|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
صباح الخير اخي حامد ..
والله عذرا ان كنت اثقلت عليك بهذا الموضوع .. لكني لم اتكلم عن دلالة ذكر الخمر في موضوع الندية .. و الندية اصلا قائمة بموجب توقيع معاهدة عدم اعتداء و تبادل منافع و سلع بلا شك. فبحسب التاريخ كان المقصود من غزو النوبة صد هجومهم على جنوب مصر فحققت البقط هذا السلام المتوازن الى حد ما.
انا اسأل من ان عبد الله بن سعد تحت امرة عمرو بن العاص في عهد الخلافة الراشدة وقع اتفاقية بتوريد خمور لدولة اخرى.
فهذه التهمة و تهمة ان البقط اتفاقية استرقاق للنوبة تتكرر كثيرا جدا. و كلما سئلت متكلم لم اجد عنده مرجعا. فكأنها شائعة تاريخية.
تقول :
| Quote: لقد نقلت النص الكامل للإتفاقية بالعربية |
و انت يا اخي لم تنقل نص الاتفاقية كاملا باي لغة.
عفوا لو كنت فعلت ذلك فارجو ان تضع فقط لي رابط المداخلة دون ان تتكلف باعادتها و ساراجعها.
لكني اعدت النظر في البوست مرة اخرى ولم اجد انك اوردت نص الاتفاقية الكامل بالعربية.
بالنسبة للنص الانجليزي :
| Quote: The Aftermath and the Baqt ... It involved the exchange of wheat, barley, wine, horses and linen from Egypt for 360 slaves per year from Nubia |
فهي منقولة من الويكيبيدا كما قلت و مرجعها هو كتاب The Nubians of West Aswan: Village Women in the Midst of Change
و هو كتاب مطبوع سنة 1995 حسبما وجدت من البحث على شبكة الانترنت.
ولم افهم - ولعني لن افهم - كيف يكون هذا الكتاب الحديث حجة على مراجع ( فهو ليس مرجعا بل بحثا ) تذكر الاتفاقية بالنص الكامل بينما يصفها هو فقط.
انا لم انكر قط ان هناك من ادعى و اطلق الكلام مرسلا ان البقط قضت بان يدفع المسلمين ( لا العرب ) للنوبة خمراً.
انا اسأل من مرجعية هذا الكلام هل هو وراد في اتفاقية البقط ؟
انا ادعي ان لا . و حجتي ان كل نصوص اتفاقية البقط الكاملة الوارده في كتب التاريخ من لدن الطبري حتى ابوعبيد في كتاب الاموال و ابن كثير انتهاءا بشقير و شبيكة لم تذكر قط الخمر في الاتفاقية.
فمن أين وردت هذه البضاعة عند من يذكرها ؟ سواء انت او غيرك.
انتم - و اسمح لي ان ادعي هذا بثقة الان - تدعون امراً لم يذكر في كل نسخ اتفاقية البقط .. و ارجو ان تحجني ان كان هناك نسخة تقول ذلك.
اما ان لك الحق في الشك في المؤرخين العرب فحق الشك مكفول ولا يعقل ان يصدق احد مؤرخ لمجرد انه ذكر شيئا سواء عربي او افرنجي او خلاسي.
فانا لا اصدق المؤرخ العربي لمجرد انه مؤرخ عربي على الاطلاق ولا اكذب المؤرخ الانجليزي لمجرد انه مؤرخ انجليزي على الاطلاق.
لكن انت لم تشك.
انت حكمت.
قلت :
Quote: ونص المعاهدة حسب المؤرخين العرب. وذكر الخمر الذي أغفلوه عمدا، كما ورد في المراجع العلمية الموثوق بها والبعيدة عن الهوى العربي.
|
انت اثبت ان الخمر مذكورة في نص المعاهدة في مراجع علمية موثوقة و ان المؤرخ العربي اغفلها عمدا.
فهذا ليس بشك.
بل هو يقين و اتهام واضح للمؤرخ العربي بتزييف التاريخ في واقعة محددة لهوى ما.
وحجتك في هذا اليقين ان نص الاتفاقية في مراجع علمية موثوقة يذكر الخمر.
و انا لم افعل اكثر من طلب هذا النص من مراجعه العلمية الموثوقة.
و للاسف حتى الان انت لم تجلب لي سوى عبارة تتحدث عن الاتفاقية في كتاب بحثي حديث.
وحداثته ليست عيباً بالطبع لكنها تجعلني "أشك" في حال الباحث المعرض لخلط تاريخي قديم يتكلم عن الخمر في اتفاقية البقط و هو غير موجود كما خلط غيره عربا و عجما و تكلمو ان اتفاقية البقط قضت بالرق على النوبيين. و ممن غلط في هذا استاذنا و محل احترامنا د.حيدر ابراهيم علي. بينما هذا الكلام غير موجود في نص الاتفاقية.
فهنا لي ان اشك دون ان اتهم مؤلف الكتاب بالهوى او التحريف و اطلب النص الذي اعتمد عليه.
فهل ذكر مؤلف الكتاب - لأني للاسف لم اطلع عليه - نص الاتفاقية كاملا ام اكتفى بالجملة التي نقلتها لي ؟
انا لا اطلب اكثر من نص اتفاقية البقط الذي يقول ان المسلمين في عهد الخلافة الراشدة اتفقوا مع النوبة على توريد الخمر.
ليس لأن الخلافة منزهة او ان اهل تلك الفترة ملائكة .. بل لأن التاريخ يستحق الاعتناء لا اكثر.
مع تحياتي و تكرار اسفي على ازعاجك
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-09-11, 10:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-09-11, 10:20 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Mahjob Abdalla | 01-09-11, 10:52 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-09-11, 10:58 AM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Tabaldina | 01-09-11, 11:05 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | مدثر صديق | 01-09-11, 11:09 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-09-11, 11:27 AM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 11:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد زكريا | 01-09-11, 12:10 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 12:56 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Munir | 01-09-11, 01:05 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 02:33 PM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-09-11, 02:36 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Abdullah Idrees | 01-09-11, 05:32 PM |
| Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 06:20 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-10-11, 06:31 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 07:13 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-10-11, 07:36 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد زكريا | 01-10-11, 07:39 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد الامين محمد | 01-10-11, 07:45 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Tabaldina | 01-10-11, 07:54 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 08:10 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | يوسف السماني يوسف | 01-10-11, 08:10 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد زكريا | 01-10-11, 08:44 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 09:15 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 09:16 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 09:25 AM |
 Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 11:12 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | البحيراوي | 01-10-11, 09:28 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 09:37 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-10-11, 09:57 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | يوسف السماني يوسف | 01-10-11, 09:39 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 10:15 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Elham abdelkhalig | 01-10-11, 10:32 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-10-11, 10:44 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-10-11, 10:46 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عثمان دغيس | 01-10-11, 11:01 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Elham abdelkhalig | 01-10-11, 11:23 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 10:41 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-10-11, 10:54 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | طلحة عبدالله | 01-10-11, 11:10 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 11:24 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | salah awad allah | 01-10-11, 11:47 AM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 12:13 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | أمير فتحي | 01-10-11, 12:14 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 12:26 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 12:09 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | محمد الجيلى | 01-10-11, 12:40 PM |
| Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Asim Fageary | 01-10-11, 12:55 PM |
 Re: Rهل السودانe: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-10-11, 01:06 PM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حاتم حسن مبروك | 01-10-11, 01:09 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 05:19 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 06:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 06:18 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 06:43 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 06:56 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 06:48 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 07:03 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 07:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 07:15 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 07:30 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 08:03 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 09:09 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 09:19 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 09:25 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 09:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 09:56 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | ABUHUSSEIN | 01-11-11, 10:08 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | بريمة محمد | 01-11-11, 03:47 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Zomrawi Alweli | 01-11-11, 09:54 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 10:20 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-11-11, 10:31 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | ABUHUSSEIN | 01-11-11, 10:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | Deng | 01-11-11, 11:04 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 11:16 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-11-11, 11:27 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 12:33 PM |
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 12:46 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | abullif | 01-11-11, 02:13 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-11-11, 02:16 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | الوليد الرشيد وراق | 01-11-11, 02:35 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حسبو عكاشة | 01-11-11, 03:11 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | ABUHUSSEIN | 01-11-11, 03:13 PM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 05:20 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-12-11, 07:27 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 07:35 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | معاوية عبيد الصائم | 01-12-11, 07:55 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-12-11, 08:42 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 09:58 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 10:05 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 10:23 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 10:30 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 10:54 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-12-11, 11:13 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | tmbis | 01-12-11, 11:40 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-16-11, 05:58 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-16-11, 07:11 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | عبدالعزيز حسين عبدالرحيم | 01-16-11, 07:24 AM |
| Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا | حامد بدوي بشير | 01-16-11, 09:25 AM |
|
| |
حمور زيادة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست