|
|
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ (Re: kamalabas)
|
لك التحية أخي كمال.
بخصوص ميثاق أسمرا والذي يرفض قيام أي حزب علي أساس ديني أو عرقي قلت: | Quote: لم أقل أنها مناورة بل قلت أن الحزبان لا يعنيان بذلك ترك الشريعة بل يعنيان عدم المتاجرة بها. وذلك لأنهما حزبان على قواعد لها ولاء ديني فكيف تنسف الأحزاب قواعدها؟؟ |
هذا ما فهمته أنا من هذه النقطة لأني أعلم أن الإتحادي يعتمد بصورة أساسية على الصوفية عامة والختمية خاصة وهي طرق صوفية دينية ورئيس التجمع الآن هو مرشد إحداها ودوره هو ترسيخ قيم الشريعة في أتباعه فكيف يكون تفسير النقطة إلغاء الشريعة؟؟ أنت فهمت منها إلغاء الشريعة فقل لي كيف توفق بين الميرغني الرافض للشريعة والميرغني المتصوف الداعي للتمسك بقيم الإسلام بحاله وبمقاله؟؟ إذا لم تقبل أنها لا تعني إلغاء الشريعة فهذا يعني أن زعماء الختمية والأنصار يخدعون أتباعهم, يغرونهم بتطبيق الشريعة وهم لا يريدونها فهل يعقل هذا؟؟
Quote: نسألك هل تتفق مع الصيغ والدستورية والقانونية والتي كانت مطبقة
خلال طيلة العهود الديموقراطية......????? هل تتفق مع مشروع دستور
التجمع وميثاق أسمرا والذي وقعه حزبك?? |
لتعلم أخي كمال أني أرى أن كل دستور إنساني قابل للتغيير وكل دستور سماوي هو مسلمة لا مجال لتغييرها. هذا مبدأ أساسي.
أتفق معها ليس لأنها حسب مرادي مئة بالمئة بل لأنها تتيح لي قدر من الحرية عبرها أستطيع أن أطرح قناعتي وأن أحكم وفقها ومشروع دستور التجمع أيضا أتفق معه لنفس السبب والجامع بينهما أنها لا يتعارضان مع النموذج الإسلامي الذي أرجوه وإن كانا بالدون منه. العمل الإنساني لا يكون كاملا أبدا.
قلتُ: | Quote: المرأة والوثني والكتابي في دولة الإسلام لا يتولون الولاية الكبرى لأن هذا بخلاف الشرع. أما إذا كانت الدولة غير إسلامية صرفة كالسودان فالحال مختلف |
وعلقت أنت: | Quote: ولكنك قلت بجواز مايخالف مفهومك للشرع |
وكررت هذا ولكنك تريد أن تقول أني متناقض الطرح ولا يكون لك هذا إلا أن تقول أني أقول حينا بعدم الجواز وحينا بالجواز والواقع أني لم اقل بالجواز أبدا. وقولي الدولة غير إسلامية صرفة بمعني أن المسلمون غير قادرون على بسط شريعتهم لذلك لا يمكنهم الدعوى أن ما ارتضوه مرغمين نظام إسلامي, هو نظام بحسب الضرورة ولكن لا يمكن لأحد أن يقول أن ولاية هؤلاء جائزة لأنها بخلاف الإجماع. أنا كشخص مسلم يتوجه إلى هذا الخطاب الذي يقول بعدم جواز ولاية هؤلاء فحتى لو كنت في دولة أقر دستورها رغما عني ولايتهم فلن يجوز لي شرعا التصويت لهم وهذه حريتي في أن أنتخب من تصفه لي شريعتي وأتوقف عن غيره. قولي الحال مختلف لا يعني قولي بالجواز كما فهمت أنت بل يعني هذا أن السودان دولة غير إسلامية قد يتولى هؤلاء لهذا السبب لا لأن هذا جائز في الإسلام, فلو كان السودان مسلما صرفا لما تولى هؤلاء هذا هو قولي. وأكرر ولاية هؤلاء غير جازة في شريعة الإسلام ولا يجوز لأي كان إلغاء هذا الحكم لأنه فوق سلطان البشر.
Quote: ونواصل الحوار مستخدميين المنطق الاورسطي
المقدمة الأولي : لايجوز تولي غير المسلم والمرأة لرئاسة الدولة
المقدمة الثانية: الواضع يختلف في بلد كالسودان ليس مسلم بصورة
صرفة بحيث يجوز
كفالة الدستور
لرئاسة المرأة وغير المسلم!!!
المقدمة الثالثة: لايجوز تطبيق الشريعة والحدود في ظل دستور يبيح
رئاسةالمرأة وغير المسلم
النتيجة: السودان المتنوع بتركيبته هذه لايمكن فيه تطبيق الشريعة
والحدود .... |
* أوافق على المقدمة الأولى. ( يجوز تعني يجوز وفق شريعة الإسلام )
* لا أوافق على المقدمة الثانية لأنه لا يجوز في الإسلام ولاية هؤلاء.
* لا أوافق. لأن الشريعة يجب على كل مسلم حاكم تطبيقها لا خيار له في هذا.
* النتيجة خاطئة لخطأ مقدماتها. السودان المتنوع بتركيبته يشبه الدولة التي طبقت فيها الشريعة كاملة ولم يظلم فيها أحد, فالشريعة صالحة للتطبيق في السودان.
Quote: وألا قلنا كيف يتم ذلك مادمت قد جوزت رئاسة المرأة والمسيحي
لأن الوضع في السودان مختلف حسب قولك ثم تعود وتقول بعدم جواز تطبيق
شريعة وحدود في ظل رئاسة هولاء أذا ماهي النتيجة أن لم تكن ماتوصلنا
ا اليه عبر مقولاتك??? |
لم أجوز رئاسة هؤلاء ولم أقل بعدم جواز تطبيق شريعة وحدود ظل رئاسة هولاء. قد عرفتك بمعني ( يجوز ) عندي هنا وعلى هذا الأساس تأتي إجاباتي. هذا حتى يكون كلامي دقيقا.
ألخص لك قولي في هذه النقطة:
* الشريعة لا تجوِّز ولاية هؤلاء.
* الشريعة تصلح للتطبيق في السودان.
* وللتوفيق بين الشريعة والواقع على المسلمين طرح ما يتوافق مع شريعتهم مع عدم إرغامهم غيرهم على القبول بها, وعلى غيرهم طرح ما يرونه, ويحتكم الجميع إلى الانتخاب المتفق عليه ويتعايش الجميع. فالمسلم لا يخرج عن شريعته لأجل غيره ولا يرغم غيره عليها إن أباها وعلى هذا الغير أن لا يرغم المسلم على ترك شريعته. هذا النظام الناتج ككل غير إسلامي ولكن ما طرحه المسلم إسلامي لأن الإسلام لا يرغم غير المسلم على أحكامه بل يلزم بها المسلم.
Quote: 00000موضوع الردة يرفضه بعض العلماء وقد أوردنا بعضهم ويستندون
أيضا علي حجج ونصوص منها أن الحديث المعني حديث أحاد وحديث عالج
حادثة حدثت أثناء الحرب.....
...... عليك أنت مناقشة هولاء ....ومناقشة من يخالفك في كيفية
أختيار الحاكم وصلاحيته وتعريف ما يسمي بالشروط ومواعينها والياتها
ونظام فصل السلطات وغير ذلك |
هؤلاء لا يستندون على حجج شرعية هو فقط حكم بغير بصيرة وإذا قال المعصوم وجبت المتابعة قال تعالى: ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) 26 الأحزاب. وليس في الردة حديث واحد حتى يقال هو حديث آحاد هي نصوص كثيرة وقصص لمرتدين قتلوا فليس في الأمر لبس ولكن لما يغلب الهوى تعم البلوى.
هذا الحديث ليس له علاقة بالحرب حتى يعالج حوادثها هو عن ناس حرقهم سيدنا علي وقد شهد له الرسول بانه أقضى الناس, وفي الأمر تفصيل أفردت له هنا بوست:
http://هل يُقتل الـمُـرتــــــد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتمنى أن تناقشني أنت هناك حتى لا نخرج هنا عن موضوع الشورى والديمقراطية ومستعد للرد عليهم إن جلبت لي أقوالهم.
Quote: أنا أرفض ذج الدين في السياسة
وأطالب بأأوضاع دستورية وقانونية مثل ماكان مطبق في العهود الديموقراطية......ومثل المشروع الذي يطرحه التجمع |
أنا أيضا أوافقك في هذا.
Quote: 000000وختاما دعني أقول أن الأخوان وأنصار السنةوما يسمي بالحركة
الأسلامية تقدموا علي فهمك حول وضع المرأة وغير المسلم بأجازتهم
وبصمهم علي دستور 1998 الذي يكفل حق المراة وغير المسلم وبطبيعة
الحال سبقهم حزب الامة وحزب الحركة الوطنية>>>>>.......وكما سبقتك
معظم هذه التيارات في موضوع الردة |
الآن أتحاور معك كشخص ... لماذا لا تحاول إقناعي بأن ما أراه في وضع المرأة وغير المسلم خاطئ؟؟ قد تقول هم تقدموا على فهمي ولكني أعرف أن هذا بالنسبة لك لا بالنسبة لي عليه فهذا لا يفيد في حوارنا شيئا كلٌ مسئول عن رؤيته.
هل دستور 98 وأقوال هؤلاء حجة عندك ؟؟؟؟
Quote: أتري بلغ تفقهك بالدين
وتمسكك به قدرا فاق رصفائك هولاء? أم أنك أكتشفت وعلمت بما يجهلوه??? |
مالي أرى أن صبرك قد بدأ ينفد؟ أرجو أن تناقش الفكرة التي أطرحها وتبين خطأها فحسب دون الحديث عني فهذا يخرج الحوار عن غرضه.
لك التحية آخراً.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 00:00 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:33 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 01:50 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | فيصل محمد خليل | 03-20-06, 05:09 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:18 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Gafar Bashir | 03-20-06, 11:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:49 PM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-20-06, 02:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-20-06, 02:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 01:56 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 03:05 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-21-06, 10:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | هشام آدم | 03-22-06, 12:23 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | kamalabas | 03-22-06, 03:28 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | برير اسماعيل يوسف | 03-23-06, 11:31 AM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-23-06, 02:07 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-23-06, 08:32 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:20 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-23-06, 11:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-24-06, 04:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-24-06, 10:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 01:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:47 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-24-06, 01:55 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 01:41 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | kamalabas | 03-24-06, 05:19 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 06:59 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:03 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:04 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 08:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 03:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-26-06, 07:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 08:15 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 10:11 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 11:49 AM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Aisha Hommaida | 03-27-06, 12:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:48 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:14 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 03:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 05:33 PM |
| Re: فصل القول.... | kamalabas | 03-28-06, 01:39 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:37 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:54 PM |
| إمكان التوفيق بين الشورى والديمقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 07:40 AM |
| Re: تجديد رؤيتنا للإسلام | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 12:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-29-06, 12:02 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 06:58 PM |
| Re: يقول له (دا) ثور يقول أحلبوه!!! | kamalabas | 03-30-06, 08:05 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية...... | kamalabas | 03-30-06, 08:39 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | عثمان عبدالقادر | 03-31-06, 07:24 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 10:48 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | kamalabas | 04-01-06, 02:13 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 02:45 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 05:32 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 02:54 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 11:03 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:34 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 03:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:39 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 06:19 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-03-06, 10:54 AM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-03-06, 10:40 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عثمان عبدالقادر | 04-03-06, 06:51 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:22 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد حسن العمدة | 04-04-06, 04:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 05:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 06:55 PM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-06-06, 07:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-11-06, 02:14 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 02:35 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 01:33 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 03:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 03:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | أبوبكر حسن خليفة حسن | 04-12-06, 05:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | abd elmniem musa | 04-12-06, 05:34 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 12:04 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 04:17 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 11:00 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-13-06, 03:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-14-06, 11:55 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-14-06, 01:14 PM |
|
| |
محمد ميرغني عبد الحميد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست