الثنائي/ د.( محمد جعفر +الصادق حسن).. بجمهورية مصر في الثمانينيات...تجربة ثرة يجب أن لا ننساها

Quote: اين الشبان والشابات الذين ملأوا مصر الثمانينات حياة معليش غبت لظروف قاهرة وسأعود قريبا .....واصل ياأبومكاوي وصحبك الميامين .........وآخرين ننتظرهم ...عسى ولعل نشتم فيهم رائحة افتقدناها كثيرا شاذلي

Quote: العزيز عاطف والجميع تحايا ومودة سيظل السؤال المحوري – ورغم نوستالجيا التداعيات- ومن خلال قراءة بعض المساهمات ماذا يعني التحالف بين الديمقراطيين والشيوعيين؟ بمعنى آخر كيف يرىالشيوعيون علاقتهم مع الديمقراطيين حتى لا نصل مرة اخرى الى تبريرات مضحكةمثل (تهمة لا ننكرها وشرف لا ندعيه) كما حدث في يوليو 71؟!!لأن الأزمة في تقديري تكمن في ان الشيوعيون ياتون موحدين داخل هذه المنظمات الديقراطية بينما لا تتاح هذه الفرصة للديمقراطيين مما ينسف تماما اى ادعاءات حول "الديمقراطية" وتكافؤ الفرص كممارسة داخل هذه المؤسسات. لذلك نحن مطالبون بأن نفكر مستفيدين من كل هذه الخبرة التي تأسست للجميع: كيف يكون هذا التحالف؟ نزار عتيق

Quote: *- كما أعتقد أيضا أن الكثيرين ينتظرون (بفارق الصبر) ما سيتمخض عنه المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي وذلك لأسباب كثيرة أهمها علي الاطلاق هي علاقة الديمقراطي في ذاك الحلف الاستراتيجي...(وصبرنا كتير وما تبقي فهو القليل).

Quote: العزيز عاطف مكاوى ابعث اولا كل التحية والمودة الى كل من ساهم فى اسقاط النظام المايوى الذى تربع على السودان طليلة ستة عشر عاما اريقت فيها دماء الشرفاء من الامة السودانية وشردت الاسر السودانية دون وجه حق ، وبيع الوطن بابخس الاثمان فى سوق النخاسة ، واصبح السودان بفضل ذاك النظام المايوى رجل افريقيا المحتضر . الحركة الطلابية كان لها القدح المعلى فى تعرية النظام فى ذلك الوقت ، واخص بذلك دور الطلاب السودانيون فى مصر ، والذين تباهى بهم الرئس القائد بانهم البدلاء لزملائهم بالجامعات السودانية ، فخرج من بين هؤلاء الطلاب كوكبة من كل التيارات الوطنية كان على قمتهم محمد جعفر والصادق حسن وكثير وكثير ، ولقد زاملتهم فى منتديات جابت معظم مدن مصر ، الاثنان كانا من الكوادر الجماهيرية للجبهة الديمقراطية ، والحقيقة هنا تقال ان الاتجاه الاسلامى كان يمثل السلطة المايوية والطرف الثانى من ج د ، ج ك ط ، مستقلين ، ناصريون ، حزب امة ، اتحادى ديمقراطى ....الخ تمثل جانب المعارضة ، وكل اجتهد فى توحيد صفوف المعارضة ليس لكسب مقاعد الاتحادات الطلابية فحسب بل السعى لاثبات وجود معارضة حية وفاعلة للنظام الدكتاتورى المايوى وسط الطلاب والانتقال لتنظيم الصف الجماهيرى من خلال النقابات والاتحادات والاحزاب وكافة التنظيمات المدنية ، ولذلك نرغب من كافة الاخوة المشاركين العمل على ابراز دور الحركة الطلابية فى تصعيد النضال فى ذلك الوقت ومساهمة التنظيمات فى ذلك من خلال العمل التنظيمى والكوادر الجماهيرية ، سنلقى الضوء على تجربة الثنائى محمد جعفر والصادق حسن بقدر معاصرتى لهم وانطباعاتى عنهم ، كما نرغب فى اعطاء مساحة لمسألة اخرى وهى ما هى التغييرات التى حدثت فى مسار الحركة الوطنية خلال فترة الحكم الحزبى والنتائج التى ترتبت على ذلك ، كما نرغب فى تقويم التجربة الطلابية فى ذلك الوقت, ماهى ايجابياتها وسلبياتها ، كما ينبغى علينا ان نثمن مساهمة مخالفى الراى اذا ماارادوا المشاركة فى هذا البوست وخاصة من عاصروا الاخوين محمد والصادق .

Quote: عودة لحديث محمد سيد أحمد عن العلاقة بين الشيوعيين والديمقراطيين، والذي لمسته سابقا بابتسار، هذه العلاقة الاستراتيجية ساءت تماما لاحقا ومحمد سيد أحمد وكمال قسم الله يمكنهم إلقاء بعض الضوء، كما أن بعض المساهمين في هذا البوست كانوا مساهمين أساسيين في هذا التردي. أما أنا شخصيا فكنت من ضحايا هذا التردي بفصلي من الجبهة الديمقراطية بقرار مؤتمر الكادر الأساسي 1988 بعد تصريحي المباشر بتغول فرع الحزب على ج د (أستطيع الخوض في التفاصيل إذا كان ضروريا)،

Quote: عاطف لك السـلام والتحية والي صديقي كمال أقول :- السـلام عليك عزيزي كمال ما زلت تلعب دورك ودوما تأتينا بكل نفيس وغالي ولم تخـذلني إلا في مـوقف واحـد, جئتـنا اليوم بخبر عن حلولي , جميل منك أن تفيـدنا بأنه ما يزال حي ونتمنى أن يكون من المرزوقين في الوطن البديل رزقا وفيرا ( معرفيا , صحيا وماليا عشان الـ 1 % تطلع مبلغ كويس ) . أرجو أن لا تعتبر هذه المداخلة بـلاغ ضـد متعاطي كل أنـواع الخمور ( الرخيص منها دوما والغالي أحيانا وخاصة في يـوم البريزة أو عندما يحل أحد الضيوف التقال ) , بل أتناول ما أراه احد سـلبيات تجربتنا ومن الأشياء التي أعاقت عملنا وانتشـارنا , خاصة و أن ( ج د ) انتزعت البعض من براثن التردي ( المخدرات, البعـد عن الأكاديميات ....الخ ) وأدخلتهم دائرة العمل الثوري والانضباط الأكاديمي .فلماذا فشـلت أو لم تسعى جادة لمعالجة موضوع السـكر.( سوف أتناول موضوع التربية في ج د لاحقا , يا جماعة كلما أهم بأن أتناول موضوع تتسارع المداخلات بالجديد ) أتناول موضوع السـكر من جهـة تأثيره السـلبي على العمل وليس ستعي مني للتدخل في الحرية الشـخصية ,لأن المشـكلة كانت في الناس , نعم للكل مطلق الحرية ولكن ما هي حدود الحرية الشخصية لمن ارتضى الانخراط في تنظيم يتبني الانحياز للشعب والعدالة الاجتماعية , بالتأكيد هنا تضيق مسـاحة الحرية الشخصية وتقـيد بضوابط صارمة و لا تكون الحرية على إطلاقها , لذلك لم تمنع ( ج د ) السـكر او ترفض انتماء من يسـكر إليها باعتبار السكر حرية شخصية غير ضاره صحيا , بل حاولت أن تضع له ضوابط توازن وتراعي الحرية الشخصية مع أداء ووجود ( ج د ) بين الطلاب .لكن المشكلة أنها تسـاهلت فيما يمكن أن يسـببه من ضرر عليها وقـد الحق السكر بها الضرر لأن البعض ( وما أكثرهم ) لم يلتزم بأي ضابط . ويجب أن لا نغفل عن أن مسـاحة الحرية الشخصية تتأثر بالمكان وهنا يجب أن نلاحظ الفرق بين السـكر في أجواء العمل الطلابي في مصر تضيق فيه المساحة عن السكر في السودان السكر ففي السودان في تلك الفترة كان السكر ذو طابع اجتماعي وأيضا انتماء الشخص يضيف عنصرا آخر في تضييق المساحة فما ’يقبل من طالب غير منتمي وتثار معه وحوله النكات لا ’يقبل من طالب منتمي وخاصة إذا كان يتحدث عن الثورة والتغيير وحقوق الطلاب. هـذا عن تأثير السكرفي وسط طلاب مصر في تلك الفترة . أما عن الأضرار الداخلية فقـد كان أكثر من 50% من القعـدات تنتهي بشكله وممارسـات قبيحـة ( واحد مجروح وواحد هدومه مقطعة ...... الخ ) وتأثير ذلك على العلاقات الرفاقية . المشـكلة الحقيقية والخطيرة كانت أن البعض لا يحلو له النقـد والثرثرة الأ في القعـدات مما أدي في كثير من الأحيان الى الشللية والبعد عن الطلاب والصراعات بسـبب تناول مسائل شـخصية , كما أدت الى تكتلات داخلية ( ودا موضوع كبير يحتاج تحليل ) .في المنصورة كانت الضوابط :- * أن من يسكر لا ينزل الشارع , من يسـكر لا يذهب الى أي تجمع طلابي , عدم تعاطي الخمـر أكثر من مرتين في الأسبوع , ولكنهم كانوا يقولون ( أضان جلد أي أضان لا تسمع ) ومن هنا كثرت البلاغات التي حدت قليلا من تفشي الطاهـرة . *عملنا في المنصورة اسـتبيان( كنا نحاول أن نصل لدراسـة سبب هذا الإدمان), لا أتذكر نص الأسئلة جيدا , ولكن أتذكـر الإجابات جيدا ( لغرابتها ) فكان رد أحدهم س :- لماذا تتعاطى الخمـر؟ ج :- اعشتقها س :- منذ متى وأنت تتناول الخمـر ؟ ج :- منذ نعومة أظافري فكانت هنالك محاولات لجذبه لدائرة العمل واحدة منها (كنا قرب موعد الانتخابات وفي يـوم الفرز كلف بمهمة دخول لجنة الفرز ممثلا لـ ( ج د ) فما كان منه الأ أن مشى سـكر جاء راجع للدخول للفرز ) , طبعا استبعد من الفرز وكلف آخر بالدخول مكانه . * من الظواهر السالبة المصاحبة لذلك البعض يضن بالمال ( لا يسدد الاشتراكات ولكنه يدفع للقعـدات ) السـؤال المهم( هل كانت الظاهـرة عبارة عن هـروب جماعي ؟ ) . طبعا السكر لم يكن قاصرا على بعض الناس من ( ج د ) ولكن لازمها وارتبط بها دون التنظيمات الأخرى ( بالتأكيد كان من بين عضوية التنظيمات من يتعاطى الخمر ,لكن اعتقد أنهم كانوا أكثر أنضابطا , حتى أن الطلاب غير المنظمين كانوا أكثر انضباطا ) لماذا فشـلنا في الحد من الظاهرة ?

Quote: العزيز عاطف والجميع تحايا ومودة أولا: للنشر العزيز محمد سيداحمد: اتفق تماما مع مداخلتك ارجو مكاتبتي على: [email protected] العزيز كمال قسم الله * استمتع جدا بمداخلاتك. * بخصوص ما ذكرته حول "شخصنة" مداخلاتي اود توضيح الآتي: 1- شخصنة ما هو عام ليس من طبعي 2- لست اتمنع بتلك الذاكرة لآدخل في صراعات تكون هي –أي الذاكرة- مرجعا اساسيا لها. 3- ما طرحته عن مناقشة العلاقة بين الشيوعيين والديمقراطيين قصدت به تماما الابتعاد عن تلك الشخصنة، لكن في ذات الوقت الاستفادة من خبرة المتداخلين لاثراء النقاش. *عموما يا سيدي ولا تزعل وربنا يجمعنا انا وانت وعلاء عبدالرحمن قريبا باستاد القاهرة لمشاهدة الآسماعيلي والزمالك. * رجاء مكاتبتي على: [email protected] **ثانيا لك الحرية يا عاطف في النشر من عدمه حتى لا أعكر نوستالجيا التداعيات 1- مسألة العلاقة بين الشيوعيين والديمقراطيين مسألة مهمة في تقديري لم اقصد باثارتها أن أكون" ثقيل الظل"، ولكنها كانت جوهر لأزمات ومآزق تاريخية للحركة الشيوعية والديمقراطية في السودان من خلال التحالفات التي تمت بينهما الاستراتيجية (طلاب، عمال، عسكريين ..الخ)وغير الاستراتيجية منها. 2- عبارة "تهمة لا ننكرها وشرف لا ندعيه" اتفق معك تماما حول بلاغتها وشاعريتها وما الى ذلك على مستوى البنية، اما على مستوى الدلالة فانا اصر على انها مضحكة، عموما السؤال: كيف يمكن ان يكون لك تحالفا استراتيجيا مع مجموعة وعندما يتم اتخاذ قرار بصورة ديمقراطية داخل هذا التحالف، تحاول ان تبعد نفسك؟ اما مسألة انا غير مقتنع بان الحزب ليس وراء ذلك الانقلاب، ارجو الا تمارس معي هذا "الارهاب الآيديولوجي" فان لا أخاف. 3- قرأت معظم وثائق المؤتمر ويؤسفني ابلاغك ان مسألة العلاقة بين الشيوعيين والديمقراطيين لم تحسم بالشكل الذي تعتقده. مع مودتي نزار عتيق

Quote: ثانيا لك الحرية يا عاطف في النشر من عدمه حتى لا أعكر نوستالجيا التداعيات

Quote: ( ما شفتا أننا كنا أحسن ناس أبطال وما عندنا أخطاء لكن مراعاة للمزاج العام أحسن أتوقف )

Quote: عاطف والآخرين لكم الود كله اولا:لنتفق بأننا نتحدث عن تاريخ جزء منه وجدناه وآخرصنعناه بأيدينا..وصحيح جدا انه ليس مبرأ من الخطأ بقدر ماكان كل القائمون على صناعته يثابرون ليكون الصواب مبتغاؤهم ثانيا : الثمانينات موضوع حديثنا كان الحراك السياسي فيها عنيفا وسريعا ومتواترا بسبب بسيط وموضوعي هو معاصرتها لعهود سياسيه متباينه وان تماثل العدو ...لذا كان استيعاب المتغيرات والادوات المستخدمه تحتاج لافق وبراح فكري واسع ومتقد..وأعتقد الى حد كبير جدا بأ ن الكادر الذي توفر في تلك الفتره كان يمتلك ذلك "وهذا ليس باب اننا احسن من اشتغل سياسه" ثالثا : العلاقه بين الشيوعيين والديمقراطيين هذا الحلف الاستراتيجي النبيل والذي مانخر السوس في عظمه في يوم من الايام ولا أصابته عاهه من عاهات الزمن وكان واجب الديمقراطيين والشيوعيين على السواء هو المحافظه عليه " انها اكثر من ستون عاما "...واعتقد جازما بانه لم يرتاب ايا من الطرفين في حسن مقصد الآخر وصدق نواياه على مستوى الاشخاص الديمقراطيين والتنظيم الشيوعي ..فكانت تجارب في غاية الابداع والتضحيات والجساره لم يكن هنالك رجحان لميزان زميل ديمقراطي او شيوعي على آخر بل لم يكن هذا الحلف موضع شك في استقامته وخلوه من الغرض في كل مواقع تشكل فيها هذا الحلف وليس في اوساط الطلاب فقط..ومؤكد جدا ان هذا الحلف سيجد حظه من التقييم والنقاش .. والجمييع يمدون نحو الخامس. **هذا كان لابد منه قبل الدخول لاسيوط وضربتها الشهيره:- يقول الراوي والعهده عليه "والراوي هذا شاهد شاف كل حاجه ولم يكن من الذين اصابتهم الضربه " : ...في فجر يوم صيف غائظ من ايام صيف اسيوط 79 ,,من عاش في اسيوط يعرف جيدا صيفها ,, وفي الصيف تأتي الامتحانات النهائيه و ورق العنب صباحي ....داهم رجال الامن المصري شقق الطلاب السودانيين المنتمين لتنظيم الجبهه الديمقراطيه باسيوط واختاروا 8 أو 9 كوكبا من كواكبها الالمع والمنوط بهم التحدث باسمها...و وقتها يجلس على فمة جهاز الطلاب النقابي طلاب الاتحاد الاشتراكي مطعما بأصحابهم الذين حالفوهم في 78 وبايعاز ومباركه منهم تم اعتقال هولاء ...عثمان طه "بيطره " عادل مصطفى "طب" محمد عبد الحفيظ "علوم " الطيب ابوشوره "علوم " حسن بشير " علوم " عصمت مختار "علوم " عمار منصور "صيدله ", عادل عبد الله " هندسه " ........ترحل هولاء المعتقلين بين سجون اسيوط والقاهره والامتحانات على الابواب وكانت فترة الاعتقال قرابة ال10 اشهر استطاع هولاء الزملاء الصمود امام دولة القهر والظلم والتي كان في قيادتها سئ الذكر السادات لم تلن لهم قناه ولم تخور عزيمتهم امام جبروت الجلادين وصلفهم حافظوا على اسرار تنظيمهم السياسي الذي استطاع أن يلملم اطر افه ويخرج لجماهير الطلاب ببيانه غداة يوم الاعتقال والذي وضح فيه اعتقال عضويته والمتسبب في ذلك ..ويتصل الفرع بمركزية ج د بمصر ...لتأتي الامتحانات واتحاد الطلاب والسفاره السودانيه لا يحركا ساكنا ,,ويستطيع الزملاء بصمودهم وجلدهم الذي حير جلاديهم ان ينتزعوا حق الجلوس لامتحانات نهاية السنه ويحققوا نتائج جيده اذهلت زملائهم ومعلميهم "ويحكي ان عادل مصطفى كان معه في دفعته طالب سوداني واحد ففي امتحان الشفهي وعادل حاضر من المعتقل اشعس اغبر يقف امام الدكتور للامتحان وبجانبه الطالب السوداني الاخر والوحيد "ليس لديه ميول سياسيه" والدكتور في اشد الاستغراب لاجابات عادل المركزه وتردد السوداني الآخر .. وفي النهايه اضطر لان يقول له :ياعمي مش كان احسن لك تمشي مع اخواتك المعتقل يمكن تجاوب مظبوط ...بعد حوالي عشره اشهر تم الافراج عن المعتقلين بعد ان تم حجز جوازات سفرهم ومنعهم من السفر مع برنامج يومي لاخذ التمام لفتره طويله..وكان طبيعة التحقيقات عن علاقتهم بالشيوعيين المصريين وبالجبهه الديمقراطيه "ومن فين بتجيبو الفلوس للاوراق والمطبوعات ديه " .....ومن الاشياء التي تمت مصادرتها حقيبه كبيره تحوي مكتبة ج د بالفرع ..ولم تستطيع ايادي الامن الوصول لاي مستندات او وثائق داخليه *الزملاء المعتقلين لم نكن من المحظوظين بمعاصرتهم سوى ثلاثه منهم والذين و جدنا عندهم من التجربه ما ساعدنا كثيرا في تلمس طرق واساليب العمل السياسي بأسيوط ...فلنحيهم جميعا لصمودهم وحمايتهم لجسد ج د ......ولنترحم على فقيدنا د.عادل مصطفى

Quote: لا يمكن للزول ان يبقى بعيدا اكثر من ذلك عن هذا الكلام المتدفق عن مصر في تلك الايام الزاهرة والامجاد التي كان ابطالها شباب في ازمنة التفتح و اعمار الزهور... اكتفيت طوال الفترة الماضية يا عاطف بالقراءة الممتعة لكل المساهمات البديعة تاركا الكلام لمن عاش التجربة ولو انى لم اكن ابدا بعيدا عنها فمعظم الذين كتبوا هم ضمن اعز اصدقائى اما الثنائى موضوع البوست الاصلي فعلاقتى بهما تستعصى على الوصف فاحدهما في الواقع ابن اختي(بت خالتي لزم) والثاني من اعز الاصدقاء واتحدث هنا عن الصادق و محمد علي التوالي لكن يا عاطف الم يلفت نظرك غياب اي مساهمة لاي منهما في هذا البوست الحافل؟؟؟ هل يعني هذا شيئا عن احوالهما الراهنة التي اعرف انها ليست شاغل البوست الاساسي ؟ لكن اليس جديرا بالانتباه يا صديقي ان يحاول المرء اكتشاف ما يمكن ان يوجد من اسباب وراء ما يمكن تسميته بالانحدار من كل ذلك التوهج الباكر فى بدايات الطريق الي ما يكاد لا يشبهه في شيء في زمان النضج المنتظر؟؟؟

Quote: عاطف..محمد سيداحمد ..حليم ..نزار..كمال ..و الحكم احيمر ياجماعه الحكايه شنو ؟ دي أكثر من 20 عاما ولادي حراق روح الغربه خلونا نحكي واحكوا معانا علنا نستطيع واياكم ان نكتب بأيدينا سويا ماصنعناه بخضر الايادي ونحن نتعشم اننا ماضون الى براحات نجد فيها كل ما هو خير لنا ولبني جلدتنا ......ولا أشك في ان العشم مازال حي فينا لانها دعوه الى الخير.

Quote: حليم يا أبوقصيصه ........الشوق والود لك وللكل لم أقصد بمداخلتي شخصا محددا بعينه....... وعهدي بك انك "واظنك لازلت " تحاول ايجاد اكبر قدر من الشسوع مابين هو عام وخاص وان كان الخاص جزء من العام في تفاصيله لم تكن دعواي للتحاكي مشروطه بكل ماهو وردي وفكهه دون سواه ..ومازال حلف الديمقراطين والشيوعيين بعيدا عن مواضع الريبه والشكك في حسن المقصد ....والى ان يقضي الله امرا كان مفعولا........................... مع صادق احترامي

(عدل بواسطة Atif Makkawi on 02-04-2008, 04:07 PM)

Quote: ( صحيح كنا ننشد أن يستمر هذا البوست حتي يستنفذ أغراضه ولكن ان كان الرأى بأن هذه الأغراض قد أستنفذت فسوف أتوقف عن رفع البوست ).

(عدل بواسطة Atif Makkawi on 02-06-2008, 09:29 PM)