيها الفناجيين وكل ما لقي فرصة ولو بسيطه قعد وبدأ يجهز لنفسوا فنجان وما حيعزمك فنجان الا تكون بجد زول عزيز عليهوا شديد
زمان في بورسودان لما كنت في الصباح الباكر بطلب كبايه شاي من قهوه عمنا البيجاوي في سوق المنقبه ... حي سلالاب ده كان بيشي أني غريب من البلد ( بي شمالوا فنجان جبنّة بشمالوا يسوى الدنيا بى هالو )
التحية والتقدير ,,, --------------------------
لاخ مكرم ( لم يشّرفني بمعرفة أسموا ) ( ما مهم أعرف الاسم ) _ على حسب تعبيروا _
أتلقيت منو مكالمة أمس _ ظهرا_ وبعتزر لعدم أسترسالي لانوا كنت شغال ومزنوق زنقه ترزي يوم وقفه ولانوا كتير من كلاموا ( الهجين ) مابين سوداني وخليجي ما مفهوم لى كتير ... أسلوب الخطاب منفعل ولغتوا عاجزّة ... وبتمني تعرف أنو الانفعال بحجب العقل وبضّعف الحجة
على أى حال ما يكتب ( هنا ) رأي ... وأهلنا قالوا ( العديل رأي والاعوج راي ) فبتمني توضح لى وجهت نظرك بصورة هادئة وفيها درجة معقولة من أحترام نفسك ..... والمخاطب
من جانبي حاولته أتصل بيك زي ما وعدتك محتفظ بالرقم ( من الامارات العربية المتحدة ) ولحدي اليوم المساء تلفونك ( مقفول ) على أى حال بتمني تعاود الاتصال ... تلفوني لسه في البروفيل وده تلفوني التاني : 00966545100994 أو راسلني على بريدي : [email protected]
Quote: مكرم ( لم يشّرفني بمعرفة أسموا ) ( ما مهم أعرف الاسم ) _ على حسب تعبيروا _
أتلقيت منو مكالمة أمس _ ظهرا_ وبعتزر لعدم أسترسالي لانوا كنت شغال ومزنوق زنقه ترزي يوم وقفه ولانوا كتير من كلاموا ( الهجين ) مابين سوداني وخليجي ما مفهوم لى كتير ... أسلوب الخطاب منفعل ولغتوا عاجزّة ... وبتمني تعرف أنو الانفعال بحجب العقل وبضّعف الحجة
على أى حال ما يكتب ( هنا ) رأي ... وأهلنا قالوا ( العديل رأي والاعوج راي ) فبتمني توضح لى وجهت نظرك بصورة هادئة وفيها درجة معقولة من أحترام نفسك ..... والمخاطب
من جانبي حاولته أتصل بيك زي ما وعدتك محتفظ بالرقم ( من الامارات العربية المتحدة ) ولحدي اليوم المساء تلفونك ( مقفول ) على أى حال بتمني تعاود الاتصال ... تلفوني لسه في البروفيل وده تلفوني التاني : 00966545100994 أو راسلني على بريدي : [email protected]
ربنا يهدي الجميع ,,,
العزيز/ عبدالناصر ..
تلقيت الكثير من الإتصالات , بخصوص طرحنا هذا ..
بعضها ممتن .. , وبعضها يرفض مانطرحه .. بل يلفظه ..
مشكلتك يا قريبنا بالنسب والمصاهرة ليست مع أولاد الجبل حتى ولو كانوا من شاكلة: { بابكر حامد مضوي وعبدالله أحمد الحاج والهادي حامد } مشكلتك مع { بناتم} فشوف ليك حتة نوم فيها وما تاكل أي حاجة لو مافحصتها في المعمل الجنائي
شكلك كده مشروع شهيد
03-18-2008, 06:13 AM
حليمة محمد عبد الرحمن حليمة محمد عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 11-02-2006
مجموع المشاركات: 4052
Quote: حتى ولو كانوا من شاكلة: { بابكر حامد مضوي وعبدالله أحمد الحاج والهادي حامد }
الاوائل ديل هو ما بعرفهم.. اصلو ما قطع الخزان.. قاعد ديم سااااااااااي وعامل فيها عديييييييييل كدا .. بساطابي يا رسول الله. وازيدك من الشعر بيت ..صرتو مقطوعة عند ناس الشيخ حامد ..
Quote: مشكلتك مع { بناتم}
يا قريبي.. ما كنا كويسين.. جبلنا يا طراوة.. و(عسالنا)يا حلاوة.. نقرتك يا قريبي.. الجُحُر اتملا شوفلك دِبَب (جحر) يا فار..
Quote: فشوف ليك حتة نوم فيها
a very nice advice..but why???..
Quote: وما تاكل أي حاجة لو مافحصتها في المعمل الجنائي
ايه شكيتك على الله .. انت داخل على مناطق ملغومة مالك.. هو المُنْدَرة في داعي لسيرتها هسع دي؟؟
Quote: شكلك كده مشروع شهيد
الاحتياط واجب..لابد من اللجوء للخطة (ب).. في داعي للتعب دا..؟؟ انت الموديك تتشطر شنو يا ابو ساندرا وتجيب الموضوع من اخره؟ عالم عجيبة.. تبحت في مخك عقود من الزمان..ييجي واحد يفك سرة العقد في سويعات.. حِكَم..
03-18-2008, 11:53 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: حتى ولو كانوا من شاكلة: { بابكر حامد مضوي وعبدالله أحمد الحاج والهادي حامد }
الاوائل ديل هو ما بعرفهم.. اصلو ما قطع الخزان.. قاعد ديم سااااااااااي وعامل فيها عديييييييييل كدا .. بساطابي يا رسول الله. وازيدك من الشعر بيت ..صرتو مقطوعة عند ناس الشيخ حامد ..
Quote: مشكلتك مع { بناتم}
يا قريبي.. ما كنا كويسين.. جبلنا يا طراوة.. و(عسالنا)يا حلاوة.. نقرتك يا قريبي.. الجُحُر اتملا شوفلك دِبَب (جحر) يا فار..
Quote: فشوف ليك حتة نوم فيها
a very nice advice..but why???..
Quote: وما تاكل أي حاجة لو مافحصتها في المعمل الجنائي
ايه شكيتك على الله .. انت داخل على مناطق ملغومة مالك.. هو المُنْدَرة في داعي لسيرتها هسع دي؟؟
Quote: شكلك كده مشروع شهيد
الاحتياط واجب..لابد من اللجوء للخطة (ب).. في داعي للتعب دا..؟؟ انت الموديك تتشطر شنو يا ابو ساندرا وتجيب الموضوع من اخره؟ عالم عجيبة.. تبحت في مخك عقود من الزمان..ييجي واحد يفك سرة العقد في سويعات.. حِكَم..
حليمة .. مساك خير
بعد لعبتي البوست مع قريبك (ون) (تو)
إنتي كيفنك ..
وكيف أخبارك ..
وعدتي بالعودة في بوست آخر
وماشفناك إلا في (المعمعة دي)
عاطر التحايا ..
03-18-2008, 11:47 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: مشكلتك يا قريبنا بالنسب والمصاهرة ليست مع أولاد الجبل حتى ولو كانوا من شاكلة: { بابكر حامد مضوي وعبدالله أحمد الحاج والهادي حامد } مشكلتك مع { بناتم} فشوف ليك حتة نوم فيها وما تاكل أي حاجة لو مافحصتها في المعمل الجنائي
شكلك كده مشروع شهيد
ياقريبي ..
مع (موية النار) البقت موضة اليومين دي .. الله يستر .
لكن قريبتنا دي بكون حدها (موية رمضان)
03-18-2008, 06:43 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
لا حولا يا حلوم أوعك تكوني قاصدة جبل مندرة ده لمن يجيبو سيرتو قدامي بقرب إستفرغ أو اعمل العملة ديك وراسي بلف وبدوش تعرفي زمان ودونا دورة تدريب عسكري اوعك تسأليني : الوداك منو ؟ في جبل مندرة
كانت تجربة قاسية
فمافي داعي تتستدي فيني بسبب بعلك المصون بالطريقة القاسية دي
03-18-2008, 10:47 AM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: لفت نظري (القبائل ذات الأصل اليماني والقرشي) ..
أوعا تقول أنو برضو عندكم (حكاية الرسول جدنا دي) ؟؟
عزيزي كمال "حكاية الرسول جدنا " دي فيها شواهد وحقائق بالرغم مما اعتارها من اساطير وحكايا ، وعقائد .. ولكن كل ذلك لا ينفي وجود ذلك التصاهر التاريخي بين الحبشسة والجزيرة العربية ..والواقع ان تلك العلاقة لم تنشأ بعد الإسلام كما يتوقع البعض ..بل قبل ذلاك بقرون ، عندما أنهار سد مآرب فهاجت قبائل اليمن السعيد على وجهها في الضفة الأخرى من الاخدود .. حاملة معها ثقافتها وسبل عيشها فنقلت المدرجات الجبلية من تضاريس اليمن الى هضبة الحبشة التي لا تزال تعمل بها حتى الآن ..بالغضافة الى الكثير من الدارج العربي الذي لا يزال مستخدما بشكل اساسي في التجرنية والامهرية ولا تنسى ان اللغتين هما لغتان جئزيتان ساميتان ينحدران من اصل واحد مع اللغة العربية ، بل ان علماء اللغة يؤكدون انهما لغتان ذات امتداد حميري وهناك من يسمي الحرف الجئزي ..بالحرف السبئي ( نسبة الى سبأ ) ولسبا في حضارة كل من الحبشة واليمن جدل كبير حول نسبها ومناطق حكمها و و الخ
نعود ونقول أن الاحباش الذبن احتلوا جنوب جزيرة العرب لعقود وامتد غزوهم حتى "مكة المكرمة " ثم عادوا واستضافوا في وقت لاحق القريشين من اصحاب محمد عليه السلام ، ورفضوا مساومتهم بجبال الذهب ، ومن بين اولئك القريشين الوافدين الى الحبشة رقية بنت رسول الله وزوجها عثمان ، وغيرهم عندما نعلم ذلك ...ونشاهد ايضا الشواهد التاريخية القائمة في ارض الحبشة ليس بوسعنا نفي العلاقة القائمة بين اليمانية والقريشين من جهة والاحباش من جهة أخرى " وان لم اكن -شخصيا- من المتشدقين بها .
ولكن تلك حقائق ثابته ... اما الخزعبلات الاخرى فليست سوى محاولة للتقرب من الرسول الكريم ... ولك ودي
03-18-2008, 12:06 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: نعود ونقول أن الاحباش الذبن احتلوا جنوب جزيرة العرب لعقود وامتد غزوهم حتى "مكة المكرمة " ثم عادوا واستضافوا في وقت لاحق القريشين من اصحاب محمد عليه السلام ، ورفضوا مساومتهم بجبال الذهب ، ومن بين اولئك القريشين الوافدين الى الحبشة رقية بنت رسول الله وزوجها عثمان ، وغيرهم عندما نعلم ذلك ...ونشاهد ايضا الشواهد التاريخية القائمة في ارض الحبشة ليس بوسعنا نفي العلاقة القائمة بين اليمانية والقريشين من جهة والاحباش من جهة أخرى " وان لم اكن -شخصيا- من المتشدقين بها .
ولكن تلك حقائق ثابته ... اما الخزعبلات الاخرى فليست سوى محاولة للتقرب من الرسول الكريم ... ولك ودي
العزيز/ محمود ..
إحتلال الأحباش لجنوب الجزيرة العربية , وتواصلاً كان بينهم وبين (اليمانية ) وبعض ممالك (اليمن)
القديمة , ربما أمتد حتى أصبح شكلاً من أشكال التلاقح الثقافي , بل تطور حتى صار إختلاطاً و(نسباً) , ..
هذا أمر لا مراء حوله , أما حكاية (أحفاد الرسول ) والإنتساب إليه , هذه كانت مفاجأة حقيقية
بالنسبة لي ..
فأرجو المساعدة في البحث عن المجموعات العرقية التي تدعي ذلك في (إرتريا) و(إثيوبيا) , وماهية أسانيدها ..
عاطر الحب ..
03-19-2008, 03:20 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
العزيز / كمال على الزين مساء الخير ,, __________________________________________________________
Quote: فأرجو المساعدة في البحث عن المجموعات العرقية التي تدعي ذلك في (إرتريا) و(إثيوبيا) , وماهية أسانيدها ..
وين السودان وبلاد بونت (الصومال) !!! وديتهم وين ؟؟؟؟
تناول الموضوع في ( سياق تاريخي ) .... مختلف ( كلياً )
لانك عندها لا تكون تتحدث عن ( إثيوبيا ) بحدودها الحالية ... يكون حديثك عن (الحبشة )... والحبشة التاريخية ياسيدي .... تبدا من اقصى القرن الافريقي لتصل الى البلاد النوبية تلك هي (الحبشة )التى عرفت في التاريخ وليست( إثيوبيا) و (أرتريا)المعروفين لدينا بحدودهم الحالية .
--------------- وأصل نتابعك بكل أهتمام
03-20-2008, 01:09 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: وين السودان وبلاد بونت (الصومال) !!! وديتهم وين ؟؟؟؟
تناول الموضوع في ( سياق تاريخي ) .... مختلف ( كلياً )
لانك عندها لا تكون تتحدث عن ( إثيوبيا ) بحدودها الحالية ... يكون حديثك عن (الحبشة )... والحبشة التاريخية ياسيدي .... تبدا من اقصى القرن الافريقي لتصل الى البلاد النوبية تلك هي (الحبشة )التى عرفت في التاريخ وليست( إثيوبيا) و (أرتريا)المعروفين لدينا بحدودهم الحالية .
العزيز / عبدالناصر وده كمان موضوع تاني ..
(الحبشة) التأريخية ..
03-20-2008, 00:03 AM
عبد الناصر الخطيب عبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180
المكرم / كمال على الزين مساء الجمال ,,, _______________________________________________________________________
Quote: وهو أمر أيضاً يفضي إلى فرضية التشابه الكبير ..
فرضية يمكن أن تدّلل عليها بكل بساطة (نحن) و( الجيران ) متشابهون حتى في أشياء لا تخطر ببالك _ حتى على مستوي الاشكاليات الاجتماعية_
Quote: جورجيا، الولايات المتحدة (CNN) -- تعيد محاكمة مهاجر أثيوبي بتهمة استخدام المقص لختان طفلته التي كانت تبلغ العامين حينها تسليط الأضواء على الممارسة الأفريقية القديمة التي يحذر الخبراء من شيوعها في الولايات المتحدة مع تزايد الهجرة العرقية.
ويواجه خالد آدم، 30 عاماً، تهم التعدي الجسيم والوحشية المفرطة ضد الأطفال فيما تقول المنظمات الحقوقية إنها أول قضية جنائية تتعلق بالممارسة التي يعود عهدها إلى 5 آلاف عام، في الولايات المتحدة.
ويقول الادعاء إن آدم استخدم المقص لإزالة أجزاء من جهاز طفلته التناسلي في شقتهما عام 2001، وأن الوالدة اكتشفت العملية عقب مرور أكثر من عام، نقلاً عن الأسوشتيد برس.
وشهدت الوالدة خلال جلسة استماع هذا الأسبوع قائلة "قال إنه أراد الحفاظ على عذريتها.. وزعم أنها مشيئة الله.. ثرت في داخلي.. واعتقدت أنه فقد عقله."
كما أدلت الطفلة، في السابعة حالياً، بشهادتها حول ختانها قائلة إن "والدي قطعني في مناطق خاصة."
وأنكر الوالد خلال شهادته ختان أبنته أو مطالبة أي شخص آخر بإجرائها مشيراً إلى أن الممارسة سائدة في المناطق الريفية في أثيوبيا حيث موطنه.
ويواجه الوالد حكماً بالسجن قد يصل إلى 40 عاماً حال إدانته.
--------------------------
أنت تتحدث عن ( مجتمع ) يتشابه معك في أدق (التفاصيل) .. حتى في إيقاع الحياة ...
لو زرت بلدة صغيرة في نواحي مقلّي أو شّره ستجد أناس طيبون رعاه وزراع تحت سماء غائمة وماطّرة ... يسكنون في بيوت تشبه بيوتنا البسيطة ... شوارع وجوامع ودكاكين صغيرة ... وقباب أولياء يعتقد الناس في صلاحّهم ... وشيوخ يصلون خمس اوقاتهم ويشتاقون لزيارة مدينة الرسول صبية يلعبون كرة القدم في ساحات وأسعه ...
بتفاصيل يمكن أن تشبه لك أى مكان في ( السودان) ....
لا يختلفون عنك في شي غير أنهم يتحدثون بلسان ( غير لسانك ) .... لو أجتهدت قليلا ... ستتلكم به لانه ليس بالصعوبة التي يبدوا عليها ياصاحبي
***
Quote: كنت بتناقش مع صديقة حبشية , عن سر محبة الرجل السوداني للمرأة الحبشية
حتي ( تتزوج ) ليس في الامر كبير أختلاف ... في عمومياته (نحن ) و(الجيران) نتشابه ... نفس الزيارات نفس التعارف نفس نقه الاهل ( ود منو وأهلوا من وين ... سوداني يالهول !!! ما حنزوجوا البت) _ شوية ضغوط من البنية على شوية اجاويد والراجل صاحبنا وما شفنا منو الا كل خير_
خلاص خلوا يجي يتقدّم شغال شنو طيب أهلوا من وين في السودان!!!! ... أها جية وتعارف ( وشيلت فاتحة ) وترتيبات الزواج نفسه ...
*** ( بعد الزواج) ... يظل التواصل مع العائلة مستمر لكين يصبح ولاء الزوجة للزوج ( كامل )... ويصبح التواصل مع أسرتها واخواتها ... مستمر فقط لاتسمح لهم مطلقا أن يتدخلوا في ( حياتها ) لا بزين ولا بشين ... وكل وأحد في حدودوا ...تجد العائلة مهتمة جدا ان تعاملك بتقدير أحيانا يخجلك ... الحد الذي تؤم فيه ( نسيبك )_ أخو زوجتك _ للصلاة وأنت في بيته وتعرف أنه أكثر منك تدّين وصلاح لكنك ستفعل ذلك لانه يصّر على تقديرك ...
في بيتها أنسانة مجتهدة ومنظمة ... تعرف متى تتكلم ومتي تصمت عن الكلام مدبرّة ... وأقعية وتتصرف في حدود دخل زوجها ... مع أهتمامها أن تتدخر ( نحنه ما قاعدين هنا للأبد )...
_ أول من يصحوا وأخر من ينام _
تحترم زوجها جداَ ... وتدعمه لحد بعيد تشعره فعلا إن هناك من يهتم لامره ... ويجعله يسعي ويجتهد بحق ... ويحس إن هناك من سيلازمه بنفس الحميمية والولاء في كل الاحوال (السراء والضراء والصحة والمرض )... ويجتهد لاجل رضاه ...
زي أى واحدة من بنات ( جيرانهم ) لا تختلف عنها في قضاياها وإهتماماتها وثقافتها وحرصها على مستقبل أسرتها
وأقيس محاسنك بمن !!!!!!
---------------------
مع ملاحظت : أنوا بتكلم في حدود قومية معيّنة وهم ( التجرأي ) ...
Quote: ولكن للإيضاح فإن قليل من الحبشيات فقط ممن تزوجن بازواج سودانيين يحرصن على العودة الى بلادهن رفقة أزواجهم ! بينما يحرص الغالبية بقطع الصلة نهائيا او على الاقل بزيارة مسقط الراس الاصلي دون اصطحاب الأزواج ! بينا هناك معادلة قد لا يعلمها الكثير هي الاكثر شيوعا لدى بعض الفئات هي العودة بالازواج الى العاصمة / وتركهم هناك وزيارة القرية/ مسقط الرأس في زيارة خاطفة دونهم ...
قبل سنوات كنت على وشك الزواج من أريترية تحمل الجنسية الكندية ومقيمة هنا فى الولايات المتحدة. وكان المشروع يسير على ما يرام فى علاقة حب دامت أكثر من ثلاث سنوات وضاع ذلك المشروع عندما قدمت والدتها من منطقة "تاخيتا" القريبة من "أسمرا" لترفض فكرة الزواج جملةً وتفصيلاً. كان رأيها أننى شاب ممتاز ولكن لدى ثلاثة عيوب تجعل الزواج منّى عسيراً:
أولها أننى سودانى! وهو سبب كافى لمواجهة صعوبة فى قبولى فى الأسرة بالإصافة للسبب الثانى وهو أننى عربى (على حدّ زعمها!) أما السبب الثالث فهو السبب الذى تعتقد الوالدة أنه سيسبب شرخاً فى الأسرة فى حالة وجود أطفال وهو أننى مسلم وهى لا تتوقع ولا تريد أن يكون لديها أحفاد غير مسيحيين!
أخذت "مامّى وُدّاسة" إلى مدينة نيويورك للقاء ابنتها المقيمة هناك وابنها الزائر من كندا بصحبة حبيبتى السابقة، قضينا اربعة أيام نرفل فى حميمية "الأهلية" التى لم "تكمل" عند الأريتريين بعد. وأسرّت لى حبيبتى بالقرار حينها. نسينا الزواج وتناسينا الحب إلى أن نسانا!
لا زلت إلى اليوم أحمل نفس العيوب: سودانى ... عربى ... مسلم ...(أو على الأقل هكذا يرانى الآخرون).
العزيز ابو خالد تحية طيبة وبعد حاشا ان اعطي آذان طرشا .. ولكن ربما هي المشاغل التي ابعدتني لايام من هذا البوست المثير .. وسودانيز ونلاين على العموم ..
Quote: بس دا ما بمنع نسألك في موضوع الحبشة باين عليك ضليع فيهو سمعت من أصدقاء أثيوبيين بوجود آثار لمملكة سبأ في الحبشة....
لست متخصصا او ضليعا بمعنى الكلمة .. ولكن اذا كان لعرب يقولون ان "اهل مكة ادري بشعابها " الا يحق لنا ان نقول ان "اهل الحبشة ادري بهضابها "؟!
Quote: أظن برضو ممكن نفترض أنو الجزيرة العربية والسودان
وأرتريا أثيوبيا والصومال ...الخ كانو منطقة واحدة متداخلة.
الأستاذ جعفر ميرغني برضو بيفترض بأنو هناك تداخل لغوي بين العربية
واللغات الأثيوبية (لاحظت مرة بأن الأخوة الأثيوبيين من السهل عليهم
نطق حرف ال"ح" بينما تصعب أو يستحيل نطقها على الفلبينيين والهنود)
اتفق معك الى حد كبير .. وسوف اعود لاقدم بعض المواد حول هذه المسالة لكتاب وخبراء لغويات ، واشاكرك على التواصل الجميل .
العزيز كمال
Quote: العزيز/ محمود .. بجيك بي مزاج .. طالما (المرضة) بي هناك برضو ..!!
القضية لا تتعلق بالمرضة اللي بي هناك او بجاي ... ولكن بنقاش تاريخي حول المنطقة والحضارات التي تداولت عليها والتلاقح الثقافي والاجتماعي الذي حدث خلال قرون مضت .. وشخصيا _ كما قلت سابقا- لست من المتشدقين - بهكذا اشياء ولكن من المنفتحين للحوار حول التاريخ
Quote: شواهد وحقائق عن إنتساب بعض الأحباش أيضاً إلى (الرسول الكريم) ..
هذه هي أكبر مفاجآت , تكويني حصيلة معرفية معتبرة عن الأحباش ..
وهو أمر أيضاً يفضي إلى فرضية التشابه الكبير ..
حتى على مستوى طريقة التفكير , ..
وحتى على مستوى (الكذب) التأريخي , أو إدعاء (الشرف) , و(الشرف هنا ) لا يعني
(الشرف) كقيمة أخلاقية وإنما (شرف النسب) , ولا أظن أن هنالك تعريف لشرف النسب
سوى الإنتساب إلى (قريش) , أو ( الفاطميين) , ..
سأبحث أكثر عن إشارات هذا الأمر , عند الأحباش
اقرأ بين السطور وفوقها وعلى أطرافها نوع من التهور للوصول الى نتاج مسبقة او معدة سلفا .. لا ادري من الذي تحدث هنا عن " الشرف " ؟!! عدا الاخ كمال ؟ شخصيا لا اجد اي رابط بين ما ذكرته من بعض الشواهد حول علاقة الجزيرة العربية جنوبها وشمالها والحبشة ، وبين الشرف او شرف الانتساب كما يدعي عزيز كمال !! شخصيا من اكثر المنافحين بشرف الانتماء للحبشة ( التاريخية ) لان حضارتها اقدم واعرق من حضارات كثيرة اخرى نمت وعاشت وتقهقرت او سادت حتى اليوم ! ولان الامر يتعلق بهويتي كشخص او كمجموعة بشرية .. فغن شرف الانتماء " للحبوشية " هو ديدني دون شيفونية .. ولم الاحظ بين خلجات احساسي يوما ان هناك قوم اشرف مني لانهم ينتمون لقبيلة ما على الضفة الأخرى .. سواء كانت تلك قريش مكة او غيرها من قبائل الصحراء لكن كل ذلك لا يجعلني معتم النظر والاحساس تجاه حقائق وشواهد تاريخية مهمة
اهمها: ان هناك تواصل تاريخي وحضاري واقتصادي واجتماعي وتبادل للمنافع بين الحبشة التاريخية وجزيرة العرب .. وان العلاقة عرفت كرا وفرا .. زان هناك تاريخ مشترك بجانبيه السلبي والايجابي بينهما وان هناك اقوام من جزيرة العرب وفدت الى الحبشة وعاشت بين ظهراني الاحباش بل وتصاهرت معهم .. وهذا كله لا يفضي إلا الى ذلك التلاقح الذي تحدثت عنه وعن الشواهد القائمة حوله لكن يبدوا انك ايها العزيز كمال تريد اسقاط حالات اخرى على الحالة الحبشية فتتهمنا بالكذب التاريخي وما الى ذلك ..
وفي الوقت ذاته لا انكر لك ان هناك -كما ذكرت سابقا- الكثير من الامور التي اعترتها الاساطير ، والعقائد ..
واخيرا
Quote: هذه هي أكبر مفاجآت , تكويني حصيلة معرفية معتبرة عن الأحباش
مفاجاتك تلك تجعلني اتحفظ حول حقيقة حصيلتك المعرفية تجاه الاحباش لأنه وباختصار اقرب منطقة تخوم لسكان مكة - وبخاصة اصحاب الرسول - كانت الحبشة بدليل انها كانت الملجأ الاول لهم حتى قبل المدينة التي هي على مرمي حجر منهم .. فهل كانت تلك مجرد صدفة ام هي الاخرى مفاجأة ؟! ومن اين عرف الاعراب المسلمين ان هناك ملك لن يظلمون عنده .. وانه لن يساوم فيهم ابدا ولو بجبال من ذهب تمعن معي بعيدا عن المواقف المسبقة والاحكام - شكرا
03-20-2008, 06:16 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: اقرأ بين السطور وفوقها وعلى أطرافها نوع من التهور للوصول الى نتاج مسبقة او معدة سلفا .. لا ادري من الذي تحدث هنا عن " الشرف " ؟!! عدا الاخ كمال ؟ شخصيا لا اجد اي رابط بين ما ذكرته من بعض الشواهد حول علاقة الجزيرة العربية جنوبها وشمالها والحبشة ، وبين الشرف او شرف الانتساب كما يدعي عزيز كمال !! شخصيا من اكثر المنافحين بشرف الانتماء للحبشة ( التاريخية ) لان حضارتها اقدم واعرق من حضارات كثيرة اخرى نمت وعاشت وتقهقرت او سادت حتى اليوم ! ولان الامر يتعلق بهويتي كشخص او كمجموعة بشرية .. فغن شرف الانتماء " للحبوشية " هو ديدني دون شيفونية .. ولم الاحظ بين خلجات احساسي يوما ان هناك قوم اشرف مني لانهم ينتمون لقبيلة ما على الضفة الأخرى .. سواء كانت تلك قريش مكة او غيرها من قبائل الصحراء لكن كل ذلك لا يجعلني معتم النظر والاحساس تجاه حقائق وشواهد تاريخية مهمة
العزيز / محمود
الحديث عن (الشرف) لم أقحمه إقحاماً ..
وهو من أشد إشكالات (الهوية) لدي أهل السودان , حيث أن (الشرف) عند بعضنا ليس (قيمة) أخلاقية , بقدر ماهو (دم) و(إنتساب) إلى أعراق بعينها ..
وأحيي فيك إعتزازك بأصلك وتشرفك به ..
Quote: مفاجاتك تلك تجعلني اتحفظ حول حقيقة حصيلتك المعرفية تجاه الاحباش
وأسمح لي هنا عزيزي / محمود أن أؤكد أنني أجهل الكثير جداً عن ألإخوة الأحباش ..
ولن أدعي علما بمالم أعلم ..
وأنا هنا لا زلت في إنتظار , أن تزداد حصيلتي المعرفية المتواضعة عن الأحباش وغيرهم ..
فواصلوا ..
عاطر الحب ..
03-20-2008, 06:24 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: Dear Kamal, You're awsome. You've touched one of the most sensitive areas in the Arabic-Islamic culture. I praise your courgae and language..just be careful and watch out for the enemies of life and evolution. Keep up the good work.
إبراهيم مالك ..سلامات
معليش لقيت مداخلتك دي محشورة فوق ..
شكراً ياسيدي ..
عاطر الحب ..
03-21-2008, 00:35 AM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: قبل سنوات كنت على وشك الزواج من أريترية تحمل الجنسية الكندية ومقيمة هنا فى الولايات المتحدة. وكان المشروع يسير على ما يرام فى علاقة حب دامت أكثر من ثلاث سنوات وضاع ذلك المشروع
Quote: أولها أننى سودانى! وهو سبب كافى لمواجهة صعوبة فى قبولى فى الأسرة بالإصافة للسبب الثانى وهو أننى عربى (على حدّ زعمها!) أما السبب الثالث فهو السبب الذى تعتقد الوالدة أنه سيسبب شرخاً فى الأسرة فى حالة وجود أطفال وهو أننى مسلم وهى لا تتوقع ولا تريد أن يكون لديها أحفاد غير مسيحيين!
هذا ما سبق واشرت اليه في مداخلاتي السابقة عن تشدد التجرنيا الذي اشار اليه ايضا عبد الناصر ..واضفت انا اليه النص السابق بالإضافة الى عبارة ( وخاصة لدى الارترين ) ..
وهذه حقيقة قد لا تكون سارة لكنها واقع قائم علينا الاعتراف به . اما فيما يتعلق بالمسلم والعربي فتلك اشكالية اخرى ... خاصة إذا ما لاحظنا ان الكثير من الارترين المسلمين يتزوجون بارتريات مسيحيات! لكن تبقى الامور نسبية ..
العزيز كمال :
Quote: العزيز / محمود
الحديث عن (الشرف) لم أقحمه إقحاماً ..
وهو من أشد إشكالات (الهوية) لدي أهل السودان , حيث أن (الشرف) عند بعضنا ليس (قيمة) أخلاقية , بقدر ماهو (دم) و(إنتساب) إلى أعراق بعينها ..
وأحيي فيك إعتزازك بأصلك وتشرفك به
أعرف ذلك جيدا واعرف امتدادت الدين والعرق في السياسة السودانية عبر التاريخ .. ولكن قصدت انك اقحمته في قضية تتعلق بالاحباش ولذلك وجدتني مندهشا ..وقد اشرت لذلك يقولي انك اسقطت حالات اخرى لا علاقة لها بالأحباش .. وأسمح لي هنا عزيزي / محمود أن أؤكد أنني أجهل الكثير جداً عن ألإخوة الأحباش ..
Quote: ولن أدعي علما بمالم أعلم ..
وأنا هنا لا زلت في إنتظار , أن تزداد حصيلتي المعرفية المتواضعة عن الأحباش وغيرهم
وعبر الحوار والنقاش نتبادل المعارف والمعلومات ... ما دام ذلك لا يفسد للود قضية ..
Quote: الأخ كمال ..ما مدى صدق الادعاء بعدم وفاء الحبشيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: هذا الأمر محول للأخ (عبدالناصر) و(محمود) فيبدو أنهم أكثر علماً , بالإخوة الأحباش
وأكثر تجربة ..
مسالة اطلاق الاحكام هكذا على مجتمع كامل بعدم الوفاء ..يذكرني بتهم اسؤ ايضا تطلق جزافا على السودانين .. وهي قضية في غاية الخطورة ولا تحتاج لتجارب واطلاع لنكتشف زيفها وخطأ طرحها بهذا الشكل غير المعرفي فالمجتمعات ( كل المجتمعات ) لديها السلبي والايجابي والتعميم هو اخطر الاستنتاجات غير العلمية .. فحذاري
03-21-2008, 02:46 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: مسالة اطلاق الاحكام هكذا على مجتمع كامل بعدم الوفاء ..يذكرني بتهم اسؤ ايضا تطلق جزافا على السودانين .. وهي قضية في غاية الخطورة ولا تحتاج لتجارب واطلاع لنكتشف زيفها وخطأ طرحها بهذا الشكل غير المعرفي فالمجتمعات ( كل المجتمعات ) لديها السلبي والايجابي والتعميم هو اخطر الاستنتاجات غير العلمية .. فحذاري
العزيز / محمود
لا أعتقد أننا هنا بصدد إصدار أحكام , (ومن نحن) ؟؟
أما عن التعميم والإستنتاجات الخاطئة , فنحن هنا لتصويبها أمام أنفسنا على الأقل , وأمام قراء كثر قد يجدوا إجوبة لأسئلة ذات أجوبة غير محددة , هن وهناك ..
لا أظن أن التهم التي تطلق (جزافاً) على السودانيين , يزعجنا مناقشتها حتى يزعجنا مناقشة أمر إخوة الأحباش , عن حب , ومن باب أخوة الدم والجغرافيا ..
عاطر الحب ..
03-21-2008, 05:02 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: وهذه حقيقة قد لا تكون سارة لكنها واقع قائم علينا الاعتراف به . اما فيما يتعلق بالمسلم والعربي فتلك اشكالية اخرى ... خاصة إذا ما لاحظنا ان الكثير من الارترين المسلمين يتزوجون بارتريات مسيحيات! لكن تبقى الامور نسبية ..
03-21-2008, 06:19 PM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: مسالة اطلاق الاحكام هكذا على مجتمع كامل بعدم الوفاء ..يذكرني بتهم اسؤ ايضا تطلق جزافا على السودانين .. وهي قضية في غاية الخطورة ولا تحتاج لتجارب واطلاع لنكتشف زيفها وخطأ طرحها بهذا الشكل غير المعرفي
في محاولة مني لتجاوز الاحكام الجماعية التي تطلق دون هدى ضد اي شعب من الشعوب ..فكان رد الاخ كمال
Quote: لا أظن أن التهم التي تطلق (جزافاً) على السودانيين , يزعجنا مناقشتها حتى يزعجنا مناقشة أمر إخوة الأحباش , عن حب , ومن باب أخوة الدم والجغرافيا
الأمر ليس مزعجا فحسب بل انه للاسف لا يساهم في افراد ارضية لذلك النقاش المبتغاه ..فالانطلاق من فرضية خاطئة حتما سيصل بنا الى نتائج لا تختلف عنها .. لأن لاي نقاش أسس يقوم عليها ..هذا ما قصدته سابقا وليس المقارنة بين مدي الازعاج الذي تسببه تلك النهم الجزاف لدى السودانين بتلك التي اطلقها احدهم هنا ..
تحياتي
03-21-2008, 07:00 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: الأمر ليس مزعجا فحسب بل انه للاسف لا يساهم في افراد ارضية لذلك النقاش المبتغاه ..فالانطلاق من فرضية خاطئة حتما سيصل بنا الى نتائج لا تختلف عنها .. لأن لاي نقاش أسس يقوم عليها ..هذا ما قصدته سابقا وليس المقارنة بين مدي الازعاج الذي تسببه تلك النهم الجزاف لدى السودانين بتلك التي اطلقها احدهم هنا ..
الأخ / محمود.. سلامات
الإنظلاق من فرضية خاطئة لمحاولة تصحيحها , أعتقد أنه أمر جيد وليس العكس ..
وأنا أتفهم هذه الأخيرة فهي مزعجة حقيقة , حين لا يراك الآخر كما أنت أو كما يجب أن يراك ..
عاطر الحب ..
03-21-2008, 08:38 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
انا بجيب سيرتى محمود ابوبكر عشان يغتس حجرى بعد ما قلنا عرسنا وكدة!
وبعدين ايه حكاية ما وفيات دى؟ دايرين تندمونا على الماضى الذى ولّى ولّى شنو؟
ممكن الحكم على الحبش والأرتريين كمجتمع بإنو قيمهم الأخلاقية أرفع من قيمنا فى السودان لأنها أكثر واقعية وأقرب للتحقيق من قيمنا المثالية شبه المستحيلة فى مستوى الممارسة. وقد قال الشاعر عن مشقة القيم المثالية:
لولا المشقة ساد الناس كلهمو .............الجود يفقر والإقدام قتّال
____________________
القافية لام
03-22-2008, 01:31 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
ممكن الحكم على الحبش والأرتريين كمجتمع بإنو قيمهم الأخلاقية أرفع من قيمنا فى السودان لأنها أكثر واقعية وأقرب للتحقيق من قيمنا المثالية شبه المستحيلة فى مستوى الممارسة
____________________
وبعدين ايه حكاية ما وفيات دى؟ دايرين تندمونا على الماضى الذى ولّى ولّى شنو؟
(وهنا أصبت يا(تبارك) واقعية (الحبوش) على مستوى القيم (طرحاً) و(ممارسةً) , أنا أرجعها أصلاً لأنهم أكثر تحضراً من (السودانيين) , ولا أعني هنا (التحضر) بمفهومه الذي كاد أن يسود الآن , وهو(التطابق في القيم مع قيم الغرب) , بل أعني أن لهم حضارة ذات جذور أعمق وتأثيرها لم ينقطع عن حاضرهم ..
____________________________________________
أما حكاية (الوفاء) من (عدمه ) دي .. أظنها تخضع لتضاريس الشخصية ولا يمكننا تعميمها على إطلاقها ..
الجميل / تبارك شيخ الدين مساء الجمال ,,, ---------------------------------------------------------------------- عودة للبوست الجميل :
Quote: ممكن الحكم على الحبش والأرتريين كمجتمع بإنو قيمهم الأخلاقية أرفع من قيمنا فى السودان لأنها أكثر واقعية وأقرب للتحقيق من قيمنا المثالية شبه المستحيلة فى مستوى الممارسة
____________________
وبعدين ايه حكاية ما وفيات دى؟ دايرين تندمونا على الماضى الذى ولّى ولّى شنو؟
(وهنا أصبت يا(تبارك) واقعية (الحبوش) على مستوى القيم (طرحاً) و(ممارسةً) , أنا أرجعها أصلاً لأنهم أكثر تحضراً من (السودانيين) , ولا أعني هنا (التحضر) بمفهومه الذي كاد أن يسود الآن , وهو(التطابق في القيم مع قيم الغرب) , بل أعني أن لهم حضارة ذات جذور أعمق وتأثيرها لم ينقطع عن حاضرهم ..
في دي متفق معاك تماماً ... كلام بدل على فهم عميق ... لدي الجيران ظاهرة (النفاق)القيمي شبه معدومة وما اعنيه التظاهر بقيم معينة ... قد لا تطبقها وقد تطبق سرا خلاف ما تظهر في العلن قيمنا ليست مستحيلة التطبيق فقد طبقها أسلافنا ... ثم جاءت أجيل منا أنحدرت بها لحد بعيد ... لتقترب من (الفكرة) هناك مجتمعات قديمة تعتز بقيمها لحد بعيد مثل اليابانيين , الصينيون , الهنود وبالتالي ( الجيران ) ... لانها مجتمعات كانت تلك القيم من تكوينها ومتمدنة منذ عصور بعيدة وبالتالى ظلت تحافظ عليها في صرامة جيل بعد جيل لدينا تكوين المجتمع القيمي هش بعض الشي وبالتالى أى خلخلة ستظهر أثارها على البناء القيمي ككل لدي المجتمع ( الحديث المدنية لحد ما )... وما يزل في تغير وحركة مستمرة ولا تستطيع أن تخرج منه بحكم نهائى ماهوالثابت والمتغير في قيمه ...
على مستوي (الشخصية) تجد لدي الجيران القدرة على تقبل أنفسهم والاخرين كما هم عليه وليس على ما يجب أن يكونوا عليه ...وبالتالى ليس يجب عليك ان تنافق لترضي محيطك الاجتماعي
---- العزيز / كمال على
في بالى حينما يقدم لك أحد (الجيران) شي الانحناءة الخفيفة ووضع اليد مع اليد مع الابتسامة... عندها لابد أن تلاحظ أثر الحضارة القديمة موجود في تلك الحركة العفوية الطقوس الكثيرة في كثير من المناسبات وحتى في الحياة اليومية ... لدينا الاشياء أقل ( تعقيد في طقوسها ) وياتي التعّقيد في كثرة الكلام وليس في ممارست الفعل ... وكثير من الاشياء لدينا تمارس خوف من نظرة المجتمع وليس عن أقتناع (بصحتها) ...
---------- العزيز / محمود أبوبكر
Quote: الأمر ليس مزعجا فحسب بل انه للاسف لا يساهم في افراد ارضية لذلك النقاش المبتغاه ..فالانطلاق من فرضية خاطئة حتما سيصل بنا الى نتائج لا تختلف عنها ..
يمكن أن يكون ذلك صحيحا فقط المشكلة أننا هنا نتناول موضوع مبني على الافتراضات الخطاء ... وللأسف هذا هو الواقع لدينا ولدي (الجيران) كل منا يفترض عن الاخر صورة تكونت عن إنطباعات (خاطئة) تحتاج لكثير من التصيحيح ...
03-24-2008, 09:30 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
في بالى حينما يقدم لك أحد (الجيران) شي الانحناءة الخفيفة ووضع اليد مع اليد مع الابتسامة... عندها لابد أن تلاحظ أثر الحضارة القديمة موجود في تلك الحركة العفوية الطقوس الكثيرة في كثير من المناسبات وحتى في الحياة اليومية ... لدينا الاشياء أقل ( تعقيد في طقوسها ) وياتي التعّقيد في كثرة الكلام وليس في ممارست الفعل ... وكثير من الاشياء لدينا تمارس خوف من نظرة المجتمع وليس عن أقتناع (بصحتها) ...
03-23-2008, 01:24 PM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
والتحية لك ياكمال ..لأنك تفتح هنا أبواب الحوار على مصرعيه ..في محاولة لتصحيح الكثير من المفاهيم .. شكرا
العزيز/ محمود .. سلامات
أظن أن الحوار حتى في ظل إفتراضات خاطئة , و عن جهل بالآخر (كجهلي ) بالأخوة الأحباش , أفضل من الإعتماد على الأحكام المسبقة والإنطباعية , فلذلك أحببت أن نتحاور , حتى وإن كان بعض مانراه هنا خطأً أو صواب , مرضياً أو غير مرضي , إلا أنه ربما يفتح نافذة على (حضارة وثقافة وقيم) الأخوة الأحباش , ربما يعاود آخرون , أكثر علماً منا لمواصلة السير في ذات الإتجاه وبصورة أكثر دقة وموضوعية ..
عاطر الحب ..
03-24-2008, 00:53 AM
عبد الناصر الخطيب عبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180
المكرم / محمود أبو بكر مساء الورد ,,,, ____________________________________________________
Quote: ومسؤوليتنا جميعا تصحيح تلك الافتراضات الخطأ ..شكلا ومضمونا ..
أتمني ذلك ليحاول الجميع تقديم ما لديهم من إضاءات قد تزيل كثير من الفهم المغلوط هنا وهناك
------ العزيز / كمال على الزين
Quote: شكراً للأخ /(أمير عمر) من (السويد) ..
وهو أيضاً يحيي الإخوة / محمود وعبدالناصر ..
ولمحدثك الشكر والتحية ... فقد أتاح لى ( بوستك ) تواصل مع كثيرون لهم جزيل الشكر والتقدير
وللحقيقة مثلما تلقيت بعض( المكالمات ) من أبناء بلادي بعضها مزعج وبعضها مسي ...... وبعضها مشجع من بعضهم ويجد في نفسه حرّج أن يتحدث بمطلق الصراحة والوضوح ... منها مكالمة من أخ كريم ( نصر الدين ) رغم اختلاف وجهات النظر تكلم بلغة راقية له التحية يتهمني بالتحّيز ... الحقيقة لا يوجد تحيّز هو ما أعتقد وما لمست من حقائق ,,, الاستحباش يكون حالة مرادفة للاستشراق فقط صعب أن تتحقق لي لان ما أجهل عن ( الجيران ) أكثر بكثير من معرفتي بهم وتعبيرك يعني أن تكون ذو أطلاع كامل على ثقافة أخرى غير ثقافتك وهذا ما لا يتوفر لى بشكل كامل
مع ملاحظة إن الاهتمام بثقافة ( الاخرين ) لايعني ان (تنّبت ) من ثقافتك وجذورك بالعكس يمكن ان تتعلم منهم كيف تتمسك بثقافتك وتعتز ( بجذورك )
وشكرا ...( يالسوداني ) نصر الدين لانو... عبارة (الحبشي) عبد الناصر ( غير مزعجة لى أطلاقاَ)
تلقيت أخري من ولاد وبنات ( الجيران ) كان وأضح بها أنهم متابعون جيدّون لما يكتب هنا ... أسعدتني بالتعّرف بكثيرون منهم ... عبد القادر من الولايات المتحدة الامريكية سألته وهو لايجيد العربية في الكلام كيف يقرؤها بمثل تلك المتابعة اللصيقة !!!! نبهني إن معظم مسلمي إثيوبيا يذهب أبنائهم ( للخلّوه ) لتعلم العربية والقران الكريم ... وليس كما يعتقد (الجيران) إنهم يعيشون في ( مــــأخور ) كبير !!! _ حسب تعبيره _ وياصاحبي نحن إيضا أجيال منا ذهبوا للخلوّه ... وبعضهم لا يزال يذهب نبهني الرجل إنهم من جيل حمل للسودان كل تقدير ومحبة أجيال لاحقة (منهم ) قد لا تفعل ذلك ,,, وعلى جيرانهم أن يتسألوا بصدق ( لماذ ؟؟؟)
***
ومكالمة مميّزة المكرم/ قبريال ( قبري ) عاتب قليلا ... إني بصور إثيوبيا كلها ( تجراي ) وبس .. مع تحلى بروح دعابة جميلة زمنوا القاعد في السودان كان ( ديّامي ) ولم يزل يذكر الديم وأهله بكل خير ...
أسمه يذكرني بالعداء العالمي ( قبري سلاسي ) أوسيسا ( قبري ) والله يافرده بكلامك ده أنت سوداني اكتر من سودانيين كتار... معرفتهم بالسودان إقله منك ومعاك أنو ( الامحرنجة ) نطقها وفهمه أسهل تحياتي للامحرنجة أحفاد الاباطرة وكلكم اخوه كرام نعتز بمعرفتهم و( جيرتهم ) ولقبريال أهديك صوت عريق ومّوغل في ( أمهريتوا )Kuku Sebsibe
__________________________ وقد أعود لكم جميعا صادق التقدير ,,,
Quote: وللحقيقة مثلما تلقيت بعض( المكالمات ) من أبناء بلادي بعضها مزعج وبعضها مسي ...... وبعضها مشجع من بعضهم ويجد في نفسه حرّج أن يتحدث بمطلق الصراحة والوضوح ...
أخي / عبدالناصر
إعتذاري مخلصاً عن ماتسببنا فيه لك من حرج , وربما كان الأخ المعني هنا يرى رأياً آخر , ولكنه تعصب بعض الشئ , رغم أن الأمر ليس بأمر مباراة بين الأحباش والسودانيين بقدرما قصدت أن يكون حواراً نستطيع من خلاله الإلمام بما جهلناه حول قوم بيننا بينهم الكثير من المشترك , والمتشابه والمتطابق ..
عاطر الحب ..
03-24-2008, 12:46 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: تلقيت أخري من ولاد وبنات ( الجيران ) كان وأضح بها أنهم متابعون جيدّون لما يكتب هنا ... أسعدتني بالتعّرف بكثيرون منهم ... عبد القادر من الولايات المتحدة الامريكية سألته وهو لايجيد العربية في الكلام كيف يقرؤها بمثل تلك المتابعة اللصيقة !!!! نبهني إن معظم مسلمي إثيوبيا يذهب أبنائهم ( للخلّوه ) لتعلم العربية والقران الكريم ... وليس كما يعتقد (الجيران) إنهم يعيشون في ( مــــأخور ) كبير !!! _ حسب تعبيره _ وياصاحبي نحن إيضا أجيال منا ذهبوا للخلوّه ... وبعضهم لا يزال يذهب نبهني الرجل إنهم من جيل حمل للسودان كل تقدير ومحبة أجيال لاحقة (منهم ) قد لا تفعل ذلك ,,, وعلى جيرانهم أن يتسألوا بصدق ( لماذ ؟؟؟)
سأعود لحكاية الماخور الكبير هذه فهي ربما تكون جزئية هامة في ظلمنا للأخوة الأحباش ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عصام علي أحمد
كمال علي الزين
Ibrahim Malik
عبدالرحمن الحلاوي
Zomrawi Alweli
محمود ابوبكر
حسين محي الدين
محمد أبوالعزائم أبوالريش
أبو ساندرا
حليمة محمد عبد الرحمن
Yahia Abd El Kareem
تبارك شيخ الدين جبريل
M A Muhagir
abdelkhalig elgamri
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست