مركز الخاتم عدلان....مشروع لأنتصار الأستنارة

Quote: 2. الاحتكاك بين المركز وحق كحزب سياسي يشاركه العضوية وربما الاهداف. (ظهرت الاشكالية)

Quote: عمملت معه في الخارج في المنظمات غير الحكومية. راكمت خبرة في مجال ادارة المنظمات والتكوينات غير الحكومية سمحت لي بادارة استشارية مهمتها تظوير الخدمات (Service Development). من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع للسودان لانشاء وادرة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان. توقعت عدة احتكاكات محتملة في حال نجاح المشروع وانتظام عمله: 1. الاحتكاك المحتمل مع السلطة القائمة ببرنامجها القائم اصلا علي اخماد مشاعل الاستنارة وتغيب وعي المجتمع فتصادم البرنامجين كان الارجح والاعجب ان المركز نشأ واعطي ويواصل العطاء. 2. الاحتكاك بين المركز وحق كحزب سياسي يشاركه العضوية وربما الاهداف. (ظهرت الاشكالية) 3. الاحتكاك المحتمل بين المركز والجهات الرسمية وغير الرسمية تنافسيا في الحصول علي العقود (out-resourcing) سواء في التدريب او المجالات الاخري 4. الادامة (Sustainability) خاصة المكون الداخلي 5. وضع المدير والذي يمكنه بسهولة الحصول علي تمويل خاص بوظيفته والسهولة النسبية لذلك لتقدير الجهات الاجنبية تحديدا لاهمية الادارة وهذه المبالغ ستكون بالطبع (Ringfenced) تراها العين غير المدربة وتحسب نسبتها وتعتبرها جزءا من موارد المركز استولي عليه المدير. علما ان هناك منظمات خيرية (Charity Organisations) يحصل مديرها علي مرتبات تفوق رئيس وزراء بريطانيا مثلا وتنافس الشركات الخاصة. كيف سيفهم السوداني العادي ذلك. 6. في ظل غياب فرص العمل الاخري انعدم تماما مفهوم العمل الطوعي. فالوضع الطبيعي ان يكون مجلس ادارة المركز من المتطوعين لا يتقاضون شيئا مطلقا بل يحرم القانون استفادتهم المالية من المركز ويكون هناك موظوفون يتلقون الاجور من واقع تخصصاتهم المهنية تم هناك متطوعون يعملون في مجالات متخصصة ولا يتلقون اي اجر. كنت اري ان مراقبة الانتخابات مثلا يجب ان تقع ضمن هذا المنظومة. ويجب ان يكون هناك اعتبار للتطوع هذا ويمكن للمنخرطين فيه ادراجه ضمن سيرهم الذاتية مما يسهل عليهم الحصول في وظائف اخري. اتمني للاخ الباقر التوفيق واتمني ان لا تتقاذفه الجهالات والاغراض لتثبت من عزمه وقوة ايمانه بالهدف الذي من اجله قرار ان يعود الي السودان وتعقيداته.

Quote: . في ظل غياب فرص العمل الاخري انعدم تماما مفهوم العمل الطوعي. فالوضع الطبيعي ان يكون مجلس ادارة المركز من المتطوعين لا يتقاضون شيئا مطلقا بل يحرم القانون استفادتهم المالية من المركز ويكون هناك موظوفون يتلقون الاجور من واقع تخصصاتهم المهنية تم هناك متطوعون يعملون في مجالات متخصصة ولا يتلقون اي اجر. كنت اري ان مراقبة الانتخابات مثلا يجب ان تقع ضمن هذا المنظومة. ويجب ان يكون هناك اعتبار للتطوع هذا ويمكن للمنخرطين فيه ادراجه ضمن سيرهم الذاتية مما يسهل عليهم الحصول في وظائف اخري.

Quote: من خلال معرفتي للباقر وباساليب ادارة الهيئات الطوعية وغير الحكومة او غير الربحية في الخارج تعجبت كثيرا وقدرت قراره الشجاع الذي اتخذه بترك الفرص وربما العروض الضخمة المقدمة له من الجامعات وجهات البحث باروبا وامريكا وحتي من القنوات الفاضئية بالخليخ بترك كل ذلك وراءه والرجوع للسودان لانشاء وادرة مركز يخدم غرض الاستنارة واسم رفيقه وصديقه الخاتم عدلان.

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 05-22-2011, 05:26 PM)

Quote: وهو يشبه شذا بلة (قبل أن تعرف الإستنارةالباقرية)

Quote: يحتاج مركز الخاتم عدلان ألى موقف واضح له في وسائل الأعلام يعيد له كرامته ويثبت اقدامه على ارضية من المؤسسية القويمة ويخرس الالسن التى تتطاولت عليه باجراءات عملية وبيان واضح وفصيح باسمه

Quote: الأقرار بان اسهامات دكتور الباقر العفيف في المركز لا تقدر بثمن وهي تاتي متفقة مع بذله لشخصه وفكره وكتاباته

Quote: ولا مركز الخاتم عدلان(المقنطر اصلا للاعداء) بحاجة الى علامات استفهام تخص اداراته

Quote: لم افهم هذه العبارة المستفزة يا كمال!!

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 05-22-2011, 09:32 AM)
(عدل بواسطة كمال علي الزين on 05-22-2011, 10:33 AM)

Quote: لكن محمد سليمان راهن على الحق ولم يراهن على تلك الصداقة العميقة , وأراك الآن على سبيل المثال قمت بإنزال تقرير مالي جيد ولكن

Quote: فواصلي مع أمنياتي بأن يلقى هذا الطرح المحترم الواعي آذاناً صاغية

Quote: ولكن للأسف ..أرى أن هذا البوست الحادب على المركز ..سيوجه غصبا عن كاتبته ليغرق فى مستنقع حكاية ( الدجاجة والبيضة ) اياها..

Quote: Thanks kamal for the explanation Kamal you are totally off-point, this post is not to judge the personal mistakes, I have been discussing these issues when I was part of Haq, what Midhat has done, and what Hala, Baqir and Mohamed Suliman were involved in, it is very complicated and you have to be aware of all parts of this dilemma to get the final clear judgment what I said at the beginning of this post is what I think KACE should do to bypass the current institutional problems, and to continue the reform and progress within its own manner, and also to recognize what Baqir has done, at least he created this institution from the very early beginning and he has been working hard for the sake of its success which is already there, there is no constitution required to be perfect from day one, especially when it is born in Sudan's intoxicated humanitarian field It doesnt make sense ya Kamal to ignore all what Baqir was doing through out his life and to put him on Alkizan's side for couple of mistakes, who is going to win when we keep burning those who carry the enlightment as a task? who? see who support you in this post to get the answer Thanks Tala'at and Mallasi, will get back to you soon I am out for this weekend and no Arabic Keyboard, sorry for writing in English

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 05-22-2011, 04:05 PM)

Quote: thanks again ya Kamal will get back to you soon in Arabic just wanted to correct the typo mistake, this part (no constitution required to be perfect from day one) should be written (no institution sorry for making you confused As I aid before, I had my own comments on KACE constitution and I believe part of what I stated above is not mentioned in the current constitution Again you are pulling back the dicussion to be about Midhat's mistake and as I said this is deeply integrated in series of mistakes committed by the two parties Ya Kamal you need to know that when I condemned Midhat's mistake, that was long time ago, and I did it because I believe no justification for doing such behavior, I dont agree with what Baqir has said about it, and I dont agree with what Baqir has said in his public interview about Hala but at the same time I understand the context I was against Hala and Mohamed Sulaiman inside HAQ, and I was against Hala and Mohamed Sulaiman inside the General assembly of KACE, it was all going on with respect to both To reform KACE, Hala and M Sulaiman had to take different approach , the personal bitterness was behind being aggressive , for me , the battle between the two parties was ended in the General Assembly meeting when the members chose to cancel their membership, I believe in the independency of the non profit organization and it shouldnt be affiliated by any political party and my thought was that Baqir should resign from his seat as a leader in HAQ, this now is over ya Kamal the bottle inside case is finished, but the reform needs to take place soon and what should really be accountable is the whole institutional system at KACE It is important ya Kamal to be careful when we talk about corruption, if there is anyone thinks there is corruption inside KACE then why not to take the case to whatever higher level? and they arready did it, and they got nothing but themselves out of the reform process Personally I believe Mohamed Sulaiman would be more useful to continue the discussion inside KCAE instead of being aggressive and losing the whole battle from the beginning will continue

Quote: ولك علي حق الشرح ياشذا .. أنا أرى وهذا (رأي شخصي) ربما يكون خطأ وربما يصيب , أنك هنا إنما تقفين موقفاً يختلط فيه الوفاء للصديق الباقر مع إدانة الفساد والمفسدين مما جعلك الآن تربطين أمر الإصلاح بالإقرار بنزاهة الباقر وعظمة دوره , أي أنك تريدين الإصلاح مشروطاً بحماية صديق وأظن أن موقفك هذا فيه خسارة كبيرة لشذا وتاريخها المشرف (يعني إنت وبعض أصدقاء الباقر حا تروحوا في الرجلين لمجرد وفاءكم وحرصكم على صداقته ) , فعلى سبيل المثال العلاقة التي تربط محمد سليمان والباقر ربما تعود إلى سنوات ماقبل ميلاد شذا , لكن محمد سليمان راهن على الحق ولم يراهن على تلك الصداقة العميقة , وأراك الآن على سبيل المثال قمت بإنزال تقرير مالي جيد ولكن هل يبرئ هذا التقرير الباقر من قصة (500 دولار و500 جنيه) خاصة إن وصل أمرها إلى المحاكم : لا أظن ..

Quote: كثيرا ما تقاضيت عن اشارات وتصريحات الأستاذ كمال لي لقوله الدائم انه محايد.. وأنه لا يريد غير معرفة الحق.. وكنت أقول أنه من الخير الصبر على الاستاذ كمال حتى يجد الحق ويعرفه.. والحق حمال اوجه لكل واحد الحق في تعريف الحق الذي يليه.. وينتمي اليه.. وللآخرين الحق في الدر على حقه ويبدو أن الأخ كمال قد وجده آخيرا فحق عليه وعلينا أن نجادله في حقه الذي نراه باطلا.. ومن الحق الذي طلع علينا به مؤخرا قوله في هذا البوست:

Quote: الاخ كمال محمد سليمان ومن معه فقدوا مصداقيتهم تماما من خلال الصراعات الاخيرة فى حق للعديد من الاسباب واكتفى بايراد سبب واحد وهو انهم كرسوا لانشقاق جديد فى الحركة وعقدوا ما اسموه مؤتمر عام للحركة فى 12 مايو استنادا على قرار اجتماع كانوا قد عقدوه فى تاريخ 13 نوفمبر الماضى باسم المجلس القيادى العام وهو اعلى هيئة قيادية فى الحركة .. كان الاجتماع المذكور والذى استند مؤتمرهم المزعوم على قراراته قد عقد بعدد 11 شخص من 25 شخص هم جملة المجلس القيادى العام !! اين المشروعية هنا ؟ الايعد ذلك تزوير فاضح ؟ ثم لم يكتفوا بذلك بل اعلنوا ان مقررات اجتماعهم ذاك قد صدرت بالاجماع ولم تمضى ايام حتى اعلن الزملاء جمال ادريس وحسين نابرى عن ان المقررات طبخت بليل وان الاجتماع لا يمثلهم ، بمعنى اخر يا كمال فانهم عقدوا مؤتمرا عاما استنادا الى مقررات اجتماع تحظى بتاييد اقلية فى المجلس القيادى !! اما خلاف المركز فهو خلاف مختلق وما تسميه انت فساد مديره الباقر العفيف هو اتهام يستند على ادعاء اثنين من عضويته وربما ثلاثة او اربعة وهم اقلية لا تذكر مقارنة بالجمعية العمومية ومؤسسات المركز التى اجازت الميزانية وتقارير المركز، الحكم النهائى فى كلما اثير فى موضوع المركز هى جمعيته العمومية وليس كمال Quote: العمومية وليس كمال الزين او محمد سليمان وهذه هى المؤسسية التى نفهمها فمالكم كيف تحكمون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: انا ايضا اؤمن بان للحقيقة اكثر من وجه و انه من الصعب الحكم علي اشياء كثيرة و حتي ان كنت موجودة في داخل المعمعة، و لكن يهمني الان في المقام الاول، و احتمال بنفس الترتيب ده مصير المركز، مصير الحركة كاي حركة سياسية و مصير الاشخاص الغلطو و الغلطو عليهم

(عدل بواسطة كمال علي الزين on 05-22-2011, 05:03 PM)
(عدل بواسطة كمال علي الزين on 05-22-2011, 06:43 PM)

Quote: الأصلاحات التى يحتاجها المركز في مجملها ردود على تساؤلات تدور في اذهان الجمهور وهي تتلخص في تفعيل المؤسسية في ادارة المركز بعض هذه الأصلاحات أراه على النحو التالى: 1- تعيين مدير للجنة التنفيذية غير مدير المركز والنص على هذا فى لائحة اللجنة التنفيذية للتخلص من اللبس ولتعزيز فرصة الرقابة بتوزيع مراكز السلطة في اتخاذ القرارات المهمة وايضا لمنع اى شبهة مصلحة Conflict of Interest Shaza

Quote: أما الطعن في مصداقية محمد سليمان فهذا أمر لم يسبقك إليه أحد .. يازول إنت بتعرف محمد سليمان ؟ ولا ده فجور في الخصومة ومجانية في التوصيف ساي كده ..

(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-22-2011, 08:58 PM)

Quote: ان الحكم فى النهاية فى اداء اى مؤسسة هى من حق جمعيتها العمومية وليس افراد يقيمون فى الدوحة او اى مكان خارج الوطن، فهى فى النهاية ملك اعضائها Tal'at

Quote: ياكمال انا ماعندى مشكلة شخصية مع محمد سليمان او غيره كما تحاول ان تصور انت للناس

Quote: I find it really strange that a sentence like the above comes from a member of an NGO, which states clearly in its mission Quote: KACE mission is to spread enlightenment. It aims to develop democratic modes of behaviour, to encourage freedom of thought and freedom of scientific research, and to reinforce peaceful and civilized debate amongst different groups and sectors of the society Reference: KACE website . This is not just 'any' institution. This is a not-for-profit institution. Even if this was a company where shareholders invest their own money, gone is the time when stakeholders have no say on the functioning of those companies. I won't mind it if someone says, there are mechanisms for such interventions, time, place and ways, but you cannot just simply state the above. Could you please let me, and for the benefit of the reader, know where our role as stakeholders end and yours as a member begins? Do you see no role for the public in judging the performance of an NGO that gets money on their behalf and which aims to "spread enlightenment", and "promote democratic modes of behaviour"? z I do not see those exclusionary practices as "peaceful", "democratic" or "civilized", do you? I am not party to any of the previous discussions and have no interest (in the slightest) in what goes on behind closed doors (and sometimes open doors) between all those names discussed in the post and other posts, and do not care if people do not respond to my wish of not making this post (like the others) name laden, and focus on discussing reform proposals put forward, but I did not expect that someone would say, it is no business of ours as a community to judge the performance of this institution. You bet we have a say, how much of it KACE takes in, is a different question all together. Please correct me if I got all of this wrong and I will feel happy to have misunderstood this time!x

Quote: في الختام ااكد حرصى علي مركز الخاتم عدلان لاني احد الحريصين عليه زي زي اخوي كمال البيدافع وبيقول في الكلام دا من بداية ازمة المركز إلي الان و زي حرص كتيرين جداً تناقش بشكل يومي في هذا الخصوص ونصل دائماً لحل وحيد هو الذي قلته لكم وكتبته هنا. تحياتي .

Quote: ناس يقولوا ليهم إنتو متهمين بأنكم فاسدين مالياً يقولوا ليك قال سقراط ..!! أنا رفعت يدي من الموضوع ده في الوقت الحالي ولن أعود إلا إن أستجدما يستدعي عودتي ..

Quote: كمال انت مالك افلست وفقدت المنطق؟ ياخى ما تسطح بالقصص وتلقى اتهاماتك جزافا كدة قلت في فساد..اهو دة كلام كويس -على علاتو- احسن من قصة الباقر مصداقيتو عند شذى ومحمد سليمان ما بغلط وهالة زولة كويسة قلت فى فساد..بتتكلم عن المرتب والا حاجة تانية؟ بخصوص المرتب حصل وفق وثيقة واضحة لا غبار عليها والزول دة اخد آخر مرتب كان بياخدو فى وظيفة سابقة لهذه وانا كنت عضو لجنة تنفيذية وعارفة انو الكلام دة ما اثير حولو غبار الا بعد ما حصلت خلافات شخصية وهسة قلت في مقترحات اصلاح ادراي كتبتها فوق وانت وصفتها بانها اول كلام محترم تقراهو من زول عندو علاقة بالمركز انا بتمنى انك تسمع كلام رحاب الفوق دة كويس في فرق لمن نتكلم عن الاصلاح المؤسسي الما بفرق لي قدام يكون فيهو الباقر او سواه او لمن نتكلم عن المؤاخذات على الشخوص نفسهم..مدى ثقتنا فيهم او سواه لانهم زي ما قال احد المتداخلين الشخوص ذاهبون وستبقى المؤسسة كل ما يهمنا في هؤلاء الاشخاص هو مقدرتهم على قيادة الاصلاح المؤسسي في هذه المرحلة هذا ما التمسته انا بحكم معرفتى بدكتور الباقر العفيف وهذا ما جرني لافاداتى اعلاه وازعم انها افادات مطلوبا بعد ان عج هذا المكان بالذين يوزعون التهم بلا اى مسؤولية او حساسية ثم انو منظمة تنشر أشكالاتها في الانترنت مرفوقة بتقاريرها المالية هي مؤسسة جديرة بالاحترام وتؤسس لتقليد يحتاجه العمل العام فى السودان فخلونا ندفع بالاصلاح فيها الى الامام بدلا عن وضع المتاريس امامها وتعال بالله راجع البوست دة لانو انت بالذات من اسباب افتراعو يا كمال

Quote: انا ضمن مجموعة من الناس كانت لديهم تحفظات على النهج القيادي الذي تنتهجه رئيسة الحركة. ولست اول من ابدى هذه التحفظات، وإليك هذه الخلفية، عندما انتخبت السيدة هالة رئيسة للحركة في ديسمبر 2006م كانت هذه نهاية لاشكالات كبيرة تتعلق بالقيادة، فالقيادات التي أسست الحركة معظمها كانت خارج السودان، ورأينا في البداية ان تكون هناك قيادتان، بالداخل والخارج، وكان يمثل الاولى الحاج وراق والثانية الخاتم عدلان، وهذه الصيغة فشلت في سنة 2000م عندما انشقت الحركة الى الحديثة والجديدة، وبينما نحن في الخارج كان هناك صراع في الداخل بين شباب حق الجديدة حول القيادة إذ كانوا متساويي الكتوف تجربة وقدرات، ولم يكن احد يرضى بالآخر، وظلت هذه المسألة موجودة حتى في وجود الخاتم، وفي آخر زيارة له للسودان اجرى اتصالات بكل هذه المجموعات التي كانت جزرا معزولة في شكل تكتلات، ووصل معهم لصيغ لتنسيق العمل في ما بينهم وذهب، وعندما انتقل في 2005م، واقبلنا على مؤتمر 2006م، لاعادة ترتيب اوضاع الحركة، واجهتنا معضلة القيادة، فالمؤهلون للقيادة كانوا خارج السودان، ولكن قناعتنا صارت انه لا يمكن قيادة حركة من خارج السودان، وفي هذه الاثناء اقترحت علينا هالة التي لم نكن نعرفها ولا نعرف انها عضوة في حق، وحتى الآن هناك شكوك كبيرة حول عضويتها، فهناك من يعتقدون انها أُتى بها لترأس الحركة.

Quote: أنا رفعت يدي من الموضوع ده في الوقت الحالي ولن أعود إلا إن أستجدما يستدعي عودتي ..

Quote: مافي مشكله يا دكتوره الخص أخطاء المركز كما أوردتيها أنتى فى الآتى:- 1/أن مدير المركز كان يتقاضى راتبا حسب (إفاده) من مركزالسلام العالمى ولكن كان يجب لكى تكتسب الشرعيةحسب قانون المركز والمبادىء العامة أن يجاز هذا الراتب من اللجنة التنفيذية للمركز وهى الجهة المنوط بها حسب الدستور إدارة المركز وتعيين المدير وتحديد صلاحياته وراتبه

Quote: دقيقة يا كمال.. ماشي وين؟

Quote: انتخاب قيادة الحركة: انتخب المؤتمر رئيس الحركة واللجنة التنفيذية للحركة على النحو التالي: الآستاذة هالة محمد عبدالحليم: رئيسة للحركة بالإجماع مع تسجيل صوت شكر وإشادة عالية بما قدمته من تضحيات عظيمة في قيادتها للحركة في الدورة الماضية. بإعادة انتخاب الأستاذة هالة تؤكد الحركة أن قيم التضحية والإيثار، لا الأخذ والاستئثار، تظل هي القيم التي تتوخاها حق في انتخاب قياداتها. الأستاذ أحمد شاكر دهب: نائباً لرئيسة الحركة. أعضاء الللجنة التنفيذية: • الأستاذة منى التجاني عامر• الأستاذة الشاتي علي النجيب • الأستاذ حبيب العبيد • الأستاذ محمد محجوب • الأستاذ محمد زايد • الأستاذ محمود خضر • الأستاذ عزالدين محمد زين أعضاء احتياط باللجنة التنفيذية: • الأستاذ كمال قسم الله • الأستاذ خالد محمد بحر حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) الخرطوم في 15 مايو

(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2011, 01:30 PM)
(عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2011, 01:34 PM)