أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-28-2024, 02:10 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-05-2011, 09:09 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد

    المصطلحات المخاتله تسبب الكثير من الارباك ..
    تصالحت وتماهيت كثيرا مع مصطلح "السودان الجديد"
    سودان ب "أسس جديد" ..
    عدل اجتماعى وتنميه متوازنه ومواطنه حقه لا تمايز بين مواطنيها على اسس عرقيه ولا دينيه ولا سياسيه ولا جهويه ..
    وهو فحوى مافى الخطاب السياسي الذى اتبناه ولا جديد فيه عدا الاسم .. فليكن اذن هو "السودان الجديد"
    بما ل "صاحبه" من قوة تأثير وفعلا مضاف لحركه الانعتاق السودانى من اسار الاسس القديمه والباليه ..
    واهمها على الاطلاق القبليه ..
    اهم الاسس القديمه والباليه هى الاساس القبلى .. أكرر
    وهذا هو جوهر دعوة اليسار السودانى والتقدميون السودانيون والتى مهدت لظهور المصطلح "السودان الجديد"
                  

03-05-2011, 09:28 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    لماذا كانت الدعوه لدولة المواطنه الحقه ؟!

    كانت الدعوه اصلا لوجود الكثير من التشوهات المتواتره وراثيا ومنذ مراحل تكوين المجتمع السودانى الحديث .. بحيث وقفت هذه التشوهات حجر عثرة امام اكتمال تكويننا كأمه لا يشترط ابدا تجانسها الاثنى وانما انسجامها على المستوى القومى تمثيلا لمقولة شعبا سودانيا واحد تحت راية العلم ..

    اذن الدعوة كانت بمثابة اقرار واضح جدا بوجود الكثير من التشوهات فى بنية المجتمعات السودانيه ..
    لم تكن هروبا للامام نحو التجاوز ولم تأتى من فراغ ..

                  

03-05-2011, 09:44 PM

Mustafa Mahmoud
<aMustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 05-16-2006
مجموع المشاركات: 38072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: اليس محمد حامد جمعه يتبع ذات المؤسسة التى
    احرقت اكثر من 4 آلاف قرية
    وقتلت اكثر من 300 الف شخص
    وشردت اكثر من 6/2 مليون شخص
    اليس هو من ذات المؤسسة التى اغتصبت صفيه ؟؟؟؟
    اكاد لا اصدق ؟؟؟؟





    سوف يظل الامنجي المرفوت محمد حامد جمعة يمثل نظام الامن القذر الذي عذب وقتل و اغتصب الشرفاء

    و العار العار للامنجية سواء كانو من دارفور ام من سقط لقط




    هل التغير يبدا باغتصاب صفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    و ايها الامنجي الاجير المرفوت جمعه ما رايك في اغتصاب صفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    محمد التحية و الاحترام

    اشكرك لفتحك هذا الخيط الهام ضد العنصرية

    اوردت ردي هذا من بوست عنصري مجاور

    لا مكان لاي عنصري في السودان بعد التغير القادم

    و المواطنة بدون تمييز العرق و الدين هي الاساس للدولة الجديدة
                  

03-05-2011, 10:07 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Mustafa Mahmoud)

    د. مصطفى محمود
    تحيه طيبه ..

    فهم الكيفييات الصحيحه للصراع فى السودان, ومن ثم إدارتها من خلال الرؤيه الواضحه والصحيحه.. يختلف تماما عن تكريس تلك الاسس القديمه والباليه او محاولات استثمارها لصالح اجندات قد تكون حسنة النوايا.. فلهذا مآلاته الماحقه على الحاله السودانيه فى مستقبلها حتى القريب..
    نرفض رفضا مبدئيا "السودان القديم" وندعو ل "سودان جديد" و "دولة مواطنه حقه" هى جوهر دعوة أهل السودان من رفضوا هذا الواقع المزري ونبذوه بكل ميراثه القبيح ..
                  

03-05-2011, 10:18 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاخ \ محمد حيدر المشرف

    تحية طيبة

    فعلا وهذه لا تتوفر الا تحت مظلة الدولة العلمانية ونظامها ان يكون ديمقراطي مش علمانية القمع والاذلال التي انتشرت في المنطقة

    ومثلها الاشتراكية والديمقراطيات العرجاء التي شهدناها نفرت الناس عن المعاني

    وسقف هذا الوطن المقترح هو الميثاق العالمي للامم المتحدة ومواثيق حقوق الانسان

    للاسف التمترس خلف القبيلة هو مازق الثقافة الضعيفة التي نشرته وهي الثقافة الاستعلائية للقومية العربية الاسلامية

    جعلت مشاعرنا ومعارفنا تحتاج لكي نعرفها وتراثنا لم نعرفه بعد كما قال الشهيد حسين مروة

    لذا ان تذهب في تكتل انا او انت او غيرنا جهوي وقبلي وعائلي هو ابعد الطرق للعلاج

    وكذلك الرؤية الدينية للاخر اذا معك في دينك نجا او الموت

    السودان انهمته العنصرية والدولة الدينية

    وهو ما ساهمت فيه المنظومة العربية الاسلامية

    تحياتي وامنيات برؤية سودانوية عميقة تدفعنا لانتزاع الحقوق واتاحت الحريات لكافة اللغات والثقافت والاديان ومن لا دين له او لها
                  

03-05-2011, 10:44 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: وسقف هذا الوطن المقترح هو الميثاق العالمي للامم المتحدة ومواثيق حقوق الانسان

    للاسف التمترس خلف القبيلة هو مازق الثقافة الضعيفة التي نشرته وهي الثقافة الاستعلائية للقومية العربية الاسلامية

    نيلسون مانديلا أعظم شخصية إنسانية فى المئة عام الأخيرة لاينتمى للثقافة الاستعلائية للقومية العربيه كمانعلم لكنه يتمتع بضمير وميزان يزن به دون إسقاط عند إجتياح أمريكا وبريطانيا للعراق دون تفويض من الأمم المتحدة خاطب نيلسون مانديلا بوش بوضوح ودون وسيط قائلا له :
    إن كان كوفى عنان سكرتير عام الامم المتحدة أبيضا لما تجرات على غزو العراق دون تفويض شرعى من منظمته ...الامم المتحده كى تكون سقفا فى عصر مفتوح لوطن مقترح عليها شخصيا التحلى بالأخلاق وعدم إزدوجية المعايير وإحترام كافة الدول وخصائص شعوبها وثقافتها كى تكون سقفا مرنا لوطن مقترح ...
    مجلس الامن الدولى كذلك أصدر عدة قرارات ضد إسرائيل فلم ترضخ إسرائيل لهذه القرارات مع ذلك لم تصدر ضدها عقوبة شان غيرها من الدول ...كى يكون مجلس الامن سقفا لوطن مقترح عليه كذلك التحلى بالاخلاق وعدم إزدواجية المعايير ...
    نكوامى نكروما قائد التحرير بغانا واحد دعاة الوحدة الافريقية مثل مانديلا خارج سياق الثقافة العربيه / الاسلامية الاستعلائية حسب الاقتباس اعلاه رغم ذلك فى اخريات ايامه تمترس بالقبيلة واعلن بوضوح ان القبيلة بأفريقيا بمثابة الحزب الايدليوجى تجلى ذلك فى السودان فى حادثتين لهما علاقة بالديمقراطية رغم ضعفها :
    1- فى اول إنتخابات برلمانية عقب ثورة اكتوب 1964 نجح السياسى السودانى الشهير فيليب عباس غبوش فى الفوز بدائرة جغرافية وسط قبليته بجبال النوبة رغم انه مسيحى وغالبية قبيلته التى انتخبته فى الدائرة من المسلمين !!!!!؟؟؟أين هى الروح الاسلامية الاستعلائية حينئذ ولم تمنع المسلمين من مساندة إبن قبيلتهم المسيحى فى الانتخابات .....
    مصدر: Nationamlism &Peasant Politics in the Nuba Mountains Region of Sudan 1924-1966 ..رسالة دكتوراة للدكتور عطا البطحانى من جامعة بريطانية صدرت فى كتاب عن دار النشر جامعة الخرطوم 2009
    2- فى انتخابات 1986 فاز مرشح شيوعى بدائرة جغرافية فى حلفا نسبة لنزوله الانتخابات مستقلا وليس شيوعيا ليستفيد من السند القبلى فى الوصول للجمعية التاسيسة ....
    أكثر المنظرين للعصبية والقبلية هو إبن خلدون فى مقدمته تجده يتحدث عن البدو كاكبر نصير للقبلية والعصبية سواء كانوا عربا ام بربرا....
    العرب فى جاهليتهم وحتى الراهن يعزفون كثيرا على وتر القبيلة لكن الإسلام كايدليوجيا حسب النصوص تجاوز العصبية والقبيلة رغم وجودهم فى الحياة قال تعالى :
    "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائلا لتعارفوا إن اكرمكم عند الله اتقاكم... الخ الاية الكريمة
    القبيلة والعصبية مرض مقزز يسود عندما يسود الجهل ويضيق الوعى وهما ملاذ بشع يلجأ إليه المرء عندما يضطهد غيره ويتعالى على سواه

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 03-05-2011, 10:47 PM)
    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 03-05-2011, 10:56 PM)

                  

03-06-2011, 00:06 AM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: احمد الامين احمد)
                  

03-06-2011, 00:11 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Ishraga Mustafa)

    سلام المشرف
    افكار شبيهة كانت مدوره في الراس بعد قصة اسحق و جمعة, في حاجه مهمة للغاية في نقد تجربة اليسار المعرفية و الفكرية يجب الانتباه لها و الاهتمام بها, تكثيف نظر اليسار الماركسي للنظر خلال نظارة الصراع الطبقي حجبت عنه رؤية تجليات أخرى للمظالم و التمييز, أو حتى عندما تمكن البعض من رؤيتها تم قسرها لكى تدخل في ضيق الرؤية الطبقية للمجتمعات. في السودان قاد هذا لحساسية متدنية للغاية تجاه قضايا التمييز العنصري و الاستعلاء العرقي و هى أزمة حقيقية في السودان, هذا قاد لأن يتم دفع الاسئله حولها للخلف أو حتى "غمتها" . المؤسف أن بعض من ينتقدون هذا العيب في اليسار الماركسي - و هو نقد صحيح و ضرورى - يقعون في نفس الخطأ و يستبدلون نظارة الصراع الطبقي بنظارة العرق و العنصر و القبيلة و اللون الخ, رد الفعل هذا قد يكون من مفهومآ في حدود ما, أما أن يسود و يفرض فرضآ فهو لا و لن يقود الا لنتائج كارثية هى نتاج للنظرة الأحادية للظواهرأو المؤسسات الاجتماعية و السياسية و الاقتصادية الخ. ده عضم المشكلة: النظره الأحادية و الاصرار عليها.
    ممكن لاحقآ نتفاكر في الحساسيات المختلفه و تجلياتها في "شكلة" اسحق و جمعة وكل ما دار حولها لأنها بالفعل تستحق التبصر
    تحايا و نواصل المفاهمات
                  

03-06-2011, 01:57 AM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: esam gabralla)

    Quote: نرفض رفضا مبدئيا "السودان القديم" وندعو ل "سودان جديد" و "دولة مواطنه حقه" هى جوهر دعوة أهل السودان من رفضوا هذا الواقع المزري ونبذوه بكل ميراثه القبيح ..
                  

03-06-2011, 06:41 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Yassir Tayfour)

    مرحبا ود المشرف
    بجيك بمهل...نرفعه الاول.
                  

03-06-2011, 07:32 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Tragie Mustafa)

    اخي ود المشرف

    عشان تعرف بس انا دقيقه وما بلخبط الكيمان:


    Quote: أبشر(محمد حامد جمعه)أختك(تراجي مصطفى) معاك وضدالعنصري(اسحاق فضل الله)ومحل الرهيفه تنقد!


    وين ذكرته انا في عنواني او في داخل البوست اني ساناصر محمد حامد لانه دارفور ولا غرباوي ؟؟؟

    وله ايه....واين انا قلت انا ضد الشمالي اسحاق فضل الله

    Quote: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد


    انا ناصرته محمد حامد جمعه وهو يتصدى للعنصريه

    وقلتها واضحه كل الاحزاب بها عنصريه بما فيها حزبك الشيوعي

    ويحدثني دارفورين كثر ونوبه وغيرهم بانهم عانوا من العنصريه داخل الحزب الشيوعي!!

    فاين هي المشكله لما احي واحد مؤتمر وطني وعارفاهو مؤتمر وطني انه تصدى للعنصريه داخل حزبه؟؟!!

    خلاص يعني

    انا قلت بقينا اصدقاء

    ولا قلت بقى مناضل؟؟؟

    كذلك اسحاق فضل الله؟؟؟؟هل قلت انا ضد شماليته ام ضد عنصريته؟؟؟

    لما تثبت على ريا قول لي عوووووك.عشان اعرف انت ناصرته شماليته دي من وين؟؟؟



    الدقه مطلوبه يا ود المشرف وصدقني انا ما بدقس بدقس بلاد ولكني دقيقه واعرف قيمة فرق الكلمات.


    كل ده وانا في العنوان بتاعك بس بكره باذن الله لو وجدت زمن بدخل لباقي البوست.

    ترصد اليسا واضح يا محمد المشرف

    خاصه بعد نقدي الحاد لهم في قضية صفيه,وما غائبه علي محاولات اغتيال الشخصيه.




    كفوا عن محاولات احتكار الفهم ومحاولات السيطره على اتخاذ القرار.


    وحاتك نحن الزارعنا غير الله اليقعلنا(ههههههههههه)عنتريات (بشيريه) ايه رايك؟!

    تحياتي.

    وبرجع بهدؤ.
                  

03-06-2011, 08:30 AM

Ashraf el-Halabi
<aAshraf el-Halabi
تاريخ التسجيل: 10-08-2006
مجموع المشاركات: 5508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Tragie Mustafa)

    سلامات د. مشرف
    Quote: في حاجه مهمة للغاية في نقد تجربة اليسار المعرفية و الفكرية يجب الانتباه لها و الاهتمام بها, تكثيف نظر اليسار الماركسي للنظر خلال نظارة الصراع الطبقي حجبت عنه رؤية تجليات أخرى للمظالم و التمييز, أو حتى عندما تمكن البعض من رؤيتها تم قسرها لكى تدخل في ضيق الرؤية الطبقية للمجتمعات. في السودان قاد هذا لحساسية متدنية للغاية تجاه قضايا التمييز العنصري و الاستعلاء العرقي و هى أزمة حقيقية في السودان, هذا قاد لأن يتم دفع الاسئله حولها للخلف أو حتى "غمتها" . المؤسف أن بعض من ينتقدون هذا العيب في اليسار الماركسي - و هو نقد صحيح و ضرورى - يقعون في نفس الخطأ و يستبدلون نظارة الصراع الطبقي بنظارة العرق و العنصر و القبيلة و اللون الخ, رد الفعل هذا قد يكون من مفهومآ في حدود ما, أما أن يسود و يفرض فرضآ فهو لا و لن يقود الا لنتائج كارثية هى نتاج للنظرة الأحادية للظواهرأو المؤسسات الاجتماعية و السياسية و الاقتصادية الخ. ده عضم المشكلة: النظره الأحادية و الاصرار عليها.
    ممكن لاحقآ نتفاكر في الحساسيات المختلفه و تجلياتها في "شكلة" اسحق و جمعة وكل ما دار حولها لأنها بالفعل تستحق التبصر
                  

03-06-2011, 10:05 AM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Ashraf el-Halabi)

    Quote: انا ناصرته محمد حامد جمعه وهو يتصدى للعنصريه



    جميل ان يتصدى اخونا محمد حامد جمعة للعنصرية
    ولكن التصدى لا يتجزأ ياتراجى ياعزيزتى ولاّ شنو رأيك؟
                  

03-12-2011, 08:40 AM

M A Muhagir
<aM A Muhagir
تاريخ التسجيل: 07-13-2005
مجموع المشاركات: 3918

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Ishraga Mustafa)

    Quote: ولكن التصدى لا يتجزأ ياتراجى ياعزيزتى ولاّ شنو رأيك؟


    كلامك صحيح يا دكتورة اشراقة ولكن

    نجد فى هذا المنبر وخارجه الكثير من ابناء الهامش يتعرضون للعنصرية

    ولا يجدون الا القليل ممن يناصرهم من اصحاب المركز (السياسىظالجغرافى)

    لماذا؟

    لماذا ينبرى الكثير من المثقفين لمناصرة ابناء قبائلهم والانحياز لهم دائما؟

    ويحدث هذا الشئ كذلك فى حالتى الخطا والصواب (انصر اخاك ظالما ...)

    لدى الكثير من الامثلة ساتى بها اذا رايت ان النقاش مثمر

    اقول هذا لان الكثير يتهرب من النقاشات الجادة فى هذا المنبر
                  

03-06-2011, 10:22 AM

يوسف السماني يوسف
<aيوسف السماني يوسف
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 3838

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Ashraf el-Halabi)

    Quote: نرفض رفضا مبدئيا "السودان القديم" وندعو ل "سودان جديد" و "دولة مواطنه حقه" هى جوهر دعوة أهل السودان من رفضوا هذا الواقع المزري ونبذوه بكل ميراثه القبيح ..


    وطن حر ديمقراطي يتساوي شعبه في الحقوق والواجبات وتنمية متوازنه مابين هوامشه واعماقة وتطبيق مبداء العدالة والمحاسبة في دولة القانون اجهزة شرطية تحمي الشعب والوطن وفقا لقوانين واضحة اجهزة عدلية مستقلة .
    د. المشرف لك التحية والود .
                  

03-07-2011, 05:09 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: احمد الامين احمد)

    أحمد الأمين أحمد ..
    تحيه طيبه ..

    لا يمكن بأى حال من الاحوال حصر "القبليه" فى الثقافه العربيه الاسلاميه .. ولكن وبتناول التأريخ الاسلامى يمكننا اعتبار ان "القبليه" هى احدى الخصائص المجتمعيه لهذه الثقافه.. وقد لعبت دورا رئيسا فى الحياة السياسيه للدوله الاسلاميه على مر العصور .. حتى نسبت جميع الدول فى التاريخ الاسلامى لقبائل كالامويه والعباسيه والفاطميه وهكذا ..
    الشاهد فى الموضوع هنا.. ان السند الفكري للاسلاميين فى تجربة حكمهم للسودان.. لم يكن ليردعهم عن تكريس القبليه فى ادارة دوله يفترض أنها دوله حديثه .. وهم لم يتورعوا فى ذلك .. وربما تكون الاشاره هنا مثلا للكتائب المسلحه للنظام الحاكم والتى تعتمد فى تكوينها على القبليه بمثابة نموذج واضح لممارسة الدوله هذا الارتداد الرجعى المفاهيمى فى ادارة دوله فى القرن الواحد والعشرين ..

    مودتى وتقديري ..
                  

03-06-2011, 07:19 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Sabri Elshareef)

    الرؤيه السودانويه العميقه !!!
    نعم يا عزيزي صبري ..

    وما كان التراث السودانى محملا "حتى ود عينه" بالقبح الانسانى
    هؤلاء اللصوص الاسلاميين .. ما جاؤوا الا تمثيلا لكل ماهو قبيح .. وكرسوا له
    وقدموه للشعب السودانى كذاكره بديله وواحده ..
    ليوسم حتى من حملوا مشاعل التنوير .. مؤسسات كانت ام افرادا بالعنصريه
    ليتساوى المرحوم حسن الطاهر زروق .. اول من وقف مطالبا بمساواة الاجور .. بين العامل الجنوبى والشمالى .. عملا بمبدأ الاجر المتساوى للعمل المتساوى
    والمبدأ يحمل فى جوهره قيم المواطنه الحقه دونما تمييز بين هذا وذاك ..
    ليتساوى يا عزيزي صبري .. حسن الطاهر زروق باسحق فضل الله كشمالى عنصري تسوؤه خصوبة مواطنين سودانيين !!
                  

03-06-2011, 09:07 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد


    محمد ياصديق

    لا أبشر بإسحق فضل الله ولا بمحمد حامد جمعة ولا لوضع ردد هذه الافعال في محور المعادلة .
    أتفهم غضبك وأرى دوافع هذا العنوان البغيض وهو ما تحدثت عنه في مضمون مداخلاتك
    التي أتفق معها. العنصرية موجودة داخل مؤسسة المجتمع وداخل نظام السلطة الحاكم وهو أمر
    غاية التعقيد ولا يجب التعامل معه بهذا الإرتداد لما يكتب هنا. إحساس الغبن الشديد يجعل هنالك بالضرورة
    حالة من الشك العام خاصة عندما يكون الموضوع خاص بالعنصرية ، ماتكتبه تراجي هو إنعكاس
    لمفاهيم موجودة داخل المجموعات التي يقع مثل هذا الظلم وليس بالضرورة أن يمثل قناعات تراجي نفسها
    ولو أنني لا أتفق مع تراجي في طريقة عرض هذا الإنعكاس لأن الإفتراض نها واعية بكل ذلك وتدرك تماما
    أن هذا كخلاصة هو يعرض القضية ولا يقدم حلول بل يشارك في خسارة مجموعات يمكن أن تساعد في تقديم
    حلول معقولة وعادلة لظاهرة العنصرية. العنصرية والتمييز عندما يكون داخل مجتمع بالتأكيد يترك بصمة نفسية
    ممتدة عبر الأجيال ولا ينفع معهن أي إطار نظري غير محمي بقوانين حقيقية يظل الناتج هو أدنى من المطلوب
    في كلا الجانبين ويتمظهر ذلك في الطريقة التي كتبت بها عنوانك الذي به تجلي لا إرادي ظاهر ضد إرادتك النظرية
    والمعرفية وهو بالضبط ما يحدث لي لك ولكل من إستفاد بصورة أو بأخرى م حصاد رأس هذا المال الرمزي ووضع
    التميز داخل المجتمع الذي كون تفاصيل إنتمائنا . وهو أشبه أيضا بقضية المرأة التي تعانيها أيضا من ذات المثقف والعارف
    والماضي سلفا تأكيدا لحقوقها وضرورة مساواتها في الحقوق والواجبات والعمل معها ودعمها لإنتزاع تلك الحقوق .
    لكنا كثيرا ما نسقط مام ذلك في ممارساتنا الحياتية الخاصة لأننا منتوجين داخل هذا المجتمع الذي لم يتحرر قطاع عريض
    منه من أشياء مازلت تلغي إسقاطاتها الفردية والغير مكتملة.
    موضوع السودان الجديد دا مشروع مطاط وملتوي وغير محدد ولكن به على الأقل نقاط مرحيلة يجب أن نتفق حول إنجازها
    لأنها لو حدث ذلك بديهي ستتجلى مساحة تقارب للنقاط المختلف حولها مرحليا . لك التحية
                  

03-07-2011, 07:01 PM

فارس موسى
<aفارس موسى
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)

    ياك ذاتك من 2008

    لو جاك خدر وكمال عباس بتذكر 2008

    شايف إشراقه ودى لينكه (عصام)

    خدر مالو اتاخر م ح ج ما فردتو

    جيت اسلم بس لانى شفتك وشفت الناس الجميله دى

    إشراقه ياخى مشتاقين .

    سلام تانى يا دكتور
                  

03-07-2011, 07:26 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: فارس موسى)

    فارس موسي ..
    ياخى وين انت كنت ؟!

    تعرف ..
    مداخله زى الفوق دى ابدا ما مقبوله ..
    تعال ياخ ..
                  

03-07-2011, 07:20 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)

    عزيزتى إشراقه
    تحياتى ..

    تابعت الروابط المهمه وهى فى ذات السياق .. شكرا يا عزيزتى, شكرا جزيلا
    هنا, اراقب بحسره تجيير خطاب ثوري لصالح الرجعيه..
    بحيث تنمحى تماما الحدود الفكريه الفاصله بين من يعتنقون الرؤي الثوريه ومن يكرسون للضد منها
    لتسبدل بالقبليه او الجهويه .. "انقلاب المعيار او ردته"
    وفى هذا هدم للمفهوم الثورى من أساسه ..

    كونى معنا يا اشراقه فى محاولات الاضاءه هذه ..
    سنحاول سويا شيئا من التناضح الفكري حول الآتى

    - نقد تجربة اليسار السودان فى مقاربه المسأله .. "وهو ما شرع فيه وبصوره مباشره عصام جبرالله"
    - الممايزه بين نقد التجربه والقاء الاتهامات الثقيله من شاكله وسم اليسار السودانى بالعنصريه ..
    - مآلات تراجع المعيار الفكري لصالح المعايير الجهويه على مستقبل مفهوم "دولة المواطنه" / السودان الجديد ..

    وغيرها ..
                  

03-07-2011, 07:54 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    عصام جبرالله ..
    تحياتى ..

    سأرتكز كثيرا على مداخلتك فى هذا البوست ..
    "نقد تجربه اليسار فى مقارابات المسأله" .. وأعددت نفسي جيدا لهذا يا صديقى ..
    وفى طريقى الآن للحصول على بعض المراجع التى استحضرتها فى هذا المقام ..

    دافعى لذلك .. ليس ما سائنى كثيرا حول سهوله وسم اليسار السودانى بالعنصريه
    وليس قناعتى حول رضوخ اليسار للابتزاز تحت وطأة جلد الذات الممارس ولكن ..
    ضرورة التأسيس لوطن خالى من الامراض الاجتماعيه ..
    "سودان جديد" يا عصام

    مودتى

                  

03-07-2011, 08:07 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلامات يامشرف
    Quote: فهم الكيفييات الصحيحه للصراع فى السودان, ومن ثم إدارتها من خلال الرؤيه الواضحه والصحيحه.. يختلف تماما عن تكريس تلك الاسس القديمه والباليه او محاولات استثمارها لصالح اجندات قد تكون حسنة النوايا.. فلهذا مآلاته الماحقه على الحاله السودانيه فى مستقبلها حتى القريب..
    نرفض رفضا مبدئيا "السودان القديم" وندعو ل "سودان جديد" و "دولة مواطنه حقه" هى جوهر دعوة أهل السودان من رفضوا هذا الواقع المزري ونبذوه بكل ميراثه القبيح
    ..
    تعرف النقطة دي تحتاج لحوار عميق حول التغيير كيف يتم التعامل مع الواقع? وماهي كيفيات التغيير? :-
    _ تغيير عدمي يجتث مـكونات الواقع تماما ويلغيها ويشكل قطيعة مع
    كل ماهو موجود ?
    - أو تغيير واعي يتعامل مع الواقع بعين نقدية تختزل السلبي وتطور الإيجابي وتتفاعل مع الجديد ?
    - أم تكريس للأمر الواقع وتصالح مع مكوناته بخيرها وشرها وترديد مقولة ليس في الإمكان أحسن مما كان ?
    - أم ردة وإنتكاسة عن الواقع الحالي علي علاته- والعودة للإحتماء بالعرق والقبيلة والجهة وتشظي ماهو موجود والعودة الي خارطة ومكونات ماقبل الفتح التركي 00 ثانيا وحتي نضبط المصطلحات والمفاهيم دعونا نسأل مالمقصود بالسودان القديم الذي يسعي البعض لتجاوزه ونسفه ? ومالمقصود بالسودان الجديد الذي يبشرنا البعض بفردوسه ? وهل سينهض الجديد بلا أساس ولاجذور ولا إرتباط بالايجابي من القديم ? 00 ثالثا السودان الحالي بتركيبته الراهنة ظهر مع بدايات الفتح التركي وبالتالي هو أمة ودولة حديثة تحتاج لتلاقح وتفاعل إيجابي ونمو حتي تنضج ويشتد ساعدها .....
    - أستطاعت مؤسسة ما يسمي الطائفية علي علاتها تذويب القبائل والجهويات في كيان إجتماعي يعد أعلي في السلم الاجتماعي من القبيلة والجهة وقامت الاحزاب ومنظمات المجتمع المدني بصهر الاعراق والجهويات في كيانات ذات طابع قومي وكذلك فعلت أندية الهلال والمريخ ووردي ومحمد الامينوأستمرت عملية التخلق والتطور الوطني بوتائر بطئية ولكنها صاعدة - ثار الشعب السوداني ضد عبود ولم يعرف معظم الناس الي أي القبائل ينتمي ! وثرنا ضد نميري وكان في مقدمتنا نوبة الشمال - لم يحتمي نميري بقبيلة أو جهة ولم يتطوع الناس لحمايته من منطلق عرقي أو جهوي !...... ثم جاءت الانقاذ لتنقض علي التـطور الاجتماعي القائم
    وتعيد البلد لمكوناتها البدائية والاولية حيث مزقت النسيج الاجتماعي وأشعلت الفتن العرقية والجهوية وأستخدمت سلاح الدين جنوبا والعروبة غرباو وبرز مشروع مثلث حمدي الجهوي والعرقي ومنبر الطيب مصطفي ومن هم علي شاكلته وأستمر الصراع علي قمة الدولة والحزب الحاكم ليأخذ بعدا قبليا وجهويا وأنعكس هذا الصراع علي المثقفيين والمتعلميين وعاد بعضهم أدراجه
    ليتحصن بالمنطقة ويحتمي بالقبيلة ! .... نعم هناك تنوع عرقي وجهوي وثقافي لابد من الاعتراف به وإثرائه ليكون مصدر قوة وعامل وحدةوتماسك بدلا من تجاهله وفرض ثقافة وإرادة المركز وتكريس هيمنته علي باقي مكونات البلد ! ونعم هناك تنمية
    غير متوازية وتهميش وتعالي عرقي وجهوي إذا لابد من التشخيص السليم للعلة وعلاج جذور الازمة :-
    - والمدخل الصحيح في رأي هو الديموقراطية - السياسية والاجتماعية والثقافية والعدالة الاجتماعية والتنمية المتوازية ومحاربة التهميش وإزالة المرارات والمظالم وصياغة دستور ديموقراطي وتشريعات قانونية تحارب العنصرية والتعالي
    العرقي والجهوي وإعلاء قيم المواطنة وإنسانية البشر والرهان علي التوعية والإستنارة والتعليم وخلخلة المتكلس والبالي من القديم
    ومحاربة مظاهر الامية والتخلف والتبعية والانقياد الاعمي وتحرير إرادة الإنسان والعمل علي أن تتحول الاديان والمؤسسات التقليدية لأداة بناء وإضافة لا معول هدم ! والانفتاح علي قيم العصر ومنجزات الانسانية مع ضرورة التثبيت علي الايجابي من قيم وموروثات .......
    ثالثا إن كانت الإنقاذ قد قامت بإذكاء نيران الجهوية والقبلية وتمزيق نسيج البلاد فهذا يتطلب الرفض والمواجهة والعمل علي رتق نسيج البلاد وتضميد الجراح والتسامي علي المرارات وعدم الوقوع في فخ الإنقاذ بتبني نهج جهوي وعنصري يعمق من جراح البلد ويخدم أجندة الطيب مصطفي وأنصار مثلث حمدي !
                  

03-07-2011, 08:45 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: كمال عباس)

    محمد..حبابك يا صديقي
    كتر خيرك على هذا الخيط..

    عطفا على كلام الصديق عصام جبر الله..اصطتكاك اليسار في المدينة السودانية ، اقعده كثير..و جعله يتحدث عن سودان المدينة و تجاهل الريف الإ بما يمشي به اموره من ناحية تكتيكية..

    و لكن يظل التحدي الواقعي.. اليسار السوداني تجربة و رصيد ستين سنة من عمر السودان..و هي تجربة لها اثرها البالغ سواءا على مستوى التشكل التحتاني (خلق مفردات ثقافة و رؤى غير رسمية).. او على المستوى الرسمي ( في شكل تجليات السياسة الرسمية في السودان و التي دوما تبتر مشاريع اليسار في التغيير الإجتماعي و تتبناها كسياسات بصورة فوقية و تلفيقية)..!

    مظهر التحدي ، كواقعة في السودان ، أن اليسار حاول جاهدا البتر و تأسيس ارضية جديدة..و غيره ، خصوصا اليمين.. يسعى للإستفادة من المعطيات الموجودة و البناء عليها بما يخدم اغراضه و مصالحه..معطيات مثل الدين و القبيلة و الجهوية..و هذه لم يفعل اليمين (كما يطلب اليسار ببترها او على الأقل اعادة صياغتها بما يفيد مشروع التقدم) شئ سوى تكريسها عبر مرجعيات و جعلها جزء من الحياة اليومية..!

    كل القوانين السودانية ، ما عدا القانون الجنائي ، هي في اساسها مشاريع اليسار السوداني التي طرحها في رؤيته للتغيير الإجتماعي..و تم تبنيها من قبل الأخرين..فان اراد اليسار السوداني جرد تجربته.. فهو قمينا بان يلتفت لهذه الجزئية..!

    مشروع محاربة العنصرية..هو مشروع قمينا بالإلتفات له و بصورة جادة.. فمحاربة العنصرية على كافة مستوياتها سواءا كانت مؤسسية أو فردية.. هي مسئولية جميع اهل السودان..و هي عندي اهم من مشاريع تغيير النظام السياسي بصورة فوقية.. لأنه و بسبب العنصرية فقد السودان جزء منه..و التحدى امام اهل السودان ، و اليسار تحديدا ، هل هم على استعداد لمزيد من تقسيم السودان على اسس عنصرية؟..

    و دمت..

    كبر
                  

03-07-2011, 08:54 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاخ المشرف

    Quote: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد
    ما علاقة هذا العنوان مع ما تطرحه في البوست ؟
    عزّ علي الفهم.
                  

03-07-2011, 11:21 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Abdel Aati)

    كنت أود الاستفاضه فى شأن "عنوان البوست" فى معرض ردى على مداخلة العزيزه "تراجى مصطفى"
    وهو قيد الاصابع الان , ولكن ..
    من واقع مداخله الاعزاء منعم وعبدالعاطى على اختلافهما يجب توضيح أن العنوان "صدى" او "تداعى" لا "رد فعل" لبوست تراجى حول ما تواتر عن واقعة الصحفى "محمد حامدجمعه" زميلنا فى المنبر ونائب تحرير صحيفة الرائد لسان حال المؤتمر الوطنى مع الصحفى "اسحق فضل الله" المعروف كراهة ..

    الواقعه لا تهمنى فى شيء بداهة.. ولا حتى تناول العزيزه "تراجى" فى "عضمه" .. ما يهمنى فى حقيقة الامر توافر الاجواء الصحيه والارضيات الراسخه للثوره القادمه ولو بعد حين.. من خلال ترسيخ مفاهيم اكثر وضوحا وصدقا فى التعبير عن كيفيات الصراع فى السودان والتى حتما تقود لثوره اجتماعيه وثقافيه شامله يحتاجها الوطن السودانى ..

    شكرا منعم وعادل ولكما الحق فى التحفظ - ما شئتما- على العنوان ..
    وانتما دوما محل تقدير واحترام ..



                  

03-08-2011, 00:06 AM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: فوانيس
    د. إشراقه مصطفى حامد


    {المره مره والعب عب} وجدلية المساواة الاجتماعية


    {{{{المره مره والعب عب}}} احد الأمثال المتداولة والتى تعكس التعالى الثقافى الذى تنضح به مجتمعاتنا فى السودان، كثير من الامثال كنموذج يعكس الدونية التى تعامل بها شرائح معينة من المجتمع تنتمى الى إثنيات محددة، فمن اين اخذت المعايير التى تحدد افضلية مجموعة على الأخرى؟
    الموضوع يتناول التمييز الإثنى والنوعى ومدى ارتباطهما، دون الخوض فى التعريف العلمى عن ماهو التمييز النوعى والذى ببساطة يقصد به ان يتم تمييز المرأة بسبب نوعها وحتى اقرب الصورة ان تكون هناك طالبة نجيبة وذكيه ومؤهلاتها العلمية والذهنية تؤهلها ان تدرس هندسة ميكانيكة او احدى التخصصات التى صنفت فيها الادوار التى رسمت من زمن مبكر فالماكنيكة تخصص يصلح للذكور والتمريض يصلح للنساء وفى تقسيم هذه لادوار تمييز نوعى ايضا ضد الرجل.
    {المرة} او {الحرمة} او {العوين} ربما تكون مستخدمة فى العديد من مناطق السودان وليس هناك دلالة قاطعة عن ما اذا المقصود بها دائما انتقاص انسانية المرأة وذلك فى حالة استخدامها كصفة او اشارة الى انها {انثى}
    رغم ان الصفات نفسها غير مجردة من نسقها وسياقاتها الاجتماعية والاقتصادية والسياسية.
    استخدام مفردتى {مره وعب} لايمكن قراءاتها الا وفقا لبنية الثقافة السائدة من تقاليد، عادات واعراف
    ويتم التفكيك والتحليل لاوضاع {المره} و {العب} فى الدساتير السودانية، هنا تجدر الاشارة وفقا لثقافة تمجد الثقافة العربية ومنتوجها ومفاهيمها {للدم الحر} بدء من لون البشرة والشعر الاسود الطويل والفم الودعة
    وعلى هذا يتم التمييز، وتصبح {المره} المنتمية إثنيا للقبائل غير العربية معرضة لهذا التمييز المزدوج باعتبار نوعها و اصلها الإثنى..
    لاغرابة فى ذلك فى مجتمع لاتشكل فيه قضية المواطنة بمفهومها الواسع المرتكزة على اسس الديمقراطية وحقوق الانسان اذ يتساوى الجميع امام القانون بغض النظر عن اللون، العرق، الانتماء العقائدى والتوجه السياسى الخ...
    الصلة مابين {المرة} و {العب} تشير الى أزمة حقوق المواطنة فى بلد متعدد ومتنوع وتشكل النساء نصفه المهمل رغم المجهودات الجبارة التى قامت بها الحركات النسائية والنسوية داخل السودان مستفيده من إرث حركات التحرر الوطنى فى كل عالمنا النامى.
    يأتى الربط هنا مابين النوع والإثنى فى محاولة واضحة للاشارة الى إن النوع وحده ليس كافيا لقراءة وتحليل التعقيدات المتشابكة والمتداخلة وهى قضايا الديمقراطية والتنمية، فالرجل المنتمى الى إثنيات معينة لم يشفع له نوعه من التهميش ومن التعامل معه بدونية وكدرجة ثانية وربما ثالثة ولهذا يشغلنى كباحثة ان اتبحر اكثر فى قضايا النوع واخذه كا احدى ادوات التحليل وليس كل ادواته. التشابك فى العوامل التى ادت الى التعامل مع المرأة والرجل باعتبارهما درجة ثانية لاينبغى فهمهما وحصرها باعتبارها صراع مابين الرجل والمرأة إذ ان المواطنة وحقوقها لاترتبط فقط بالنساء وانما بالرجال والنساء معا عليه ينبغى بالضرورة فهم الصراع الاجتماعى باعتباره صراعا ضروريا لاجل العدالة الإجتماعية والتى ستظل غائبة الى حين يساوى الرجل الرجل وتساوى المرأة المرأة، فليس كل النساء متساويات فى الحقوق والواجبات وهذا ينطبق على الرجال بل يمكن الاشارة الى ان النساء ذات السطوة السياسية يمكنهن ان يساهمن بوعى او بدون وعى فى تهميش بنات نوعهن وتهميش بعض الرجال ايضا رغم ان سلطتها سوى كانت اقتصادية او سياسية لاتشفع لها فى كثير من الاحيان فهى تظل فى المخيخ الثقافى { كان بقت فأس مابتشق الرأس}.
    الهدف من محاولة غربلة الثقافة الموجودة تحتاج الى تغيير جزرى فى انماط الانتاج الموجودة وتفكيك لبنية المجتمع وهذا يحتاج لثورة متكاملة فى كل قضايا المجتمع وهذا لن يتم الا باعمال ادواتنا النقدية البناءة لفلفة كل ما من شأنه انتهاك انسانية المجتمعات السودانية.
    إن التغيير لايتم بعصا سحرية وانما بمشاركة النساء والمهمشين والوعى بحقوقهم والنهوض بانسانيتهم وذلك لن يتم الا بخلخلة البنية الاقتصادية كما اسلفت وبناء مؤسسات يشارك فيها الجميع نحو تحرر مجتمعاتنا من الفقر والجهل والايمان الكامل بالحقوق المدنية وذلك يحتاج الى تطوير الوعى الجمعى.
    لايمكن الحديث عن حقوق المواطنة بدون ترسيخ قيم الديمقراطية والمشاركة الشعبية فى كل مؤسسات المجتمع وتنميتها. للوصول الى ذلك لابد من مراعاة أسس المواطنة وفهمها فى إطار الليبرالية الاجتماعية بتفكيك العلاقة التى تربط {المره والعب}، هذة الادوات الفكرية والمنهجية والتى اشارت لها العديد من المراجع والدراسات تنحصر فى {الحرية،الحقوق،المساواة الاجتماعية، الذاتية السياسية، التمثيل السياسى واخيرا التقييم السياسى}- هذه الابعاد تمثل الاطار المرجعى فى تنظيم العلاقة بين الفرد والدولة وبين الافراد فيما بينهم.
    بالاشارة الى هذه الادوات المنهجية يمكننا من القاء الضوء على وضعية {المره والعب}..
    هل هناك حرية ؟ بمعنى هل يمتلكون الحق والوعى بحقوقهم والمطالبة بها؟ فى ظل الاوضاع التى نعيشها فى السودان ومن خلال قراءاة وتحليل واقعنا السياسى نجد ان أزمة الديمقراطية تنعكس على كل اوجه العلاقات الاقتصادية، الاجتماعية والثقافية فى مجتمعاتنا. غياب الحرية ادى الى غياب الوعى بالحقوق التى تؤكد على آدمية الانسان والذى انشغل بالجرى واللهث وراء المعايش الجبارة واصبح الحديث عن هذه القضايا بالنسبة للكثير ترف وبهذا عملت السلطات الديكتاتورية على تغييب وتغبيش وعى المواطن وأذكر اثناء اجراء بحثى الذى نلت بموجبه شهادة الماجستير فى عام 1997 من كلية الاعلام بجامعة فيينا والذى تركز موضوعه حول دور الراديو فى الوعى البيئى والانمائى لدى المرأة السودانية وذلك باخذ نموذجين تركزا فى اخذ مدينة وقرية كمثال وكثيرا ماواجهت بالسؤال {بيئة شنو هو نحنا قادرين ناكل} اذ غاب الوعى بالعلاقة الجزرية بين الفقر والبيئية والتنمية المستدامة، فهى بالنسبة لهم فى ظل كل ظروف القهر التى يعيشونها لاتعنى كثيرا وهنا يأتى دور منظمات المجتمع المدنى والتى ورغم مابذلته من مجهودات الى ان غيابها كبيرا كلما توغلنا تجاه الريف والمدن الصغيره ناهيك عن مناطق الصراعات والحروب. حتى حراك المنظمات الطوعية المؤمنة بحقوق المواطنة وبالدستور المدنى الذى يساوى بين الناس مرهون بغياب الديمقراطية وقبضة الدولة الحديدية على كل مامن شأنه ان يضىء.
    عليه يبقى الحديث عن المساواة الاجتماعية وغيابها بين الجنسين وفقا للدستور الموجود والتشريع المعمول به لايتجاوز حدود الضرب على حديد بارد ويحتاج تسخينه الى ان تصحو {النخب} السياسية من نومتها العميقة وهذا يحتاج الى مضاعفة العمل السياسى من قبل الذين واللآتى لهم برامج واضحة وواعية الهدف منها النهوض من كبوتنا التى طالت. بعض الدراسات التى قامت بها بعض الباحثات السودانيات والباحثين السودانين فككت منهجيا قضايا المساواة الاجتماعية الغائبة عن مجتمعاتنا. وما اقوم به ماهو الا امتداد لكل المجهودات التى بذلت ومهدت لى ولسواى الطريق للبحث والتنقيب عن {بترولنا} الداخلى.

    لنأخذ بعض الأمثال السودانية فقط كنموذج:
    لناخذ عدد من الأمثال..
    المرة كان بقت فأس مابتشق الرأس
    المره مره والعب عب ..
    و المره اضربا بي اختا
    المره شاورها وخالفها
    والمره كرعين و الحله بصل
    والعب عب و لو طالت عمامتو
    هذا يشير الى ضرورة قراءة الوضعية القانونية والمدنية التى على أساسها يتم التعامل مع افراد المجتمع وإمتلاك ادوات تحليل نقدية واعية لتفكيك تاريخنا السياسى ومؤساسا تنا القضائية /التعليمية/الاقتصادية/الإعلامية الخ.... ودون ذلك يظل القفز من الاحتياجات الاساسية للمواطن المسحوق وخاصة المنتميين الى إثنيات {لايجرى فيها الدم العربى} ضرب من ضروب اليوتوبيا السياسية.
    ان الاهتمام بعلم الاحصاء ضرورة قصوى لمعرفة كم عدد النساء فى مراكز اتخاذ القرار، لمعرفة كم عدد الرجال المنتمين الى إثنيات لاتعتبر الثقافة العربية والاسلامية مرجعية لهم؟ هذا ضرورى لمعرفة عنصرية {الدولة} السودانية وتهميشها للنساء بسبب نوعهن واصلهن ومعتقداتهن الدينية. الاحصاء كضرب من ضروب المناهج البحثية والتى لابد من دعمها بالمناهج الكيفية لمعرفة الترابط الفعلى والعلاقة مابين التمييز بسبب النوع والاصل وتدعيم ذلك بإرث العلوم الانسانية التى اكدت على هذا التداخل والترابط.
    هذا يحتاج الى الايمان المبدئى بحق المواطنين جميعا فى ان يستمتعوا بالحقوق المتساوية التى يحكمها قانون ودستور انسانى يساهموا فعليا فى وضعه.
    كذلك قيمة العمل اللامأجور وهذا ينصب فى خانة المرأة، فهى فى ثقافتنا لم تتجاوز فى اللاوعى كونها فأس ومابتشق الرأس، وخلقت لتكون ماعونا لمن لاماعون له، وننسى فى {طقشنا} لهذا الماعون بانها خلقت متساوية والتحول الذى تم لها بدأ منذ ان بدأ التعامل معها {كاماعون}_ ظل التعامل مع المرأة التى تعمل فى الحقل او كربة منزل لايتجاوز كون هذا دورها الطبيعى بل يتجاوز الامر الى تهميش ماتقوم به، فالثقافة المتجزرة فى {مخيخنا} تطال حتى الذين حاولوا ان يتغلبوا على هذه المفاهيم الا ان مواجهة الذات ضرورية للتعامل مع قيمة العمل الغير مأجور الذى تقوم به المرأة كربة منزل تحديدا، وليجرب الرجل مرة واحدة ان يقوم بهذه الاعمال وان يتم التناوب فى الادوار حتى يؤمن انه شارك فى هذا الظلم ، فليس كافيا ان يؤكد على تعب المرأة من جراء الانهاك اليومى وفقط عليه ان يحسب عدد الساعات التى تعمل فيها يوميا ودون اعتراف حتى من الشريك او الرفيق، {ما هو بشتغل وبجيب الماهية} صحيح ان هذا اعتراف بقيمة مايعمله الا ان هذا يصبح بلا قيمة معرفية ان لم يحرك ادوات نقده الذاتى لمواجهة انها تعمل بلا ماهية بالتالى ظل عملها غير مقيم لانه غير مدفوع الأجر. ربات البيوت والعمل الغير مأجور هو موضوع يحتاج كثيرا من البحث والتنقيب وتم ذكره هنا فقط كنموذج ساتناوله قريبا بالتفكيك فهو يتوهط كراسة جراحاتنا العامة.
    فى ظل غياب الديمقراطية تبقى الذاتية السياسية والتمثيل السياسى مرهونين كذلك بالحق السياسى فى التعبير والتنظيم وبالشكل الذى حتمه التطور الطبيعى لتركيبة كل مجتمع. العمل الميدانى يتيح لنا فرص انسانية نادرة الى التعلم من تجارب آل الريف والمناطق المهمشة واشير ايضا الى بحث قمت به قبل عامين فى إحدى مناطق السودان الريفية، كانت فكرة البحث عن تعزيز دور المرأة فى التنمية الريفية واثناء ورشة العمل التحضيرية والتى شارك فيها بعض من اهالى المنطقة نساء ورجالا تعلمت دروسا اخرى لاتقل عظمتها عن ماتعلمته من مناطق أخرى وتفوق كثيرا مماتعلمته فى النمسا. حين عبرت احدى النساء بان النهوض بالريف يحتاج الى النساء والرجال معا. كانت جملة عابرة ولكنها حفرت عميقا فى عقلى وانسانى ودار النقاش بينهم وكنت تلميذه صغيرة استمع اليهم. من يومها تيقنت من ان التغيير يحتاج الى تعزيز المجتمع ككل، اذ ان تدنى الخدمات الاساسية وغيابها اذ لاماء، لاكهرباء، لاشفخانة ولامدرسة فى كثير من اريافنا وهنا تحديدا اتحدث عن الريف الموجود فى غرب كوستى ومناطق النيل الابيض والجزيره {المروية} وشرق رفاعة وذلك لتجربتى الخاصة فى هذه المناطق وما اتاحه لى اهاليها من تعلم من مدارسهم الانسانية. هذه الاوليات لاتلغى ضرورة التوازن النوعى والإثنى فى كل مواقع اتخاذ القرار، فالتوازن النوعى رحلة طويلة محفوفة بالاشواك، رحلة فيها من التعب والكد والبحث الدوؤب مايجعل امكانية خلق لغة سياسية مشتركة ذات ملامح انسانية بين النساء انفسهن وبين الرجال انفسهم ومن ثمّ بين الجنسين ممكنة ويؤكد امكانيتها طلوع الشمس {مش بتطلع كل يوم أجمل}؟
    اردت ان اقول ان الاولويات ورغم تداخلها مع الخصوصيات التى تحدد مشاكل النوع تحديدا يحتاج الى تعزيز دور المجتمع وان تنهض قيم المشاركة الشعبية وان يعبر الافراد عن احتياجاتهم الحقيقية دون توصية ودون الوهم بكسبهم سياسيا لحزب معين اذ انهم الأقدر حين تتوفر لهم الماء والمأكل والمدرسة والاضاءه والعلاج- الى تحديد اختياراتهم السياسية واختيار من يمثلهم الشىء الذى يكمن ان يرسخ عميقا قيم حقوق المواطنة الفاعلة حين يتناوب افراد المجتمع فى المسئوليات السياسية وقيادة المجتمع سويا مع المواطنين بمعنى ان الحلم بان يحكم السودان إمرأة من الريف او من المناطق التى عانت من الحروب والصراعات امرا طبيعيا وان تكون رئيسة القضاء امرأة وان يتربع كوة او اوهاج على وزارة الاعلام وان تقود كلتوشة وزارة الخارجية.
    هذا وحده مايؤكد ان تركيبة المجتمع تغيرت جزريا وان تعكس لنا الجيد من الامثال الانسانية..

    فبدلا من {المره كان بقت فأس مابتشق الرأس} تصبح المره كان بقت فأس بتشق الانهار
    وبدل ماندق المرة باختها مستندين على بنية الوعى التناسلى لتصبح ان تدق الفقر بقوة إمرأة منطلقين الى بنية الوعى الخلاق.
    وبدلا عن المره شاورها وخالفها.. لنتشاور معها.. لتقول رأيها ولنخالفها وفق رؤية ولتخالفنا وفق ذات الرؤية وبالتالى نساهم فى ترسيخ قبول الآخر وقيمة مايقول.
    وبدل المره كرعين و الحله بصل ..المره انسانه والحلة- الوضع الاقتصادى هم للجنسين لتغيير تركيبة المجتمع وبنيته ومن ثم التعامل مع قيمة العمل المأجور والغير مأجور بشفافية، كوكو المكوجى الذى ظل المجتمع يهمش مايقوم به تماما مثل مايهمش قيمة عمل حواء التى اضطرتها الظروف لتعمل فى البيوت، ان يتم التعامل مع كل ذلك من رؤية قيمة العمل المأجور الذى يؤكد على حقنا الانسانى فى ان نمارس ما نقوم به باعزاز وان يتمتع كوكو بذات الحقوق التى يتمتع به مدير اى بنك، اردت فقط ان اشير الى التعامل مع العمل كقيمة انسانية لان هذا هو المخرج الأهم الذى يصحى فينا انسانيتنا وان يكون من حق بنت كوكو وابن حواء العاملة فى البيوت ان تتعلم وان تصل اعلى المراحل وان تصبح مديرة لذات البنك الذى تمتع بقيادته لسنوات طويلة احمدا واحدا، بمعنى ان التناوب لم يشمل المهمشين سوى من النساء او الرجال.
    والعب عب و لو طالت عمامتو يجب ان تصبح تاريخا لنتعلم منه العبر وندرسه لاجيالنا الجديدة وهم ينهضون بقيم المساواة الاجتماعية وهذا يحتاج الى ربما الى سنوات ضوئية تغزو القلب ليضخ دمه فى العقل الانسانى ثم المره مره والعب عب تتحول الى نهر كبير شقته المرأة بفأس التغيير جنبا الى جنب مع الرجل الواعى نحو انسانية وامومة العالم.

    ملاحظات:

    * هذا الموضوع جزء من مواضيع اخرى اخربش افكارها فى كراسة سميتها كراسة فتح الجروح ومداوتها، على امل ان استطيع تطويرها يوما ما ولهذا ارمى ببعض الأحيان برأس الفكرة سوى فى المنبر او مع بعض الذين واللآتى اتواصل معهن ومعهم لايمانى القاطع بان كل كلمة تكتب او تقال تدفع بوهج الفكرة الى عقلى وقلبى وتساعدنى الى الوصول الى رؤية واضحة يكون ساهم فيها كل من قرأ او ساهم ولو بكلمة قد نعتبرها مرات عابرة ولكن بالنسبة لى كل كلمة وكل تعليق واى شولة وموقعها يشكل اضافة قيمة.

    * لم يكتمل الموضوع ولهذا وضعته فى قالب مقال عادى دون الاشارة الى المراجع التى اعتمدتها فى منهج التحليل الا انها مكتوبة فى كراسة تفتيح الجروح، مراجع اعتمد بعضها كاطار نظرى لتحليل بعض الظواهر الموجودة عندنا هذا مع ايمانى التام ايضا ان المناهج نفسها غير محايدة وبالتالى يكون الباحث او الباخثة نفسها غير محايدة بمعنى ان مااقوم به يمثل مرجعيتى الفكرية وموقفى السياسى الواضح من بناء دولة تعتمد المواطنة والمساواة الاجتماعية مرجعية اساية فى التعامل مع المواطن السودانى. هذا لايعنى بانى لا استطيع ان اضبط التحليل منهجيا بحيث يكون موضوعيا وقابل للقراءة المغايرة والنقد البناء. لهذا يحتاج الى المزيد من ضبط المصطلحات والمراجعة المستمره.
    * الاشارة الى حكاية الحمى النزفية لم يأتى اعتباطا وربما بعد قراءة الموضوع كاملا تسطع الفكره من الاشارة اليها وتتضح العلاقة بينه وبين العنوان الاصلى للموضوع فى محاولة للاشارة الى السايسة التى صنعت تلك المفاهيم وادت الى الحمى النزفية ليس لثروتنا الحيوانية وانما لثروتنا البشرية.
    * لابد من الاشارة الى ان تناولى لهذا الموضوع والعنوان الذى اعتبره احد اصدقائى المقربين والمتابعين لكل ما اكتب واتناول بانه صادما وكان من الاجدى ان انزل الموضوع مباشرة رغم قناعته بان وضعى لهذا العنوان داخل ثلاثة اقواس يؤكد على موقفى الرافض له، اشكره لهذا التنبيه وساجتهد ان انزل الموضوع كاملا فى المرات القادمة وللمواضيع ذات الجروح الغائرة.



    فارس موسى؟
    ليك وحشة ياخ وزمن طويل
    اريتك طيب يا صاحب
                  

03-09-2011, 09:12 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Ishraga Mustafa)

    ياسر طيفور ..
    وتفاصيل الكلام مع "صاحب"

    مما يحكى لنا ونحن صغارا .. عدا "فاطنه السمحه" و"واستشهاد عبدالفضيل الماظ" و"خطب محمد احمد المحجوب " .. يحكى لنا " وصية " جدنا "البلال" صاحب حوش "البلال" الكائن فى فريق الجعليين بحى البوسته بأمدرمان ..
    وكانت الوصيه ليوم او يومان من موقعه "كرري"
    وقد استنفر الخليفه كافة سكان امدرمان .. كافة من يقدر على حمل السلاح .. لملاقاة الانجليز
    يحكى لنا .. ان للبلال سيفا يعتز به كثيرا .. وكان قد ايقن من حتمية ذهابه للموقعه .. وبرفقة كافة ابناءه عدا " أبشر ود البلال " أصغر ابناءه .. بسبب عدم بلوغه الحلم آنذاك
    فأوصاه بوصيه عجيبه واتبعها بفعل غريب يا ياسر .. فقد جمع "البلال" كافة نساء بيته والبنات .. وقيدهن
    بحبل متين .. وأسلم "سيفه " لابشر" وأوصاه بأن يقتل كل النساء فى حال انتصار "الخليفه"

    الشاهد فى الموضوع عدم وجود الروح القوميه والرابط الوطنى الذى يوحد ما بين مصائر الناس داخل الوطن الواحد ..
    ف "البلال" كان يخاف استباحة جنود الخليفه لامدرمان ان انتصر .. لم يخاف الانجليز .. خاف على "نساء داره" من الخليفه وجنوده ..

    ليأتينا بعد قرن من الزمان .. من لا يأمنه الناس على اعراضهم من جديد ..
    ما بين الخليفه وعمر البشير .. وطن

    تحياتى يا صديقى ..
                  

03-10-2011, 05:54 PM

فارس موسى
<aفارس موسى
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    شفت يا مشرف شركك قبض ككيف وجابلك مع كمال عباس كبر وعاطى

    يا عادل قرمانين خلى المحرقه فى العناوين ،خلينا نقراك

    خدر طبعن بزازى حيجيك ..شيل الصبر .

    يا كمال عباس عارفك زول شواف وقراى لكن عندك الغتغته وقطع شك ليها علاقه ببكانك الواقف فوقو وما داير تزح منو (مغالطة التاريخ )

    ما أظنك تكون ما قريت (غول ) بولا ولا جدل أبكر ولا قراية جلال هاشم والمنصور

    لو ولو تفتح باب القرايات المخالفه اصريت على الحته دى بتكون ياك الغتيت وإن راجعتها ح نشوف:

    Quote: ثالثا إن كانت الإنقاذ قد قامت بإذكاء نيران الجهوية والقبلية وتمزيق نسيج البلاد فهذا يتطلب الرفض والمواجهة والعمل علي رتق نسيج البلاد وتضميد الجراح والتسامي علي المرارات وعدم الوقوع في فخ الإنقاذ بتبني نهج جهوي وعنصري يعمق من جراح البلد ويخدم أجندة الطيب مصطفي وأنصار مثلث حمدي !


    معلومة إنو الإنقاذ هى البتتحمل إنقداد الرهيفه خلل كبير ، ليها حق فجغ الرهافه وطلعت ذى اسحق الصديد وسيد التور الابيض للعلن

    اه بس تاريخ الرهافه ما بدأ من89 ! إن دايرننا نعيدو بنعيدو تاريخ (الدوله الريعيه الإقصائيه النهابه والغصابه ووووووو) والطائفيه!

    بجى راجع تانى .


    سؤال طرفانى لكمال عباس

    رأيك شنو فى الحريات ام اربعه ؟ سؤالى خبيز جدن !
                  

03-10-2011, 10:26 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: فارس موسى)

    الاخت العزيزه تراجى ..
    تحياتى واحترامى ..

    وكما اشرت أنا اليه متفرقا اعلاه .. بنى هذا البوست على خمس ..

    1- مدخل لفهم الوجود القديم لدلالات مصطلح "السودان الجديد" فى أدب اليسار السودانى
    2- درء شبهة العنصريه عن اليسار السودانى ..
    3- نقد اليسار السوداني فى مقارابته للصراع الاجتماعى فى السودان
    4- فهم تأثيرات التكييف العرقى للصراع على مآلات القادم ..
    5- ضرورة الاصطفاف خلف "روح" قوميه جامعه" مقابل نزعات "السلطه" نحو التقسيم والنظره الآحاديه


    هو كما ذكرت "تداعى" لفكره ظلت تردد كثيرا وتواترت فى الكثير من البوستات بالمنبر وكان لك نصيب الاسد فيها .. ولم يك هذا البوست بمثابة رد فعل مباشر لبوستك المعنى وان كان بمناسبته ان جاز المعنى ..

    فى انتظار عودتك يا عزيزتى ..
                  

03-10-2011, 11:35 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    وهذا هو جوهر دعوة اليسار السودانى والتقدميون السودانيون والتى مهدت لظهور المصطلح "السودان الجد


    الجلابي المشرف،

    لا علاقة من قريب او بعيد لليسار "السوداني" اي الجلابي بشعار السودان الجديد، لسبب بسيط:

    اليسار الجلابي هو عماد القديم، او بالتالي شيخ غفر القديم لاينجب الجديد، لانو فاقد له!

    اما كونو اسحاق اخوك، كجلابي، فهذا واقع سلفا معاش، لايغير فيه اختلافكم العارض كجلابة، داخل حوش الوعي الجلابي، الدويلة الجلابية، السلطة الجلابية، والثروة الجلابية!

    اكد تماما لم تات بجديد!

    (عدل بواسطة Bashasha on 03-10-2011, 11:47 PM)

                  

03-10-2011, 11:48 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Bashasha)

    Quote: فهم الكيفييات الصحيحه للصراع فى السودان, ومن ثم إدارتها من خلال الرؤيه الواضحه والصحيحه.. يختلف تماما عن تكريس تلك الاسس القديمه والباليه او محاولات استثمارها لصالح اجندات قد تكون حسنة النواي


    كذبا، كاذب!

    كيسار جلابة، معلوف بي امباز مرجعية الاحتلال الثنائي، انتا نقديا غير مؤهل للكلام عن اي كيفيات، صحيحة ولا غيرا فيما اتصل بالحاصل في السودان، المسؤول منو نوعك ده تحديدا، اكثر من نوع اخوك باعترافك اسحاق قشر الله!

    فالاسس القديمة البالية انتا بوابا، يالجلابي، فقول غير كده!
                  

03-11-2011, 00:01 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Bashasha)

    Quote: اما كونو اسحاق اخوك، كجلابي، فهذا واقع سلفا معاش، لايغير فيه اختلافكم العارض كجلابة، داخل حوش الوعي الجلابي، الدويلة الجلابية، السلطة الجلابية، والثروة الجلابية!



    بشاشا يا خرافي ، انت عندك اولاد وتاريخ وكدا يعني ؟!
                  

03-11-2011, 00:13 AM

محمد عبد الماجد الصايم
<aمحمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 35312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: كيسار جلابة، معلوف بي امباز مرجعية الاحتلال الثنائي،
    انتا نقديا غير مؤهل للكلام عن اي كيفيات، صحيحة ولا غيرا فيما
    اتصل بالحاصل في السودان، المسؤول منو نوعك ده تحديدا،
    اكثر من نوع اخوك باعترافك اسحاق قشر الله!



    +
    Like
                  

03-11-2011, 00:48 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    Quote: المؤسف أن بعض من ينتقدون هذا العيب في اليسار الماركسي - و هو نقد صحيح و ضرورى - يقعون في نفس الخطأ و يستبدلون نظارة الصراع الطبقي بنظارة العرق و العنصر و القبيلة و اللون الخ


    عصام جبرالله،

    الملاحظة الاولي، انو كلامك بخصوص ما اختزلتو كمجرد عيب، بغض النظر، فيهو تقدم للامام، وان كان خجول او من خلف حجاب!

    ثانيا كواحد من البهاجمو تنابلة اليسار الجلابي بالذات مستلبة الماركسية منهم، اقول، مافي حاجة في قاموسنا، اسمها عرق ولاعرقيات، في توصيفنا للحاصل في السودان، الا من باب المجاز اللغوي، حتي نخاطب الناطقين بهذا الفهم.

    كلنا عرق واحد، وثقافة واحدة، كافارقة علي اطلاقنا، مش فقط كسودانين.

    فالعرق والعنصر والقبيلة، هي فضلة "خير" ماركسيتك، او ده المضحك، البثبت كلامنا عن مستلبة الماركسية!

    لو ما كده كان نقد دنقلاوي مش فلاتي او التيجاني جعلي مش شلكاوي او عبدالخالق شايقي مش خاسا ، مثلا؟

    ظريف طبعا، منظر الشيوعي لما يخلف رجل في التاني او يخطب كما خطب الجمعة، ضد الجهوية، ولا نقول العنصرية، والقبلية، المتلبساهو، من صوف الراس لي اخمص القدمين!

    ماشي ميطي، قال، او قاشر بالسديري!
                  

03-11-2011, 00:35 AM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    المشرف يا صاحب
    Quote: ليأتينا بعد قرن من الزمان .. من لا يأمنه الناس على اعراضهم من جديد ..
    ما بين الخليفه وعمر البشير .. وطن
    وهما نموذجين للدولة الدينية..
    من الجانب الآخر يا محمّد،
    قُبيل إنطلاق العمل العسكري المسلح بأيام، حضر دكتور جون ديمابيور لأرض المعسكرات، بهايكوتا، ليخاطب الجيوش، ومازالت كلماته ترن بأذني، تحدث بلغة بسيطة، وكان يخاطب بحديثه الجنوبيين بصفة خاصة، حيث قال: المعارك العسكرية هنا بتختلف عن المعارك العسكرية السابقة، حيث قال بدقيق العبارة: "ما تهبش مرة بتاع زول ما تهبش بقرة بتاع زول"
    ____
    وأمير المؤمنين عمر، يقول فيما قال عنه الترابي: يعني هادي الغرباوية دي لو في جعلي كده ركبها ده شرف ولا إغتصاب؟
                  

03-11-2011, 01:44 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Yassir Tayfour)

    أي محاولة في هذا البوست أو غيره الى نسب العنصرية الى نظام الانقاذ أو أي نظام حكم مر على السودان يعتبر غير دقيق. العنصرية في السودان قامت مع قيام الدولة السودانية والتكريس لها قامت به مجموعة المثقفين الشمالين الاوائل في البلاد. نحن الان نحصد ما تم زرعه بالامس. وحركات المقاومة لهذا الوضع بدائت بصورة صحيحة مع قيام الحركة الشعبية لتحرير السودان وتبني مشروع السودان الجديد كحل لجميع مشاكل السودان. سوف تستمر المقاومة للهيمنة الشمالية لأن نوع الوعي الذي يتحلى به أهل الهامش اليوم لا يمكن خداعه بالخطاب "القومي" القديم. أما محاولات بعض مثقفي الشمال لقمع ثورات الهامش وأحتجاجها للوضع الراهن عن طريق وصفها "بالعنصرية" فهذه الاتهامات لم تعد تخيف أهل الهامش اليوم. لا مفر من سودان جديد يتساوة فيه المواطنين في جميع الحقوق والواجبات ، خلاف ذلك ستكون الحرب مؤجلة فقط. والانفصالات سوف تتوالى تباعا.
                  

03-11-2011, 02:48 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Deng)

    Quote: الجلابي المشرف،

    لا علاقة من قريب او بعيد لليسار "السوداني" اي الجلابي بشعار السودان الجديد، لسبب بسيط:

    اليسار الجلابي هو عماد القديم، او بالتالي شيخ غفر القديم لاينجب الجديد، لانو فاقد له!

    اما كونو اسحاق اخوك، كجلابي، فهذا واقع سلفا معاش، لايغير فيه اختلافكم العارض كجلابة، داخل حوش الوعي الجلابي، الدويلة الجلابية، السلطة الجلابية، والثروة الجلابية!

    اكد تماما لم تات بجديد!




    عفيت منك، إنت بتستخدم الجدلية المادية و الديالكتيك اللتيك برضو في نفش العنصرية؟

    ده زي شغل الإنقاذ، حكومة عنصرية حتى في أرانيك الاغتصاب وتتحدث عن القيم العليا والمبادئ السماوية
    ستنهزم جيوش العنصرية في كل أركان السودان و آخر جيوبها هو التسار و بلطجية الفكر المحنط
    هسع في ذمتك البوست دا ومشجعنو ما دليل على عنصرية from another layer
    ؟
                  

03-11-2011, 04:42 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: آدم صيام)

    كل الآراء المبذوله هنا هى فى محل احترامى وتقديري ..
    فليقى كلا منا بعصاه ..
    فقط التزام الهدوء لا يضرنا فى شيء ..
    والقراءات المتعسفه ستبقى خصما على اصحابها ..





                  

03-11-2011, 05:39 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    محمد حيدر رغم إنك كلفتني شديد في مداخلتي السابقة وشملتني مع الأستاذ عادل عبد العاطي
    في مداخلة مقتضبة ومختصرة حول فبركة العنوان ونسيت بقية المداخلة التي أعتقد الجزء المهم الذي يحتاج
    الي تعليقك . وأصيف عليه الآتي تأكيدا لتجليات الصراع الدائر الآن حول المواقف العنصرية وتمددها بهذا الشكل
    وأصبحت الإشكال الحقيقي الذي سنواجه في المرحلة القادمة لا أعتقد وجود الصراع في إطاره الطبقي في المفهوم الماركسي
    هو الإجراء المناسب لقراءة الظاهرة، بل أرى وبشكل حاسم هنالك مؤشرات تأريخية داخل ثقافة المركز هي التي وفرت فضاء
    فاعل لنموء العنصرية وتفجرها بهذا الشكل العنيف. أدناه هو كتابة كنت قد أثرتها في هذا المنبر قبل ثلاث سنوات بالضبط على ضوء
    وثيقة الرق في السودان .

    اثارتني احدي الوثائق التأريخية التي أورد نصها الأستاذ الصديق الصحفي فتحي الضوء محمد في مؤلفه سنوات الخيبة والأمل..السودان سقوط الاقنعة.. لمذكرة
    أرسلها زعماء السودان الدينيون السادة: علي الميرغني,عبد الرحمن المهدي, الشريف يوسف الهندي.. الي مدير المخابرات البريطانية.. في 6مارس 1925..بخصوص
    مصلحة مناهضة الرق.
    نص الوثيقة :
    Quote:

    "نرى من واجبنا ان نشير اليكم برأينا في موضوع الرق في السودان, بأمل أن توليه الحكومة عنايتها ولقد تابعنا سياسة الحكومة تجاه هذه الطبقة منذ إعادة
    الفتح, وطبيعي اننا لا نستطيع أن ننتقد أمرا توحد كل العالم المتمدن
    لإلغائه, وهو واحد من أهم الأمور التي يعني بها القانون الدولي, علي ان مايهمنا في الأمر أن الرق في السودان لا يمت بصلة لما هو متعارف عليه بشكل عام . فالأرقاء الذين يعملون في زراعة الأرض, شركاء في واقع الأمر لملاك الأرض ولهم من الامتيازات والحقوق ما يجعلهم طبقة قائمة بذاتها, ولا يمكن تصنيفهم كأرقاء بالمعنى المتعارف عليه. وأهل السودان الذين مازال لهم أرقاء في الوقت الحاضر, إنما يعاملونهم كما لو كانوا من افراد العائلة بسبب احتياجهم المتعاظم لعملهم, ولو كان لطرف أن يتظلم الآن فهم الملاك الذين أصبحو تحت رحمة آرائهم.
    وكما تعلمون تمام العلم, فإن العمل في الظرف الراهن هو اهم قضية في السودان, ويتطلب علاجها الاهتمام الأكبر, فالحكومة والشركاء والأفراد
    المهتمون بالزراعة, يحتاجون لكل يد عاملة يمكن الحصول عليها لتسهم في نجاح المشاريع. ولابد أن الحكومةوموظفيها قد لاحظوا خلال السنوات القليلة الماضية, أن أغلبية الأرقاء الذين أعتقوا أصبحوا لا يصلحون لأي عمل, إذ جنح النساء منهم نحو الدعارة, وأدمن الرجال الخمر والكسل.
    لهذه الأسباب نحث الحكومة علي أن تنظر باهتمام في الحكمة من إصدار أوراق الحرية دون تمييز لآشخاص يعتبرون أن هذه الأوراق تمنحهم حرية من أي مسئولية للعمل, والتخلي عن أداء الالتزامات التي تقيدهم. بما أن هؤلاء الأرقاء ليسوا عبيدا بالمعنى الذي يفهمه القانون الدولي, فلم تعد هنالك حوجة لإعطائهم أوراق الحرية, إلا إذا كانت هنالك حوجة لإعطائها لملاك الأرض الذين يعملون لهم, وإنه لمن مصلحة كل الأطراف المعنية والحكومة وملاك الأرض والأرقاء,
    أن يبقى الأرقاء للعمل في الزراعة,أما إذا استمرت سياسة تشجيع الأرقاء علي ترك العمل في الزراعة والتسول في المدن, فلن ينتج عن ذلك سوى الشر.

    نتمنى أن تأخذ الحكومة هذا الأمر بعين الاعتبار, وأن تصدر أوامرها لكل موظفيها في مواقع السلطة, بأن لا يصدروا أي أوراق حرية, إلا إذا برهن الأرقاء على سوء المعاملة"


    قراءة هذه الوثيقة لا تكمن في كونها متعارضة مع رياح التغيير آنذاك..بل هي قراءة..تعكس تأريخ شعب باكمله مستعبد من خلال فئة معينة هذا ماسنتناول بعضه
    ..وياليتك تساهم بمشاركة مستفيضة.. سأحاول قدر الإمكان ملامسة ذلك بعيدا عن تعميمات الوضع الراهن الذي يتغذى من فتات التناقض الذي كرست له
    سياسة الارتزاق اليومي..التي انتهجتها معظم التنظيمات التقليدية ..وطال بدوره بعض القوى الناهضة...كما يسيتضح من خلال هذه الوثيقة التي
    غض التأريخ بصره واغمض عينه عنها ..نظام " الشينة منكورة" ..لا نقصد هنا التأريخ المدون في الادراج وانما نقصد به ذلك المعلن الذي الذي استقت منه مناهجنا ..
    والذي هو عبارة عن استعراض مبهر لبطولات معظمها نتاج يفتقر الي قراءات أكثر موضوعية ..مابالك بمثل هذه الوثيقة التي تلخص في جوهرها تداعيات الواقع
    الذي يستمد تشظيه من عدم الإعتراف الجوهري والضمني والأخلاقي من تلك الوثيقة
    الكارثة..والتي ظلت اجيال لاحقة تدفع فاتورتها من اوردة مفتوحة تضخ الدماء
    ومازالت..الا تتفق معي لو تعامل الزعماء الاوائل بقدر من المسؤولية في مسألة
    الرق تلك لتجنبت البلاد مأزقيتها الآنية.


    التعديل لسحب تكرار المقتبس في الوثيقة.

    (عدل بواسطة عبد المنعم ابراهيم الحاج on 03-11-2011, 01:42 PM)

                  

03-11-2011, 06:04 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)

    أخى العزيز منعم
    سلامات ..

    رددت عليك فى جزئية العنوان فقط يا عزيزي, وسأمر بدقه شديده على كل المداخلات وأعتذر مقدما عن الايقاع البطىء لالتزامات اكاديميه مرهقه جدا خلال ال 10 ايام المقبله..
    على أن تناقضات الواقع الآنى لا تنتفى, أليس كذلك؟
    بمعنى أن المقاربه التأريخيه يجب أن تخدم نهايات نعيشها اليوم !!..
    أو ُُEnd point محدده " كمنهج علمى " فى التناول .. لذا اتناول مثل هذه الوثيقه التى أتيت بها باهتمام عظيم فى سياق فهم التناقضات الاجتماعيه آنذاك فى مقابل مقاربة اليسار "المجنى عليه" لذات الموضوع فى ذات الاطار الزمنى التاريخى .. أو نحو ذلك !!

    تحياتى ومودتى ..
                  

03-11-2011, 06:37 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    على سبيل المثال يا منعم ..
    يهمنى جدا قراءة هذه الوثيقه فى مقابل ما اقتبسه لك الآن من كتيب "الحزب الشيوعى وقضية الجنوب " كمثال
    .. وسأسعى للحصول على خطاب عبدالخالق امام مؤتمر المائده المستديره ليتموضع هنا وبكل فخر..

    Quote: فى الخمسينات, عندما كانت اغلبية ساسة الجنوب تلهث خلف الاحزاب التقليديه وقصر الحاكم العام بحثا عن ضمان صيغة الفدريشن للجنوب, كانت المجموعه الاولى للشيوعيين الجنوبيين بقيادة جوزيف قرنق, تسهم مع الحزب الشيوعى فى صياغة شعار الحكم الذاتى الاقليمى للجنوب .. لا فى شكل صفقه سياسيه بين قيادات سياسيه, بل كحل سياسي واجتماعى لمشكله موضوعيه.. على الشمال ان يدرك جذورها فى الفوارق العرقيه والحضاريه وتركة الاستعمار المثقله والتخلى عن التعالى القومى..


    وتحفل ادبيات ومواقف اليسار السودانى بالعديد الذى يصب تماما فى "نضوج وعيه المبكر" لجذور المسأله ويقف حجر عثره امام متسولى الشعارات المتجولين على صفحات الانترنت.. هذا لا ينفى ابدا القصور المصاحب للتجربه لكن النقاش العميق كهذا الذى ابتدرته انت هو المدخل لانجاز النقد الموضوعى .. واصل يا عزيزي

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 03-11-2011, 06:40 AM)

                  

03-11-2011, 08:09 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: كل الآراء المبذوله هنا هى فى محل احترامى وتقديري ..
    فليقى كلا منا بعصاه ..
    فقط التزام الهدوء لا يضرنا فى شيء ..
    والقراءات المتعسفه ستبقى خصما على اصحابها ..



    المشرف أخوي تحياتي
    إنت قلت الرهيفة تنقد ما تزعل
    أولا لو كان هدفك المسطر داخل البوست ما كان عنونتو بالطريقة المفارقة للعقل دي

    باين عليك استفزاك موقف فلفحت عباءة العنصرية
    ولما دخلت البوست لا جوا وجدت المنطق أحسن!

    بعدين الرفاق كان يصححوا الموقف وفتح بوست آخر معقول، كان دايرين يحاربوا العنصرية
    أما وضعهم للبيض كلو في بوستك ده دليل على أنه لا غضاضة فيه و بالتالي حرقوا مراكبهم بعنصرية حزبية!
    وهذا ديدن الحزب الشيوعي عبر تاريخه العامر لم نسمع به أنه حس بعنصرية ستعصف بالبلد أو حارب العنصرية حتى انقسم الوطن نصين
    بل مشغولين بالأممية وحركات التحرر العالمي (وفي الحتة دي)

    لو لاحظت لعضوية هذا الحزب وقيادته كان ما قلت عنصري يا هو جهوي

    ياهو تفتح بوست زي ده ينكبوا فيه عنصرية مركبة البلشفي المكسر شايل الكسيح الماركسي
    قال وشرفي الماركسي قال
    وكان وجدوا في البورد كلام يستحق النقاش ما بتداخلوا عشان ما يرفعوا من اسهم غيرهم ولو جريمة اغتصاب!!!

    الله يسامحك! بقّيت البوست ده زي بوستات قبيلة منو ما عارف اشرف ناس
    وهيييييييع نحن الفاس ونحن الراس
    و.......


    اترك الشيوعية تتحرر من العنصرية أخي! لأن الشيوعية تقوم على عنصرية تعالي الاشتراكية على الكل
                  

03-11-2011, 09:41 AM

هواري نمر
<aهواري نمر
تاريخ التسجيل: 04-29-2009
مجموع المشاركات: 1833

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: آدم صيام)

    Quote: أولا لو كان هدفك المسطر داخل البوست ما كان عنونتو بالطريقة المفارقة للعقل دي


    تحياتي يا أستاذنا آدم..
    كيفنك وعلك بخير.....؟
    وكيف هي تلك البلاد الآسيوية عندكم...

    العنوان هو (مقتبس) من عنوان آخر بنفس الصيغة , مع تبادل الاسماء الآول والثاني
    في بوست سابق للأخت الكريمة تراجي.
    وحسب ما فهمت أنا , بأن د\ المشرف, يريد أن يفتح نقاشاً عن هذا الآمر , وأستخدم نفس الآسلوب في كتابة العنوان.

    أستاذنا أدم, ود\ المشرف
    أتمني أن نري في هذا البوست, نقاشاً وحواراً ومثاقفة ...نستفيد منها جميعاً, علنا نسير خطوة فعلية وجادة
    في محاربة أفة بلادنا المستشرية فينا كالسرطان....(العنصرية).
    نأمل من هذا البوست أملاً كبيراً فبالله عليكم إنطلقو كاتبين ومحللين ولا بأس من العنف القانوني ولكن الحجة بأختها والمنطق بمثله


    وسنكون لكم متابعين

    عاطر تحياتي وإحترامي
    لكل المشاركين \ــات
                  

03-11-2011, 09:44 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: آدم صيام)
                  

03-11-2011, 09:53 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: عزام حسن فرح)

    وَلَن يَرْضَى عَنكَ الْغَرابا حَتَّى تأكُلُ الـكَـوَلْ بإسْتِمْتاع
                  

03-11-2011, 09:58 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: آدم صيام)

    الاخ العزيز آدم صيام ..
    تحياتى وكيف الاحوال ..

    ما كنت لانحى اى موقف عاطفى تجاه اتهامات "بشاشا كمثال" لى بالعنصريه والخ .. ولم اكن لابادرك بقولى ان تعاطيك مع البوست قد سائنى جدا لاحترامى الكبير ومتابعتى لما تخطه فى هذا الاسفير ..و ما كنت لابادرك بهذا لولا شيئا من "الود"

    يا عزيزي "العنوان" لم يكن انفعالا عابرا تجاوزته او حاولت تداركه لاحقا .. والمفارقه التى فيه تتأتى من مقارنته بالطرح الموجود فى البوست ومنذ أول مداخله .. خطر بذهنى وضع الناس امام الطرح المقابل للطرح العنصري المتواتر فى هذا المنبر من قبل بعض دعاة "السودان الجديد" أو "السودان البديل" فى نسخة بشاشا المعدله [فبراير 2011].. والعنوان يجاري عنوان بوست رائج للاخت العزيزه تراجى مصطفى ورأيت مباغتة الناس بعنوان مقابل لذاك حتى ينتبهوا لمآلات استمرار مثل ذلك الطرح الذى يحمل فى طياته الكثير من المهلكات ويقف حجر عثره امام احلامنا بسودان حر وديمقراطى ..

    اتمنى التعامل مع جوهر العنوان لا باخذه حرفيا .. اتمنى ذلك
    وعموما يبقى الود ..
    تحياتى ..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 03-11-2011, 10:03 AM)

                  

03-11-2011, 01:27 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    اشرف الحلبى ..
    تحياتى وحبابك عشره ..

    مداخلة عصام جبرالله تشكل روح هذا البوست ..
    أدوات التحليل من خلال منظور الصراع الطبقى فى السودان وبحد ذاتها تقبل النقد باستقراء جوانب الفشل فى نتائجها متى ما كانت هناك نتائج غير صحيحه او قاصره.. والامر المهم هنا أن جوهر المنظور - منظور الصراع الطبقى - هو الوصول لتجليات الظلم الاجتماعى ومكوناته الاوليه فى داخل المجتمع المحدد والمستهدف بالتحليل .. وأختلف مع عصام جبرالله فى تقديره لمسألة غياب البعد الاثنى جزئيا من سياقات اللغه التى صاغت مواقف الحزب الشيوعى .. وأرى وبصوره واضحه الصواب التأريخى فى مخاطبة المجتمع السودانى من خلال تجليات هذا البعد الاثنى فى الصراع الطبقى وعلاقات الانتاج داخل المجتمع السودانى .. لا تكريسه فى ذاته - أى البعد الاثنى - كأداة للانطلاق نحو مخاطبة القضاياوالحديث هنا حول السياقات اللغويه ..
    المسأله تقديريه وخاضعه للنقاش ولكن يكفى الاشاره لقصر تجربة "السودان" كوطن واحد وعدم وجود الرابط القومى وغياب الروابط الوطنيه .. التحرك خلال هذه الالغام البنيويه يقتضى تفكيكها اولا من خلال نهوض الدوله الحديثه والعمل من خلال ادواتها الجاذبه على الدفع الايجابى نحو اكتمال الروح الوطنيه الجامعه للسودانيين ..
    واتمنى ان نواصل فى هذا الاتجاه ..


    تحياتى ومودتى ..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 03-11-2011, 01:30 PM)

                  

03-11-2011, 01:53 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    شكرا يا هواري ..

    دوما ستبقى بيننا اقتراحات مؤجله نحو وطن .. يكون نكون
    واستاذنا آدم صيام هو دوما محل تقديري واحترامى ..
    وليته يتفهم مدخلى وليختلف فيه ما شاء ..

    مودتى ..
                  

03-11-2011, 02:30 PM

Rihab Khalifa
<aRihab Khalifa
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 3738

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    بوست ممتع جدا و لي مشاركة ساحاول صياغتها متي ما تيسر
    شكرا محمد المشرف و المتداخلين للنقاش القيم
                  

03-11-2011, 03:25 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Rihab Khalifa)

    سلام الجميع
    اخونا المشرف مطلوب منك حرفنة عالية جدآ في سوق الحوار ده لى قدام


    بشاشا سلام
    عيب دى مش عيب الأخلاقيه و انما عيب المعرفية , عطب, خلل, defect, disorder ....
    الحاجه التانيه:
    فيهو تقدم للامام، وان كان خجول او من خلف حجاب!
    اذا انت مفتكر ان ده كلام يقال للمره الأولى او مؤخرآ تكون مخطئ, نقد اعلاء أو تقديم الماركسية للصراع الطبقي على ما عداها من عوامل اجتماعية و سياسية و ثقافيه - في معناها العام - نقد ليس بالجديد و أتى من ماركسيين و غير ماركسيين, و بالطبع لا يزال هناك من يرى أن صراع الطبقات و كمان في صيغته التى قالها ماركس عمال ضد راسماليه صناعية هو الحاسم, في وقت يتم سحل الراسماليه الصناعية دى ذاتها بي طبقتها العاملة على صكوك و مضاربات راس المال المالى (و المكضب يشوف الحاصل في مدينة ديترويت).


    كلام عام
    تعرف يا بشاشا ... الاختلاف الرئيسي مش بس في انو الواحد بيستخدم ياتو منهج أو مناهج , بل في انو الانسان و منهجو أو مناهجو البيستخدمها دى أحادية و لا قادرة على رؤية و فهم و تحليل بل و قبول أن الأصل في الحياه هو التعدد و التنوع لا الأحادية و الثبات و البعد الواحد .... ده ما حكم عليك او على زول بقدر ما هى دعوة للحظات من التأمل.

    سلام
                  

03-11-2011, 06:04 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: esam gabralla)

    استاذنا كبر ..
    تحيه طيبه وحبابك عشره ..


    Quote: اصطتكاك اليسار في المدينة السودانية ، اقعده كثير


    الكثير من المشاريع المؤجله برهن الوطن المؤجل يا صديقى .. خذ السنوات الاربعين للغياب, ولا تحسبها غيابا للحزب .. هى فى حقيقة الامر غياب للوطن .. وعند جرد الحساب الحقيقي لا املك الا تثمين الطموحات العاليه للحزب الشيوعى السودانى ومحاولاته للايجاد وطن يسع الجميع ومنذ الخمسينيات ..
    ثم وهل كان هناك ريف سودانى ياخذ حيزا فى مساحة الدولة الرسميه خارج حدود "الجزيره" ؟!..
    بل السؤال قد يكون "هل كان هناك وطن مع كل اؤلئك العسكر والدقون ؟!

    وتثمين طموحات اليسار اشرت اليها انت وباستقراء أعلاه..
    كانوا يحاولون إعجازا ما فى وجه واقع مسستحيل ..

    Quote: و لكن يظل التحدي الواقعي.. اليسار السوداني تجربة و رصيد ستين سنة من عمر السودان..و هي تجربة لها اثرها البالغ سواءا على مستوى التشكل التحتاني (خلق مفردات ثقافة و رؤى غير رسمية).. او على المستوى الرسمي ( في شكل تجليات السياسة الرسمية في السودان و التي دوما تبتر مشاريع اليسار في التغيير الإجتماعي و تتبناها كسياسات بصورة فوقية و تلفيقية)..!


    وكذلك محاولة تأسيس "سودان جديد" ..

    Quote: مظهر التحدي ، كواقعة في السودان ، أن اليسار حاول جاهدا البتر و تأسيس ارضية جديدة..و غيره ، خصوصا اليمين.. يسعى للإستفادة من المعطيات الموجودة و البناء عليها بما يخدم اغراضه و مصالحه..معطيات مثل الدين و القبيلة و الجهوية..و هذه لم يفعل اليمين (كما يطلب اليسار ببترها او على الأقل اعادة صياغتها بما يفيد مشروع التقدم) شئ سوى تكريسها عبر مرجعيات و جعلها جزء من الحياة اليومية..!



    ونعم .. ونحتاج لعمل كبير فى مستوى اعادة الثقه ..او فى الحقيقه ايجاد الثقه بين مختلف تكوينات المجتمع السودانى والايمان بضرورة الخروج بوطن من هذا الركام ..

    Quote: مشروع محاربة العنصرية..هو مشروع قمينا بالإلتفات له و بصورة جادة.. فمحاربة العنصرية على كافة مستوياتها سواءا كانت مؤسسية أو فردية.. هي مسئولية جميع اهل السودان..و هي عندي اهم من مشاريع تغيير النظام السياسي بصورة فوقية.. لأنه و بسبب العنصرية فقد السودان جزء منه..و التحدى امام اهل السودان ، و اليسار تحديدا ، هل هم على استعداد لمزيد من تقسيم السودان على اسس عنصرية؟..



    شكرا واتمنى كثيرا الا نفقد الثقه فى إمكانية تحقيق وطن ..

    مودتى ..
                  

03-11-2011, 07:19 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)
                  

03-11-2011, 07:21 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: فى الخمسينات, عندما كانت اغلبية ساسة الجنوب تلهث خلف الاحزاب التقليديه وقصر الحاكم العام بحثا عن ضمان
    صيغة الفدريشن للجنوب, كانت المجموعه الاولى للشيوعيين الجنوبيين بقيادة جوزيف قرنق, تسهم مع الحزب الشيوعى فى صياغة
    شعار الحكم الذاتى الاقليمى للجنوب .. لا فى شكل صفقه سياسيه بين قيادات سياسيه, بل كحل سياسي واجتماعى لمشكله موضوعيه..
    على الشمال ان يدرك جذورها فى الفوارق العرقيه والحضاريه وتركة الاستعمار المثقله والتخلى عن التعالى القومى..



    يامحمد سلام

    ألا يعني لك المقتبس أعلاه شيئا آخرا؟

    رغم أن المعالجة التي حاول الحزب الشيوعي علاجها عبر الحكم الذاتي تظل المعالجة معالجة سياسية ولا تساعد على تقويم
    الوضع الذي خلفه إستمرار الرقيق العائلي بعد موافقة الإدارة البريطانية بعد رد السكرتير الإداري ومدير المخابرات البريطانية
    والسكرتير القضائي الذي كان رده مخالفا لسابقيه حيث دفع الأمر بالمضي لتحقيق قانون مناهضة الرق معتمدا على عقيدة الذين
    رفعوا المذكرة.
    إستمرار الرق العائلي في السودان وبمباركة من الإدارة البريطانية لدوافع سياسية وليست حقوقية ترك ذلك الفضاء الفاعلي الذي
    تتحرك فيه ظاهرة العنصرية والإستعلاء ومهد مفهوما في الذاكرة الجمعية من خلال الإثنية واللون الذي وقع عليه الإسترقاق
    في السودان بخلق حالة عامة لسحب النظرة الإستعلائية والتعامل على ضوئها على قطاعات عريضة من المكون الإثني السوداني
    على أساس اللون أو المناطق الجغرافية كمصادر كانت ترفد ذلك الرق.
    مناقشة الوضع على منهج الفكر الماركسي لا ينطبق على هذا الوضع تماما نعم سيساعد في تقليل الوضع الآخر من الأزمة
    المركبة والمزدوجة وقد يحل عقدة التوزيع العادل للثروات ولا يساهم بقدر كافي للقضاء على العنصرية. راجع مداخلة عزام حسن فرح
    وستدرك حجم النظرة الضيقة لفهم العنصرية، لأنه بحسب زعمه أن الكثرة والتعليم سينسف برج العنصرية العالي ونسي العنصرية
    ممكن يوجهها فرد واحد لمليون فرد كما فعل مرشحه المجرم البشير. وأن جزء كبيرا من كلامه هو أصلا يصب في خانة العنصرية.
    خلاصة الأمر أن هنالك عنصرية داخل المجتمع موظفة حاليا من قبل السلطة للشحذ الوجداني بغرض سحل الآخر أو إرضاخه أو نفيه.
    لك التحية
                  

03-12-2011, 00:48 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)

    Quote: أستطاعت مؤسسة ما يسمي الطائفية علي علاتها تذويب القبائل والجهويات في كيان إجتماعي يعد أعلي في السلم الاجتماعي من القبيلة والجهة وقامت الاحزاب ومنظمات المجتمع المدني بصهر الاعراق والجهويات في كيانات ذات طابع قومي


    حولا ولا قوة الا بامون-رع!

    كما عباس، يازول ده دراب وين؟

    قتا لي الطائفية "ذوبت" القبلية والجهويات؟

    من اين لك هذا، اذا الدويلة ذات نفسها قايمة علي اساس جهوي اي عرقي بي فهمكم، صرف؟

    والا ماتفسيرك لمحارق الابادة للملايين، اذا الجهوية ذوبتا الطائفية؟

    كيف الطائفية ذوبت ماتسمونه عرقية، اذا زعيم اكبر طائفة، هو نفسو الGrand Wizard بتاع الKu Klux Klan او منظومة "حلف قريش" الخرج من جلبابو الجنجويد؟

    في عرقية بي فهمكم اكثر من اعلان جمهورية السودان، "دولة عربية" عديل كده، يبادو فيها غير العرب، بجريرة انهم "زرقة" وهي جمهورية الزرقان افتراضا؟

    الا يدعي زعماء طائفيتك، الاصل العربي "الشريف" استعلاءا علي، واحتقارا للاصولم زرقاء او ذنجية؟

    لو ده حاصل كيف الطائفية اذابت العرقية؟

    كيف اذابت القبلية، اذا انتا لي روحك قبلي للنخاع، تنطلق في كل مواقفك من مركزية شايقية، صرفة؟

    ولكن عزيزي القاريئ،

    الرندوق ده عايز شرح كالعادة:

    المقصود انو الطائفية، كانت هي عصا موسي الجلابة، بحق، السحرية، الدجنت جحافل الهامش، لتجعل من المهمش طير زينة، يغرد في اقفاص السيد الجلابي، مسبحا بحمده، رب العرش العظيم!

    بالعدم، في شنو البخلي مهمش من دارفور لايجرؤ علي نطق اسم الصادق حاف كده، او غير مقرون بلازمة "سيدي"؟

    لو ما تدجين الطائفية، ما الذي يجعل من استعلائي، نازي، وابارثيدي، كالصادق، "سيد" في عيون ضحايا الهلاكوست من دارفور، والرجل هو شمسون هذا النظام الجلابي، الجبار، الذي رفعه وثبته، بلاعمد؟

    لو كان هناك فرد، لوحدو قادر علي تثبيت هذا النظام بحملو في راحة الكف اليمني، لكان هذا الشخص، هو الصادق المهدي، بما لعبه من دور، في تغبيش وعي الجماهير في الغرب عامة!

    بذات الطريقة شيخ الدين ابن الخليفة تسبب في اخراج قلب جيش المقاومة من المعركة، في اللحظة القاتلة، ليكسب الاحتلال، او تسقط امدرمان!

    This is how the Jalaba was won!

    علي وزن How the West was won

    بطولة جون وين او الصادق المهدي في حالتنا!
                  

03-12-2011, 01:29 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Bashasha)

    سلام يابشاشا
    Quote: حولا ولا قوة الا بامون-رع كما عباس، يازول ده دراب وين؟ قتا لي الطائفية "ذوبت" القبلية والجهويات؟ من اين لك هذا، اذا الدويلة ذات نفسها قايمة علي اساس جهوي اي عرقي بي فهمكم، صرف؟ والا ماتفسيرك لمحارق الابادة للملايين، اذا الجهوية ذوبتا الطائفية؟

    آمون رع - لو خلاك تهدي اللعبة شوية وتخلي الإنفعال والحدة دي وتطرح
    وجهة نظرك بصورة أحسن يكون ما قصر معانا !
    عليك آمون رع تمشي تقرأ كلام جبر الله والمشرف تاني !
    الناس بتنقد في تجربة اليسار و تقصيره وكان ممكن تتدخل وتضيف للنقد وتثري الحوار بالبعد التاريخي من
    دون ما تستفز أحد !
    وبعدين يابشاشة أنت مفتكر المثقفيين ديل خلاص أصبحو ملائكة ? الناس دي وبطبيعة الحال لازالت تحمل رواسب الوعي الاجتماعي والثقافة التي إنحدروا منها ولازال اللاوعي يحمل الكثير من السلبي ! الناس بتحاول
    تختزل رواسب وتصارع ذاتها وغيرها عشان تتقدم وتتطور !
    أرجع لي كلامي:- كلامي ليس ثناء ومدح للمؤسسات الاجتماعية التقليدية
    - الوعي العشائري/ الزعامات التقليدية/ الطوائف الدينية والطرق
    الصوفية والتركيبة القبلية - كلا مي ليس ثناء وإنما هو رصد يتتبع
    البني الاجتماعية - من قبيلة وجهوية وطوائف ووصولا للدولة
    فأني أزعم أن الطائفة أعلي مكانة في السلم الاجتماعي من القبلية
    والجهة لأنها أستطاعت إستيعاب هذه العناصرفي داخلها !
    والدولة ومفهوم الوطن أسمي وأعلي من الطوائف !
    أما كلامك عن التعالي العرقي والتبعية وغيرها من السلبيات داخل
    الطوائف - فهذامالم أنفيه !
    ..........
                  

03-12-2011, 05:28 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: كمال عباس)

    Quote: فى الخمسينات, عندما كانت اغلبية ساسة الجنوب تلهث خلف الاحزاب التقليديه وقصر الحاكم العام بحثا عن ضمان
    صيغة الفدريشن للجنوب, كانت المجموعه الاولى للشيوعيين الجنوبيين بقيادة جوزيف قرنق, تسهم مع الحزب الشيوعى فى صياغة
    شعار الحكم الذاتى الاقليمى للجنوب


    قرقرقرقرقر!

    امنتو، بامون!

    المشرف هنا، تماما زي تنابلة الاستغلال بالغين، من امثال الحمبرا ازهري، ضمنيا بيرفض الفدريشن، الكان في فهم امثال ازهري، كفر عديل كده!

    ولهذا هو بيفتكر "الحكم الذاتي" في اطار دويلة الاقلية، افضل، او بالتالي اكثر تقدمية، مثلا، بالرندوق الماركسي!

    من جانيي لااتعجب، لما الجلابة يختوها علي بلاطة كده!

    نعم "الحكم الذاتي" شعار وبرنامج حزب الطليعة الجلابية، ماهو الا تكريس لهيمنة الاقلية، الجلابية المطلقة، بينما الفدريشن الحق، كان كفيل بدك حصون دويلة الاقلية، once and for all!

    اذن يسار الجلابة التقدمي افتراضا، كان احرص من يمينو الرجعي علي ديمومة، واستمرارية، هيمنة وانفراد اقلية لاتتجاوز ال5% بالمليون ميل مربع!

    مايسمي ب"الحكم الذاتي" كبرنامج سياسي يظل انجع السبل لاستدامة هيمنة الجلابة، وهذا مافعله انقلاب مايو، ولكن اللعبة لم تنطلي علي مهمشي الجلابة في الجنوب، لتلد اتفاقية اديس حركة الفهود السوداء، اللتي اكتسحت كل السودان في فترة وجيزة، مما اضطر الجلابة، الي فصل الشمال، كالية لايقاف زحف الهامش واجتياحو المحتوم لمركز الاقلية، كما صرح بذلك علنا اسحاق قشر الله، شقيق المشرف، المحتفي به هنا، في هذا الخيط!

    ويبقي السؤال:

    هل جنينا علي شيوعي الجلابة، لما حملناهم مسؤولية ما حدث ويحدث الان في بلدنا، اكثر واكبر من مسؤولية اشقاؤوم في اليمين؟
                  

03-12-2011, 07:03 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Bashasha)

    Quote: فى الخمسينات, عندما كانت اغلبية ساسة الجنوب تلهث خلف الاحزاب التقليديه وقصر الحاكم العام بحثا عن ضمان صيغة الفدريشن للجنوب, كانت المجموعه الاولى للشيوعيين الجنوبيين بقيادة جوزيف قرنق, تسهم مع الحزب الشيوعى فى صياغة شعار الحكم الذاتى الاقليمى للجنوب .. لا فى شكل صفقه سياسيه بين قيادات سياسيه, بل كحل سياسي واجتماعى لمشكله موضوعيه.. على الشمال ان يدرك جذورها فى الفوارق العرقيه والحضاريه وتركة الاستعمار المثقله والتخلى عن التعالى القومى


    كاتب هذا الكلام أكيد لم يسمع بالحزب الفيدرالي لجنوب السودان ولم يسمع بالسياسي الجنوب المحنك أستنسلاوس بساما.
    ساسة الجنوب الذين كانوا يناضلون من أجل الفيدرشن تم سجنهم ونفيهم خارج السودان. وده كان نضال حقيقي. ما كان يكتبه الشهيد جوزيف قرنق مع أحترامي له لم يكن ذات تأثير كبير بالنسبة لأهل الجنوب. جوزيف قرنق إذا كان عاش وحضر زماننا هذا لكان ترك الحزب الشيوعي السودان منذ زمن بعيد. وصف أهل ساسة الجنوب بأنهم كانو" يلهثون" فيه نبرة تعالي و
    Arrogancy في الفارغ. أين هم اليوم من عملية تطور نضال أهل الجنوب ؟ من هم الذين عملوا من أجل مصلحة شعبهم ومن هم الذين أخفقوا في ذلك؟أنتوا ناس فعلا تحفة.
                  

03-12-2011, 06:55 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Deng)

    Quote: أي محاولة في هذا البوست أو غيره الى نسب العنصرية الى نظام الانقاذ أو أي نظام حكم مر على السودان يعتبر غير دقيق. العنصرية في السودان قامت مع قيام الدولة السودانية والتكريس لها قامت به مجموعة المثقفين الشمالين الاوائل في البلاد. نحن الان نحصد ما تم زرعه بالامس. وحركات المقاومة لهذا الوضع بدائت بصورة صحيحة مع قيام الحركة الشعبية لتحرير السودان وتبني مشروع السودان الجديد كحل لجميع مشاكل السودان. سوف تستمر المقاومة للهيمنة الشمالية لأن نوع الوعي الذي يتحلى به أهل الهامش اليوم لا يمكن خداعه بالخطاب "القومي" القديم. أما محاولات بعض مثقفي الشمال لقمع ثورات الهامش وأحتجاجها للوضع الراهن عن طريق وصفها "بالعنصرية" فهذه الاتهامات لم تعد تخيف أهل الهامش اليوم. لا مفر من سودان جديد يتساوة فيه المواطنين في جميع الحقوق والواجبات ، خلاف ذلك ستكون الحرب مؤجلة فقط. والانفصالات سوف تتوالى تباعا.


    كلام بالغ الجمال والفخامة والدقة والصحة






    ـــــــــــــــــــــــ
    من يكتب بإسم Deng ??
                  

03-12-2011, 07:13 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Ahmed musa)

    .
                  

03-12-2011, 11:53 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: Mohamed E. Seliaman)

    الاخ العزيز يوسف السمانى ..
    تحيه طيبه ..

    Quote: وطن حر ديمقراطي يتساوي شعبه في الحقوق والواجبات وتنمية متوازنه مابين هوامشه واعماقة وتطبيق مبداء العدالة والمحاسبة في دولة القانون اجهزة شرطية تحمي الشعب والوطن وفقا لقوانين واضحة اجهزة عدلية مستقلة .


    نعم..
    وحرى بابناء هذا الوطن العمل على تحقيق ذلك .. ولابد من "القعاد فى الواطه" ومناقشه السبيل نحو ذلك .. وأعنى نقاشا أفقيا دونما وصايه من أحد, ودون أساطير الاولين .. من المؤلم حقا تجيير خطاب ثورى لصالح الاساطير يا يوسف ..

    تحياتى ومودتى
                  

03-12-2011, 10:58 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاخ العزيز دينق ..
    تحيه طيبه ..

    أولا يا دينق البوست لا يهدف اطلاقا لحصر تأريخ العنصريه فى المجتمع السودانى فى فترة الانقاذ 89 وحتى الان .. ما أحاول أن أقوله هنا فى هذه الجزئيه أن الانقاذ كانت تتويجا لاسؤأ ما ذاكراتنا كشعب سودانى على المستوى الاخلاقى والاجتماعى وعلى كل الاصعده ومنها التشوهات الاخلاقيه الكامنه فينا والتى تدخل فيها العنصريه والتى بدورها تشمل كل المجتمعات السودانيه وكلها فيها سواء .. ولعلها اشد ما تكون ظهورا فى السياقات الانيه والتاريخيه والثقافيه عند الحديث عن الهيمنه السياسيه والاقتصاديه لمستعربي شمال السودان وحمولاتهم الدينيه الثقيله والتى ناءت عن حملها ظهور السودانيين ..

    ثانيا.. نقد تجربة اليسار هو احد الاهداف الثانويه فى هذا البوست ونحو خدمة هدف اولى وهو بحث امكانية التعايش سلميا تحت افياء دولة المواطنه بتداعياتها وواجباتها وما ينتج عنها من مصالح اجتماعيه واقتصاديه وتنمويه وثقافيه ولصالح جميع اهل السودان .. مقابل السيناريو الناتج عن تكريس واستدعاء المفاهيم الرجعيه فى سياق هذه الثوره الممكنه ..

    اذن - ومن منطلق علمى - اى حديث حول مجموع الاهداف الثانويه ومنها نقد تجربة اليسار .. هو حديث فى السياق ومقدر جدا ويدخل كمعطى هام فى ال systemic review ونحو الخلاصات والتوصيات التى قد تفيد الوضع الراهن وتضع الناس فى المسارات الصحيحه نحو محاولة انجاز دولة المواطنه .. ارجو المواصله

    مودتى ..
                  

03-13-2011, 08:00 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أبشر أخى (اسحق فضل الله) أخوك محمد المشرف معك وضد الغرابى(محمد حامد جمعه) ومحل الرهيفه تنقد (Re: محمد حيدر المشرف)


    عبدالمنعم ابراهيم الحاج
    ..
    تحياتى يا صديقى ..

    سأبدأ من آخر المداخلات ..
    Quote: خلاصة الأمر أن هنالك عنصرية داخل المجتمع موظفة حاليا من قبل السلطة للشحذ الوجداني بغرض سحل الآخر أو إرضاخه أو نفيه.


    أتفق تماما يا منعم .. وفى حقيقة الامر اتفق مع كل ما جاء فى مداخلاتك بملاحظات هنا وهناك ..
    أولا .. ما جاء فى المداخله الاولى وأقتبس

    Quote: موضوع السودان الجديد دا مشروع مطاط وملتوي وغير محدد ولكن به على الأقل نقاط مرحيلة يجب أن نتفق حول إنجازها لأنه لو حدث ذلك بديهي ستتجلى مساحة تقارب للنقاط المختلف حولها مرحليا


    مقروؤا مع ..

    Quote: مناقشة الوضع على منهج الفكر الماركسي لا ينطبق على هذا الوضع تماما نعم سيساعد في تقليل الوضع الآخر من الأزمة المركبة والمزدوجة وقد يحل عقدة التوزيع العادل للثروات ولا يساهم بقدر كافي للقضاء على العنصرية


    مع اتفاقى مع المقتبس الاول الا انى اتسائل حول الثانى .. إن لم يساهم قيام دولة مواطنه علمانيه فى السودان فى تذويب العنصريه بالقدر الكافى .. فما تحديدا الذى سيفعل ذلك ؟!.. هل يجب ان نسعى مثلا لانجاز ثوره ثقافيه اولا معزوله عن مجمل الثوره الشامله والتى تحقق قيام "سودانا بكره = السودان الجديد" بدلا عن "سودانا ناو = السودان القديم" بسودان جديد" .. أم أن الطريق الوحيد المقترح للثوره الشامله حتما ستفضى بنا غاياته فى آخر المطاف لمعالجة المشاكل الاجتماعيه ؟!
    ثم اشارتك الغامضه لحديث عزام !.. ما قرأته لعزام أفهم منه ان لا حلول اجتماعيه او سياسيه هناك للمشكله ويقول ذلك بصوره مطلقه لا تراجع عنها وبالتالى الناس "تكسب زمنها" وتنفصل ويرد ذلك لخلل مستمر ولن ينتهى او تتم معالجته عند اهل الغرب .. وهو ذات ما يردده بشاشا مع اختلاف تعيين مصدر الخلل اذ يري الاخير ان اهل الشمال هم مصدر الشر الثقافى والاجتماعى وبصوره مطلقه لا تراجع عنها..

    يذكرنى هذا الوضع بحديث احمد الطيب زين العابدين عن "التبروقه" الدائريه فى شرح مفهوم السودانويه فى مقابل "برش السباته" الطويل والذى يقف فيه "فى المثال هنا" الاخ العزيز عزام فى احد اطرافه والاخ العزيز "بشاشا" فى الطرف الاخر وهما يتصايحان كلا بما يود ان يقوله .. ويبدو الانقسام هو الاقرب للحل الصحيح عند عزام او " البتر " عند بشاشا والمآل واحد..

    بينما توفر التبروكه مجالا اكثر ملائمه للنقاش وانجاز الفروض الوطنيه والتلاقح الثقافى الاجتماعى تحت مظله العدل الاجتماعى والمساواة ودولة المواطنه .. وحينها سيكون التلاقى محتوما .. ونحو آخر تداعيات "التبروقه" او "السودانويه"

    سأعود يا عزيزي ..
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de