السلام عليكم أخواني وأخواتي بسودانيزاونلاين يسرني مشاركتكم من جديدالحوش العامر والشكر لصاحبه بكري أبوبكر
برلومة قديمة Firdouse من دفع 2005 فقدت حسابي ذات تهكير.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
تمكن علماء الفيزياء في مركز فيزياء الجسميات بالمنظمة الاوروبية للأبحاث النووية من إثبات أن جسيمات نيوترينو تسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء وهذا يدحض نظرية اينشتاين عن النسبية الخاصة " إن لا شيء في الكون يمكن أن يسير أسرع من الضوء." أشياء غريبة بمكن أنت تحدث مثلاً آي مسافر علي سرعة أكبر من الضوء يمكنه مشاهدة تجميع آي شئ متكسر, بيت , صحن , كباية, ...الخ وأيضاً يمكننا السفر والعودة في اليوم السابق. أشياء غريبة. حتى حسابات حجم و عمرالأرض ستعاد لأنها ستكون خطأ وال Fossil records الطاقة النووية وللنظرية Revolutionary effect تطال أشياء كثيرة في يومنا العادي Very interesting!
لنرى ماذا سيحدث وما أوتينا من العلم إلا قليلا
09-29-2011, 05:07 PM
احمد محمد بشير احمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987
السفر و مشاهدة الاشياء بسرعة الضوء سيكون مدهشا .. كل هذا طبعا جائز بنظريات فيزيائية.. شخصيا اعتبر ان الفيزياء من العلوم الممتعة لانها تربط بين النظرية و تطبيقها و تجريبها عـمليا "حركياً" على العموم ننتظر ما يخبئه هذا العلم, كما تفضلتي
و نطلب منك المواصلة بجديد الإكتشافات عبر هذا الخيط بإعتبارك متخصصة في هذا العلم
09-30-2011, 09:38 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
إسمحي لي ببعض التعليقات حتى أتشرف بزيارتك لي هناك ..
Quote: تمكن علماء الفيزياء في مركز فيزياء الجسميات بالمنظمة الاوروبية للأبحاث النووية من إثبات أن جسيمات نيوترينو تسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء وهذا يدحض نظرية اينشتاين عن النسبية الخاصة
التجربة كما هي الآن تحتاج لتعضيد من تجارب أخرى فالنيوترينو جسيم مراوغ جدا و هناك عدة إمكانيات للخطأ لذا لا تعتبر حتى الآن إثباتا للسير بأسرع من الضوء و حتى إن سلمنا جدلا بإثبات التجربة فهذا لا يحتم بطلان النسبية الخاصة !! و هذا ما سأقوم بشرحه في بوستي المعني !!
Quote: آي مسافر علي سرعة أكبر من الضوء يمكنه مشاهدة تجميع آي شئ متكسر, بيت , صحن , كباية, ...الخ وأيضاً يمكننا السفر والعودة في اليوم السابق. أشياء غريبة.
هذا طبعا يناقض القانون الثاني للديناميكا الكهربية (الإنتروبي) و لحل هذا الإشكال .. إقترح العلماء بأن السير في الزمن للوراء يحدث بأكوان موازية إقترحتها نظرية الكوانتم !! فالمسألة هنا بها قولان !!
Quote: حتى حسابات حجم و عمرالأرض ستعاد لأنها ستكون خطأ وال Fossil records الطاقة النووية
في الحقيقة لن تتأثر هذه الحسابات (بحجم الأرض و الأحافير) لأنها معتمدة على القوة النووية الضعيفة و تحلل العناصر أي تتبع لعالم الكوانتم و لا تتأثر مباشرة بسرعة الضوء
Quote: وللنظرية Revolutionary effect تطال أشياء كثيرة في يومنا العادي Very interesting!
أتفق معك تماما هنا .. فلهذه النتيجة فعلا حال ثبوتها آثارا غاية في الغرابة و هذا ما أود إستقصائة ببوستي المعني
قيقراوي مرحب بيك وشكراً لمرورك من هنا وكلنا جداد خلا :) هبيشنا ده شكلوا بطلعنا لي بره مع ناس ال UFOs ونلقى روحنا مع كائنات تانية ونقوم نعمل سودانيزأونلاين بهناك ونقعد نتكلم عن ناس الأرض وما إلي ذلك :)
دمت بود
09-30-2011, 07:47 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Quote: و حتى إن سلمنا جدلا بإثبات التجربة فهذا لا يحتم بطلان النسبية الخاصة !!
عندما كتب اينشتاين النسبية الخاصة لم يتضمن عدم إمكانية Surpassing سرعة الضوء ولكن هنري بوانكاري فعل بسنة قبل أن يعلن اينشتاين عن النظرية الخاصة في عام 1905. اينشتاين لم يحددأن سرعة الضوء هي ال Ultimate. حتي اينشتاين celebrated بعض دحض النظريات الفيزيائة في زمنه ومنها تعديله إحدى نظريات نيوتن. نعم نظرياته هي الأرسخ ولكنها ليست فوق الدحض أو التعديل. أما عن سفرنا عبر الزمن ومشاهدة تجميع المتكسر نعم هي تتعارض وقوانين الديناميكا والمقام مقام دحض لنظريات وثوابت وبالتحديد قصدت ال Worm Holes which is Related للثقبين الأبيض والأسود (Big Bang theory) نظرية اينشتاين النسبية دعامتها الأساسية. ال Worm Holes هو ممركونزمني ربما يساعد النيوترينو أو فتح علمي آخر في واقعيته و المسألة مسألة زمن فقط وممكن الحدوث كآي إكتشاف عصري كان من المستحيلات في حقبةٍ ما!
Quote: في الحقيقة لن تتأثر هذه الحسابات (بحجم الأرض و الأحافير)
سيتغير حساب عمر الكون لإرتباطه بسرعة الضوء المباشر. حسب نظرية اينشتاين لل Relativity أو النسبية Relative to what? للسنة الضوئية وبما أن الفرق بين سرعة الضوء وسرعة النيوترينو = 60 نانوسكند إذاً الفرق كبير. عمر الكون الآن 13.75 بليون سنة ضوئية. ولايفوتني أن أشير إلي أن ال Observable universe (مايمكننا رؤيته من الأرض ) حوالي 47 بليون سنة ضوئية. وهنالك فرق بين ال Age of the universe و الObservable universe وال Big Bang theory تعتمد علي Einstein’s General Relativity إعتماد كلي. وإذا نظرنا إلي الثابت في معادلة E=mc2 (النسبية) هو سرعة الضوء والفيزياء الحديثة مبنية علي دعائم ال Relativity و ال Quantum Mechanics إذن so much is at stake. ففي السابق كانت فكرة السفر بسرعة أكبر من الصوت غير مشروعة وفي باب المستحيلات ومع تقدم التكنولوجي وتطبيق كثير من النظريات في العلوم الحديثة أصبحت من المسلمات وكثير من التطبيقات الحديثة اليوم تعتمد عليها. والأمثلة كثيرة لتزمت العلماء ضد الإكتشافات المثيرة للجدل والقالبة للموازين. الفتوحات العلمية ستستمر شئنا أم أبينا وستضحد أو تعدل الثوابت. قد لا يكون التأثير بالغ في بعض التطبيقات علي النظريات و قد تضيف أو تخصم. وكلي ترقب علي ما ستحمله السنين, العقود أو حتي القرون(لو ربنا مد في الآجال) من مفاجآت. دوننا الزمن والكثير المثير. وما أوتينا من العلم إلا قليلا.
دمت بود و حأشوف اللنك وأشارك معاك بهناك إن شاء الله.
09-30-2011, 05:58 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
شكراً جزيلاً علي تشريفك البوست و أنا لست متخصصة في هذا المجال ولكن ولعة وشغوفة بعلوم الحياة المختلفة التي تؤثر أو قد تؤثر علي حياتنا اليومية وأحب البحث والقرآة عنها وإن شاء الله كما طلبت سأرفد البوست بأشياء تستهويني مثل ال UFOs وعلم ال Bioinformatics وبعض الإكتشافات الحديثه في التكنولوجي. دمت بود.
09-30-2011, 10:37 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
الأخت الفضلى / فردوس بدئا حقا سعيد لإهتمامك الواسع بالكون و نظرياته من النادر أن أجد من يشاركني إهتماماتي هذه ناهيك عن أن يكون من الجنس اللطيف !!
فدي صفقة و فرحة بيك أولا
لكن بس أسمحي لي ببعض التعليقات ..
Quote: عندما كتب اينشتاين النسبية الخاصة لم يتضمن عدم إمكانية Surpassing سرعة الضوء ولكن هنري بوانكاري فعل بسنة قبل أن يعلن اينشتاين عن النظرية الخاصة في عام 1905. اينشتاين لم يحددأن سرعة الضوء هي ال Ultimate.
آينشتين حدد تماما أن الثابت الكوني c ( و ليس سرعة الضوء) هو الحد الأعلى لإنتقال الإشارت/المعلومات في الكون !! فبمعادلة تغير الكتلة مع السرعة كان من الواضح أن أي جسم كتلة سكونه لا تساوي الصفر (عدد موجب تحديدا) لا يمكنه تجاوز هذه السرعة !!
بوانكارية إعتمد على تحويل لورنتز الهادف لتفسير سر ثبات سرعة الضوء في تجربة مايكلسون موراي و كانت هناك محاولات عديدة لإشتقاق نظرية في النسبية تعالج المشاكل التجريبية حينها فحتى علاقة تكافؤ الكتلة و الطاقة الشهيرة كانت هناك معادلات خاطئة تحاول إصطيادها
عبقرية آينشتين كانت في ملاحظة أن مسألة إطلاق الزمان و المكان التي كانت من المسلمات التفكيرية من الممكن أن يطاح بها تماما في صالح رؤية منطقية و تفسيرية لكل المعطيات حينها .. و الكلام هنا يطول و لسوف أحاول إدراج هذه القضية ببوستي في مكانها من النقاش
Quote: أما عن سفرنا عبر الزمن ومشاهدة تجميع المتكسر نعم هي تتعارض وقوانين الديناميكا والمقام مقام دحض لنظريات وثوابت وبالتحديد قصدت ال Worm Holes which is Related للثقبين الأبيض والأسود (Big Bang theory)
قوانين الديناميكا ليست معلقة في فراغ !! دحضها سيطيح بأغلب الفيزياء !! و هي صامدة حتى داخل الثقوب السوداء !! و قد علمتنا تجربتنا الإستقصائية للكون بأن تطور فهمنا للكون لا يمر عبر دحض ما عرفناه بل في توسيع رؤيتنا للحقيقة بالذات مع القوانين الجوهرية التي نفسر بها نطاقا واسعا جدا من الظواهر أما الإشارة للثقوب البيضاء فهي نظرية تقول بأن لكل ثقب أسود نظير أبيض طارد للمادة (جاذبية عكسية) و هي لا تزال في نطاق الـ Speculations لا أكثر
Quote: نظرية اينشتاين النسبية دعامتها الأساسية. ال Worm Holes هو ممركونزمني ربما يساعد النيوترينو أو فتح علمي آخر في واقعيته
أحد حلول النسبية العامة يعطي إمكانية الثقوب السوداء الدوارة و لكنها ليست قطعا دعامة أساسية للنسبية !! فالكثير من الحلول الأخرى التي تصف أكوانا مختلفة عن كوننا لا توجد بها ثقوب سوداء من الأساس !
Quote: سيتغير حساب عمر الكون لإرتباطه بسرعة الضوء المباشر. حسب نظرية اينشتاين لل Relativity أو النسبية
الإكتشاف يقول بسرعة تتجاوز الضوء للنيوترينو و ليس تغيرا في سرعة الضوء ذاتها !! لذا لن تتأثر مسألة عمر الكون المعتمدة على تقدير ثابت هابل بطرقها الكثيرة و هو بالطبع يقيس تمدد نسيج الزمان/المكان نفسه من الطريف هنا الإشارة لأن الأصوليين المسيحيين كانوا يعتمدون على رهان تغير سرعة الضوء حتى يرجعوا عمر الكون لـ 6000 سنة مضت فقط لموافقة العمر الإنجيلي للكون !! الشاهد أن مضامين تغير سرعة الضوء لن تؤثر على عمر الكون فقط و إنما قد تنفي الشروط اللازمة لتكون الأرض في المقام الأول !! فلا أتوقع أن يحدث هذا قريبا Don't hold your breath
Quote: والأمثلة كثيرة لتزمت العلماء ضد الإكتشافات المثيرة للجدل والقالبة للموازين. الفتوحات العلمية ستستمر شئنا أم أبينا وستضحد أو تعدل الثوابت. قد لا يكون التأثير بالغ في بعض التطبيقات علي النظريات و قد تضيف أو تخصم. وكلي ترقب علي ما ستحمله السنين, العقود أو حتي القرون(لو ربنا مد في الآجال) من مفاجآت.
بعد النسبية و الكوانتم .. أشك كثيرا في وجود أي تزمت متبقي !! فالتغيير كان شاسعا و مدهشا و ممتعا معا !! أنا شخصيا أحب كثيرا هذه التناقضات التي تظهر من حين لآخر لأن تاريخ العلم يعلمنا أنها مدخل لتوسعة رؤيتنا للكون بشكل أكثر جمالا و إتساقا و دهشة
لهذا فتحت بوستي أصلا .. لنشر الوعي بأن الإكتشافات المفارقة ليست نقضا للمعرفة العلمية بل توسعة رهيبة في فهمنا نحن للكون
دمت بخير
10-01-2011, 05:04 AM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
أنا لست ب PHD holder في الفيزياء ولم أثبت ما أتيت به فقط تأملت ما تناقلته وسائل الإعلام المسموعة والمرئية و ال scientific journals العلماء يقولون أن عمر الكون و كل ما أتيت به في بداية البوست at stake! دونك محركات البحث للتقصي. كما في اللنك Was Einstein wrong? http://www.chicagotribune.com/news/opinion/ed...10930,0,522137.story
بعض المقتطفات while quoting me مبتورة حيث يخرج البتر الجملة عن الصياغ. كما يحدث في تراشق مرشحي الرئاسة في البرايمري في الولايات المتحدة هذه الأيام حيث لا فائدة من تحاورهم لأن الطرف الآخر يسمع صوته فقط.
Quote: و هي لا تزال في نطاق الـ Speculations لا أكثر
وأنا أقول أن كل العلوم الحديثة كانت في يوم ما مجرد ٍSpeculations لا أكثر.
وتجدني أتفق مع كل ما أتيت به من ثابت اينشتاين و شروحات فيزيائية.
وكما كررت في البوست أعلاه تدحض نظريات الفيزياء أو تعدل ونظرية اينشتاين كما أشار علما الفيزياء صاحبة ripple effect نظراً ل its popularity
أما
Quote: الإكتشاف يقول بسرعة تتجاوز الضوء للنيوترينو و ليس تغيرا في سرعة الضوء ذاتها !!
فهذا إطار حدده وعيك حسب نظرية ال The psychology of stereotype and social (gender) identity threat من غير المعقول أن أفتح البوست ولا أعي ماهية الإكتشاف نفسه! لذا أعتقد أنك وضعتني في الإطار المعين(الجنس اللطيف) وبدأت تشريح ما أتيت به علي أساس أني صاحبة النتائج البحثية. (ويالطيف لوكنت بعمل في بحث وكنت أنت الحتجيزه كان sexism ساي الواحد راح فيها(ماعارفه أجيب وش باسم من وين))
Quote: أشك كثيرا في وجود أي تزمت متبقي !!
نعم بعض علماء الفيزياء شككوا في نتائج البحث وإمكانية تكرار التجربة بنفس الدقة والإسفير مليئ بالأخبار و ال scientific journals في هذا الشأن. نعم it is too early ولكن تاريخ الفتوحات العلمية يؤكد حدوثة ربما في الوقت القريب.
دمت بود
10-01-2011, 05:12 AM
الطيب رحمه قريمان الطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377
إزيك يا فردوس.... أتمني أن تكوني و أسرتك بخير زمن ما سمعت منك من أيام تلك الظروف العصيه.. و لكن بيني و بينك إتقابلنا في ظرف جعلك إنسانه من أندر الناس في نظري و لم ولن أنساك أبدا.... بالنسبه لموضوعك يا فردوس شكر علي الاهتمام...وحسب العنوان نظرية اينستاين In jeopardy أنا من رأي إن هذه التجربة زي ما قال دكتور محمد قرشي لا تحتم بطلان النسبيه العامه فالتطبيقات Applications التي قامت علي نظرية النسبية و تعتمد عليها تماما كلها نجحت سواء أن كانت بقرض إستخدامات الحروب كالقبله النوويه و أو بغرض فائدة البشرية في التطبيقات التي استفيد منها في التشخيثات و العلاجات و ما إلي ذلك و بعض التطبيقات مثل التلسكوبات و اليزو وإلخ و بما إنو لكل حقبه زمينه ما يميزها من إكتشافتها و تطور العلوم و الوسائل التي يمكن إستخدمها لإثبات النظريات التي لم يكن إليها سبيل لولا تطور أجهزة الكمبيوتر و إستحداث ما يجعل العقل البشري في تساؤل دائم وما إلي ذلك..عليه سوف يستمر التطور و الإستحداث للتكنولجي ولكل الذي يتقبل إعادة التفكير به في واقعنا الحالي وتطبيقاتها حتكون كمان حسب متطلبات العصر الحالي و القادم.
Quote: وأيضاً يمكننا السفر والعودة في اليوم السابق. أشياء غريبة.
ودي فعليا حصلت معايI think I had an experience of time travel some how هاهاها ها عارفه يا فردوس سنة 1997 سافرت من دبي الي هونكونغ إستغرقت الرحلة قرابة 12 ساعة أعتقد و قضييت 12 ساعه في هونكونغ وبعدها سافرت عبر الباسفيكي الرحلة أستغرقت 17 ساعه علي ما أعتقد وصلت أنكرج و منها 5 ساعات لتورنتو و لما وصلت تورنتو كان نفس اليوم أنا إتحركت فيه من دبي يا دوبو الصباح يعني في يوم كامل علي ما أعنقد ما عرفته مش وين و من الزمن داك أن محيراني حكاية كيف يعني نفس اليوم أنا رجعت ليو بعد يومين يعني عمري هسه نقص يوم و لا زاد يوم؟.....تفولي لي نسافر و نرجع في نفس اليوم...." وشوش كتييييره محتاره" دكتور محمد قرشي قال
Quote: إقترح العلماء بأن السير في الزمن للوراء يحدث بأكوان موازية إقترحتها نظرية الكوانتم !! فالمسألة هنا بها قولان !
Quote: أما عمر الكون حتى حسابات حجم و عمرالأرض ستعاد لأنها ستكون خطأ وال Fossil records الطاقة النووية وللنظرية Revolutionary effect
أعتقد معاك يا فردوس و بختلف مع دكتور محمد فرشي في الحته دي أيضا أن حسابات كتيره سوف تعاد relatively to the “Neutrinos Speed “ may be?
و سبحان الله تحياتي للجميع خالص مودتي مها بشير
10-02-2011, 09:10 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
يا سلام مها بشير معاي علي الخط والله فرحانه جد. كيفك و كيف الحلوين بطرفك إن شاء الله كويسين. ظروف عصية زي ما قلتي وربنا يتقبل الإنسانة الجميلة آمال كنه قبول حسن ويسكنها الفردوس الأعلي و يجمعني بك في ساعة خير. بعد العودة من صقيعكم ههههها حصل الكثير المثير (بحكيه ليك لما أكلمك إن شاء الله) و منها روحة التلفون ورقمك كان من ضمن ضحايا الفقد العظيم. و ما عشان أرد الكلام بمثله, لكن بالجد كان لي الشرف أن التقيت إنسانه بقامتك ووعيك وجمال روحك. جميل أن الماسنجر إتصلح عشان الم في تلفونك. وشكراً لحسن ظنك بي, كتر خيرك.
Quote: أنا من رأي إن هذه التجربة زي ما قال دكتور محمد قرشي لا تحتم بطلان النسبيه العامه فالتطبيقات Applications التي قامت علي نظرية النسبية
أنا متفقة معاكم تماماً. في بداية البوست أنا ذكرت رأي العلماء في ال revisions المتوقعة في حال إثبات النظرية و محمد قرشي أشار لعدم إمكانية حدوث ال revisions للأسباب آنفة الذكر في رده. ولتوضيح وجهة نظري الخاصة (يبدو أنها لم تكن جلية حيث إني أشرت فقط لما أتى به العلماء من غير رآي الشخصي), أنا كشاهد علي الفتح العلمي الآني أقول: لايمكن دحض النظرية (كارثة) يمكن التعديل فيها فقط! تطبيقات النظرية كبيرة وناجحة كما ذكرتم. و مجرد التعديل فيها بالنسبة لي شئ كبير جداً نظراً لعظمة النظرية و صاحبها والإحساس العام بأن النظرية (لا يأتيها الباطل من بين يديها ومن خلفها). الفيزيائيون في محاولة مستمرة ل brake النظرية دون جدوى, لذا الفرق بين سرعة الضوء والنيوترينو البسيط, كبير جداً في ال implications بتاعته. نظرتنا للأشياء نسبية أيضاً ونظرة كل منا لأهمية التعديل تختلف. فما أراه أنا عظيم قد يراه غيري بسيط وهكذا.
Quote: ودي فعليا حصلت معايI think I had an experience of time travel some how
و العجب لما يكون عندك كبسولتك الزمنية وتمشي وتجي قبال أيام هههههها (كلامي ده يمكن يكون واقع أحفاد أحفادي) سفر الطائرات عليك الله قبال ال 1800s مش كان خيال علمي كبير؟
Quote: يعني عمري هسه نقص يوم و لا زاد يوم؟
فعلاً حاجة تحير! الحاجات دي محيرااااني شديد مره أحس إني فهمتها ومره كده بحس إنها طلاسم!
كلي شكر وسعادة لمشاركتك القيمة وأتمنى أن تستمري بهذا الخيط خصوصاً وأنت من أصحاب الشأن العلمي في المجال الهندسي والرياضي.
أرتال تقدير ومعزات لشخصك الكريم.
10-02-2011, 09:55 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
إستعنت بصديق (Google ) والحاجة دي قالوا إسمها ال International Date Line ( IDL ) و حسب ال IDL أنه في اليوم الواحد We observe ثلاثة أيام مختلفة مثلاً إذا كان اليوم خميس والساعة 10:15 في جزيرتي هاولاند و باكر يكون اليوم خميس والساعة 23:15 في أمريكان ساموا و جمعة 00:15 في كريتيماتي أوجزيرة كريسماس
آخر زمن في العالم 12:00 في الجزيرتين أعلاه (تابعات للولايات المتحدة) حسب Coordinated Universal Time (UTC) وأول زمن يكون في جزيرة كريسماس.
إذدت حيرة في حتة فرق الزمن والمسافة الفعلية. بالنظرة إلي الخريطة يبدو أن السفر من إحدى الجزيرتين إلي كريتيماتي ربما يستغرق بضع ساعات.
في إحدى الردود ذكرت ال Big Bang و ال Worm Holes و الممرات الكونزمنية نسبة لضيق وقتي حينها لم أسهب وبدأ ردي مطلسم! للفائدة العامة سأحول تناول المحاور الآتية دون تسلسل سردي -ال Intelligent design و في هذا المحور Controversy كبير للمشككين في وجود الله -ال Intelligent design وعلاقته بال Big Bang -ال Spacetime وعلاقته بال Worm Holes وتعريف كل آي محاور أخرى تطفو علي السطح أثناء الحديث عن النقاط أعلاه
باب المشاركة مفتوح للجميع وما أوتينا من العلم إلا قليلا *سأشارك هنا كل ما سمح الزمن, نظراً لجسامة مسؤولياتي اليومية (وش باسم) شكري اللا محدود لكم جميعاً
10-02-2011, 10:57 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: فهذا إطار حدده وعيك حسب نظرية ال The psychology of stereotype and social (gender) identity threat من غير المعقول أن أفتح البوست ولا أعي ماهية الإكتشاف نفسه! لذا أعتقد أنك وضعتني في الإطار المعين(الجنس اللطيف) وبدأت تشريح ما أتيت به علي أساس أني صاحبة النتائج البحثية. (ويالطيف لوكنت بعمل في بحث وكنت أنت الحتجيزه كان sexism ساي الواحد راح فيها
قلت أخير أعمل ساتر فلا طاقة لي بطالوت و جنوده
لكن يبدو أن علي توضيح وجهة نظري ..
1/ العلماء يتمنون فعلا تجاوز النسبية لسببين : ا) تعلموا جيدا من إنقلاب النسبية و الكم أن الأرثوذكسية لا تنفع بالعلم بتاتا و أن المسألة هي زمن فقط قبل التجاوز ب) هناك معضلة حقيقية في التوفيق بين النسبية و الكم لأجل إنجاز نظرية كل شيء المأمولة و أغلب الآراء ترجح صحة الكوانتم أكثر !!
2/ الإكتشاف فعلا لن يغير من عمر الكون بل من الممكن ألا يؤثر على أية نتائج حالية بتاتا !! ا) قبل الإكتشاف هناك سيناريوهات عديدة تقول بأن سرعة الضوء لا تتماهى مع الثابت الكوني c الذي تقول به النسبية !! ب) النيوترينو تحديدا إفترض له كتلة تخيلية تجعله أسرع من الضوء لتفسير تجارب سابقة لا تتعلق بالقياس المباشر لسرعته و لكنها توضح تفاعلات ذرية معينة !! ج) نفس المختبر صاحب الإكتشاف فشل في قياس سرعة تتجاوز الضوء للنيوترينو القادم من جرم سماوي مع أن الدقة هنا كانت 40 ضعفا لدقتهم في قياس السرعة الزائدة !! (تحفظات العلماء ليست مبنية على الأرثوذكسية بل على أشياء كهذه Tangible رغم أنهم حقا يريدون أن يتجاوزوا النسبية للوصول لنظرية كل شيء على هدى الكوانتم) د) هناك نظريات سابقة للتجربة تقول بإمكانية لإنتقال الجسيمات في الأبعاد المخفية لنظرية الأوتار الفائقة لذا من الممكن فعلا أن يكون النيوترينو أبطأ من الضوء و في نفس الوقت يصل قبل زمنه !!
3/ تضمينات التجربة حال صحتها تكتسب ضخامتها من فتح الطريق لنظرية كل شيء التي ستلهمنا فتحا جديدا في فهم طبيعة المادة و نسيج الزمكان لذا هناك حالة من الترقب الحذر و الإثارة و ليس الخوف و إنكار للتجربة غير مبرر علميا !!! فالنسبية تناقض الكوانتم منذ زمن بعيد حتى أن آينشتين كان يرفض الكوانتم حتى وفاته !! لذا فنقد النسبية لن يعني دحضها و لا تعديلها بل سيجعل من الكوانتم أساسا لبناء الصرح الجديد لنظرية كل شيء ستتموضع معادلات النسبية و تطبيقاتها بسلاسه مع البراديم Paradigm الجديد دون حتى التعديل الذي صنعته هي بنيوتن و لكن ستسود صورة الكون الكوانتية التي لا تعترف بموضع و سرعة محددان لأي شيء على حساب الحتمية التي تنز من النسبية و التي تتطلب التحديد الدقيق للموقع و السرعة !! (هذا هو التناقض الأساسي بينهما .. أي المسألة تتمحور حول صورة الكون و طبيعة المادة)
4/ حسابات عمر الأرض و الأحافير معتمدة على التحلل الإشعاعي للعناصر و تعتمد على الكوانتم لذا أصر على أنها لن تتأثر !! .. أما حساب عمر الكون فسيتأثر فقط إذا تغيرت قيمة سرعة الضوء و هذا ما لا تقول به التجربة و لو ظنت فردوس أنني جندري عتيد
أما بالنسبة لهذه الحيرة ..
Quote: يعني في يوم كامل علي ما أعنقد ما عرفته مش وين و من الزمن داك أن محيراني حكاية كيف يعني نفس اليوم أنا رجعت ليو بعد يومين يعني عمري هسه نقص يوم و لا زاد يوم؟.....تفولي لي نسافر و نرجع في نفس اليوم...." وشوش كتييييره محتاره"
فهي تشبه حيرة الفلسفة القديمة حول المعضلة الآتية : إذا وضعت يدك اليمنى بماء بارد (حسب إحساسك) و اليد اليسرى في ماء دافيء (حسب إحساسك) ثم وضعتهما الإثنين معا في ماء فاتر (tap water)
فسوف تحسي باليد اليمنى أن الماء دافيء و سوف تحسي باليد اليسرى أن الماء بارد فما هي حقيقة الماء إذن ؟؟!! دافيء أم بارد !!
الحل بالطبع هو في الإنتقال من المعيار الكيفي Qualitative المعتمد على المصطلح الإنساني للمعيار الكمي Quantitative المعتمد على القياس الموضوعي .. فإذا إستعملنا ثيرموميتر بدلا عن اليد .. فسنجد أن درجة حرارة الماء متدرجة بين الثلاثة أوعية بلا مشاكل تأويل إنساني !!
فإذا طبقتي هذا الفهم العلمي .. فسوف تجدين أن مرور الزمن بساعتك (24ساعة) هو نفسه الزمن الذي كان سيمر لو لم تسافري أصلا !! و ما اليوم المكتسب إلا أثرا صناعيا لإصطلاح التقويم المختلف حسب حركة الأرض حول الشمس !!
هناك مثال تاريخي صارخ يوضح هذه المسألة .. ففي عام 1582 تم تعديل التقويم لمعالجة عدم دقة في قياس السنة الشمسية فنام الناس في يوم 10 مارس ليقوموا صباحا في يوم 21 مارس !! يعني كبروا 10 أيام كاملة !! بالطبع ما كبروا و لا حاجة .. و لكنه المعيار الإنساني اللي بيفوق في تقدير غرورنا مرور الزمن نفسه !!
تحياتي الجندرية الحارة
10-02-2011, 11:09 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: -ال Intelligent design و في هذا المحور Controversy كبير للمشككين في وجود الله -ال Intelligent design وعلاقته بال Big Bang
أنا مؤمن بوجود الله و مقتنع تماما ببطلان خرافة الـ Intelligent Design هذه بتاعة أخوانا الإصوليين المسيحيين فخلي بالك من ربطك الما صحيح بين نكرانها و بين نكران الخالق نفسه رجائا !!
الإنفجار العظيم ده في تطور العلم الحديث بقى حجة على الـ Intelligent Design راجعي كتاب هوكنز الأخير لتفهم هذا الموقف !!
عموما .. تعالي و قولي و أنا بجي و بقول غايتو إلا تطرديني بالعضلات الجندرية سااي كده
ياخي أنا فعلا سعيد بيك .. العقل البيفكر بالحاجات السمحة دي أكيد جميل و رائع و لو كان عقلا إنثويا
أنا الهظار حيجيب أجلي موش كده .. خلاص التوبة .. إنتو الأصل و نحن فرع من تعبكم علينا دوما ..
دمت بخير
10-02-2011, 11:47 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
كل التأثيرات المتعلقة بعمر الكون و غيرها من الممكن تحققها تماما في حال صحة التجربة الإيطالية إذا إفترضنا : - للنيوترينو كتلة غير صفرية و لا تخيلية - سرعة الضوء هي ذاتها c أي أنها لا تنحرف عن الثابت الكوني للسرعة القصوى
و لأن التجارب الأخرى و النظريات الحالية في غالبها تشير لهذا تحديدا فمن المنطقي تماما القول بتغير كل شيء !!
و لكن .. وجهة نظري الشخصية التي أود تأكيدها هي أن الإفتراضات أعلاه ليست جزئا من منطوق النسبية بل هي نتائج تجريبية بالدرجة الأولى !!
فإذن .. مسألة تغير كل شيء بها قولان و هناك من المتخصصين (الجد جد) من يشاطر فردوس رأيها المنقول عنهم حول دحض النظرية النسبية من أساسها !!
كده حبايب .. موش
10-03-2011, 06:07 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Quote: إنتو الأصل و نحن فرع من تعبكم علينا دوما ..
كده كويس (وش باسم) ده إطار جميل وبيخلق أرضية مشتركة للحوار أكثر من
Quote: للأمانة العلمية ..
Quote: كده حبايب
في باقي قروش عندك رجعها :) نرجع للحتة
Quote: فخلي بالك من ربطك الما صحيح بين نكرانها و بين نكران الخالق نفسه رجائا !!
أنا ما ربطت ولا حليت لسه يادوب قلت يا هادي وماقلت حاجة ضَمَّنت نقطة الجدل في Intelligent design كأحد المحاور لأهميتها في سياق الشرح
Quote: أنا مؤمن بوجود الله
ونعمة بفاطر السموات والأرض سبحان الذي لا إله إلا هو. وبالجد ما بتحتاج لعنترية وجندرية زي ما فهمت بس محاولة للخروج من نفق the weakest link كما فعلت أنت تكرماً :) وعقل بيفكر بعقل يفكر ولاتبخسوا النساء عقولهم وكده ههههههه
Quote: أنا الهظار حيجيب أجلي موش كده ..
لا المكاواة وصفقتك الغياظة دي. ولجد أنا سعيدة بك مشارك بعقلك المتقد في فائدة الإنسان. ودمت بمعزة وتقدير
10-03-2011, 06:20 PM
عمار محمد ادريس عمار محمد ادريس
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 296
أستاذي الشاعر الكتاااااااااب محمد خليل أخيراً عدنا! وجئت مقتفية أثرك كعادتي
وكان الليل نعسان للغاية قام إتوضا.. وإستنيناك.. ما صلينا الفرض كفاية جفّ..وضونا.. حنينا إتململ وقام إتنفل شوق..جوايا ثم إحترت!!! إيه البيربط بيني وبينك وطهر السجدة...؟؟ آه يا بت والله حكاية (محمد خليل) وأقول: قد حان الآن موعد الإقامة بعد ظهورك المفرح وإن شاء الله حأخت ليك اللنك بهنا والمكنة دي راكبه طوالي بس صوتها أخفت من الكتابة هههههه معزتي وتقديري الذي تعرف.
10-04-2011, 03:23 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
جائزة نوبل في الفيزياء لهذا العام منحت في ال Accelerating Universe find وسيقتسم الجائزة العالمان الامريكيان سول بيرلماتر وآدم ريس والاسترالي بريان شميتدت على إكتشافهما تسارع إتساع الكون. درسوا ما يسمي ب Type 1a supernovae ليوضحوا أن الأجسام البعيدة تتحرك بسرعة أكبر أو متسارعة. وأن الكون ليس فقط يتسع ولكن الإتساع متسارع. وهؤلاء العلماء suggested وجود مايسمي بال Dark Energy, ذات الطبيعة والخصائص غير المفهومة والنظرية تشير إلي أن (3/4) الكون يتكون من ال Dark Energy.
أعود مجدداً للحديث عن المحاور المطروحة أعلاه. Intelligent Design هو أن الكون مخلوق بواسطة صانع ذكي. بعض العلماء والفلاسفة جعلوا منه مجال للدراسة والبحث العلمي. النظرية أتت مناهضة لنظرية داروين في كتابه The origin of species في عام 1859 حيث قدم شروحات وثبوتات لل Evolution وكان ال Natural Selection من أكبر دعامات لمبادئ النظرية. وليام باولي يعتبر أول من قدم أطروحات لوجود خالق للكون في مقاربته الشهير عن صانع الساعة وكان ذلك في 1802. وإنتعش هذا الفرع من العلوم في 1900 بواسطةال Creationist ( مسيحيون أصوليون ) العلماء والفلاسفة اليوم يرجئون إثبات وجود الخالق في بحوث في كثير من المجالات العلمية و في الطبيعة البيولوجية علي وجه الخصوص كمقاربة الخلية وتركيبها المعقد. والمقيميون في الولايات المتحدة familiar بالصراع الدائر بين الفريقين من ال Intelligent Design supporters /Creationist وال Evolutionist وذلك للتغطية الإخبارية الكبيرة لهذا الموضوع نسبة لأهميته في الصراعات الحزبية و في بعض الولايات بتت ال District Courts بعدم تدريس ال Intelligent Design كجزء من العلوم المقررة في المدارس الثانوية هذا لأن ال Evolutionist يريدون فصل الدين عن ال Classroom.
سأواصل
10-08-2011, 05:28 AM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
أنا ضد ال extremes في ال Darwinism وال Creationism.
أتفق مع الداروينيات في إننا تطورنا ونتطور (قطعاً ما من Apes).
بالظبط كما طيور داروين في لاتن أمريكا علي ما أظن we adapt بطرق مختلفة لل sake of survival وده أبداً لا يتعارض مع معتقداتي.
بتطور العلوم الطبية مثلاً أمكننا التحكم في ال Mortality rate وهذا تطور دارويني, حيث أن الإنسان يعيش أطول (في الغرب)
والثورة التي سيحدثهاال Bioinformatics هذا العلم الجميل كما سأوضح في وقت آخر إن شاء الله أعتبرها داروينية بحتة.
ال Genetic Engineering هو ما سوف يأتي بال Fitness في نظرية داروين (وجهة نظري الخاصة) اليوم يمكننا أن نحدد الصفات المطلوبة في أطفالنا وننجب أطفال أذكياء من غير عاهات. كل هذا بعد تخطي مرحلة ال ethics. ولنا في النعجة دولي أسوة في الإستنساخ أيضا. ونظرة الأجيال بعد 200 سنة ستتغير تماماَ فما نراه اليوم غير لائق أو لا يمكن ethically سيرونه عادي جداَ ومن الأبجديات. و حينها قد يطلبون صفات الأطفال كطلب البيتزا. عيون خضر وشعر فلفل ولون أحمر قاني (ما عارفه كيف في الأطفال) وطبعاَ الكل يريد أطفال أذكياء! ولا أدري ماذا سيحدث حينئذِ في عالم الأذكياء.
خلاصة قولي: درست ال Intelligent Design كمقرر في ال undergrad و رسخ عقيدتي في أن خالق الكون الواحد الأحد! ولا أرى سبباً في تعنت العلمانيين إذا صح التعبير في تدريسها لأنها لاتضير المُعتَقِد بل علي العكس ستفتح آفاق الطلاب وتحفزهم للتفكير!
هذا مع تسامحي و إيماني التام بجزء كبير من ال Darwinism أكتفي بهذا القدر الآن وسأعود لاحقاً إن شاء الله.
Quote: عموما .. تعالي و قولي و أنا بجي و بقول
الأخ محمد قرشي أنا قلت تعال قول ولكن do your home work عشان ما تكون بتجادل يومين من غيره و نبقى في أمانات علمية وكده (وش ميت من الضحك)
معزتي وتقديري
10-08-2011, 06:32 AM
المعز ادريس المعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569
عودا حميدا فردوس مع أنه كلنا بعيدين عن المنبر لكن بوستك دا قوة جذبه هايلة نتابع معك و محمد قرشي.. و دي صورة هدية من جزيرة قالابيقوس , منبع الداروينيات على الباسفيكي على الغرب من ساحل الإكوادور, شمال غرب ساحل أمريكا ج
الزول لما يحاول يتظارف و يمد حبال الوصل طوالي تطلعوه غلطان و ما قاري كويس Home work
أنا لما قلت إن كلام بعض المتخصصين بيدل على إن القياسات و غيرها حتتأثر كنت بس بأكد على إنو الصحافة الموجهة للعامة فيها كلام زي ده يعني عندك حق تقوليه نقلا عن علماء فيزياء بوزن ميشيل كاكو مثلا في مقالته المنشورة بصحيفة وول ستريت
لكن الحقيقة .. في الدوريات المتخصصة و المجلات علمية الطابع مثل Scientific American مافي زول قال إنو الحاجات دي حتتأثر كنتيجة مباشرة للتجربة !!
الحاصل شنو .. لما كاكو يحب يبسط و يشرح أهمية الفكرة بيستند على تفسير ما علمي للتجربة علشان يوصل الأثر الصاعق للتجربة لأكبر عدد ممكن حسب فهمهم البسيط (البيفترض أن سرعة الضوء هي ذاتها الثابت الكوني c أو إرتباطهما الحتمي) يعني بيضحي بالصرامة العلمية لصالح إنتشار الفكرة و الإهتمام بها و توضيحها و بيتجاهل إن الربط ده ما حتمي نظريا و لا حتى بيتأتى مباشرة من التجربة دي بس !! (يعني سرعة الضوء حتى في حالة إثبات أن النيوترينو أسرع منها .. حتظل ثابته !!)
يعني كلامي الأول صاح علميا .. بس كنت بأعلن تفهمي لمصدر تأكيداتك دون الموافقه على حتميتها !!
فدحين لمي الوش الميت من الضحك .. أنا قررت أتراجع لمواقعي الذكورية المضطهِدة لجنس النساء
10-08-2011, 01:30 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
أما عن التطور و التصميم الذكي .. فلي حديث عنهما في العلم و الدين .. - في العلم : التطور ليس عقيدة ليكون المرء رأيا ضد المتطرفين فيها !! و يختار منها ما يناسبه و يرفض الباقي !! لا مجال للمقارنة بين التطور و التصميم الذكي أصلا علميا فالأول علمي له براهينه و أدلته و محاولات دحضه بالتجارب و المشاهدات بينما الثاني فلسفي بإمتياز و ليس له أدلة و لا براهين و لا يمكن دحضه أصلا!! لذا جاء قرار المحكمة الدستورية ضد تدريسه كـ علم Science على قدم المساواة مع التطور و أعتقد أن تدريسه في صفوف الفلسفة أو الدين سيكون مما لا تثريب عليه .. فهذا هو مكانه الحقيقي كوجهة نظر في حقائق العلوم و فلسفتها و ليس كعلم طبيعي يتبع المنهج العلمي الصارم المبرأ من الآراء الدينية لذا أنا أقبل التطور كعلم بلا تحفظ بلا تجزئة له .. فإما أن أكون علميا و متسقا منطقيا و إلا فمن الأفضل أن أرفض كامل المنهج العلمي في المعرفة في حدوده الطبيعية و لذا أرفض بشدة إعتبار التصميم الذكي كنظرية علمية في المعرفة و أقبل النقاش حوله كتأويل فلسفي أو ديني لما نعرفه من التطور - أما في الدين : أتفق معك في أن نظرية التطور (مثلها مثل أي نظرية علمية أخرى) لا تتعلق بالإيمان الديني سلبا و لا إيجابا و أعني أن العلم لا يستطيع بطبيعته الإثبات العقلي و لا النفي كذلك لقضايا الدين و إنما يقدم مادة للتأمل الشخصي يجد فيها المؤمن الآيات (الإشارات/العلامات) التي تزيده إيمانا و لكن إعتماد فكرة كـ التصميم الذكي تستند على (دليل الغائية) كما يسمى هذا الحجاج بالفكر الفلسفي يقع في رأيي بمعضلة دينية أساسية تبطل عندي مصداقيته من الأساس .. سأقوم بتلخيص كلام جميل للعلامة الهندي إقبال من كتابه (تجديد الفكر الديني) حول هذا الموضوع .. " دليل الغائية ليس خيرا من غيره .. فهو يتقصى المعلول للوصول إلى نوع علته ، و يستنتج من آثار البصيرة و من القصد و من التوافق في الطبيعة .. وجود موجود عالم بنفسه لا نهاية لعقله و قدرته. و هذا الدليل في أحسن صوره يزودنا بوجود مخترع خارج عن الكون، خبير يبدع الصنع من مادة موات، صعبة القياد، سابقة الوجود، ليس لعناصرها من حيث طبيعتها القدرة على التركيب و التأليف المنظم. و يوصلنا إلى وجود مخترع فقط لا إلى وجود خالق، و حتى إذا فرضنا أنه خالق أيضا للمادة فليس مما يعلي شأن حكمته أنه خلق لذاته المتاعب بأن خلق المادة المعاندة أولا ثم تغلب على ممانعتها بإستعمال أساليب دخيلة على طبيعتها الأصلية. و الصانع إذا أعتبر خارجا عن مادة صنعه وجب أن يبقى دائما محدودا بها. فيصبح بهذا صانعا متناهيا تضطره وسائله المحدودة إلى أن يتغلب على ما يلاقيه من صعاب على غرار ما يفعله الصانع من البشر، و في الحق إن وجه التماثل الذي يعتمد عليه الدليل لا يعتد به أصلا. فليس ثمة تماثل حقيقي بين ما يصنعه الصانع البشري و بين ظواهر الطبيعة" فكما ترين .. التصميم الذكي يفترض بأن تعقيد العين مثلا لا يمكن تفسيره بنواميس الطبيعة .. و أنه مما لابد فيه من تدخل خارج عنها لتنتج العين بكامل وظائفها المعتمدة على بعضها البعض .. هذا عندي من باب من أبواب الشرك !! فالتوحيد يتضمن أن يكون الكون كله بقوانينه متشابها متماثلا بلا إختلاف !! و الطريف أن مثال العين هذا تحديدا لهو مما أثبتت الدراسات كيف يفهم تطوريا وفق نواميس الوجود بلا إنقطاع فيها أو فرض لما هو خارجها الله عز و جل تتجلى قدرته في خلقه و أمره .. القابلان للفهم لنا بالتفكر و التعقل بلا إنقطاعات معرفية محيرة أما التصميم الذكي فيعتمد على المحاججة الذاتية في أحسن أحواله !! و أعني بذلك أن يقول المرء لا أستطيع تصور كيف تم هذا الأمر .. فإذن هو نتاج لتصميم ذكي لا يمكن تفسيره بالعلم و قوانينه !! أي هو رأي يرفع جهلنا المؤقت لمنزلة الحجة البالغة !!
أخيرا .. بمناسبة الحيرة و الدهشة .. ما سمعت تعليق على تفسيري لمسألة السفر و كسب اليوم أو خسرانه بالطيران !! هل ما كان مقنع و لا حقارة ساي كده !! دمت بخير
10-08-2011, 04:02 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
في مثل بيقول البيجاور السعيد بيسعد وأنا شكلي كده مشروع مكاواة غياااااااظ (وش مفقوع من الضحك)
أنا هنا بنقل الحاصل في الساحة الآن و في بعض الأحيان بفكر بصوت عالي و مبسوطة جداً لعصاك التي تهش حبل أفكاري فشكراً لكونك هنا! حتى بعد عودتك لقواعدك الذكورية سالما :) َ
10-08-2011, 03:33 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
حاشا لله من الحقاره! ربما أفكر بعمق أكبر من المسألة أو بسطحية أكبر (وش ما زال متحير)
في بحثي عن تفسير للساعات المكتسبة أو مفقودة وجدت معلومة أن في اليوم الواحد يكون هنالك ثلاثة أيام كما ذكرت في المثال أعلاه. وللتقريب سأستعيض بالقضارف , مدني والخرطوم كأمثلة للجزر أعلاه. و الشروحات أعلاه تشير إلى أن: إذا كان اليوم أربعاء في القضارف سيكون اليوم خميس في مدني و جمعة في الخرطوم!!!!!! مع العلم بأن المسافة الفعلية بين المدن الذكورة لا تتعدى السويعات. مع الملاحظة إذا إتجهنا غرباً من مدني للخرطوم الزمن يذيد وندرك صباح يوم جديد. أما إذا إتجهنا شرقاً نحو القضارف فأننا ندرك الليل من اليوم السابق!! مداخلتك كانت تفسير عام لل International Date Line قرأت وشاهدت كثير من الشروحات ولكن شئ ما unclear. وشكراً علي الشرح و No hard feelings please دمت بخير
10-09-2011, 08:50 AM
عبدالكريم الامين احمد عبدالكريم الامين احمد
تاريخ التسجيل: 10-06-2005
مجموع المشاركات: 32520
ياخي الوشين البيضحكوا ديل هم لب المسألة كلها فحاشاك من الحقارة و حاشاي إني أتهمك بيها الموضوع كله هظار ساي !!
و يبدو إن توضيحي الكنت شايفه واضح هو فعلا جلا المسألة الأساسية الجابت الحيرة !!
الخطوط دي تعريفها الأساسي هو كونها إعتباطية arbitrary يعني لو مسكنا الحقيقة الفيزيائية الأول .. حنلقى إن تقدم النهار (و معاه حسابنا لبداية يوم جديد) بينتقل عبر خطوط الطول من الشرق للغرب بسرعة تساوي سرعة دوران الأرض حول نفسها
يلا إفرضي إن زول في السودان قرر يبدأ تقويم عالمي جديد يلزم بيه الكل (لما نبقى دولة عظمى و كده)
إذن في صبيحة يوم ما يعلن بأن اليوم هو 1/1/1 سوداني (بدل ميلادي بتاعة المسيحيين ديل) فكل ما يتقدم النهار و ينسحب ضوء الشمس على خطوط الطول الواقعه على غربنا .. بيكون اليوم الأول ده بدأ عندهم يدوب كويس .. عندنا بالسودان العظيم حيجي الليل و يعقبه النهار الجديد و يكون يوم 2/1/1 رسميا بدأ عندنا لكن .. في ليبيا مثلا الواقعة في الغرب بالنسبة لينا حتكون الدنيا ليل لسه و اليوم عندهم حيكون لسه يوم 1/1/1 !!!! و لو ركبت طيارة سريعة جدا و سبقتي تقدم الشمس ليهم حتلقي روحك رجعتي يوم كامل لورا !!
الـ International Date Line هو نفس الحصل في القصة الخيالية دي مع فارق : 1/ إنه بالمحيط الباسفيكي بره حدود أي دولة 2/ إنه ما خط مستقيم بيباري خطوط الطول نظرا لإعتبارات دولية
أتمنى إنو الفكرة تكون إتضحت و ده فيديو فوق البيعة ..
تحياتي الحارة
10-10-2011, 02:43 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
مشكور جداً علي تشريفك البوست. الحياة مليئة بالمثير من التطورات العلمية المذهلة الداعية للتأمل والتساؤل.
البوست ملك للجميع لآي إضافات مشرقة في آي مجال علمي أو سركوني. بوست للتفكير بصوت عالي. لا أحد يملك كل الإجابات ولكن نساعد بعضنا بعضاً علي فهم التعقيدات الكونية والعلمية. وما أوتينا من العمل إلا قليلاً.
. الأخ العزيز محمد التفسير العلمي(الجغرافي) نظري وواضح! وممكن يتحفظ by heart :) لكن تطبيقة (في خيالي طبعا) ما عايز يتمنطق! لو أُقتصر الشرح علي الجزر (كريسماس و جزيرتي هاولاند(هاورد) وباكر) كان ال rationale بيكون منطقي أكثر. لكن throwing American Samoa into the mix هو ما أحاول فهمه وربطه بالثلاثه أيام ال observed في يوم واحد.
Quote: إذن في صبيحة يوم ما يعلن بأن اليوم هو 1/1/1 سوداني
عارف دي ما بعيدة لكن بعد كم قرن! بالنظر لتاريخ الحضارات (ال super power ) في العالم نجد أن كل كم قرن العظمة تكون من نصيب قارة( بالتقريب)! عظمة أفريقيا كانت زمان حيث خرج منها كل بني البشر والكَرَّة ستعاد في وقتٍ ما ولكن لا نعلم متى!
Breaking news :) سيتغير موضع ال Date Line في Dec 31 2011 ليكون شرق Tokelau و غرب Samoa. حاسه إني بقيت عندي Obsession بال Date Line. :) يا ناس الجغرافيا وعلماء خطوط الكنتور مدد :).
ودمت بمعزة
10-10-2011, 10:24 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
النظرية تفترض أن الكون خلق نتيجة لأنفجار عنيف منذ 13 بليون سنة. أن جملة مادة الكون و إشعاعه متكتلة في ما يسمي كرة النار البدائية Primeval fireball و هي حالة بلغت غاية الحرارة والكثافة تمدد منها الكون بسرعة, فكان الإنفجار العظيم. تمددت المادة و الإشعاع الناجمين عن الإنفجار الأول سريعاً ثم بردت وفي ثوان قليلة تكونت البروتونات, النيترونات و الإلكترونات وال Deuterium و نواة الهيليوم وبعد مرور ملايين من السنين إنفصلت المادة عن الإشعاع وبدأت النجوم والمجرات بالتكون وإستمر إتساع الكون (الملاحظ أن جائزة نوبل في هذا العالم عن إتساع الكون). وللغوص في النظرية سآتي لاحقاً للتحدث عن: -Open Universe -Closed Universe -Oscillating Universe -Flat Universe -Hubble’s law
10-11-2011, 10:37 AM
عائشة موسي السعيد عائشة موسي السعيد
تاريخ التسجيل: 07-10-2010
مجموع المشاركات: 1638
Open Universe في فرضية الكون المفتوح نجد أن الكون سيستمر في التوسع إلي ما لا نهاية (ما يشاء الله) سبحان القائل " والسماء بنيناها بإيدٍ و إنا لموسعون". وأن الكون كما بدأ بالإنفجار الناري العظيم سينتهي بظلام دامس.
Closed Universe أما فرضية الكون المغلق نجد أن الكون الذي بدأ بالإنفجار العظيم لن يستمر في التوسع إلي الأبد, بل أن ال Gravity ستوقف تمدده وتفرض حالة من الإنكماش. سيتباطأ إتساع الكون إلي أن يتوقف تماماً, ثم يتلو التوقف إنكماش وأثناء الإنكماش سوف تنكفئ المجرات نحو الداخل بحيث يتجه بعضها نحو بعض حتي تنكمش المادة كلها متحولة إلي حالة شديدة الحرارة والكثافة. وهذه النظرية غير صحيحة و جائزة نوبل لهذا العام أكبر دليل علي بطلانها. الكون يتمدد ويتسع.
10-11-2011, 07:53 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Oscillating Universe في فرضية الكون المتأرجح نجد أن هنالك إنفجار عظيم سوف يعقب حالة ال Big Crunch أو الإنكماش العظيم وذلك سيفسح المجال لولادة كون جديد متسع من المادة نفسها. وهكذا يكون الكون في تأرجح بين التوسع والإنكماش إلي الأبد!
Flat Universe في فرضية الكون المنبسط نجد أن الكون لن يتوسع لا نهائياً, كما أنه لن ينكمش.
10-11-2011, 08:54 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
فلكي أمريكي تمكن من خلال رصده لعدد من النجوم بواسطة تلسكوبه الضخم, أن يكتشف أن النجوم تصدر إنزياحاً أحمر يعتمد علي بعدها عن الأرض. وبهذا الإكتشاف تحدى جميع العلماء الذين وضعوا نظرية الحالة المستقرة ودافعوا عنها. وهز الأسس الرئيسية لنموذج الكون السائد في ذلك الزمن. إعتمد Hubble علي القاعدة الفيزيائية التي تقضي بأن أطياف الأشعة الضوئية المتجهة نحو نقطة الرصد تميل نحو اللون البنفسجي في حين أن أطياف الأشعة الضوئية المتجهة بعيداً عن نقطة الرصد تميل نحو اللون الأحمر. وقد بين ذلك أن الأجرام السماوية التي رصدت من مرصد بكالفورنيا كانت متجهة بعيداّ عن الأرض. وكشفت المزيد من عمليات الرصد أن النجوم والمجرات لا تتسابق لتبتعد عنا فحسب, بل تتسابق لتبتعد عن بعضها البعض أيضاً. وقد أثبتت حركة الأجرام السماوية أن الكون يتمدد.
ثابت Hubble المتقلب
ثابت Hubble يستخدم في قياس عمر الكون وحدوده. يقوم علماء الكون بمقارنة قيمة ثابت Hubble اليوم بقيمته قبل بلايين السنيين لتحقق توقعاتهم. وواضح أن ثابت Hubble لا يظل ثابتاً بل يتناقص بمرور الزمن, وهذا يدل علي أن إتساع الكون يتباطأ تتنبأ الدراسات النظرية بحدوث تباطؤ إذا كانت ال Gravity هي المؤثر الوحيد. ولا بد من أن يكون ثابت Hubble اليوم أصغر منه منذ بلايين السنيين, لأن مركبات الكون تتجاذب في ما بينهما بفعل ال Gravity. ويكون ثابت Hubble أسرع تناقصاً في نموذج الكون المغلق, مقارنة بالكون المفتوح. فإذا كان الكون مغلق فعلاَ فهو يتباطأ بمعدل سوف يفضي به إلي التوقف الكامل.
ونظراً لصعوبة قياس المسافات إلي الحشود المجرية بدقة نجد أن نتائج ثابت Hubble غير متناهية في الدقة.
حاولت الإختصار الشديد في التعريفات أعلاه وحتى تعريف العالم Hubble صاحب اينشتاين :) الكلام في الظواهر الكونية وشرحها شيق لذا أحاول أن أحده بحدود حتى لا أسهب ويصبح البوست شروحات علمية مملة :-) تحياتي.
10-11-2011, 09:58 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: يعني أقفل الدكان البيغادك و لا أكتّر من الـ Illusions
لا أبداَ دكانك جميل :) ومناكفات ساي بيخفف علي القارئ حموضة المعلومة العلمية المعقدة. بحاول أعمل كبسولات شرح مبسطة لكن برضو بلقى روحي شطحت!! لأنه مرات لازم تتطرق لحاجة عشان تشرح حاجة تانية.
10-12-2011, 09:49 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
يا سلام علي Adam Frank اليوم بالصدفة الجميلة فتحت الفيسبوك لأجد لنك من ال NPR بعنوان The Future Of Time و ياجمال المقال ومتعة قراءته وهو جزء من أربع مقالات
"Over the past few posts we've been exploring the history of Modern Time, its tyranny over our lives and its braiding to our cosmologies." كما ذكر الكاتب ومؤسس قسم ال Cosmos and Culture بال NPR أختار جزء من المقال اليوم The Future Of Time
Quote: There is a time-pocolypse coming. One way or another, we are already reinventing time through our scientific vision of cosmology and through our culturally shared experience of the everyday. The only question before us is: What kind of time will we be left with?
Quote: No re-imagining of the human experience of time will be complete without a re-imagining of time in a cosmological setting. As last week's Nobel Prize in physics demonstrates, our cosmology is in the midst of a transformation. Given that undeniable fact, we can ask what new visions of time already exist at the frontiers of cosmology, and how might these be m e t a bolized by culture? One potent example of where cosmological time might be headed comes through the work of Andy Albrecht and his Clock Ambiguity
Quote: here is no unique formula that explains how the universe evolved because there is no unique way to pull time apart from other pieces of the equation. Try doing it one way and the physics of the universe comes out looking like what we see everyday — protons, neutrons, etc. But try pulling time out in a different way and the physics comes out looking completely different. How could the physics of the universe depend on an arbitrary choice of clock? It shouldn't. But, according to Albrecht's research, this Clock Ambiguity is central to quantum descriptions of reality
Quote: Human time and cosmic time have always been bound. If we want to see how our modern time might be transformed, we first have to see how the universe as a whole (or at least our vision of it) has to get on board
Quote: The world we inhabit today makes a clean separation between time in daily experience and the scientifically defined time of our cosmology. No one today connects their 12:15 p.m. appointment at the dentist to the fractions of a second in which big-bang cosmology plays out. Daily time is lived through the digital time of cell phones and our Outlook calendars. Cosmological time is the domain of scientists, observatories and university graduate programs. The two domains are separate and distinct. This separation, however, is an illusion.
Quote: Science, when it arrived hundreds of years ago, changed many things. But it didn't alter this braiding of human and cosmic time. When, for example, clocks appeared in 1300 they blew away the old time-logic and set life to a new beat. But their influence went far beyond (and above) daily life. By 1377 the clock as an idea was so powerful that philosopher Nicole Oresme could use it to frame a new cosmology in the image of a clockwork universe. Later, Isaac Newton's science of mechanics was built on this clockwork time, becoming the foundation for a new celestial physics and new real-world machines that set the industrial revolution in motion
Quote: Sixty years later the big bang — a theory built from Einstein's relativity — was spectacularly confirmed. Even this cosmological triumph bore links to human time. It was an experimental microwave antenna built for satellite telecommunications that stumbled upon signals from the big bang. The emerging technology of satellite communications would soon play its own role establishing the new global instant — the world-spanning now that defines the time we inhabit today
أعجبتني مقولته في نهاية مقال The End Of Time As We Know It
What we do know is that we're living in the twilight of the big bang. We're nearing the end of time as we know it now and as we live it now. لا أتفق مع الكاتب في We're nearing the end of time as we know it
للكاتب كتاب صادر للتو About Time: Cosmology and Culture at the Twilight of the Big Bang
يستكشف فيه العلاقة بين تغير الأفكار الكونية و النظرة الثقافية المجتمعية للزمن changing ideas in cosmology and the cultural idea of time بحثت عن الكتاب ووجدته available في Amazon
10-14-2011, 06:08 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
بعد شرح كل من ال Intelligent Design و ال Big Bang والنظريات المفسره له أعود لربطهم بتجربة سيرن و نتائجها سبب فتح البوست. بدأ علماء الفيزياء في مجمع سيرن الكائن تحت الأرض بالقرب من سويسرا to simulate ال Big Bang والوقوف علي كيفية إبتداء الكون. أستخدمت آلة تعرف ب “Large Hadron Collider” LHC أو مصادم الهيدرون الكبير. تعتبر هذه الآله أكبر آلة مصنوعة للإستخدام في البحوث العلمية حتي الآن. وهي مغناطيسات كاتدرائية لإطلاق إشعاعات من جزيئات الطاقة في نفق تحت الأرض طوله 27كم ,تمكن العلماء كما في الخبر أعلى الصفحة إثبات جسيمات نيوترينو تسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء. العلماء يحاولون في الإقتراب من الظروف التي كانت سائدة في لحظة الBig Bang كما يأملون في إزالة ال Enigma لطبيعة المادة السوداء و الطاقة الداكنة وللبحوثات أغراض أخرى في نفس الخط.
الدينيون (بغض النظر عن الدين) يسعون لإثبات صحة نظرية الخلق المباشر مستخدمين النصوص الواردة في الكتب السماوية.
والعلماء يحاولون تقديم شروحات و تفاسير علمية مقبولة و مقنعة تستند علي أدلة وبراهين علمية عملية منطلقة من نظريات صاغها علماء متخصصون في مجالات علمية متنوعة ومختلفة.
ولي عودة للحديث عن الثقوب!
10-15-2011, 03:55 AM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
مشاركة لي ببوست مجاور عن العلم الجميل النانوتكنولوجي أنقلها هنا للفائدة العامة.
الأخ بدرالدين الأمير شكراً علي هذا البوست المهم وعلي إحتفائك بالنانوتكنولوجي. كنت سأتطرق للنانوتكنولوجي في بوستي كأحد العلوم الجميلة التي ستحدث ثورة في حياتنا اليومية. نسبة لعدم شيوع معرفة هذا العلم الثورة حتى في الدول المتقدمة. أول مرة أسمع بهذا العلم كنت Sophomore من زميلتي بالجامعة حينها سوزان (مولعة جداَ بالعلم) و أشكر لها حسن صنيعها بي عندما أعطتني كتابها المفضل Engines of Creation by Eric Drexler Bible النانوتكنولوجي كما تسميه. لم أقرأ الكتاب صفحة صفحة, سطر سطر, كلمة كلمة :) ولكن ما قرأته منه ذهلني حقا وكانت بداية معرفتي بالعلم العجيب.
ال Nanotechnology مجال بحثي تخصصي جديد ولا يعتبر علم جديد الإكتشاف. هو Concatenation لنظريات معروفة مسبقاً بآليات جديدة و إكتشاف ظواهر جديدة علي المستوى النانوي و تداخل تآزري لمجالات متقاطعة. النظرة العامة لهذا العلم الآن أنه سلاح ذو حدود كثيرة إضافة لفائدته العظيمة. بعض منها أخلاقي كتدخل ال Micro-robots في عمر الإنسان ومده إلي قرون!!! بالإضافة إلي تبعاته البيئية و الإقتصادية حيث أنه يفقر الدول النامية والمعتمدة علي تصدير الغذاء كعائد أول. وإستفادة الدول النامية ضئيل نسبة لإحتكار الدول الكبرى (Investors) لحقوق الإكتشاف العلمية.
وأكثر تطبيقاتها غرابة بالنسبة لي ال Utility Fog (الروبوت الضبابي) وهو روبوت ميكروسكوبي handy الإستخدام في البيوت حيث سهولة تشكله. يعني ممكن يتشكل لي كرسي و بعد شوية لي سرير و... (وحيكون المافي شنو علي قول صاحبنا قيقراوي :) والجدير بالذكر أنه هذه الروبوتات ستنهي العالم حسب رأي رائد النانوتكنولوجي Drexler كما أوضح في كتابه Molecular Nanotechnology حيث أن كل ال out of control robots (ومضاعفة لنفسها) تلتهم المادة والأرض في ما يسمي بال Ecophagy.
وشكراً لإتاحة المجال للمشاركة بنقطة في هذا البحر العظيم. كل الود والتقدير.
10-17-2011, 10:18 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
بدأت فكرة وجود الثقب الأسود بالعالم الأمريكي جون ويلر. أخذ ويلر الفكرة ممن سبقوة في أبحاث طبيعة الضوء. في عهد نيوتن قيل أن الضوء يتكون من جسيمات أما اينشتاين أثبت أن للضوء طبيعة ثانية وهي أنه عبارة عن موجات كما أثبت ذلك ميكانيكا الكو انتا التي تقول أن الضوء موجة وجسيم في آن واحد ويتأثر بقوة الجذب. و هذه الثقوب في الواقع هي ليست ثقوباً وإنما كتل كبيرة سوداء انكمشت إلي حجم صغير و تبدوا كالثقوب وهي ذات جاذبية وكثافة هائلة ولهذا الثقب قوة جذب لا يمكن أن ينفلت منها آي مادة و ضوء. في مركز الثقب (تسمي بالسينقيلاريتي) يتوقف الزمن وينعدم المكان! حيث ليست للكتلة حجم. من الضروري التفريق بين مركز الثقب (singularity) و أفق الحدث (Event Horizon) حيث أنه عندما يتحدث البعض عن حجم الثقب في الغالب يشيرون إلي أفق الحدث.
يعتقد كثير من العلماء أن لاشئ يمكنه الهروب من قوة الجذب الهائلة بالقرب من الثقب حتي كوننا سيُبْتَلَع عن طريق ثقب. النجوم والكواكب علي بعد مسافة آمنه من مركز الثقب يدوروا حول الثقب كدورة الكواكب حول الشمس. الجدير باذكر أن قوة الجذب علي النجوم والكواكب حول الثقب هي نفس قوة الثقب عندما كان نجماً لأن الجاذبية تعتمد علي الكتلة ولكنها في حالة الثقب مضغوطة.
بعض العلماء يرون أن الثقوب السوداء يمكن أن تكون مصدر لولادة أكوان جديدة. وعلية تكون هنالك نظرية جديدة للخلق(تاني جينا لصراع الخالق الذكي و Evolutionist ) تقول بما أن الثقوب السوداء تلتهم كل شئ حتى الضوء, إذن الثقوب هي التي اضاءت الشعات الأول للكون المرئي بناءاً علي مشاهدات فكلية وجعلت من الثقب الأسود خالق. أطلق العلماء علي هذه الفرضية ما قبل الإنفجار العظيم وفي نحوهم هذا إستدلوا بالنظرية الكونية الثورية نظرية الأوتار الفائقة وكانت هذه النظرية قد أعدت للمضاربة علي نظريتي الكم والنسبية للجمع بين ميكانيكا الكوانتا والنسبية العامة وصهر قوانينهم المختلفة.
أواصل...
10-18-2011, 00:14 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
فالزول ده هو أول من سماه ليس إلا .. و الفكرة قديمة من زمن نيوتن و لابلاس و أول من إستنتجها من النسبية العامة هو كارل شوازشايلد و الرابط فيه التاريخ ..
Quote: في عهد نيوتن قيل أن الضوء يتكون من جسيمات أما اينشتاين أثبت أن للضوء طبيعة ثانية وهي أنه عبارة عن موجات كما أثبت ذلك ميكانيكا الكو انتا التي تقول أن الضوء موجة وجسيم في آن واحد ويتأثر بقوة الجذب.
بس دي قلبتي فيها هوبه فالقول بموجية الضوء كان سائد زمن نيوتن بل و إتغلب على القول بجسيميته لاحقا و آينشتين جاب مفهوم الفوتون أو جسيم الضوء يعني رجع كلام نيوتن و ميكانيكا الكم قالت هو لا موجه و لا جسيم و إن كان يتصرف كواحد منهم حسب الحوجه !! و تأثر الضوء بالجاذبية من إستنتاجات النسبية الخاصة و العامة بمعادلة تكافؤ الكتلة و الطاقة و ما عندها علاقة بميكانيكا الكم !!!
Quote: هذه الثقوب في الواقع هي ليست ثقوباً وإنما كتل كبيرة سوداء انكمشت إلي حجم صغير
لو قلت حجم لامتناهي الصغر لكان الكلام صحيحا !! فتعريف الثقب الأسود بالنسبية أنه Point mass و قيم الكتلة و الكثافة و غيرها بوسطه تصبح لانهائية !! حأجي للكلام ده قريب ببوستي الممل
Quote: بعض العلماء يرون أن الثقوب السوداء يمكن أن تكون مصدر لولادة أكوان جديدة
ودي نظرية Baby Univeres اللي إتكلم عنها هوكنز بكتابه الأول و إستند عليها الكاتب المشهور جون جيبونز لعمل سيناريو تطوري للكون على غرار الداروينية قريته زمان بكتاب ليه .. حاليا لقيت بس الإقتباسات دي منه بالصفحة دي Is the Universe Alive
خلاصة الكلام زي ما أتذكر هي أن كل كون بيلد أكوان جديدة عبر ثقوب سوداء و أي واحد من الذرية دي بيكون ليها ثوابت فيزيائية مختلفة عن الأب و إن الأفضلية حتكون للأكوان البتجيب ذرية أكتر و إن الثوابت الفيزيائية اللي بتتيح أكبر عدد ممكن من الثقوب السوداء هي نفسها البتسمح بنشوء الحياة !! و فسر بكده المعضلة بتاعة الـ Fine Tunning أو لماذا يبدو الكون مضبوطا ليناسب الحياة العاقلة ؟؟
تحياتي و معليش على التطفل !!
10-18-2011, 01:00 AM
mohmed khalail mohmed khalail
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 4509
غايتو يا محمد دي بداية بس لكلامك أصلوا شبكاتي مشغولة شديد (راجع صورة بوست قيقراواي) و البارانويا حاصلة عشان كده قلت أخت أول الأمور من مداخلتك في نصابها
Quote: و الفكرة قديمة من زمن نيوتن و لابلاس
وأنا قلت
Quote: أخذ ويلر الفكرة ممن سبقوه في أبحاث طبيعة الضوء
وجبت سيرة ناس نيوتن و و... المره دي الهوم وورك في مهارات الكريتيكال Reading ودي بالظبط زي دي
Quote: ال Intelligent design و في هذا المحور Controversy كبير للمشككين في وجود الله
Quote: فخلي بالك من ربطك الما صحيح
وبعد قلت رأئي ما وضحت لي ربطي الما صحيح وين!!! والشئ بالشئ يذكر فأعد عشان ما عندي شبكات خالية لأقدم دفوعات لكلامك الباقي علي النسق ده!
اعتقد إنك بتتسرع في إصطياد الأخطاء أكثر من إنك بتقرأ المكتوب. وفي العجلة أمانات علمية
Quote: و معليش على التطفل !!
والله البيت بيتك ياصديقي في الفيزيكس والبارانويا (العهده علي قيقا) بعدين شفت البوست ده بقي ممل كيف حسي مناكفاتك السمحه دي جابت لينا الناس الجميلين فما تنقطع!
ما رجعت لي قراءة الماب الجبتها في موضوع الزمن دي حقارة يعني ولا شنو! وتحايا من غير هارد فيلينقس.
10-18-2011, 02:12 AM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
توثيق مفيد عن الثقب الأسود(سماحة التكنولوجي بتريح الشبكات شويه) و تشرح بتفصيل كيف دُكت قلعة اينشتاين في هذا الفضاء!! و درءاً لآي أمانات علمية في جدل بيزنطي عن خستكات اينشتاين
Quote: اعتقد إنك بتتسرع في إصطياد الأخطاء أكثر من إنك بتقرأ المكتوب.
هلا هلا على الجد .. لما الكلام يكون عن العلوم ما عن الآراء التصحيح ما بيكون تصيد أخطاء أبدا .. تفتيش النوايا ما جميل هنا و ما بقبله !!
نراجع إعتراضاتك على الجزئية بتاعة التاريخ اللي أنا أصلا قلت فيها
Quote: التاريخ ما مشكلة .. تصحيحه ساهل و الغلط فيه مقبول
لكن مادام عاوزه تحكيها .. فليكن
إنت قلت ..
Quote: بدأت فكرة وجود الثقب الأسود بالعالم الأمريكي جون ويلر. أخذ ويلر الفكرة ممن سبقوة في أبحاث طبيعة الضوء.
و ده كلام تاريخيا و علميا خاطيء .. فويلر مابدأت عنده الفكرة أبدا .. إرتبطت بيه التسمية الرنانة بس و الفكرة ماجات من أبحاث طبيعة الضوء بتاتا .. بل جاءت من الأفكار حول الجاذبية .. نيوتن و لابلاس في زمنهم تنبأوا بجسيم شديد الجاذبية بحيث لا تكفي سرعة الضوء للإفلات منه و لكن تجاهلوا الفكرة لأن الضوء عندهم موجه غير ذات كتلة فلا يجب أن تتأثر بمجال الجاذبية التقدم التالي لم يأتي من تقدم فهمنا لطبيعة الضوء بل من النسبية العامة لآينشتين (1915) التي ساوت الجاذبية بتغير في هندسة المكان و الزمان هذا تجاوز فكرة الجاذبية التقليدية المعتمده على قوة غريبة تصدر من الكتلة نحو هندسة الواقع الفيزيائي و جاء حل معادلات النسبية العامة ليؤكد ظاهرة تكون "ثقب" في المكان و الزمان بإزدياد تركز الكتلة هنا يأتي صف طويل من العلماء الذين طوروا فكرة الثقب الأسود رياضيا و فيزيائيا حتى جاء جون ويلر عام 1967 بمحاضرة ليسمي هذا الإكتشاف "الثقب الأسود"!! بل لقد أصر لاحقا حين إنتشر هذا اللقب بسرعة بالإعلام ليصير علما على الظاهرة بأنه ليس من إختراعه الخاص بل سمعه من شخص ما !!
الخلاصة : - ويلر ليس له علاقة ببدء أو تطوير فكرة الثقب الأسود .. و لا حتى شرف التسمية كما يقول هو فقط إشتهر إعلاميا بكونه أول من إستخدم هذا اللقب بمحاضرة عامة .. ليس إلا !! - إكتشاف الثقب الأسود مستقل تماما عن الأبحاث حول طبيعة الضوء بميكانيكا الكوانتم فلو لم نعرف طبيعة الضوء بتاتا لما تأثر إكتشاف الثقب الأسود ..
نجي لمحاولات التصيد لأخطاء مزعومة لي في القراءة الما كرتيكال !!
Quote: وبعد قلت رأئي ما وضحت لي ربطي الما صحيح وين!!! والشئ بالشئ يذكر فأعد عشان ما عندي شبكات خالية لأقدم دفوعات لكلامك الباقي علي النسق ده!
نرجع لكلامك في النقطة دي ..
Quote: ال Intelligent design و في هذا المحور Controversy كبير للمشككين في وجود الله
كلامك لا يعني غير أن المشككين في وجود الله يرفضون نظرية التصميم الذكي !! ليس هناك أي تأويل آخر يمكن أن يخرج هذه الجملة عن هذا السياق !!
و أنا مجرد نبهتك لتضمينات جملتك دي علشان ما تفجعيني بالربط ده يعني مجرد تحذير إستنادا على صياغة جملتك .. يعني لو قلت مثلا : التصميم الذكي دليل قوي للمؤمنين بوجود الله ماكنت قلت ليك كلامي داك لأن الجدل Controversy الكبير في جملتك دي مرتبط بأن المشككين بوجود الله هم أصحابه دون الإشارة بأن المؤمنين أيضا ينكرونها (أو بعضهم على الأقل)
فكلامي حول الربط صحيح في نظري إستنادا على تركيبة جملتك و لمجمل النقاش حول النظرية دي فمن المشهور أن كبار الملحدين كدوكنز هم أشد الناس نكارة لها !!
كلامي ما مشى بعيد .. لأنك بعد شوية جيت قلت في معرض الدفاع عنها ..
Quote: ولا أرى سبباً في تعنت العلمانيين إذا صح التعبير في تدريسها
هنا خليت سبب عدم تدريسها سبب يرجع للفكر و الثقافة و المعتقد و كمان من باب التعنت ساي و ليس الإنكار العلمي ليها فأصحابها بيطرحوها كنظرية علمية و ليس كفلسفة علوم ده هو الربط الحذرتك منه .. و هو التعامل مع التصميم الذكي كنظرية علمية فعلا و وصم المنكر لها كعلم بكونه يقف موقفا معينا من الدين و دوره في الحياة العامة ..
جاك كلامي ..
أما عن الخريطة .. فأنا قلت فيها كل العندي و النقاط التانية المحتاجه تعليق من كلامي بالبوست كتيرة و لإنشغالك كما يبدو ما حبيت إلا إني أتفرج من بعيد فالحوار من طرف واحد بيجيب البارانويا !!
Little Hard Feeling is certainly present
تحياتي
10-18-2011, 06:37 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
بكل شفافية وبعيد عن المكاواة بعض النقاط علي الحروف للأهمية, ما لاحظته في مداخلاتك هنا إبتداءاً بالتصفيق والترحيب بأنثى في هذا العلم الصعب علي عقلها! وحتى آخر مداخلة لك توحي لي أنك ماسك باب العلم وترحب فيه بالضيوف الإناث المتشالقين أمثالي!!! (الملاحظة دي تأكدت لي بعد زيارتي لبوستك وترحيبك بأخرى بنفس الطريقة ) و تغلط وتصحح حسب ما قرأته أنت!!! ضارباَ بما قرأنا وتعلمنا نحن عرض البوست! وللأمثلة فقط لا للحصر من مداخلاتك حتى الآن:
Quote: الإكتشاف يقول بسرعة تتجاوز الضوء للنيوترينو و ليس تغيرا في سرعة الضوء ذاتها !!
وأنا قلت
Quote: من غير المعقول أن أفتح البوست ولا أعي ماهية الإكتشاف نفسه!
أستكمل كلامك
Quote: فخلي بالك من ربطك الما صحيح
Quote: دي علشان ما تفجعيني بالربط ده
Quote: مجرد تحذير
تؤكد نفس العقلية والفهم!!! بعد عودة الباسوورد بتاعي كانت إثباتات سيرن محتلة شبكاتي و للأمانة البوردية : لم أرى البوست بتاعك إلا عن طريق اللنك الوضعته أنت أعلاه وإلا ما كانت فتحت البوست ده أصلاً. لا تعجبني مطلقاً فتح بوستات كثيرة في نفس الموضوع و شلهتة القارئ بغض النظر عن ماهية الموضوع والكل ممكن يرفد البوست الرئيسي إذا كان الهدف موحد ولكن أعلم أن نية معظمنا عند فتح البوست عموم الفائدة ولا نبحث عن إمكانية بوست مماثل. وبعد مداخلة الأخ أحمد محمد بشير كتبت أنا الآتي
Quote: شكراً جزيلاً علي تشريفك البوست و أنا لست متخصصة في هذا المجال ولكن ولعة وشغوفة بعلوم الحياة المختلفة التي تؤثر أو قد تؤثر علي حياتنا اليومية وأحب البحث والقرآة عنها وإن شاء الله كما طلبت سأرفد البوست بأشياء تستهويني مثل ال UFOs وعلم ال Bioinformatics وبعض الإكتشافات الحديثه في التكنولوجي
وفي بالي فعلاَ إستغلال البوست للتحدث عن الإكتشافات العلمية الآنية و تأثيرها علي حياتنا اليومية. وبعد أول رد علي مداخلتك شعرت بحوجة شرح بعض المسميات العلمية الإستخدمتها وكانت شربكتي في الشرح الممل :) والتحدث عن هذه العلوم الجميلة هو ما أنوي فعله بعد حديثي عن النقاط الوردت في الشروحات في البوستات أعلاه.
قلت
Quote: حأجي للكلام ده قريب ببوستي الممل
حسيت ببارانويا وعملت باص لأن الله وحده يعلم نيتي عندما تحدثت عن الكبسولات التي أحاول صياغتها في هذا البوست لتسهيل تلقي المعلومة المملة.وفي هذا الملل أقول: كل عالمنا الثالث يعتمد علي خيال الطالب فقط في فهم النظريات العلمية لشح ميزانيات التعليم في توفير المتطلبات العصرية لفهم هذه العلوم.وأتمنى تغير الوضع في القريب العاجل حتى نلحق بركب العلوم والتطور. في إحدى مداخلاتك ذكرت قلة من يشاركونك الإهتمام و أنا أُرجأه لهذا السبب الذي يجعل تلقي المعلومة العلمية المعقدة صعبة الهضم أكثر صعوبة مما يؤدي لإنفضاض الناس عنه. في مجمل ما ورد في مداخلاتك الأخيرة من آراء أقول: أعي تماماً ما أكتب هنا وفي بعض الأحيان أتحرى المعلومة قبل تمليكها للقراء هذا نظراً لطول فترة الدراسة (أو الإطلاع) لبعض المعلومات الواردة هنا. و لا أحب أبداً تعديل مداخلاتي أو آي أمانات علمية في ما آتي به . لذا أرى أن الجدل سيكون بيزنطي لا أكثر في ردي علي كما أتيت به ( نقعد نتغالط ونردم البوست بكُتاب وكلام يدعم ما أتى به كل منا). لا أحب الجدل(العكلته) عموماً و أتجنبه ما إستطعت إلي ذلك سبيلا. ولضيق ذات الزمن أحاول قطف زهور متعددة من بساتين السعادة في حياتي اليومية وحتى هنا (في سودانيزأونلاين) ما سنحت الفرصة. لذا لم أجعل هذا البوست بريوريتي ولن و لا أغمطك حقك بالإشادة بذهنك المتقد في علم نادر ما أجد من يحتفي به وإطلاع حصيف للعلم الجميل وأثمن مجهودك ببوستك الجميل لإفادة الناس. سأتابع بوستك إذا سنح الزمن و أشارك أيضا(واقفه في ال Illusion) و خلاف ما ذكرت أعلاه سعيدة بمعلوماتك الثرة التي رفدت بها البوست و بمناكفاتك :)
أخيراً أقول وما أوتينا من العلم إلا قليلاً و أن فوق كل ذي علم عليم.
10-18-2011, 08:50 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
أسعدني كثيرا قراءة تعليقاتكم و افكاركم عبر موضوع البوست. لدرجة أوشكت أن أصدق أن المتحدثين بأقل تقدير هم طلاب دراسات عليا في قسم الفيزياء. فلكم مني التقدير على اسلوب تناول الموضوع و عمق تحليله. لدي استفسار بسيط أرجو منكم مساعدتي على فهمه. .....ما المقصود بأن سرعة الضوء و مايسمى بالثابت الكوني (سي) هما شيئان مختلفان؟
هل المقصود بذلك هو ان سرعة الضوء ليست ثابتة و تختلف باختلاف الوسط و ذلك لتتناسبها العكسي مع الطول الموجوي, و الثابت الكوني (سي) هو مقدار ثابت يساوي سرعة الضوء في الفضاء؟
أرجو الأفادة.....مع خالص شكري
محمد الفاتح
جامعة اوتاوا
الأخ محمد الفاتح سعدنا بمتابعتك لهذا الخيط و لي عودة لسؤالك إن شاء الله
تحية وتقدير
10-26-2011, 04:40 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
ولكن حدث وأن غيرت كلمة السر وفقدتها والآن أنا حبيسة إلي أن يعمل بكري ري ست للباسوورد
وعلي تساؤلاتك أجيب:
Quote: ما المقصود بأن سرعة الضوء و مايسمى بالثابتالكوني (سي) هما شيئان مختلفان؟
سرعة الضوء ليست ثابتة و تختلف باختلاف الوسط و ذلك لتتناسبها العكسي مع الطول الموجوي, و الثابت الكوني (سي) هو مقدار ثابت يساوي سرعة الضوء في الفضاء؟
نعم كل ما ذكرته صحيح.
الضوء يسير في الفراغ بسرعة = c
سرعةالضوء ليست ثابتة و تختلف باختلاف الوسط وحديثك عن الطول الموجوي أو لامبدا تحكمه العلاقة
frequency *wavelength = c
c= λν
بالثابت c و المعادلة الأخرى للضوء هي
photoelectric effect E = hν (أو التأثير الكهروضوئي) اينشتاين فاز بها بنوبل في 1922 Energy =h(Planck constant) *frequency
بالتعويض ب التردد(frequency)
نجد أن الطاقة تساوي
Energy = (h*c)/ λ
قد تتسائل أن التردد هو wave- based idea فما دخله ب particle-based idea
هنا تأتي نظرية دي بروقلي wave-particle duality
أُستخدمت ال wave packet للتداخل التآزري للموجات والجسيمات
لتغير مفهوم الضوء من نظرتنا للضوء كموجة أو جسيمWave and particles
طبيعة الضوء أمر غير محسوم تماماً حتى الآن.
دي بروقلي أتى في 1924 معززاً لما أتى به نيلز بور بأن المادة أيضاً تخضع لموجة الجسيمات المذدوجة وفي 1927 عزز ديفيدسون و قرمر تجربة ديبروقلي عندما لاحظوا أنماط الحيود المعدنية بعد قذفها بالإلكترونات واليوم كثير من البحوث والكتب تتحدث عن هذه الإذدواجية و تستخدم الكوانتا لشرح هذاالتداخل التآزري.
الجدير بالذكر أن آينشتاين ناقض نفسه في ماهية الضوء رغماً عن فوزه بجائزة نوبل في التأثير الكهروضوئي الداعمة لل Particle based idea.
أتمني أن أكون ساهمت ولا بقدر بسيط في المساعدة.
وشكراً جزيلاً
فردوس
10-26-2011, 06:13 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
مقال آدم فرانك اليوم عن متعدد الأكوان تناولته كصبوح , أشارككم به للفائدة القيمة علي محتواه. تحدث فيه عن تساؤلات مؤرقة لمستقبل متعدد الأكوان و الأوتار الفائقة
Quote: The multiverse has become a popular topic in cosmological circles. In Sean's column he explains why he and other cosmologists find the multiverse so attractive and useful. I will let you read his cogent explanation on your own because today I want focus on the one fly in the multiverse's ointment: There is not a shred of evidence to support it
. يقول فرانك أن نظرية متعدد الأكوان محبوبة في دائرة المهتمين بعلوم الكون ... ولكن ليس هنالك دليل واحد يدعمها حتى الآن.
Quote: But the questions I want to take up today are simply these: What do you do with a theory that can only explain what you see by assuming the existence of a whole lot more you can't see? And how long do cosmologists, and the culture that supports them, wait for evidence of that unseen portion of the universe before everyone moves on to some other idea.
ويواصل...
Quote: Like string theory's seven unseen dimensions, the multiverse idea uses all the unseen universes to explain features of our own single Universe (it's worth noting that string theory in its current form likely implies the existence of a multiverse). If the multiverse is the cost of explaining the universe we do see, then, is that cost too high? Are we substituting work on possible universes at the expense of finding new explanations that rely solely on what we can see in this universe?
بالظبط كما في نظرية الأوتار الفائقة السبعة و أبعادها الغيبية, تستخدم النظرية (متعدد الأكوان) كل الأكوان الغير مرئية لتفسير ملامح كوننا هذا. ( للملاحظة, نظرية الأوتار تعنى إثيات وجود متعدد لأكوان أخرى). إذا كانت النظرية هي التكلفة لشرح كوننا المرئي هذا إذن التكلفة عالية جداَ. هل نحن نستبدل العمل علي إمكانية وجود أكوان علي حساب وجود تفاسير جديدة تعتمد كلياً علي ما نراه في كوننا هذا؟
Quote: Many folks are hard at work looking for observational consequences of the multiverse idea. Perhaps, for example, we can see imprints of interactions between pocket Universes on some feature of our own. But how long does one wait for these projects and when do we call negative results complete? String theory, for example, is now its third decade and there remains no evidence for its existence as a working model for reality
....ويواصل الكثيرون في عمل متواصل لرصد نتائج النظرية. ربما نري بصمات من تفاعلات الأكوان علي كوننا. لكن كم يمكننا أن نمكث لنعلن خطاً التجربة أو فشلها؟ فنظرية الأوتار كمثال الآن في عقدها الثالث وحتي الآن ليس هنالك دليل واحد علي وجودها كمثال صحيح من الحقيقة.
Quote: What will count as a definitive rejection of the multiverse? Theorists are clever folks and it's often possible to explain away negative results
. وماذا يمكن أن نعد كإجابة حاسمة لعدم قبول النظرية. النظريين أذكياء و من السهل دائماً تضليل النتائج السالبة.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, نظرية متعدد الأكوان بدأت في عام 1954 بهيو إيفريت, بأنه توجد أكوان موازية لكوننا هذا ( جزء من معتقدنا كمسلمين, سبع سموات وسبع أرضين) وكان هيو يحاول علي بعض الإجابات العصية في ال Quantum Physics لأوتار الفائقة بمعادلات رياضية معقدة تحاول النظرية فك طلاسم تركيب الكون. و تسعي النظرية لصهر مكانيكا الكم و النسبية العامة ( نظرية كل شئ)
10-28-2011, 09:50 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Quote: في إحدى الردود ذكرت ال Big Bang و ال WormHoles و الممرات الكونزمنية نسبة لضيق وقتي حينها لم أسهب وبدأ ردي مطلسم! للفائدة العامة سأحول تناول المحاور الآتية دون تسلسل سردي -ال Intelligent design و في هذا المحور Controversy كبير للمشككين في وجود الله -ال Intelligent design وعلاقته بال Big Bang -ال Spacetime وعلاقته بال WormHoles وتعريف كل آي محاور أخرى تطفو علي السطح أثناء الحديث عن النقاط أعلاه
في آخر مداخلة للنقاط أعلاه تحدثت عن الثقوب لأمهد الحديث عن آخر النقاط هنا الا وهي -ال Spacetime وعلاقته بال WormHoles والتي تعد مدخل جميل أيضاً لل UFOs ) Undefined Flying Objects) أو الأجسام الطائرة الغير معروفة و إمكانية وجود أكوان وكائنات أخرى تشاركنا الوجود!! وتسمي أيضاً بال Aliens.
WormHoles الثقب الدودي هو كما ذكرت مسبقاً ممر كونزمني إفتراضي (داخل الثقب الأسود) للسفر عبر الزمن بين كونين مختلفين (متوازيين) ويكون من نقطة معينة من الزمكان إلي أخرى معينة من الزمكان أيضاًفي الجانب الآخر.
قناة ديسكفري سينس تعرض Series On Through the Wormhole with Morgan Freeman جميلة وممتعة سأحاول البحث عنها و أرفد بها البوست إن شاء الله.
10-28-2011, 10:35 PM
فردوس جامع فردوس جامع
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 1179
Quote: النظرة العامة لهذا العلم الآن أنه سلاح ذو حدود كثيرة إضافة لفائدته العظيمة. بعض منها أخلاقي كتدخل ال Micro-robots في عمر الإنسان ومده إلي قرون!!! بالإضافة إلي تبعاته البيئية و الإقتصادية حيث أنه يفقر الدول النامية والمعتمدة علي تصدير الغذاء كعائد أول. وإستفادة الدول النامية ضئيل نسبة لإحتكار الدول الكبرى (Investors) لحقوق الإكتشاف العلمية.
وأكثر تطبيقاتها غرابة بالنسبة لي ال Utility Fog (الروبوت الضبابي) وهو روبوت ميكروسكوبي handy الإستخدام في البيوت حيث سهولة تشكله. يعني ممكن يتشكل لي كرسي و بعد شوية لي سرير و... (وحيكون المافي شنو علي قول صاحبنا قيقراوي :)
غايتو لو العلوم و الثورة المعلوماتية التكنولوجية استمرت بالتسارع دا، ح يكون مافي أي ي ي ي شئ! و الله صحي
---------
لحدي وكت قريب كنا بنعاني من عدم امان وظيفي (مهني) من جراء الميكنة و الالآت الذكية .. اها اسي بقت في تولانا في رقابنا دي ذاتو (في العالم التالت) المشكلة بالضبط في ارتباط العلم و تطويرو و امتلاك اداواتو بالرسمالية! حيث لا اخلاق و لا هم يحزنون لو نفق كل باقي العالم ح نروح في الرجلين ساي يا قدعااااان!! او اقلو بتدخلنا في حتة اخلاقية ضيقة بتضارب المصالح الماثل دا يعني ندعم و لّ نعادي العلم نحنا اسي!؟
ندعم يا قيقا ونرمي قدام و وراء ولا مؤمن ولا آي شئ... نعمل شنو بس!!!
و الله يا قيقا النانوتكنولوجي ده لو إتحقق كوكبنا ده ذاته حيبقي شئ تاني. و الحاجات دي البحوث فيها وصلت مراحل بعيدة...شويتين كده ونتفاجأ بالنانوتكنولوجي في دارنا , في المشفى , في الحقول, ....الخ غايتو أنا عاوزه روبوتات كتيرة تساعدني في البيت. و الحيترفدوا كتاااار بس حيكون في تخصصات جديدة... خبير تشغيل روبوت ضبابي فني روبوت ضبابي مهندس روبوت ضبابي و الخ الخ...
Quote: اها اسي بقت في تولانا في رقابنا دي ذاتو (في العالم التالت) المشكلة بالضبط في ارتباط العلم و تطويرو و امتلاك اداواتو بالرسمالية!
و ده سبب الإفقار الرئيسي... للعالم الثالث الله و أحلام مؤجلة وحروب نخرب بيها قدر العندنا ونقعد علي تله (من تل).
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
فردوس جامع
احمد محمد بشير
محمد قرشي عباس
قيقراوي
الطيب رحمه قريمان
عمار محمد ادريس
mohmed khalail
المعز ادريس
عبدالكريم الامين احمد
عائشة موسي السعيد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست