|
|
 Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سيف مصطفى
كيفك?
ياخ معقول بعد شرشحة شمبات ديك كلها عايز تنجضني? ووين العشرة يا سيف ياخ?
يا زول حباب النجاض!
| Quote: "العلمانيين القاصدهم أنت زى منو..؟؟" |
يا سيف, والله انبح صوتي انه يجينا واحد علماني سوداني يدينا وصف كامل و متكامل عن فهمه او فهمها للعلمانية, وماذا يريد و ماذا يرفض, عشان نقدر ناخد وندي معاه او معها, ما حدش هببو لي!
وعليه يا سيف, وكما هو واضح, انا اتعامل مع العلمانية بالفهم الاوروبي الكلاسيكي وجبت تعريفات ليها من المعجم, و لانك صاحبي حا اكلمك بيني و بينك, انا الي الان لم انزل التعريف الجد جد للعلمانية و منتظر!
بس هم ينقطونا بتعريف اكثر من فرمالة "فصل الدين عن الدولة" دي لان المفهوم حيث نشا اكبر من ذلك.
| Quote: "بس أنت جبت أمثلة متشائمة للسلطة الموازية ووريت عيوبها وأنتم الأثنين رافضين حرية الأفراد والجماعات فى أنها ترعى شئونها الدينية وماله علاقة بذلك دون تبنى من الدولة؟؟ هل أنت عايز الدولة يكون عندها دور دينى ؟؟ كم وقدر شنو؟؟ نوعه شنو؟؟ حدو وين؟؟ وهل بينص عليه الدستور ؟؟؟ " |
سيف ياخ, ما معقول انا جبت اكثر من مرة و اخرها كلام لوك حوالي تلاتة او اربعة مداخلات اعلاه, و اهم شئ فيها انه يجب فصل "السلطة السياسية" عن "السلطة الدينية". لكن نحنا ما بس علينا ننقل يا سيف, وزي ما بقولو لكل مقام مقال. فالسودان ليس فرنسا ايام الثورة الفرنسية-طبعا برضو جبت دليل على ان فرنسا الحالية تصرف على اساتذة الكنيسة- يعني نفهم ما المقصود بكلمة فصل مش كلام عام.
فهمي انا للفصل بين السلطة السياسية و الدينية انه ما يكون في قدسية دينية لاي حكومة او سياسي او حاكم او حتي فراش في الحكومة. و فصل الديني عندي, انه يتم منع استخدام الكيانات الدينية لسلطة الدولة لاي غرض. يعني ما يكون هناك حق مثلا لواحد شيخ او خلافه انه يشتكي احد الناس لانه ارتد او خرج عن مذهبه او دينه, او ان يقفل البوليس محلات الطعام و الشراب عشان رمضان. لان البوليس جهاز دولة, ومفروض ما يتدخل لصالح فرض معتقدات اي مذهب او منع الاخرين من سلوك, لان مذهب محدد يرى انه لا يجوز انطلاقا من فهمه ,وهكذا.
اما تدريس الدين و خلافه لا امانع البتة ان يشتمل منهج الدولة على مواد دينية-اسلام مسيحية او غيره وفلسفة ايضا و يكون الموضوع خاضع لخيار الطالب و اسرته.
يبقى يا سيف رايي ينص الدستور على حرمة استعمال جهاز الدولة لفرض المعتقدات و تحريم اتخاذ دين محدد دينا للدولة دا الفصل العايزو انا
| Quote: "بعدين أسمع ياخ الناس فى السودان قبل الأستعمار مش التعليم الدينى كان أهلى...؟؟" |
دا لانه ما كانت في دولة بالمعني بتاع دولة البنفهمو اليوم يا سيف!
التركية ما كانت مهتمة بالتعليم, و لا اظن كان عندهم فلسفة تعليم. و لا نستطيع ان نحكم على المهدية بامانة لانها حكمت لحوالي 13-14 سنة انقص او زيد, و دي ذاتها تخللتها حروب و نزاعات داخلية قلقلت الدولة ومنعتها من مد جزورها في الواطة-دي حلوة يا سيف جذور وواطة وبعد شوية اقول ليك شمبات و قاعة عدلان ذاتو! لكن يا سيف بالله شفت شمبات بقت شينة كيف? اها دي من نتائج تخلى الدولة عن التعليم!
يا سيف
دا ما الموضوع : | Quote: "يا بدر أول خطوة لفصل الدين عن الدولة هى أنو التعليم الدينى يكون أهلى.. وحنشوف أنو مخاوفك دى ما عندها أى أساس.." |
انا ما عندي مشكلة مع التعليم الاهلي, و انا قريت العام و العالي في امدرمان الاهلية. و كنا يملانا الفخر حتي "يغازلنا الناس في الشوارع" لما يجي مدير المدرسة و الاساتذة و يحكوا لينا كيف بنى الناس الاهلية.
نقطتي يا سيف, انه اذا تم فصل الدين عن الدولة كما حدث في اوروبا حيث سمح للكنائس ان تفرض ضرائب و اتاوات و اشتراكات على المنتمين لها لتغطي تكلفة التعليم, و الخدمات الدينية الاخرى, فان ذلك سيقوى الطائفية في السودان. لانه بالاضافة للسلطة الروحية التي تملكها, سيكون لها الحق في فرض ما تريد على اتباعها, و يمكن ان يصل الحال لتكون لها محاكمها الخاصة-وانت محامي وعارف خطورة ان يكون لطائفة محكمتها وناس زي انصار السنة ما بعترفوا بالمحامين ذاتو.
او اذا اعطينا حق رعاية التعليم الديني لمراكز اقليمية او تنظيمات عالمية برضو خطورة ذلك واضحة
بناء على النقطتين ديل انا بدعو للتدبر و التمحيص عشان نقدر نعيش مع بعض في سلام.
يعني زي ما قال شيكسبير رطل من اللحم ليس فقط رطل لحم, اذا اردت ان تقطعه من جسم انسان حي, في حاجات تانية مع اللحم!
وعلى نفس النسق, فصل الدين عن الدولة, ليس فقط فصل ميكانيكي, وهناك سلبيات كما ان هناك ايجابيات و فصل السلطة السياسية عن السلطة الدينية ليس فصل الدين عن الدولة في فرق!
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 07-31-11, 10:04 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | قيقراوي | 07-31-11, 12:01 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-01-11, 05:22 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-01-11, 06:07 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عوض محمد احمد | 08-01-11, 07:38 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-01-11, 08:20 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-01-11, 10:24 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | قيقراوي | 08-01-11, 11:48 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عوض محمد احمد | 08-01-11, 02:51 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | SAIF MUstafa | 08-01-11, 03:56 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-01-11, 04:15 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-01-11, 04:52 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | SAIF MUstafa | 08-01-11, 04:30 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | رؤوف جميل | 08-01-11, 07:38 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عوض محمد احمد | 08-01-11, 07:54 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-02-11, 05:38 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-02-11, 07:08 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-02-11, 08:10 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | قيقراوي | 08-02-11, 10:27 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-02-11, 01:16 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-02-11, 04:03 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-03-11, 05:56 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | malik_aljack | 08-03-11, 06:41 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-03-11, 08:41 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-03-11, 08:54 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-03-11, 11:36 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | بدر الدين احمد موسى | 08-04-11, 05:28 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-04-11, 05:57 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-04-11, 06:17 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-04-11, 11:51 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | قيقراوي | 08-04-11, 01:19 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-04-11, 04:11 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-04-11, 04:25 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | SAIF MUstafa | 08-04-11, 04:34 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-04-11, 05:22 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-04-11, 05:39 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | SAIF MUstafa | 08-04-11, 05:38 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-04-11, 05:57 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-04-11, 10:41 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-04-11, 10:44 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-05-11, 00:19 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-05-11, 02:42 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 02:59 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 03:01 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 03:13 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 03:16 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 03:18 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | elsharief | 08-05-11, 03:40 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 04:08 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-05-11, 04:17 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | elsharief | 08-05-11, 04:59 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 04:59 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عوض محمد احمد | 08-05-11, 07:50 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-05-11, 06:08 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-05-11, 06:31 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 00:22 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 00:41 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 02:27 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 02:43 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 02:47 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | elsharief | 08-06-11, 06:22 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 07:00 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 02:47 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-06-11, 02:59 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 03:47 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 04:19 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-06-11, 04:29 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 05:30 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 08:11 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-06-11, 09:14 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 09:34 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 09:54 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-06-11, 10:22 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-06-11, 10:47 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-06-11, 10:56 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 00:22 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 07:50 AM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 02:50 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-07-11, 02:52 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 03:02 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 03:11 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 03:52 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-07-11, 04:20 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 04:31 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 04:35 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 04:45 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 04:52 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-07-11, 04:52 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-07-11, 04:59 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 05:04 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 05:02 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-07-11, 05:11 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 05:27 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 05:28 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 05:46 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | عاطف مكاوى | 08-07-11, 05:55 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 06:07 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 06:42 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | تبارك شيخ الدين جبريل | 08-07-11, 07:20 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 08:32 PM |
| Re: دعاوى العلمانية...... قد تنتهي باقامة "كنيسة اسلامية"! | Sabri Elshareef | 08-07-11, 08:49 PM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست