تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-06-2024, 09:22 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة صبرى الشريف(Sabri Elshareef)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-27-2010, 11:21 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: حديث هشام بن حكيم هو حديث صحيح بشروط الإمام مُسلم، ولكنه ليس كذلك بشروط الإمام البخاري، وهذا ما دعاه إلى عدم الأخذ به في صحيحه، وتعلم أن شروط صحّة الحديث لدى البخاري هي أكثر الشروط صرامة ودقة ومنهجية، على الأقل لدى جمهور أهل السنة، وهذا ما يجعلنا نتساءل: لماذا لم يُصحح البخاري هذا الحديث؟ وفي ظني فإن علّة عدم تصحيح البخاري لهذا الحديث أنه مرفوع، وأنتَ تعلم أن الحديث المرفوع لا يهتم باتصال الإسناد أو انقطاعه، كما لا يهتم ما إذا كان ناقل الحديث [الراوي] صاحبيًا أو تابعيًا، وهو ما يجعل الطعن فيه واردًا من جهة الإسناد لا من جهة الراوي، ولهذا فإن البخاري لم يجده موافقًا لشرطه من اتصال الإسناد، وهذا مبلغ ظني من ذلك. وقد لا يُضر الانتباه إلى إسناد الحديث ومتنه في مقام آخر غير هذا المقام، إلا أنني أرى أن مقام الاستشهاد يستلزم الوثوق بصحّة الحديث إلى ذلك المبلغ الذي لا يُمكنك الطعن فيه؛ لاسيما إذا توافرت من الشواهد ما ينفي صحّته.


    التحايا للزميل صبري الشريف و لبقية المتحاورين هنا ..
    اسألكم الإذن في التعليق على مقتبس الزميل العزيز هشام آدم أعلاه بعيدا عن حواركم الدائر ..

    عزيزي هشام
    بعد التحايا و اطيب الأمنيات ..
    كلامك أعلاه غريب و لا وجه له .. بل لو سمحت لي أن أكون كثر صراحة و حدة لقلت أنه " هراء جيد الصياغة " ..
    اعتذر بشدة على حدة التوصيف لكني لم اجد له تلطيفاً .. فهذا الكلام يتأرجح بين أن لا يكون له معنى و بين الخطأ البين.
    خذ لذلك مثالا قولك :
    Quote: وتعلم أن شروط صحّة الحديث لدى البخاري هي أكثر الشروط صرامة ودقة ومنهجية،

    أما ان شروط البخاري رحمه الله هي الأكثر دقة و صرامة فلا خلاف عليه بين أهل الشأن .. لكن ماذا يعني قولك أنه الأكثر منهجية ؟
    ان منهج البخاري في صحيحه هو اخراج أحاديث على شروطه الموصوفه عندك بالأكثر صرامة و دقة .. فكيف يوصف المنهج بنفسه ؟
    هذا كلام لا معنى له و أظنه سبق قلم منك .. لأنه ان لم يكن كذلك هو تزيد لا يؤدي لشئ.

    أما سؤالك :
    Quote: وهذا ما يجعلنا نتساءل: لماذا لم يُصحح البخاري هذا الحديث؟

    فهو سؤال غريب عجيب ..
    لأن صيغته تشي أن البخاري لم يعتمد قط كعالم حديثا صحيحا إلا ما أخرجه في صحيحه .. و هذا خطأ بيّن.
    فالبخاري أخرج في صحيحه احاديث وفق منهج متشدد معين وصفته أنت بالصرامة و الدقة. لكنه روى أحاديث اخرى في كتبه الأخرى كالتاريخ الكبير و الأوسط و الصغير و الأدب المفرد و جلها أحاديث لم يروها في صحيحه .. ليس لأنها غير صحيحه عنده بل لأنها لم توافق شرطه الصعب في كتابه الجامع المسند الذي اشتهر بصحيح البخاري.
    فأصل سؤالك خطأ إذ تسأل عن لماذا لم يصححه .. فتوحي ان البخاري ضعّف الحديث .. والصواب أن تسأل لماذا لم يخرجه في صحيحه.
    و الاجابة على هذا السؤال تحتاج قبل طرحه أن نعرف هل سمع البخاري أساسا هذا الحديث عن اشياخه و اخرجه في غير الصحيح أم لا ؟
    فإن ثبت لنا أنه رواه في غيره نحتاج أن نسأل بعدها هل هو على شرطه ؟ فإن كان على شرطه يصح لنا بعد كل هذا أن نصل الى سؤالك : لماذا لم يخرجه البخاري في صحيحه و هو على شرطه ؟
    و بعد كل هذا التدقيق يبقى السؤال بلا معنى لأنه سؤال تمت الإجابة عليه من زمن طويل جدا منذ ألف الحاكم النيسابوري كتابه " المستدرك على الصحيحين " و أخرج فيه أحاديث كثيرة رواها البخاري و مسلم في غير الصحيحين و هي على شرطيهما كما رأى. و قد تتبعه الذهبي و أحمد شاكر و غيرهما في جملة من الأحاديث و لم يصف له منها إلا قلة. و جواب السؤال ذكره الحاكم نفسه أن البخاري و من بعده مسلم لم يقصدا الى جمع كل ما وافق شرطيهما. و على من يدعي أنهما قصدا الاحاطة بكل ما يوافق شرطيهما من الحديث ان يأتي باثبات ذلك قبل أن يشغل نفسه بالسؤال.

    اما قولك :
    Quote: وفي ظني فإن علّة عدم تصحيح البخاري لهذا الحديث أنه مرفوع، وأنتَ تعلم أن الحديث المرفوع لا يهتم باتصال الإسناد أو انقطاعه

    فهذا هو العجب إذا تبدا ..
    فكيف يكون الحديث المرفوع لا يهتم باتصال الإسناد و انقطاعة ؟ و ما معنى هذا ؟
    هل تقصد الحديث الصحيح ؟ الصحيح يهتم باتصال الاسناد و انقطاعه. و الصحيح حكم على الحديث.
    أما المرفوع فهو تصنيف. فالمرفوع حديث منسوب الى النبي صلى الله عليه و سلم. و الموقوف هو المنسوب الى الصحابي. والأثر هو ما روى عن التابعين على الاغلب في اصطلاح المتأخرين و فيه خلاف.

    و يتبع ذلك قولك :
    Quote: وهو ما يجعل الطعن فيه واردًا من جهة الإسناد لا من جهة الراوي،

    ما معنى هذا يا هشام ؟ و هل الاسناد الا مجموعة رواة ؟
    ما معنى ان يكون الطعن وارد من جهة الاسناد الذي هو مجموعة رواة تتابع حتى مسند احديث الى النبي صلى الله علي و سلم لكنه غير وارد من جهة الراوي ؟
    هذا يا هشام كلام لا معنى له البته.

    لقد قرأت مداخلتك اكثر من مرة .. و جال بخاطري حين بدات هذا الرد ان اتكلم معك بالتفصيل حول الحديث المعني .. لكني وجدت ذلك يطول جدا و انا في عجلة من أمري و منشغل عن البورد و متابعته لفترة. و لعلك تقبل مني إن قلت لك اني قد لا اعود قريبا للاطلاع على تعقيبك على هذه المداخلة. لذلك رأيت أن اركز على هذا الجزء من مداخلتك التي هي - و الحق يقال - براقة زاهية .. لكنها بلا معنى تماما كما اجتهدت ان أبين لك.
    ختاماً لا ابرئ نفسي و لا اجعل فهمي لما كتبت هو الفيصل .. فلعلك لم تبن أو لعلي لم افهم .. و لعل الخلل داخل قلمك أو عساها الطباعة خذلتك ..
    فلربما كان اعادة البحث منك في هذه النقطة و زيادة الشرح واجبة .. حتى يتسنى لي ان ادخل مرة اخرى فاقرأ .. فربما وقع لي غير ما اعجزني فهمه هذه المرة.

    تحياتي و الى اللقاء.
                  

العنوان الكاتب Date
تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-03-10, 08:24 PM
  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-03-10, 08:30 PM
    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي هجو الأقرع07-03-10, 09:11 PM
      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي بدر الدين الأمير07-03-10, 11:25 PM
        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي خالد العبيد07-03-10, 11:30 PM
          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي د.محمد بابكر07-04-10, 01:24 AM
            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 02:31 AM
              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 02:36 AM
                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 02:40 AM
                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 02:51 AM
                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 02:56 AM
                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 05:08 AM
                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 06:56 AM
                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 08:23 AM
                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 06:08 PM
                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 06:29 PM
                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-04-10, 06:34 PM
                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-05-10, 06:40 AM
                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-05-10, 08:10 AM
                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي شرفى عبدالقادر07-05-10, 11:53 AM
                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي شرفى عبدالقادر07-05-10, 12:00 PM
                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي شرفى عبدالقادر07-05-10, 12:09 PM
                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي شرفى عبدالقادر07-05-10, 12:22 PM
                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-05-10, 02:53 PM
                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-06-10, 02:28 AM
          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-06-10, 02:38 PM
            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-08-10, 01:21 AM
              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-09-10, 05:32 PM
                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-12-10, 02:50 AM
                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 01:46 AM
                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 02:34 AM
                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 10:35 PM
                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 11:04 PM
                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 11:05 PM
                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 11:14 PM
                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 11:16 PM
                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي محمد إبراهيم علي07-29-10, 11:18 PM
                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-29-10, 11:37 PM
                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-30-10, 00:04 AM
                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-30-10, 00:09 AM
                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-30-10, 00:51 AM
                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Barakat Alsharif07-30-10, 09:56 PM
                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-31-10, 02:49 AM
                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي قاسم المهداوى07-31-10, 03:07 AM
                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-31-10, 03:23 AM
                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان07-31-10, 05:24 AM
                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef07-31-10, 03:54 PM
                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان07-31-10, 06:57 PM
                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان07-31-10, 07:12 PM
                                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي وليد محمد المبارك07-31-10, 07:23 PM
                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي وليد محمد المبارك07-31-10, 07:28 PM
                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي علاء الدين يوسف علي محمد07-31-10, 07:42 PM
                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي وليد محمد المبارك07-31-10, 07:48 PM
                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي عبدالوهاب علي الحاج07-31-10, 07:39 PM
                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي عمر عبد الله فضل المولى07-31-10, 07:56 PM
                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان07-31-10, 08:24 PM
                                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي عماد موسى محمد08-01-10, 07:18 AM
                                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Barakat Alsharif08-01-10, 12:09 PM
                                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي عماد موسى محمد08-01-10, 01:03 PM
                                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-01-10, 08:01 PM
                                                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Faisal Habiballa08-01-10, 09:46 PM
                                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-02-10, 00:04 AM
                                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-02-10, 00:28 AM
                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-02-10, 01:33 AM
                                                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Barakat Alsharif08-02-10, 07:37 AM
                                                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-02-10, 05:27 PM
                                                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-03-10, 07:49 PM
                                                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي وليد محمد المبارك08-03-10, 08:18 PM
                                                                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-07-10, 09:58 PM
                                                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-21-10, 11:27 PM
                                                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Amir Omer08-22-10, 03:04 AM
                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-22-10, 03:21 AM
                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي عثمان محمد كرار08-22-10, 03:25 AM
                                                                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-22-10, 07:29 AM
                                                                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-22-10, 07:33 AM
                                                                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Amir Omer08-22-10, 07:53 PM
                                                                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي osama fadlalla08-22-10, 09:50 PM
                                                                                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي HOPEFUL08-22-10, 10:13 PM
                                                                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-22-10, 10:57 PM
                                                                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-22-10, 11:00 PM
                                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-22-10, 11:04 PM
                                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-22-10, 11:18 PM
                                                                                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-22-10, 11:26 PM
                                                                                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-22-10, 11:35 PM
                                                                                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي سيف اليزل برعي البدوي08-22-10, 11:54 PM
                                                                                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي سيف اليزل برعي البدوي08-22-10, 11:56 PM
                                                                                                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي سيف اليزل برعي البدوي08-22-10, 11:58 PM
                                                                                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي سيف اليزل برعي البدوي08-23-10, 00:00 AM
                                                                                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-23-10, 00:03 AM
                                                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 08:03 AM
                                                                                                                      Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 08:16 AM
                                                                                                                        Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي هشام آدم08-23-10, 10:22 AM
                                                                                                                          Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي osama fadlalla08-23-10, 11:51 AM
                                                                                                                            Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-23-10, 04:50 PM
                                                                                                                              Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 06:16 PM
                                                                                                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 07:04 PM
                                                                                                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 07:14 PM
                                                                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 07:21 PM
                                                                                                                                Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 07:30 PM
                                                                                                                                  Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي أمين محمد سليمان08-23-10, 07:33 PM
                                                                                                                                    Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي Sabri Elshareef08-23-10, 10:49 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de