|
|
|
 Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
الاستاذ عبدالقادر سبيل
يوميا تثبت لي موضوعيتك وامكانياتك الحوارية والتزامك جانب الموضوعية ,, فلك الشكر ,,
متمنيا من الدكتور عارف الركابي , وعماد موسى , ان يتعلما هذا الاسلوب في تحرير نقطة خلاف واحدة ويتم تتبعها ,, بدل من القفز من نقطة الى اخرى دون حسمها والتحليق بعيدا عن موضوع البوست ,,
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
استاذ سبيل
السلام عليكم
صدقني لا أقصد أن (أكلفتك)
Quote: اتحدث عن ( استمرار تلازم وحضور ) آل البيت وسط المسلمين طالما القرآن بينهم ، فهم والقرآن متلازمان باستمرا ويستمر الأمر هكذا الى ان يرد الحوض ( حسب تفسيركم للحديث المعني )
وهنا يبرز تساؤلي الآن الآن الآن
فالقرآن بين ايدينا فأين تلازمه مع العترة اليوم |
اليوم المسلمون يعيشون في محنة وهناك انفصال تام بين القرآن والواقع وبين العترة والواقع
بتعبير آخر المسلمون اليوم يعيشون غربة عن (الثقلين)
وقد صح عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قوله:
إنَّ مِنْ وَرَائِكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اللَّيْلِ الْمُظْلِمِ لِلْمُتَمَسِّكِ فِيهَا بِمِثْلِ الَّذِي أَنْتُمْ عَلَيْهِ أَجْرُ خَمْسِينَ مِنْكُمْ قِيلَ : بَلْ مِنْهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ : بَلْ مِنْكُمْ ؛ لِأَنَّكُمْ تَجِدُونَ عَلَى الْخَيْرِ أَعْوَانًا ، وَلَا يَجِدُونَ عَلَيْهِ أَعْوَانًا وفي الحديث دعوة واضحة للتمسك بالنبي والقرآن أو بما هو مثل ذلك ، وما مثل ذلك إلا القرآن والعترة
وإن كنا نعيش اليوم بعدا عن العترة فالأقرب هو البحث عن آثارهم والتمسك بنهجهم والاقتداء بمن يروي عنهم ويدعو إليهم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
استاذ سبيل
حتى تتضح الصورة أكثر في موضوع (الكتاب والعترة)
أرجو أن تلقي نظرة على الصفحات التي أدرجتها من كتاب (ودخلنا الباب سجدا) تحت عنوان (الزهراء صوت الرفض العالي)
وأنت تعلم أن أكثر المتحولين إلى مذهب أهل البيت يشكل موقف الزهراء مع الخلفاء منعطفا هاما بالنسبة إليهم
أنا شخصيا تأثرت كثيرا بمواقفها (عليها السلام)
ووجدت نفسي بين خيارين : أن أنحاز إلى الخلفاء دون اعتبار لرأيها وموقفها ، أو أن أقتدي بها واسلك طريقا لا يمر بسقيفة بني ساعدة
فاخترت الثاني لما تيقنت أن الزهراء (عليها السلام ) لا تحيد عن الصواب...
وقد أعجبني ابن كثير ـ رغم نصبه ـ لانه اختار الانحياز للسقيفة ورموزها بعد أن اعتبر الزهراء (امرأة من البشر ليست براجية عصمة) ، فكان موقفه واضحا لا غموض فيه...
ونحن بدورنا موقفنا واضح لا لبس فيه..
نحن مع الزهراء لا نحيد عنها ولا نوالي من عادت ولا نعادي من والت...
قال رسول الله صلى الله عليه وآله:
فاطمة بضعة مني يغضبني ما يغضبها ويرضيني ما يرضيها......
رضا برضاك يا رسول الله ... صلى الله عليك وآلك وسلم تسليما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
اخي عمار عبد الرحمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا يا اخي
وبالله اقنع لي استاذ متوكل هذا لكي يجب عن سؤالي المحدد ( اي تلازم العترة والكتاب اليوم حتى نأخذ منهم علم الكتاب ونتبعهم ونتولاهم فننجو ) لأننا اذا لم نفعل ذلك لهلكنا حسب فهمكم للحديث محل الحديث
مش ياهو كدا
طيب ماله استاذ متوكل يتزاوغ لي جاي جاي
شوف اخر مداخلة وبعد ان وعدني بانه لا يكلفتني يجئ ليؤكد افتراق الأمة والثقلين ، مع ان موضوعنا هو افترقا الثقلين نفسيهما
كيف حدث ، وهل حدوث ذلك يقتضي اعادة فهم الحديث بما يتسق وما علمناه يقينا عبر الواقع الماثل؟
هاهو استاذ متوكل يقول لي
Quote: اليوم المسلمون يعيشون في محنة وهناك انفصال تام بين القرآن والواقع وبين العترة والواقع
بتعبير آخر المسلمون اليوم يعيشون غربة عن (الثقلين) |
عمار هل تصدق قول متوكل بان هنالك انفصال ( تام ) بين الواقع والقرآن ؟
هل لا علاقة قط لمتوكل والشيعة والسنة بما يأمر به الله في القرآن
ثم اسألك انت فلربما تكون افصح فتفيدني
أليس للعترة الشريفة في كل زمان وقرن وظيفة هامة تتمثل في تجلية مرامي كتاب الله وابانة صراط الله المستقيم للعالمين فيتبعوهم فيه طلبا للنجاة؟
اين اذاً دورهم هذا الاساسي بيننا؟ ، هل غابوا وفارقوا الكتاب لنحكم نحن فيه بالرأي كما يقول متوكل؟
واما اذا كان اتباعهم هو اتباع اثرهم فقط كما اقترح متوكل فلابد ان ذلك يلغي فهم التلازم الحتمي ويلغي حتمية الانقياد لقيادتهم المباشرة وينفي امامتهم الحية المحايثة في كل زمان ومكان وهكذا نصبح امام عقيدة تشابه أهل السنة بهذا الخصوص لا فرق ( يعني سلفية شيعية!!).
ايه رايك؟!!
______________
اللهم صل وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد وآله اجمعين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: عمار هل تصدق قول متوكل بان هنالك انفصال ( تام ) بين الواقع والقرآن ؟
هل لا علاقة قط لمتوكل والشيعة والسنة بما يأمر به الله في القرآن
ثم اسألك انت فلربما تكون افصح فتفيدني
أليس للعترة الشريفة في كل زمان وقرن وظيفة هامة تتمثل في تجلية مرامي كتاب الله وابانة صراط الله المستقيم للعالمين فيتبعوهم فيه طلبا للنجاة؟
اين اذاً دورهم هذا الاساسي بيننا؟ ، هل غابوا وفارقوا الكتاب لنحكم نحن فيه بالرأي كما يقول متوكل؟
واما اذا كان اتباعهم هو اتباع اثرهم فقط كما اقترح متوكل فلابد ان ذلك يلغي فهم التلازم الحتمي ويلغي حتمية الانقياد لقيادتهم المباشرة وينفي امامتهم الحية المحايثة في كل زمان ومكان وهكذا نصبح امام عقيدة تشابه أهل السنة بهذا الخصوص لا فرق ( يعني سلفية شيعية!!). |
أخي الاستاذ سبيل
مساك الله بالخير
أولا أتمنى أن يتدخل الأخ عمار ليبين للاخ سبيل ما قد أكون قصرت عن إيصاله
ثانيا: القطيعة بين الواقع من ناحية، والكتاب من ناحية ثانية هو مفاد الكثير من الروايات
من ذلك قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) : «لتُنقَضَنَّ عُرى الإسلام عُروة عُروة، فكلَّما انتقضت عروة تشبَّث النَّاس بالتي تليها، وأوَّلُهنَّ نقضاً الحُكم، وآخرهنَّ الصَّلاة»
ولا أظنك تخالفني أن واقع المسلمين اليوم إجمالا لا يمكن أن ينسب إلى الدين. وهذا ما أردت بقولي (انفصالا تاما) وكان عليك أن تفهم من بقية مداخلتي أني لم أرد الذهاب إلى ما فهمته بتمسكك ـ حرفيا ـ بكملة (تام)
أنت تساءلت عن
| Quote: اتحدث عن ( استمرار تلازم وحضور ) آل البيت وسط المسلمين |
وأنا أقول لك أن آل البيت قد تعرضوا للإقصاء من (وسط المسلمين) في وقت مبكر جدا
مثلهم في ذلك كمثل الأنبياء الذين بعثوا لهداية الناس فكانوا عرضة للتكذيب والتقتيل
والمسلمون صدقوا النبي ونصروه وجاهدوا معه لم يمتثلوا أمره في الأوصياء من عترته
أبرموا أمرهم في سقيفة بني ساعدة و الإمام علي منشغل بتجهيز النبي فلم يكن في شيء من أمر السقيفة
ثم ظل على الهامش حتى أن ابن عمر يقول أن عليا لم يكن من المميزين الذين هم أبوبكر وعمر وعثمان ثم يستوي الناس
وعندما بايعوه للخلافة، نكثت فرقة وقسطت أخرى ومرق آخرون
وإمعانا في الإقصاء لم يجد الإمام الحسن بدا من التخلي عن السلطة لمعاوية الذي كانت إمرته انحرافا حادا عن خط الرسالة
ومن بعد نجد الحسين غريبا في أمة لم تعد تعرف للنبي حرمة في أهله
فيخرج من المدينة كخروج موسى من مصر
ويحرم للحج ثم يحل من احرامه مخافة ان يراق دمه في حرم الله
ثم يتوجه إلى العراق وهو كالمستجير من الرمضاء بالنار
ماذا تقول عن أمة لم يجد الحسين مها مائة يناصرونه في مواجهة يزيد
ليت كان عدوه رجلا يُشَكُ في إيمانه ,و لكن أن يكون عدوه هو يزيد الذي لا شكّ في فجوره ، فلا بد أن يكون الانحراف قد بلغ حدا خطيرا وانفصال المسلمين عن قرآنهم قد بلغ حد القطيعة بحيث لا يكون لقوله (قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى) أي أثر في النفوس...
مع العلم أن كل ذلك يتم والناس حديثي عهد بالنبي وبالصحابة ....
ثم لم يكتفوا بقتله في كربلاء
فصلوا رأسه عند جسده كانفصال واقعهم عن الدين
أمروا الخيل على جسده حتى لا يبقى له أثر
أسروا بقية العترة ابنه العليل علي بن الحسين زين العابدين (عليه السلام)
سبوا نساءه وبناته وأخذوهن على المحامل يتفرج عليهن كل بوال على الأعقاب
من العراق إلى الشام وما أطولها من رحلة حاديها رأس الحسين مرفوع على الرمح بمرأى من عياله
استاذ محمد عبد القادر سبيل
أتراه تركوا فرصة لكي يبقى أهل البيت في وسط المسلمين
ثم يأتي الإمام علي بن الحسين زين العابدين الذي كان يجب (يجب) على المسلمين الائتمام به والرجوع إليه في كل شأنهم ليعيش في دولة الظالمين مضطهدا يحاول الحكام إبعاد الناس عنه وتجهيلهم به
ولعلك اطلعت على قصته مع هشام بن عبد الملك بن مروان بن الحكم الطريد
إذ حج هشام فلم يقدر على الاستلام من الزحام، فنصب له منبر فجلس عليه وأطاف به أهل الشام فبينما هو كذلك إذ أقبل علي بن الحسين عليه السلام وعليه إزار ورداء، من أحسن الناس وجها وأطيبهم رائحة، بين عينيه سجادة كأنها ركبة عنز، فجعل يطوف فإذا بلغ إلى موضع الحجر تنحى الناس حتى يستلمه هيبة له، فقال شامي: من هذا يا أمير المؤمنين ؟ فقال: لا أعرفه، لئلا يرغب فيه أهل الشام فقال الفرزدق وكان حاضرا: لكني أنا أعرفه، فقال الشامي: من هو يا أبا فراس ؟ فأنشأ قصيدته قصيدته المشهورة التي يقول فيها:
يا سائلي أين حل الجود والكرم ؟ عندي بيان إذا طلابه قدموا
هذا الذي تعرف البطحاء وطأته والبيت يعرفه والحل والحرم
هذا ابن خير عباد الله كلهم هذا التقي النقي الطاهر العلم
هذا الذي أحمد المختار والده صلى عليه إلهي ما جرى القلم
لو يعلم الركن من قد جاء يلثمه لخر يلثم منه ما وطى القدم
هذا علي رسول الله والده أمست بنور هداه تهتدي الامم
هذا الذي عمه الطيار جعفر والمقتول حمزة ليث حبه قسم
هذا ابن سيدة النسوان فاطمة وابن الوصي الذي في سيفه نقم
إذا رأته قريش قال قائلها إلى مكارم هذا ينتهي الكرم
يكاد يمسكه عرفان راحته ركن الحطيم إذا ما جاء يستلم
وليس قولك: من هذا ؟ بضائره العرب تعرف من أنكرت والعجم
ينمى إلى ذروة العز التي قصرت عن نيلها عرب الاسلام والعجم
يغضي حياء ويغضى من مهابته فما يكلم إلا حين يبتسم
ينجاب نور الدجى عن نور غرته كالشمس ينجاب عن إشراقها الظلم
بكفه خيزران ريحه عبق من كف أروع في عرنينه شمم
ما قال: " لا " قط إلا في تشهده لولا التشهد كانت لاؤه نعم
مشتقه من رسول الله نبعته طابت عناصره والخيم والشيم
حمال أثقال أقوام إذا فدحوا حلو الشمائل تحلو عنده نعم
إن قال قال بما يهوى جميعهم وإن تكلم يوما زانه الكلم
هذا ابن فاطمة إن كنت جاهله بجده أنبياء الله قد ختموا
الله فضله قدما وشرفه جرى بذاك له في لوحه القلم
من جده دان فضل الانبياء له وفضل امته دانت لها الامم
عم البرية بالإحسان وانقشعت عنها العماية والاملاق والظلم
كلتا يديه غياث عم نفعهما يستوكفان ولا يعروهما عدم
سهل الخليقة لا تخشى بوادره يزينه خصلتان: الحلم والكرم
لا يخلف الوعد ميمونا نقيبته رحب الفناء أريب حين يعترم
من معشر حبهم دين وبغضهم كفر وقربهم منجى ومعتصم
يُستدفع السوءُ والبلوى بحبهم ويستزاد به الاحسان والنعم
مقدّم بعد ذكر الله ذكرهم في كل فرض ومختوم به الكلم
إن عد أهل التقى كانوا أئمتهم أو قيل من خير أهل الارض قيل هم
لا يستطيع جواد بُعد غايتهم ولا يدانيهم قوم وإن كرموا
هم الغيوث إذا ما أزمة أزمت والاسد أسد الشرى والبأس محتدم
يأبى لهم أن يحل الذم ساحتهم خيم كريم وأيد بالندى هضم
لا يقبض العسر بسطا من أكفهم سيان ذلك إن أثروا وإن عدموا
أي القبائل ليست في رقابهم لاولية هذا أوله نعم ؟
من يعرف الله يعرف أولية ذا فالدين من بيت هذا ناله الامم
ثم جاء محمد بن علي الباقر عيبة علم رسول الله في وقت كان صبيان بني أمية قد أضعفوا دولتهم باللهو والمجون فينصر الباقر ومن بعد ابنه جعفر الصادق (عليهما السلام) في نشر معارف الدين وتصحيح معتقد المسلمين
حتى أنه لم يكن في المدينة في زمان الصادق طالب علم إلا تتلمذ عنده
ومع بداية عهد العباسيين بدء التضييق على الصادق بعد أن أحسوا بخطر التفاف الناس حوله
فأخذوا في إعداد البدائل فرعوا رجالا كانوا للصادق تلاميذ وقصروا الفتوى عليهم في المدينة حتى قيل (لا يُفتى ومالك في المدينة) !!!!!!!
حتى إذا ما كان عصر الإمام موسى بن جعفر (الكاظم ) اشتدت وطأة بني العباس على العترة فقضى الكاظم جل عمره حبيسا في مطامير ليلها ونهارها سواء إلى أن قضى نحبه
وهكذا ابنه الرضا وابنه الجواد وابنه الهادي وابنه الحسن العسكري كلهم يعيش في ظروف إقصائية خانقة حتى لم يعد يعرفهم من المسلمين إلا القليل....
إلى هذا الحد يعيش آل محمد مبعدين عن (وسط المسلمين) يا سبيل..... إلى أن شاء الله الذي لا يعجزه شيء أن يبقي آخرهم المهدي المنتظر مخفيا عن الأنظار لحكمة يعرفها هو سبحانه وتعالى ليظهر عندما يريد الله له الظهور فيملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا
الآن أنا لا أدعوك إلى تصديق ما رويته عن الإمام المهدي وغيبته ، لأن ذلك لا يكون إلا بعد التعرف على الأئمة السابقين له والإيمان بإمامتهم لأنهم هم الذين حدثوا عن هذه الغيبة قبل وقوعها وقد تحققت
إذن فإن المنج السليم للبحث والحوار هو أن نناقش بحث الإمامة من مطلبه الأول
ولا معنى لأن نقف عند عجز الرواية قبل أن نستوعب صدرها
والرواية تقول: إني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي وقد أنبأني اللطيف الخبير أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
إذا كان ذلك كذلك أليس غريبا أن نذهل عن جوهر الرواية لنتساءل عن معنى عدم الافتراق الذي سيكون واضحا كوضوح الشمس عندما تعرف من هم العترة وما هو موقعهم من الإسلام؟
استاذ سبيل أعدك بان أفرد بوستا كاملا لمناقشة عقيدتنا في المهدي الذي نعتقد أنه اليوم الثقل الآخر للقرآن...
ولكن حتى ذلك الحين دعنا نتباحث حول ابائه وكيف كان حال الأمة معهم
ولا زال سؤالي لك قائما عما شجر بين الزهراء وأبي بكر؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
من آخر ما كتب الأخ عماد في مطالبته متوكل بالإجابة عن التساؤلات التي طرحت في البوست :
Quote: متوكل ...عندك إشكالية ..أنك لاتجيب على الأسئلة ..وتتهرب...
سألناك من قبل عن الدليل في تكفيرك لمعاوية... وعن مصاهرات الصحابة وأل البيت
وسألك عارف..وطرح عليك أسئلة كثيرة..ولامجيب..وسألك بقية الإخوة...
وسألناك عن هذه الراية التي زعمت أنها ملعونة..وقلنا لك إن الحسن نفسه سنة 40 هجرية
عندما صالح معاوية كان تحت هذه الراية,,فهل صارت رايته ملعونة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن في انتظارك |
وآخر ما كتبت في المطالبة بنفس الأمر وهو الإجابة عن التساؤلات المطروحة في أصول التشيع ومصادره:
Quote: متوكل تهرب عن الإجابات عن :
1/المصاهرات بين آل البيت والصحابة عموماً وخصوصاً بني أمية . ولما شعر بالخجل جاء بإجابة من أعجب العجائب.ولم يوضحها حتى الان.
2/مصحف فاطمة الذي بدأ الحديث عنه.
3/ضريح أبي لؤلؤة المجوسي.
4/طعن الخميني في النبي عليه الصلاة والسلام وحاول بأسلوب غير ذكي حصر الحديث عن كتاب كشف الأسرار فقلنا له شطب عليه وأجب عما في كتاب الحكومة الإسلامية وتحرير الوسيلة والوصية وغيرها من كتب الخميني فأبى إلا هروبا.
5/صلح الحسن بن علي رضي الله عنه للطائفتين في عام الجماعة.
6/ أن ابن سبأ اليهودي هو مؤسس الرفض كما يعترف الشيعة في مصادرهم.
7/أن السني حلال المال والدم في فتوى الخميني وأن لا تؤكل ذبيجته ولا تجوز مناكحة السنة ، وطلبنا موقفه ممن يراه رجل القرن العشرين بلا منازع.
8/ تهرب عن المصادر الشيعية تماماً وكأن التشيع قد جاءه في المنام برؤى رآها.
9/ أثبتنا له أن الأمر عقيدة ونقلت خمسة مواضع من كتابه عن أن القضية عقيدة ، ويتهرب أن يدخل في العقائد ثم قال نبدأ بالإمامة ، قلنا نعم هات أدلتك ، ثم ذهب لحكاية حكاوي العامة. ونحن نقدر الوضع الذي يعيشه.
وتراه يفرح بتعقيب على بعض المداخلات في قضايا أخرى .
ولما بينت ضعف بعض الآثار التي استدل بها وسبب ضعفها وأنها لا تثبت سنداً ولا متناً لم يعقب على ذلك بشي.
قال مصادري الكتب السنية قلنا هات واحدة واحدة ونحن نوضح فانشغل بما هو أهم من ذلك وهو قول بعضهم إن الشيعي له ذيل ، ونحن في انتظار إعطائنا مصدره لذلك !!!! والقارئ ينتظر إجاباته عن المعتقد والقضايا الأساسية المطروحة .
وغير ذلك ، مما سنحصيه بعباراته إن شاء الله تعالى ،،،،
يتهرب من المصادر الشيعية ، ولا يعترف بما ورد في الكتب السنية بشأن الصحابة ويطرح رأيه في قضايا خطيرة باستنتاجات واستنباطات من كيس الروافض الذين يتهرب من ذكر كتبهم وأسمائها حتى !!! ويريد من الناس أن يغيروا معتقدهم ويشكوا في التراث الإسلامي وتاريخ الأمة ويعتقدوا بضلال الأمة بناء على استنتاجات أتباع ابن سبأ
|
جاء في تعقيب متوكل الذي يتهرب عن هذه المطالبات قوله :
Quote: المهاترة) حجة من لا حجة له.....
والرد على الموضوعية بالسخرية والتهريج من خلق السفهاء
ومن قبل ذكرت أن بعض المحاورين يظنون بالقراء الغباء وعلى ذلك يراهنون
وإذا ما رجعنا إلى مداخلات هذا البوست سنجد أن هناك أدلة أساسية يعتمد عليها الشيعة قد تم طرحها
|
وقال أيضاً :
| Quote: حاولت مرارا أن أضبط البوست في مساره المحدد ووجدت تجاوبا من الأساتذة : محمد عبد القادر سبيل ، الذي ظل يناقش بموضوعية واحترام في حدود المحاور المحددة للبوست ، وكذا ثروت سوار الدهب ، وحاتم يوسف ، وأخرين .. |
إلا أن الأخ سبيل قال في مداخلة من آخر مداخلاته :
Quote: اخي عمار عبد الرحمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا يا اخي
وبالله اقنع لي استاذ متوكل هذا لكي يجب عن سؤالي المحدد ( اي تلازم العترة والكتاب اليوم حتى نأخذ منهم علم الكتاب ونتبعهم ونتولاهم فننجو ) لأننا اذا لم نفعل ذلك لهلكنا حسب فهمكم للحديث محل الحديث
مش ياهو كدا
طيب ماله استاذ متوكل يتزاوغ لي جاي جاي
شوف اخر مداخلة وبعد ان وعدني بانه لا يكلفتني يجئ ليؤكد افتراق الأمة والثقلين ، مع ان موضوعنا هو افترقا الثقلين نفسيهما
كيف حدث ، وهل حدوث ذلك يقتضي اعادة فهم الحديث بما يتسق وما علمناه يقينا عبر الواقع الماثل؟
|
قلت : بدون تعليق !!!
ونواصل إن شاء الله تعالى ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتب متوكل :
Quote: المهاترة) حجة من لا حجة له.....
والرد على الموضوعية بالسخرية والتهريج من خلق السفهاء
ومن قبل ذكرت أن بعض المحاورين يظنون بالقراء الغباء وعلى ذلك يراهنون
|
لتقل ما شئت يا متوكل ولتستخدم ما أردت من عبارات في وصفنا: (التهريج) (المهاترة) (الظن بالقراء الغباء)
ولا تتوقع أن لفظاً من هذه أو شبيهاً منها سوف أصفك به ،،، أبداً ،، طالما أننا في نقاش علمي.
فقط سنستخدم كلمة (الهروب) والتهرب من الفعل هرب يهرب (زوغاناً) !!
إلى أن تجيب عن العقائد الشيعية المطروحة في النقاش بمناسباتها التي ذكرت فيها
وكذا المصادر الشيعية التي بت وكأنك لا تعرفها !!!
Quote: وإذا ما رجعنا إلى مداخلات هذا البوست سنجد أن هناك أدلة أساسية يعتمد عليها الشيعة قد تم طرحها
مثال:
حديث الغدير :
روى ابن ماجة بسنده روى بسنده عن البراء بن عازب قال : . اقبلنا مع رسول اللّه (ص ) في حجته التي حج , فنزل في بعض الطريق فامر بالصلاة جامعة , فاخذ بيد علي (ع ) فقال : الست اولى بالمؤمنين من انفسهم ؟ قالوا:بلى , قال : الست اولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا: بلى , قال : فهذا ولي من انا مولاه , اللهم وال من والاه , اللهم عاد من عاداه
|
لقد تحججت يا متوكل كما في بداية ص(8) بعدم الخوض في العقائد الشيعية وطلبت المناقشة في عقيدة الإمامة والبداية بها لأنها الأهم
وبدأت وذكرت أثراً ثم بينت لك ضعفه سنداً ومتناً
وانتظرتك تعلق على ذلك وتواصل فأتيت بعبارات عامة
وبعدها طالبتك كم مرة وقلت لك البينة على المدعي : اثبت ما تدعيه من الإمامة من كتب أهل السنة
طبعاً كتب الشيعة أنت في عمى عنها في هذا الشريط!!
والآن أنتظرك ابدأ بذكر وجه استدلالك من الحديثين اللذين تكررهما في مسألة الإمامة والوصية المزعومة وانظر ردودي عليها ،، وعندها سأصبر عن الملاحقة بطلب الإجابة على التساؤلات حتى ننتهي منها.
| Quote: عارف الركابي ، هذا الذي ما فتئ يتهمنا بالتهرب لازال متحيرا إزاء ما كشفناه من تهافت وكذب في كتاب الناصبي ابوبكر ابن العربي (العواصم من القواصم). وعد بالعودة للدفاع عنه ، ولكنه آثر نفخا مع صاحبه عماد موسى يبغيان إطفاء نور الله بأفواههم. |
في الصفحة الماضية بينت لك بتفصيل وأن الإجابة حتماً واردة عن كل ما قيل في هذا الشريط لأننا في انتظار الأهم ، وأن إجابة من مصادر الكفار أبناء الكفار بما تعتقد في الصحابة والتابعين ومن بعدهم ماذا تستفيد منها ؟!
Quote: في آخر مداخلاتي أدرجت صفحات من كتابي (ودخلنا الباب سجدا) واخترت قضية تاريخية حساسة هي علاقة الزهراء بالشيخين أبي بكر وعمر .. وتوقعت أن يحتدم النقاش في هذا الموضوع،، ولكني بدلا من ذلك أصبحت لأجد أن مداخلاتي (الزهراء صوت الرفض العالي) قد توارت بعد أن أتى عارف وعماد بسيل من الزبد.....
وبما أن الزبد يذهب جفاء
فإني سوف أمضي في شرح وتوضيح علاقة الزهراء بالشيخين وموقفها من السقيفة
لابين السبب الذي يجعلنا منحازين لسيدة نساء العالمين بضعة المصطفى التي من أغضبها أغضب الله ورسوله ومن ارضاها أرضى الله ورسوله
|
الرد على ما ذكرته بشأن فاطمة الزهراء حتماً سيأتيك إن شاء الله
لكني رأيت أنك أصبحت تحيل القراء الذين تريدهم أن يتكوا مذهب أهل السنة ويتشيعوا إلى كتابك!!!
وأنت قد أوضحت في كتابك كيفية تشيعك !!!!
فهل أنت الآن ليس لك مصدر للدعوة إلى التشيع إلا كتابك ؟؟؟
أم أن هناك مصادر أخرى.
آمل أن يكون هناك رد واضح على هذه الجزئية ، وآمل أن لا تقول مصدري كتب أهل السنة ، لأنك تعمل جيداً إجماع أهل السنة منذ عهد الصحابة وحتى يومنا هذا على فهمهم لحديثي الغدير والعترة اللذين يضرب بهما الروافض كل الدين!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
وأخيرا ظهر عمر/ عمار عبدالله عبدالرحمن بعد غيبة تلت سؤالنا إياه عن زعمه بوجود مصحف فاطمة فقال:Quote: الاستاذ عبدالقادر سبيل
يوميا تثبت لي موضوعيتك وامكانياتك الحوارية والتزامك جانب الموضوعية ,, فلك الشكر ,,
متمنيا من الدكتور عارف الركابي , وعماد موسى , ان يتعلما هذا الاسلوب في تحرير نقطة خلاف واحدة ويتم تتبعها ,, بدل من القفز من نقطة الى اخرى دون حسمها والتحليق بعيدا عن موضوع البوست ,, |
!!!
علّم شيخك أولا أن يترك "المزاوغة جاي وجاي" !! كما قال سبيل ..
كما أرجو أن تعلّمه أن يترك "التطنيش" ويكون شجاعا وواضحا عندما نطرح عليه الأسئلة..
لعبة عمار مكشوفة..أراد أن يستعمل "الفرز" والتفريق والإيهام بأن شيخه متوكل كجبل أشمّ يجيب على أسئلة
الخصوم وأن عماد وعارف مجرد مهرجلين .. إلخ!!! رمتني بدائها وانسلت
وكنت في صفحة 7 من هذا الشريط قد رددت على عمار في زعمه بوجود مصحف فاطمة..وطرحت عليه أسئلة..
لم يُجِب على مداخلتي كلها ..ولم يعتذر عن عدم الرد..وجاء هنا يحدثنا عن القفز من نقطة لأخرى:
Quote: قال عمار:
Quote: نعم , يوجد اجماع على ان السيدة الزهراء سلام الله عليها لديها مصحف ,, |
فقلت له:
Quote: اسمح لي ياعمار بالآتي:
1/ تقصد إجماع سني أم إجماع شيعي؟
2/ من الذي نزل به؟ ومن الذي أوحى به؟
3/ مامحتوى هذا المصحف؟
4/ من الذي سماه مصحف ؟ بمعنى آخر أرجو سرد الأدلة على أنه مصحف
شكرا |
ومادام وصل..فنرجو أن يبرز لنا ويجيب على هذه الأسئلة المفصلية التي "قفز" منها ..وجاء هنا يحدثنا عن القفز
وله الشكر
(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-25-2010, 06:12 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب عارف لمتوكل:
| Quote: وآمل أن لا تقول مصدري كتب أهل السنة |
وأنا أتعجّب يا أخ عارف في جراءة هذا الرجل ومن معه من أتباع في أخذهم من مصادر أهل السنة ما يظنون أنه يوافق أهواءهم ...بينما هم في الأصل يطعنون في صدقية رواة الأحاديث..ويطعنون في الصحابة الذين حدّثوا بها..ويطعنون في أئمة الحديث الذين ساقوا الرواية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم...
إنهم يتناقضون: عقيدةً ، وفهماً، ونقلاً ، وتأصيلاً .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: هاشم نوريت)
|
Quote:
بارك الله فيك اخى عماد فقد القمتهم حجرا دائما اهل الباطل لا يوفقون فى مسعاهم والله متم نوره ولو كره المشركون |
هاشم نوريت
حجارة شنو يابوي ؟ انت قديم خلاص الردم شغال ليهو تسعة صفحات جاي تقول لي القمه حجرا ، لكن فعلا لو اهل الباطل بوفقوا
كان زمانكم منتشرين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: وأنا أتعجّب يا أخ عارف في جراءة هذا الرجل ومن معه من أتباع في أخذهم من مصادر أهل السنة ما يظنون أنه يوافق أهواءهم ...بينما هم في الأصل يطعنون في صدقية رواة الأحاديث..ويطعنون في الصحابة الذين حدّثوا بها..ويطعنون في أئمة الحديث الذين ساقوا الرواية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم...
إنهم يتناقضون: عقيدةً ، وفهماً، ونقلاً ، وتأصيلاً . |
ياعماد الله يرضي عليك
احاديث مصادرك عشان تلزمك انت ومن معك ؟
شنو التناقض الوقعنا فيهو هسي . انت مابتصدق احاديثنا وائمتنا ومصادرنا نجيب ليك من وين يعني ؟
اديك مثال لتناقضك في كتبك ؟ انت بتقول الشيعي كافر ومشرك ومنافق طيب رايك شنو انو البخاري في صحيحو راوي عن اكتر من مية شيعي !!!!
اها حل دي يا ابوالفهم وعدم التناقض انت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: اسمح لي ياعمار بالآتي:
1/ تقصد إجماع سني أم إجماع شيعي؟
2/ من الذي نزل به؟ ومن الذي أوحى به؟
3/ مامحتوى هذا المصحف؟
4/ من الذي سماه مصحف ؟ بمعنى آخر أرجو سرد الأدلة على أنه مصحف
شكرا |
عماد موسي ممكن اجاوب انا .
1/ اكيد الاجماع اجماع شيعي هم السنة بعرفو لفاطمة الزهراء شنو ؟ كدي قوقل عدد الاحاديث المروية عنها في الصحاح وشوف الفرق بينها وبين ابوهريرة
الدوسي الذي عاصر الرسول الاعظم ثلاثة سنوات ودقداقة ؟ طبعا حديث انها مغاضبة ابوبكر وعمر في الصحيحين ينبئ بشكل العلاقة .
2/ نزلت به الملائكة والحتة دي بالذات ناقشتها معاك وبالدليل علي نزول الملائكة والروح حتي قيام الساعة . وفي الناس المافاطمة الزهراء وتتنزل عليهم ملايكة ومن كتبك
3/ اكيد المحتوي ليس قرآن .
4/ سماهو السماهو هي بقت علي التسمية ، ماقلت ليك عندكم مصحف عائشة ومصحف عثمان ومصحف حفصة ومصحف ابن مسعود السالكم منو ؟
بعدين للمعلومية كلمة مصحف لغويا لم تشر الي المصحف الشريف وهو القرآن ولم ترد في الآيات الربانية . والادلة علي انه مصحف دي سؤال مافي محلو ؟
شنو يعني الادلة علي انو مصحف ؟ مااي ورق مرصوص بقولو عليهو مصحف ، لانو صحف يصحف تصحيفا .
اها دي الاسئلة المفصلية البتزاوغ منها متوكل وعمار ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
د عارف
السلام عليكم
Quote: لتقل ما شئت يا متوكل ولتستخدم ما أردت من عبارات في وصفنا: (التهريج) (المهاترة) (الظن بالقراء الغباء)
ولا تتوقع أن لفظاً من هذه أو شبيهاً منها سوف أصفك به ،،، أبداً ،، طالما أننا في نقاش علمي. |
(التهريج ) ، (المهاترة) ، (الظن بالقراء الغباء) انتقادات أوجهها للمنهج لا للأشخاص ، وهذا النقد المنهجي لا يأتي شيئا في مقابل ما نتعرض له من استهداف شخصي....
ولكن طالما كنت ترى أن هذا النقد ينطوي على إساءة بشخصك الكريم أو أي من الإخوة المشاركين في الحوار .. فأنا أعتذر عن كل ذلك
بل أقدم شكري لك وللجميع على إثرائهم الحوار في هذا البوست
وأتمنى أن نلتزم جميعنا بالموضوعية والنقاش العلمي الذي أشرت إليه في قولك:| Quote: ولا تتوقع أن لفظاً من هذه أو شبيهاً منها سوف أصفك به ،،، أبداً ،،طالما أننا في نقاش علمي |
وكبادرة حسن نية سوف أجيب عن كل الاسئلة التي ترون أني أتهرب من الإجابة عليها
أكرر اعتذاري......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
Quote:
إذن ماهو ؟؟؟ وهل من الممكن عرض شئ يسير منه هنا ؟؟ أم هو سري ومتاح فقط للشيعة ... |
حاتم العبيد
اسعد الله مساك
حسب معتقدي انو من مختصات الزهراء وهو غيب بالنسبة لي لم اراه ولم اقر مافيه .
ويحضرني هنا كلام شبيه بوعاء ابوهريرة الذي قال علمني رسول الله وعائين من العلم فاما وعاء فبثت ، واما الآخر لوقلته لقطع مني هذا ؟ فهناك مادة من العلم لا تكون
متاحة لكثير من الناس ، فالناس تخاطب علي قدر عقولها ، ولعل علم الصحابي حذيفة بن اليمان باسماء المنافقين هو علم مخصوص . فلا ضير ان يكون هناك علم مخصوص لسيدة
نساء العالمين فاطمة الزهراء عليها السلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
مراحب .. وليد ...
مغليش طول بالك معاي ...
قلت ..
| Quote: حسب معتقدي انو من مختصات الزهراء وهو غيب بالنسبة لي لم اراه ولم اقر مافيه .. |
هو غيب بالنسبة إليك أنت فقط أم لـطبقة معينة؟؟
وهل هناك من الموجودين معنا من هو مطلع عليه ؟؟
وهل توجدإي إمكانية للإطلاع أو حتى معرفة محتوياته ؟
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
Quote:
هو غيب بالنسبة إليك أنت فقط أم لـطبقة معينة؟؟
وهل هناك من الموجودين معنا من هو مطلع عليه ؟؟
وهل توجدإي إمكانية للإطلاع أو حتى معرفة محتوياته ؟ |
عارف ياود العبيد
ماكلفت نفسي بالخوض في مثل هذه الاسئلة ، ولم ياتيني شوق لمعرفة محتواه
لانه لن يؤثر في مسيرتي الحياتية بشكل مباشر كالقرآن مثلا وبقية الاحكام الدينية
ولم يقل قائل بوجوب معرفة محتواه علي المسلم .
اؤمن بوجوده كايماني بوجدك انت مثلا !! فانا احاورك واكاتبك ولم اراك شخصيا
ومع هذا فانت موجود ويعرفك بعض الناس ، ولا يعرفك البعض الآخر
لكت تحت تحت كده عرفت انو موجود عند الامام المهدي عليه السلام ، يعني طريقة لمعرفة محتواه منك معدومة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
إقتبس وليد أسئلتي لعمار:
Quote: اسمح لي ياعمار بالآتي:
1/ تقصد إجماع سني أم إجماع شيعي؟
2/ من الذي نزل به؟ ومن الذي أوحى به؟
3/ مامحتوى هذا المصحف؟
4/ من الذي سماه مصحف ؟ بمعنى آخر أرجو سرد الأدلة على أنه مصحف
شكرا |
ثم قال:
Quote: عماد موسي ممكن اجاوب انا .
1/ اكيد الاجماع اجماع شيعي هم السنة بعرفو لفاطمة الزهراء شنو ؟ كدي قوقل عدد الاحاديث المروية عنها في الصحاح وشوف الفرق بينها وبين ابوهريرة
الدوسي الذي عاصر الرسول الاعظم ثلاثة سنوات ودقداقة ؟ طبعا حديث انها مغاضبة ابوبكر وعمر في الصحيحين ينبئ بشكل العلاقة .
2/ نزلت به الملائكة والحتة دي بالذات ناقشتها معاك وبالدليل علي نزول الملائكة والروح حتي قيام الساعة . وفي الناس المافاطمة الزهراء وتتنزل عليهم ملايكة ومن كتبك
3/ اكيد المحتوي ليس قرآن .
4/ سماهو السماهو هي بقت علي التسمية ، ماقلت ليك عندكم مصحف عائشة ومصحف عثمان ومصحف حفصة ومصحف ابن مسعود السالكم منو ؟
بعدين للمعلومية كلمة مصحف لغويا لم تشر الي المصحف الشريف وهو القرآن ولم ترد في الآيات الربانية . والادلة علي انه مصحف دي سؤال مافي محلو ؟
شنو يعني الادلة علي انو مصحف ؟ مااي ورق مرصوص بقولو عليهو مصحف ، لانو صحف يصحف تصحيفا .
اها دي الاسئلة المفصلية البتزاوغ منها متوكل وعمار ؟ |
!!
| Quote: عماد موسي ممكن اجاوب انا . |
*أولا : من الذي أذن لك؟ وهل عمار عاجز حتى تجيب عنه؟ .. شوفو الجراءة و"قوة العين" !! يستأذن وقبل أن يأتيه الرد مني يجاوب !!
نعم..لابد أن يأتي صاحب الفكرة نفسه(عمار) ويجيب على ما طرح من أفكار.. الكلام كلامه هو.. وهو يتحمل مسئولية ما قال...
ولكنا هاهنا نرد عليك مانرى أنه يخالف الشرعة..والفطرة..والعقل..والتاريخ..والواقع.
أما قولك:
| Quote: اكيد الاجماع اجماع شيعي هم السنة بعرفو لفاطمة الزهراء شنو ؟ كدي قوقل عدد الاحاديث المروية عنها في الصحاح وشوف الفرق بينها وبين ابوهريرة |
* إجماع شيعي؟ وهل هذا الإحماع له أي وزن علمي أومصداقية تأصيلية لإقناع السني الذي عنده من الأدلة المتكاثرة ما يردبه هذا البهتان؟ ثم نقول له هيا ائت بإجماعك الشيعي ، ثم ائت لنا بمحتوى ما تقولون عنه إنه مصحف فاطمة..وما زعمه مشايخكم أنه أضعاف أضعاف القرأن فهل عندكم دليل من الرسول أن الوحي ينزل بعده على فاطمة ؟
و من قبل قلت لوليد عندما اعترف بعدم وجود دليل على مصحف فاطمة..:
| Quote: اعترف وليد بعدم وجود الدليل ..لكنه اختبأ خلف إدعاء التعارض!!!! هذا اعترافه |
:
Quote: | Quote: حتي لو ماعندنا دليل علي الاقل ماعندنا آية في القرآن بتعارض كلامنا زي كلامك البعارض صريح الآية |
ده
فقلت له:
!!!Quote: أولا هذا اعتراف قلعناه منك قلعا... لأنكم قوم بُهتٌ... واعترافك هذا اعتراف تاريخي..هذه واحدة
ثانيا: زعمك أن هناك تعارض بين الآية والحديث إنما هو محض كذب
وافتراء..فالحديث الذي أخبر بكلام الله كفاحا للصحابي إنما هو إخبار من الرسول ..وهو حديث صحيح( رغم أنه عندكم غير صحيح )
كما أنه لا يتعارض مع الآية(وما كان لبشر) فكلام الله كفاحا للصحابي كان بعد موته لو كنتم تعقلون-
ثم إن هذا الأمر كان قبل انقطاع الوحي عن الرسول..وليس هذا بوحي لغير الرسول..
فتبقى حجتكم في المقارنة بين موضوع مصحف فاطمة وهذه الواقعة حجة ضعيفة مردودة أردتم بها تبرير جواز وحي جبريل لإنسان بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم..ولتمرير الافتراء على الله الكذب بكلام مشايخكم الشيعة الكذابين |
فعجبا لوليد..يعترف بعدم وجود دليل على مصحف فاطمة في مكان..وفي مكان آخر يقول عليه إجماع شيعي!! وأن الملا ئكة:
| Quote: نزلت به الملائكة والحتة دي بالذات ناقشتها معاك وبالدليل علي نزول الملائكة والروح حتي قيام الساعة . وفي الناس المافاطمة الزهراء وتتنزل عليهم ملايكة ومن كتبك |
!!!!!
ثم ما الدليل على نزول الملائكة على فاطمة؟ هل لأ نها تنزل بالسلام على المؤ منين وتسلم عليهم ؟ (سلام هي حتى مطلع الفجر)
يعني حجةهؤلاء أن ملك الموت مادام أنه ينزل لقبض الروح..فهذا دليل على أنه حتما نزل على فاطمة وأخبرها بأشياء غيبية حتى كمل منهامصحف!!!!!!!!! وهذا قياس فاسد لأن أمور العقيدة لا تثبت بهكذا قياس،ولعدم وجودالدليل على نزول الملك بـامور غيبية أو وحي على بشر بعد رسول الله عليه الصلاة والسلام.... ولوجود الدليل على ختمه صلى الله عليه وسلم للرسالة وأنه-سبحانه- لا يطلع أحدا على الغيب كما قال:( وما كان الله ليطلعكم على الغيب)
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
*أولا : من الذي أذن لك؟ وهل عمار عاجز حتى تجيب عنه؟ .. شوفو الجراءة و"قوة العين" !! يستأذن وقبل أن يأتيه الرد مني يجاوب !!
نعم..لابد أن يأتي صاحب الفكرة نفسه(عمار) ويجيب على ما طرح من أفكار.. الكلام كلامه هو.. وهو يتحمل مسئولية ما قال...
ولكنا هاهنا نرد عليك مانرى أنه يخالف الشرعة..والفطرة..والعقل..والتاريخ..والواقع. |
ياخي صراحة انت تحفة
في حوش بكري ده زول بستأذن مافي ، انا من باب اللياقة طلبت الاذن وده فن حواري عالي فيه احترام المتحاورين والزملاء
لكن كان قايلو بجيب جنس كلامك ده وجراءة وقوة عين ماكنت عملت بيهو . وانت نفسك هنا عاوز ترد علي بدون اذن مالك !!!
بعدين انت داير عمار بي نفسو ليه يعني ؟ انت طالبو حوار افكار وللا طالبو قروش .
والشرعة دي شنو كمان ، اكيد قاصد الشرع
عموما انا بديك الاذن ترد ياخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: حتي لو ماعندنا دليل علي الاقل ماعندنا آية في القرآن بتعارض كلامنا زي كلامك البعارض صريح الآية |
الامانة تتطلب منك ايراد ردي علي حتة ( حتي ولو )
الحتة دي رديت عليك فيها ونقطة اتحسمت الجديد شنو عشان تاني تجيبها
لو
لو البتفتح عمل الشيطان بتاعة سنة رابعة ياعماد
وحتي التي تفيد الامتناع لوجوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
قول وليد طاعنا في أي سني :
| Quote: هم السنة بعرفو لفاطمة الزهراء شنو ؟ كدي قوقل عدد الاحاديث المروية عنها في الصحاح وشوف الفرق بينها وبين ابوهريرة |
كما أننا ندينك من منطقك الذي يقيس المحبة بكثرةالرواية وقلتها..!! ونقول لك إن الذي نعلمه
أن ما رواه علي بن أبي طالب في الصحيحين أكثر مما رواه أبو بكر و عمر و عثمان مجتمعين ةً .
إذ بلغت روايات علي في الصحيحين 90 حديثاً .
وفي كتاب الكافي للشيعة فإن الروايات فيه عن علي - رضي الله عنه 66 رواية أي أقل من روايات البخاري ومسلم عنه -كما نقلت عن د. الحواس...
فلماذا تطعن في كتب السنةالتي روت عن علي أكثر من الكافي الذي تعظمه وتثق به؟!
أحلال على بلابله الدوح؟ ***** حرام على الطير من كل جنس؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب متوكل:
Quote: مسألة أخيرة لم ترد في الاقتباس أعلاه
يصر عماد موسى أن أكفر معاوية ويطالبني بالدليل على كفره
فأقول أنا لا أقول لمن يشهد الشهادتين أنه كافر ولم يسبق أن وصفت معاوية بالكفرمع أن من يقول الشهادتين قد يكون منافقا ،، والمنافقون في الدرك الاسفل من النار
استغفر الله وأتوب إليه
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين |
متوكل ..والله لا أعرف التقول على أحد..حتى ولو خالفني.. جاييك بالنقل الصريح أنك كفرته....ولم أفتر عليك...
كما لايفوتني الإشارة أنك تفوهت بعبارات واضحة في كتابك:(ودخلنا الباب..) في حق أبي سفيان وإبنه معاوية رضي الله عنهما، تشير يا متوكل فيه إلى أنهما منافقين.. وأنهما حثالةالمجتمع..هاك النقل هذا من كتابك..(أحصاه الله ونسوه):
| Quote: إن أبا سفيان وأكثر من معه من مسلمة الفتح هم من الذين قالوا أسلمنا بألسنتهم ولم تسلم قلوبهم، يقول تعالى: {إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ} (المنافقون/1ــ2). |
| Quote: مات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وأبو سفيان بن حرب وابنه معاوية لهم حصةٌ يُعطَونَها من سهم المؤلفة قلوبهم شأنهم في ذلك شأن أكثر الطلقاء وحديثي العهد بالإسلام، وذلك بعد أن أسلموا مرغمين في فتح مكة، وارتضوا أن يكونوا حثالة المجتمع المسلم حقناً لدمائهم وحفظاً لمصالحهم، |
إذن هما عندك حثالة.. ومنافقان .. والمنافق لاشك في كفره ..
لكن التقية لا تفارقكم لحظة واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب عماد:| Quote: كما لايفوتني الإشارة أنك تفوهت بعبارات واضحة في كتابك:(ودخلنا الباب..) في حق أبي سفيان وإبنه معاوية رضي الله عنهما، تشير يا متوكل فيه إلى أنهما منافقين.. وأنهما حثالةالمجتمع..هاك النقل هذا من كتابك..(أحصاه الله ونسوه): |
ثم اقتبس الآتي من الكتاب:
Quote: إن أبا سفيان وأكثر من معه من مسلمة الفتح هم من الذين قالوا أسلمنا بألسنتهم ولم تسلم قلوبهم، يقول تعالى: {إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ} (المنافقون/1ــ2).
Quote: مات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وأبو سفيان بن حرب وابنه معاوية لهم حصةٌ يُعطَونَها من سهم المؤلفة قلوبهم شأنهم في ذلك شأن أكثر الطلقاء وحديثي العهد بالإسلام، وذلك بعد أن أسلموا مرغمين في فتح مكة، وارتضوا أن يكونوا حثالة المجتمع المسلم حقناً لدمائهم وحفظاً لمصالحهم، |
وهاكها كاملة يا عماد حتى تكون موضوعا للنقاش:
مناورات أبي سفيان:
أبو سفيان بن حرب وقبيله من الطلقاء والموتورين من بني أمية كانوا يسعون بالفتنة بين الناس ويعملون جاهدين على إذكاء الخلاف بين الفرقاء حتى يكون الفشل وذهاب الريح، فيبلغ أبو سفيان ومن معه بذلك مآربهم في الانتقام من الإسلام والمسلمين والثأر لقتلاهم في بدر وأحد والانتصار لكرامتهم الجاهلية التي أذلها الإسلام.
إن أبا سفيان وأكثر من معه من مسلمة الفتح هم من الذين قالوا أسلمنا بألسنتهم ولم تسلم قلوبهم، يقول تعالى: {إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ} (المنافقون/1ــ2).
وأبو سفيان بالرغم من عدائه المستحكم لعلي(عليه السلام) ولسائر أهل البيت وبني هاشم بدا متعاطفاً معهم متحمساً لإمامة علي(عليه السلام) وعرض عليه المساندة والدعم لمواجهة الخليفة، وذلك بعد أن أيقن أنَّ المواجهة بين الفريقين ستؤدي ــ حتماً ــ إلى تمزيق كيان المسلمين وتقويض دولتهم، وبذلك يتم له ولأحزابه ما عجزوا عن تحقيقه قبل تقمصهم للإسلام، وكم كان يأمل في حدوث ذلك في حياة النبي حتى بعد أن تأسلم، وقد وقف شامتاً يوم حنين عندما تخاذل المسلمون عن النبي وولوا الدبر»( ).
دخل أبو سفيان على علي(عليه السلام) وعنده عمُّه العباس، وجعل يثيرهما على أبي بكر وعمر ويلتفت مرةً إلى علي وأخرى إلى العباس ويقول:
ما بال هذا الأمر يصبح في أذل بيت في قريش وأقلِّها عدداً، والله لو شئتَ لأملأنها عليه خيلاً ورجالاً ولأخذتها عليه من أقطارها.
ولقد كان الرجل بالفعل قادراً على ذلك وكتائب المنافقين في المدينة وما حولها من الأعراب كانت تنتظر إشارةً منه حتى "تعيدها جذعة" وتعيث في الأرض فساداً، وما كان يعوزهم إلا الغطاء الشرعي حتى يكون تحركهم تحت راية الإسلام، ومن خفة عقله فقد رجا أبو سفيان أن يكون أمير المؤمنين هو ذلك الغطاء وحصان طروادة الذي يبلغ به غايته.
وهل تخفى نوايا الرجل على عليّ بن أبي طالب الذي خبر بني أمية وسبر غورهم وهو الذي يعرف لو أن الأمر كان قد آل إليه لكان أبو سفيان أول المارقين كما فعل صبيانه فيما بعد. لذلك ردَّ عليه قائلاً: والله مازلت تكيد للإسلام يا أبا سفيان وتعمل على إثارة الفتن. فانطوى على نفسه ومضى يتملَّق الحاكمين، وكان من قبل يقول: ما لنا ولأبي فصيل ــ يعني أبا بكر ــ إنما هي لبني عبد مناف. فقيل له إنه قد ولَّى ابنك. فقال: وصلته رحم»( ).
درءاً لكل تلك الفتن والمؤامرات الداخلية والخارجية آثر الإمام علي(عليه السلام) أن يهادن ويجاري الوضع القائم تعزيزاً لأمر المسلمين وتفويتاً للفرصة على المتربصين، ومضى يمارس دوره كإمام ومرجع للمؤمنين، يجمع القرآن ويعلمهم تأويله ويسير على خطى النبي في تربيته الناس وتزكيتهم وتعليمهم الكتاب والحكمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب عماد موسى ,,
Quote: وكنت في صفحة 7 من هذا الشريط قد رددت على عمار في زعمه بوجود مصحف فاطمة..وطرحت عليه أسئلة..
لم يُجِب على مداخلتي كلها ..ولم يعتذر عن عدم الرد..وجاء هنا يحدثنا عن القفز من نقطة لأخرى: |
عماد موسى , انت بتتنسى ولا بدقو منك طناش , الشغلة كلها استجابة لطلب صديقي صاحب البوست الاستاذ متوكل , فقد كتب
Quote: لذا فأنا أدعو الأخوين عمار ووليد الالتزام بالمسار الذي رسمناه لهذا البوست وأرجو منهما أن يساعدا في إثراء هذا البوست بالتعريف بأهل البيت وحقهم على المسلمين وواجب المسلمين تجاههم
وأن يحولوا دون حرف البوست عن مساره وهو أمر يشكو منه أكثر المتواصلين معنا من خارج المنبر..
وإذا كان لا بد من الرد على المداخلات (التشتيتية) فليكن ذلك في بوستات تنشأ خصيصا لهذا الغرض مع الإشارة إلى الرابط أسفل المداخلة المراد الرد عليها....
هذا مجرد رجاء واقتراح...
وفقنا الله وإياكم لما بحب ويرضى
وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين وسلم تسليما كثيرا |
وعشان اسئلتك التى وصفتها ب
Quote: ومادام وصل..فنرجو أن يبرز لنا ويجيب على هذه الأسئلة المفصلية التي "قفز" منها ..وجاء هنا يحدثنا عن القفز
وله الشكر |
عشان مفصلية فتخنا ليها البوست ده (نزول لطلب الاستاذ متوكل ) وحبا في ان تكتشف الحقيقة ,,
قرب تعال ما تبتعد في البوست ده لتكتب كل اشكالياتك عن مصحف فاطمة لنرى اين يكون الحق لنتبعه , والدعوة مفتوحة لك وللدكتور السيد عارف الركابي والاستاذ حاتم يوسف العبيد
ضغطه هنا وتكتبوا كل اشكالياتكم عن مصحف فاطمة الزهراء عليها السلام ,,
مصحف فاطمة الزهراء عليها السلام ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
اقتبست من متوكل ما كتبه في كتابه..وكفّر فيه معاوية وأبيه سفيان رضي الله عنهمابوصفهما بالنفاق والحثالة:
| Quote: مات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وأبو سفيان بن حرب وابنه معاوية لهم حصةٌ يُعطَونَها من سهم المؤلفة قلوبهم شأنهم في ذلك شأن أكثر الطلقاء وحديثي العهد بالإسلام، وذلك بعد أن أسلموا مرغمين في فتح مكة، وارتضوا أن يكونوا حثالة المجتمع المسلم حقناً لدمائهم وحفظاً لمصالحهم، |
وحكم بعدم إسلامهم أصلا ، وإنما أسلموا نفاقا..:
| Quote: إن أبا سفيان وأكثر من معه من مسلمة الفتح هم من الذين قالوا أسلمنا بألسنتهم ولم تسلم قلوبهم، يقول تعالى: {إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ} (المنافقون/1ــ2). |
وعندما واجهته بأن هذا تكفير ..وأن المنافق إنما هو كافر..وأزيد بل هو في الدرك الأسفل من النار..
تهرّب من الرد-كعادته- ثم قام بتنزيل مقطع طوييييل في الطعن والسب..إلخ هذا جزء منه:
Quote: وهاكها كاملة يا عماد حتى تكون موضوعا للنقاش:
مناورات أبي سفيان:
أبو سفيان بن حرب وقبيله من الطلقاء والموتورين من بني أمية كانوا يسعون بالفتنة بين الناس ويعملون جاهدين على إذكاء الخلاف بين الفرقاء حتى يكون الفشل وذهاب الريح، فيبلغ أبو سفيان ومن معه بذلك مآربهم في الانتقام من الإسلام والمسلمين والثأر لقتلاهم في بدر وأحد والانتصار لكرامتهم الجاهلية التي أذلها الإسلام. |
وأقول لمتوكل..
شكرا لا حاجة لإضافات من عندك.. فقط أرجو أن الإجابة على سؤالي هذا الذي تفوّهت به يا متوكل في حق معاوية وسفيان وأهله: أليس تكفيرا؟ أليس متناقضا مع قولك Quote: يصر عماد موسى أن أكفر معاوية ويطالبني بالدليل على كفره
فأقول أنا لا أقول لمن يشهد الشهادتين أنه كافر ولم يسبق أن وصفت معاوية بالكفرمع أن من يقول الشهادتين قد يكون منافقا ،، والمنافقون في الدرك الاسفل من النار
استغفر الله وأتوب إليه
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين |
!!!
إذن لماذا تقول لمن يشهد الشهادتين ..وصحِب الرسول، وكتب الوحي، وحكم المسلمين، وبعث البعوث للدعوة والجهاد-وهو معاوية- لماذا تسميه منافقا/ حثالة/ إلخ ...؟ هل اطّلعت على صدره؟ أم علمت أنه منافق باطلاعك على اللوح المحفوظ؟ أم عندك عهد من الرحمن بذلك؟ ولماذا تتجرأ هذه الجراءة وتوغل هذا الإيغال في التكفير والوصف بالنفاق، وبالسب والطعن في النوايا والقلوب وأنت لم تملك دليلا واحدا على أنه منافق..؟
وإذا كنت أنا مخطِئا في أنك لاتملك دليلا على نفاق معاوية وابيه..فأتحداك أن تأتي به...
أنا في انتظارك يا متوكل..لإيراد الدليل
شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
وإذا كنت أنا مخطِئا في أنك لاتملك دليلا على نفاق معاوية وابيه..فأتحداك أن تأتي به...
أنا في انتظارك يا متوكل..لإيراد الدليل |
قال رسول الله الاعظم ( علامات المنافق ثلاثة : اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا اؤتمن خان )
فهل كذب معاوية وابيه في احاديثهما ؟
هل اخلف معاوية عهده مع الحسن المجتبي ؟
هل خان معاوية اي أمانة للحكم وامر المسلمين ؟
اذاكانت في معاوية وابيه هذه الثلاثة فهما منافقين ، وان كان بهما احداها ففيهما شعبة من النفاق
هذا حديث الصادق المصدوق والله اعلم
نشوف الواقع التاريخي بقول شنو ؟ ونرجع نطبق الحديث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
عماد موسى
السلام عليكم
Quote: !!!
إذن لماذا تقول لمن يشهد الشهادتين ..وصحِب الرسول، وكتب الوحي، وحكم المسلمين، وبعث البعوث للدعوة والجهاد-وهو معاوية- لماذا تسميه منافقا/ حثالة/ إلخ ...؟ هل اطّلعت على صدره؟ أم علمت أنه منافق باطلاعك على اللوح المحفوظ؟ أم عندك عهد من الرحمن بذلك؟ ولماذا تتجرأ هذه الجراءة وتوغل هذا الإيغال في التكفير والوصف بالنفاق، وبالسب والطعن في النوايا والقلوب وأنت لم تملك دليلا واحدا على أنه منافق..؟
وإذا كنت أنا مخطِئا في أنك لاتملك دليلا على نفاق معاوية وابيه..فأتحداك أن تأتي به...
أنا في انتظارك يا متوكل..لإيراد الدليل |
سألت (لماذا) فاسمع يا عماد:
ليس فيما قرأته في كتب السيرة والتاريخ الموثوقة لدى أهل السنة عن أبي سفيان ومعاوية ما يدعوني للقول أن الرجلين قد انتقلا من مرحلة (الطلقاء) و (المؤلفة قلوبهم) إلى مرحلة الإيمان التي نفهمها من قوله تعالى:
"قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
وقد تكون قراءتي خاطئة وقد يكون فهمي معيبا، لذا سوف أورد لك بعض الشواهد التاريخية التي استنتجت منها أن أبا سفيان ومعاوية ظلا ضمن المعسكر المناوئ للنبي وللإسلام إلى آخر يوم في عمريهما
ومع أني لم أطلع على صدر أي منهما ولا على اللوح المحفوظ ولا عندي عهد من الرحمن بذلك ، ولكني أعرف منذ كنت تلميذا في المرحلة الإبتدائية أن الإيمان هو ما وقر في القلب وصدقه العمل ، لذا فإن البيان بالعمل كما يقولون.
أنا لم أكن أعرف عن أبي سفيان إلا قيادته لجبهة الكفر المعادية للدين إلى أن أسلم مضطرا عندما فُتِحت عليهم مكة، فكان من الطلقاء المؤلفة قلوبهم الذين مات رسول الله وسهمهم في حق المؤلفة قلوبهم من الزكاة محفوظ.
ولم أكن أعرف عن هند بنت عتبة إلا غلها وحقدها على الإسلام والمسلمين حتى أنها مضغت كبد سيد الشهداء حمزة وأمرت بالتمثيل بجسده.
ولم أك أعرف عن معاوية إلا أنه كأبيه من الطلقاء له مالهم وعليه ما عليهم إلى أن صار واليا على الشام...
ولكني بعد ذلك عرفت من مصادر أهل السنة :
1/ كان أبو سفيان
كانت (حُنين) بعد فتح مكة، و كان جيش المسلمين قد تضخّم كثرة نتيجة لانضمام مسلمة الفتح. ورغم الكثرة تعرض المسلمون لهزيمة أولية في تلك المعركة أدت إلى هروب الكثيرين (لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ)
أبو سفيان لم يكن من الذين ولوا الدبر ولكنه بدا سعيدا بتلك الهزيمة وعبّر عن نشوته بقوله (لا تنتهي هزيمتهم دون البحر)
هذا القول مثبت في الكثير من المصادر ولكني رأيت أن آتيك به من (البداية والنهاية) لابن كثير الذي قال: "قال ابن إسحاق: ولما انهزم الناس تكلم رجال من جفاة الاعراب بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان صخر بن حرب - يعني وكان اسلامه بعد مدخولا وكانت الازلام بعد معه يومئذ - قال: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر، وصرخ كلدة بن الحنبل وهو مع أخيه صفوان بن أمية - يعني لامه - وهو مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم: ألا بطل السحر اليوم." علما بأن الجملة الاعتراضية (يعني وكان اسلامه بعد مدخولا وكانت الازلام بعد معه يومئذ) هي لابن كثير وليست لابن اسحاق...وأنت تعرف كيف يكون الاسلام (مدخولا) وتعرف ما هي (الأزلام) التي كان أبو سفيان محتفظا بها إلى ذلك الوقت....
وروى المسعودي وابن أبي الحديد أن أبا سفيان في أعقاب تولي عثمان بن عفان الخلافة قال في جمع من بني أمية:" يا بني اُميّة، تلقّفوها تلقّف الكرة، فوَالذي يحلف به أبوسفيان ما زلتُ أرجوها لكم، ولتصيرنَّ إلى صبيانكم وراثةً."
و رووا أنّ أبا سفيان مرّ في أيّام عثمان بقبر حمزة ، فضربه برجله و قال : يا أبا عمارة ، إنّ الأمر الذي اجتلدنا عليه بالسيف أمس [ أمسى ] في يد غلماننا اليوم يتلعّبون به
هذا هو أبو سفيان الذي لا نعلم هل كانت (ازلامه) لا تزال معه عند موته أم لا، ولكنها حتما كانت معه في حنين، كما أنه رأى خلافة عثمان نصرا أمويا وثأرا بينه وبين حمزة قد تحقق...
الآن قل لي ما هو الدليل على أن أبا سفيان كان قد انتقل من خندق العداء للإسلام وأهله إلى خندق المؤمنين إذا كانت تلك هي أعماله إلى أخريات أيامه؟؟؟
.... نواصل...... إن شاء الله
--------------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
روى الإمام علي (عليه السلام)
إنه لعهد النبي الامي صلى الله عليه وسلم إلي إنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق
وعن بن عباس قال
نظر النبي صلى الله عليه و سلم إلى علي فقال لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق من احبك فقد أحبنى ومن ابغضك فقد ابغضنى وحبيبي حبيب الله وبغيضى بغيض الله ويل لمن ابغضك بعدي
عن علي قال : والذي فلق الحبة وبرا النسمة إنه لعهد رسول الله صلى الله عليه و سلم إلي أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق
والسؤل : معاوية بن أبي سفيان، كان يحب عليا أم كان يبغضه؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: روى الإمام علي (عليه السلام)
إنه لعهد النبي الامي صلى الله عليه وسلم إلي إنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق
وعن بن عباس قال
نظر النبي صلى الله عليه و سلم إلى علي فقال لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق من احبك فقد أحبنى ومن ابغضك فقد ابغضنى وحبيبي حبيب الله وبغيضى بغيض الله ويل لمن ابغضك بعدي
عن علي قال : والذي فلق الحبة وبرا النسمة إنه لعهد رسول الله صلى الله عليه و سلم إلي أنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق
والسؤل : معاوية بن أبي سفيان، كان يحب عليا أم كان يبغضه؟؟ |
أولا أنا أسألك : هل الخلاف والاقتتال والنزاع بين المؤمنين يُخرج أصحابه من الإسلام؟
الله يقول :( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما)
وقال الرسول عن الحسن إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين) فسماهما الرسول مسلمين وانت سميت زعيم إحدى الطائفتين منافقا وحثالة...
ثم لم تخبرنا عن هذا البغض ..أهو بُغض بسبب الإيمان وبسسبب التقوى أم بغض بسبب خلاف في أمور اجتهادية يرى كل فريق أنه على الحق فيها؟
ثم إنه-منطقا وعقلا- يلزم من هذا تكفيرك لعائشة -زوج النبي التي برّأها الله وزكّاها الرسول- لأنها حاربت عليا وأبغضت فيه أشياء تراها خطئا... ولذ لك تفوّه كثير من الباطنية بالطعن في إيمانها وطهارتها...
إذن حجتكم داحضة وضعيفة مردودة..بالأدلة..والعقل..والمنطق..والواقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: سألت (لماذا) فاسمع يا عماد:
ليس فيما قرأته في كتب السيرة والتاريخ الموثوقة لدى أهل السنة عن أبي سفيان ومعاوية ما يدعوني للقول أن الرجلين قد انتقلا من مرحلة (الطلقاء) و (المؤلفة قلوبهم) إلى مرحلة الإيمان التي نفهمها من قوله تعالى:
"قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
وقد تكون قراءتي خاطئة وقد يكون فهمي معيبا، لذا سوف أورد لك بعض الشواهد التاريخية التي استنتجت منها أن أبا سفيان ومعاوية ظلا ضمن المعسكر المناوئ للنبي وللإسلام إلى آخر يوم في عمريهما
ومع أني لم أطلع على صدر أي منهما ولا على اللوح المحفوظ ولا عندي عهد من الرحمن بذلك ، ولكني أعرف منذ كنت تلميذا في المرحلة الإبتدائية أن الإيمان هو ما وقر في القلب وصدقه العمل ، لذا فإن البيان بالعمل كما يقولون.
أنا لم أكن أعرف عن أبي سفيان إلا قيادته لجبهة الكفر المعادية للدين إلى أن أسلم مضطرا عندما فُتِحت عليهم مكة، فكان من الطلقاء المؤلفة قلوبهم الذين مات رسول الله وسهمهم في حق المؤلفة قلوبهم من الزكاة محفوظ.
ولم أكن أعرف عن هند بنت عتبة إلا غلها وحقدها على الإسلام والمسلمين حتى أنها مضغت كبد سيد الشهداء حمزة وأمرت بالتمثيل بجسده.
ولم أك أعرف عن معاوية إلا أنه كأبيه من الطلقاء له مالهم وعليه ما عليهم إلى أن صار واليا على الشام...
ولكني بعد ذلك عرفت من مصادر أهل السنة :
1/ كان أبو سفيان
كانت (حُنين) بعد فتح مكة، و كان جيش المسلمين قد تضخّم كثرة نتيجة لانضمام مسلمة الفتح. ورغم الكثرة تعرض المسلمون لهزيمة أولية في تلك المعركة أدت إلى هروب الكثيرين (لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ)
أبو سفيان لم يكن من الذين ولوا الدبر ولكنه بدا سعيدا بتلك الهزيمة وعبّر عن نشوته بقوله (لا تنتهي هزيمتهم دون البحر)
هذا القول مثبت في الكثير من المصادر ولكني رأيت أن آتيك به من (البداية والنهاية) لابن كثير الذي قال: "قال ابن إسحاق: ولما انهزم الناس تكلم رجال من جفاة الاعراب بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان صخر بن حرب - يعني وكان اسلامه بعد مدخولا وكانت الازلام بعد معه يومئذ - قال: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر، وصرخ كلدة بن الحنبل وهو مع أخيه صفوان بن أمية - يعني لامه - وهو مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم: ألا بطل السحر اليوم." علما بأن الجملة الاعتراضية (يعني وكان اسلامه بعد مدخولا وكانت الازلام بعد معه يومئذ) هي لابن كثير وليست لابن اسحاق...وأنت تعرف كيف يكون الاسلام (مدخولا) وتعرف ما هي (الأزلام) التي كان أبو سفيان محتفظا بها إلى ذلك الوقت....
وروى المسعودي وابن أبي الحديد أن أبا سفيان في أعقاب تولي عثمان بن عفان الخلافة قال في جمع من بني أمية:" يا بني اُميّة، تلقّفوها تلقّف الكرة، فوَالذي يحلف به أبوسفيان ما زلتُ أرجوها لكم، ولتصيرنَّ إلى صبيانكم وراثةً."
و رووا أنّ أبا سفيان مرّ في أيّام عثمان بقبر حمزة ، فضربه برجله و قال : يا أبا عمارة ، إنّ الأمر الذي اجتلدنا عليه بالسيف أمس [ أمسى ] في يد غلماننا اليوم يتلعّبون به
هذا هو أبو سفيان الذي لا نعلم هل كانت (ازلامه) لا تزال معه عند موته أم لا، ولكنها حتما كانت معه في حنين، كما أنه رأى خلافة عثمان نصرا أمويا وثأرا بينه وبين حمزة قد تحقق...
الآن قل لي ما هو الدليل على أن أبا سفيان كان قد انتقل من خندق العداء للإسلام وأهله إلى خندق المؤمنين إذا كانت تلك هي أعماله إلى أخريات أيامه؟؟؟
.... نواصل...... إن شاء الله |
قولك يا متوكل:
Quote: سألت (لماذا) فاسمع يا عماد:
ليس فيما قرأته في كتب السيرة والتاريخ الموثوقة لدى أهل السنة عن أبي سفيان ومعاوية ما يدعوني للقول أن الرجلين قد انتقلا من مرحلة (الطلقاء) و (المؤلفة قلوبهم) إلى مرحلة الإيمان التي نفهمها من قوله تعالى:
"قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
وقد تكون قراءتي خاطئة وقد يكون فهمي معيبا، لذا سوف أورد لك بعض الشواهد التاريخية |
نعم قولك خاطئ وفهمك معيب..وظهر التناقض في كلامك..فأنت أحلت إلى مصادر أهل السنة إلى كفر الصحابيين رضي الله عنهما، بينما كتب السنة تبيّن إسلامهما وجهادهما في سبيل الإسلام وطاعة الله وطاعة الرسول..وتجييش معاوية للجيوش وفتحه للبلدان..وصلحه الشهير مع الحسن الذي كفّ الله به دماء المسلمين.. إئتِ لي من كتب السيرة والسنة ما يشير إلى نفاقهما...وكفرهما.زأهو القتال الذي حصل بين عليّ ومعاوية رضي الله عنهما..هؤلاء مؤمنون اقتتلوا..ومهما أخطئوا فهم صحابة.. ثم إنه قتال تأويل ، وكلّ يعتقد إنه على الحقّ..فليس لك حجة في إخراجهما منالإسلام بهذه الحجة..
| Quote: لذا سوف أورد لك بعض الشواهد التاريخية التي استنتجت منها أن أبا سفيان ومعاوية ظلا ضمن المعسكر المناوئ للنبي وللإسلام إلى آخر يوم في عمريهما |
!!
سبحان الله والله أكبر عليكم يا أهل التكفير والتنطّع...هل الشواهد التاريخية والمواقف-وإن كانت خاطئة- تنهض دافعا للشهادة بكُفر صحابة صحبوا الرسول وجاهدوا معه أو بعده ولم يخبِر الله رسوله بنفاقهم ولم يُنزِل بشأنهم آيات كما فعل بشأن عبدالله بن أبي بن سلول، وكما أسرّ رسول الله إلى حذيفة أسماء المنافقين
ولم يسمّ معاوية ولا أبيه...فهل فاتت على النبي -حاشاه صلى الله عليه وسلم..وعلمها متوكل؟ وهل نسيها حذيفة وتذكّرها متوكل الشيعي؟ أم أن متوكل اطلع الغيب..أم على اللوح المحفوظ...؟
إن لم يحدث هذا .. أو ذاك...فإذن متوكل يقول الكذب..وينطق بالسوء والطعن ويمارس تكفيرا باطنيا شيعيا نشأ عليه عقيدةً ورضعه حقدا وغلاّ لأن إثبات النفاق والخروج من الدين لايكون بإلقاء القول على عواهنه، أو بالكذب على المصادر السنيّة أو بالشواهد التاريخية..
أنا جايييك يا متوكل ووليد..إصبروا جاييكم إن شاء الله ..شكرا على هداياكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: اذاكانت في معاوية وابيه هذه الثلاثة فهما منافقين ، وان كان بهما احداها ففيهما شعبة من النفاق |
دعنا من الولوغ في النخل الطوال والقمم السامقة
أسألك أنت ..أنت عن نفسك...هل تأمن على نفسك النفاق؟
ستقول لي :لا
إذن اهتم بنفسك أولا..وطهّر لسانك من خبث الطعن في الصحابة
لأن الشهادة بالنفاق الأكبر على الصحابي يلزمك منها نزول وحيّ بذلك
أو إخبار رسول الله صلى الله عليه وسلم...
الله أكبر عليك يا وليد.. عليّ رضي الله عنه نفسه لم يكفّر معاوية ولم يكفّر الخوارج
الذين قاتلوه..بل واغتالوه
وليد يتكلم وكأن مفاتيح الجنة بيده
رحم الله امرءٍ عرف قدر نفسه
هازول ها أهجِس في مكانك..لقد ركبت مركبا صعبا
دع المكارم لا ترحل لبغيتها ******* واقعد فإنك أنت الطاعم الكاسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب عمار:
Quote: عشان مفصلية فتخنا ليها البوست ده (نزول لطلب الاستاذ متوكل ) وحبا في ان تكتشف الحقيقة ,,
قرب تعال ما تبتعد في البوست ده لتكتب كل اشكالياتك عن مصحف فاطمة |
!!
عجبا لإنسان يعتقد عقيدةً..يعتز بها ويفتخر بها..وبدلا من أن يبينها ويأتي بأدلته لتعضيدها
يسأل الناس أن يكتبوا إشكاليتهم حولها...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هيا أفصحوا يا أهل التقية عن مصحف فاطمة التي هي بريئة من افترائكم هذا
هيا أخبرونا عن القائم
وعن أنها أضعاف أضعاف قرآن المسلمين
وعن أنها اشتملت على نزول ملك من السماء وأنه أتاها بغيب وأخبرها بأمور غيبية
هيا أفصحوا لنا في هذا الشريط حيث رميت أنت بالكلام هذا ولم تبينه..
لانريد أن نشتت انتباه القراء..ائتوا بما طرحتموه ابتداء هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
هيا أفصحوا يا أهل التقية عن مصحف فاطمة التي هي بريئة من افترائكم هذا
هيا أخبرونا عن القائم
وعن أنها أضعاف أضعاف قرآن المسلمين
وعن أنها اشتملت على نزول ملك من السماء وأنه أتاها بغيب وأخبرها بأمور غيبية
هيا أفصحوا لنا في هذا الشريط حيث رميت أنت بالكلام هذا ولم تبينه..
لانريد أن نشتت انتباه القراء..ائتوا بما طرحتموه ابتداء هنا |
ماقلت ليك انت تحفة ياعماد
عمار ده ماداير يفصح ليك في بوست منفصل
زول اداك فرصة زي دي تفضح عقايدو زي مابتقول ؟ تاباها بحجة تشتيت انتباه القراء
ياخي انتباه القراء طاير استثمر البوست ده وامشي حاصر عمار بهناك يازول
انت ماداير تصل لنتيجة في مصحف فاطمة ده !
غايتو عذرك ممحوق محقة ضنب العز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
دعنا من الولوغ في النخل الطوال والقمم السامقة |
ولوغ في نخل طوال ؟
انت ياعماد قريت وين ؟ منو النخل الطوال والقمم السامقة ؟ معاوية وابوهو وامو !!!!
بالجد خايفك بكرة تجئ تقول امير المؤمنين يزيد وخليفة رسول الله مروان .
Quote:
الله أكبر عليك يا وليد.. عليّ رضي الله عنه نفسه لم يكفّر معاوية |
طيب كان بيقاتلو عشان يتأهل لنهائي الكونفدرالية ؟
ياعماد لو فرضنا جدلا الامام علي قتل معاوية في حرب صفين وقطع راسو ده من جسمو
مابيمرق من اتنين ، يا كتلو وهو عارف انو مسلم غير منافق وبرضو كتلو ؟ وهو كده بكتل مؤمن متعمد وبنص الآية ماشي النار
يا كتلو وهو عارفو منافق ويستاهل الكتل ؟ وان قتله هو قربي لله تعالي . مش في حديث بقول ( سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر )
ياخي مصادرك العاجباك دي ماتقرأ فيها كويس ، وتتطبق الاحكام الفيها دي .
اديك مثال يقرب ليك المسافة اتنين اتشكلو في كورة ، واحد كتل التاني حكمو شنو ؟ بتقيم عليهو الحد وربنا يوم القيامة يوديهو النار ، وللا تخلوهو ساكت كده
من اجمل كلمات الامام علي هنا انه قال ( ليس من طلب الحق فاخطأه ويقصد الخوارج كمن طلب الباطل فادركه ويقصد معاوية واصحابه )
خلي الامام علي باب مدينة العلم انت اليوم بتقول بكفر الخوارج ؟ يكون هو ماعارفهم وللا شنو ؟
| Quote: وليد يتكلم وكأن مفاتيح الجنة بيده |
ونان ساعة قاعد توزع في خلق الله ديل كفار وديل مشركين وديك زنادقة كنت شايل طبلها
| Quote: دع المكارم لا ترحل لبغيتها ******* واقعد فإنك أنت الطاعم الكاسي |
والله لكرم ينتهي الي ابن هند خير منه بخل القاصي والداني
كيف يكرم من كان سفيان والده والخال عكرمة والابن سكران
الام بالرايات قد عرفت ببطحاء مكة لها اصحاب وخلاني
دي تلات ابيات من كنكوجي ده ، ولو داير ادلة عليها من كتب التاريخ بجيب ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: يا وليد...رويداً..رويدا..
أسألك النفاق فيه نفاق أصغر وأكبر ..فأنا أسألك.. إذا قام مسلم بالكذب.. وأخلف في وعده وخان في الأمانة..فهل تُخرِجه من الملّة؟ |
انت ياعماد الحديث ده مافهمتو ؟
انت قلت عاوز دليل علي نفاق معاوية وابوه ؟ جبت ليك حديث علامات المنافق الصحيح المعتمد القالو الرسول ؟
اصغر اكبر ده مالقيتو في الحديث ، وكان لقيتو كان جبتو ليك والله . انت امسك علامات المنافق دي وطبق علي كده
| Quote: كما أنك لن تستطيع أن تخوّن معاوية أو تكذّبه بسبب مواقف متعددة شاع فيها الخلاف |
طالما في تلتين الف مسلم ماتوا في موقعة صفين دي ، تخوين وتكذيب معاوية ده مابكون صعب ياعماد
التلتين الف ديل ما بطلع بي خمسة ستة صحابة مؤمنين صادقين تسبب معاوية في موتهم ن واقول ان قتل صحابي كسبه يخرج من الملة
مش انت بتقول ان سب الصحابة زندقة والزندقة معناها الخروج من الملة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
الزهراء صوت الرفض العالي
لقد كان الخليفة ملتفتاً إلى أمر فات على أتباعه وهم في غمرة الحرص على تثبيت بيعة السقيفة، ذلك الأمر هو أن الأخلاق العربية ــ بعيداً عن قيم الدين المنسيّة ــ لم تكن لتسمح أن يستمر العنف في مواجهة الزهراء(ع)، وهي امرأة مهيضة الجناح مكسورة الخاطر داميةُ القلب، وقبل ذلك هي ابنة ذلك الرجل الذي انتشل العرب من الذل والهوان وصنع لهم مجداً ما حلموا بمثله يوماً. وقد أدرك الخليفة، أن بنت رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) قد تحتمل ما يقع عليها من الأذى ما دام الإمام سالماً أما إذا ما أصابه من القوم سوء فإنها(ع) ستعلنها حرباً على الخليفة ومن معه ولن تتراجع حتى تُقتل أو تنهار حكومة السقيفة، وإن تقتل تنكشف الفجوة القائمة بين الإسلام ودولة الخلافة.
ومن ناحية أخرى فإن الإمام علياً(عليه السلام) بحكم إمامته ووصية النبي لا يملك إلا أن يداري الناس ويجنِّب المسلمين الفتن ويمارس دوره كإمام حتى من خارج السلطة، والزهراء في ذلك تبع له، فإذا ما استجاب الخليفة إلى وزيره وأمر بقتل علي عندئذ لن تكون الزهراء(ع) ملتزمة بشيء ولن يكون هناك ما تخاف عليه.
ومن جهة ثالثة، كان الخليفة متوقعاً أن ترحل الزهراء وشيكاً وبالتالي لن يطول اصطباره على الإمام علي. فالزهراء (ع) قد أصيبت يوم اقتحام الدار بما لا يرجى لها معه طول بقاء، إضافةً للذي كان النبي)صل الله عليه وآله( قد سارَّها به قبيل وفاته.
روى ابن الأثير في تاريخه: «لما اشتد برسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) وجعه ونزل به الموت جعل يأخذ الماء بيده ويجعله على وجهه ويقول: وا كرباه! فتقول فاطمة، واكربي لكربك يا أبتاه! فيقول رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): لا كرب على أبيك بعد اليوم، فلما رأى شدة جزعها استدناها وسارَّها، فبكت، ثم سارَّها ثانية فضحكت، فلما توفي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) سألتها عائشة عن ذلك، قالت: أخبرني أنَّه ميت فبكيت، ثم أخبرني أني أول أهله لحوقاً به فضحكت»( ).
إذن فإن موتها (عليها السلام) ــ على صغر سنها ـ كان متوقعاً من الجميع، ولذلك لم يشأ الخليفة أن يصعِّد وتيرة المواجهة مع أمير المؤمنين(عليه السلام) حال حياة الزهراء(ع) تجنباً لأي مواقف يكون من شأنها أن تهُبَّ قريش بسببها ـ فضلاً عن الأنصار ـ لنجدة الزهراء ولو بدافع العصبية، فقريش التي بينها وبين الإمام علي ثارات وأحقاد بدرية وأحدية لا يتوقع أن تغير مواقفها العدائية تجاهه، ولكنهم ليس بينهم وبين الزهراء ما يدعوهم إلى السكوت طويلاً إزاء ما تلقى من ضيم.
وبالفعل جعلت الزهراء من أيامها القلائل التي عاشتها بعد أبيها ثورةً مستمرةً على الأوضاع الجديدة، فواصلت استنجادها بالأنصار وطافت مع الإمام ليلاً على بيوتهم تذكِّرهم بوصية أبيها وتدعوهم لنصرة الإمام، فكان ردهم دائماً: لقد سبقت بيعتنا لهذا الرجل، لو كان ابن عمك سبق إلينا أبا بكر ما عدلنا به، فيقول عليّ: أكنت أترك رسول الله ميتاً في بيته لا أجهِّزه وأخرج إلى الناس أنازعهم في سلطانه. وتقول فاطمة:ما صنع أبو الحسن إلا ما كان ينبغي له، وصنعوا هم ما الله حسيبهم عليه.
ونتيجة للنداءات المتكررة من الزهراء عليها السلام ندم كثيرٌ من الأنصار ولام بعضهم بعضاً وذكروا علي بن أبي طالب وهتفوا باسمه، مما أثار مخاوف القرشيين، فساد في المدينة توترٌ كاد أن يعصف بالخلافة( ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
كتب متوكل :
Quote: وكبادرة حسن نية سوف أجيب عن كل الاسئلة التي ترون أني أتهرب من الإجابة عليها
|
ولم يكن الأمر بحاجة إلى اعتذار ، وإنما ذكرت ما ذكرته لتأكيد أن الأمر نقاش أدلة ومصارد وعقائد مبنية على تلك الأدلة ، فلست مستفيداً من وصف أصفك به أو اصف به آخر غير ما يتعلق بالنقاش والطرح المتداول في هذه الصفحات.
كما أن كل العقلاء يدركون أن حكمي على شخص ما أو حكم شخص ما علي من خلال هذه الصفحات القصيرة قد يكون صواباً وقد يكون خطأ.
وعموماً فالمقصود النقاش العلمي ، وإيراد الأدلة والحجج عليها واعتماد المصادر التي يؤخذ منها تلك العقائد ، والله الموفق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: السؤال :
أرجو أن تحدد لنا المصادر التي يتم النقاش معك فيها وبناء عليهابشأن عقائد الشيعة وما يدعونه.
1/ هل هي مصادر أهل السنة وكتبهم ؟
2/ هل هو مصادر الشيعة وكتبهم ؟
أرجو أن تكون الإجابة محددة وواضحة حتى نستطيع النقاش على بينة ولنخرج بفائدة أكبر. |
عارف الركابي أن أتحدث عن عقيدة واحدة لا عن (عقائد)
أنا أؤمن بأن علي بن أبي طالب ومن بعده أحد عشرة رجلا من ذرية النبي هم الأئمة لهذه الأمة ولهم ولاية على كل مؤمن ومؤمنة وأن الهدى في اتباعهم عقيدة وفقها وفكرا وأخلاقا .. والضلال في اتباع غيرهم.
وقد ثبت لي ما ذكرت من مصادر اهل السنة يوم لم أكن أثق بغيرها.
لذا فأنا أدعو أهل السنة للتوقف على ما ندعيه من أدلة وحجج من المصادر التي يعرفونها ....
و نحن في إثباتنا لمذهب أهل البيت وفي إبطالنا للمذاهب الأخرى نعتمد مصادر تلك المذاهب.... لنتمسك بما فيها من حقائق ، ولنكشف ما فيها من تناقضات ...
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
عماد موسى ,,
Quote: عجبا لإنسان يعتقد عقيدةً..يعتز بها ويفتخر بها..وبدلا من أن يبينها ويأتي بأدلته لتعضيدها
يسأل الناس أن يكتبوا إشكاليتهم حولها...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هيا أفصحوا يا أهل التقية عن مصحف فاطمة التي هي بريئة من افترائكم هذا
هيا أخبرونا عن القائم
وعن أنها أضعاف أضعاف قرآن المسلمين
وعن أنها اشتملت على نزول ملك من السماء وأنه أتاها بغيب وأخبرها بأمور غيبية
هيا أفصحوا لنا في هذا الشريط حيث رميت أنت بالكلام هذا ولم تبينه..
لانريد أن نشتت انتباه القراء..ائتوا بما طرحتموه ابتداء هنا |
يا عماد ,,,
لا ادري لماذا انت خائف من حوار علمى في مسالة محددة ومحرر فيها نقطة الخلاف ,,
فعندما طلبنا ان تكتب كل اشكالياتك عن مصحف فاطمة , ليس لنتفرجها وانما لنرد عليها ونريك خطلها وكيف انهم كذبوا عليك ,, وضربوا بينك وبين الحقيفة بحجاب كثيف ,,
أما ان كنت لا تملك الشجاعة العلمية لدخول في حوار علمي محررا فيه نقطة الخلاف , فليس لنا الا ان نقول الله يعين عقلك على هواك لانه سيوردك للمهالك ,, ويجعلك تعادي ما تجهل ,,
على كل سانقل كل ما نقلتوه من اشكالات انت والدكتور عارف , الى هنالك وساقوم بالنيابة عنكم بالنقل ايضا مما كتبه مخالفي الشيعة عن مصحف فاطمة عليها الصلاة والسلام ,, ونرد عليها ,, فاتمنى ان لم تملك الشجاعة العلمية للمشاركة هناك ان تطالع ما سيكتب حتى وان كان باسلوبك اسلوب الاسطرة (قراءة سطر وفط سطر ),,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتبت لوليد أنفا:
Quote: دعنا من الولوغ في النخل الطوال والقمم السامقة
أسألك أنت ..أنت عن نفسك...هل تأمن على نفسك النفاق؟
ستقول لي :لا
إذن اهتم بنفسك أولا..وطهّر لسانك من خبث الطعن في الصحابة
لأن الشهادة بالنفاق الأكبر على الصحابي يلزمك منها نزول وحيّ بذلك
أو إخبار رسول الله صلى الله عليه وسلم...الله أكبر عليك يا وليد.. عليّ رضي الله عنه نفسه لم يكفّر معاوية ولم يكفّر الخوارج
الذين قاتلوه..بل واغتالوه
وليد يتكلم وكأن مفاتيح الجنة بيده
رحم الله امرءٍ عرف قدر نفسه
هازول ها أهجِس في مكانك..لقد ركبت مركبا صعبا
دع المكارم لا ترحل لبغيتها ******* واقعد فإنك أنت الطاعم الكاسي |
ثم رد بردود ..سأتيه إليها-إن شاء الله-ولكنه لم يجب على سؤالي:
Quote: الله أكبر عليك يا وليد.. عليّ رضي الله عنه نفسه لم يكفّر معاوية ولم يكفّر الخوارج
الذين قاتلوه..بل واغتالوه |
واكتفى بالدليل العام: (أية المنافق ثلات)
[B]أكرر لوليدالسؤال:
أرجو أن يوافيني بدليل صريح.. وبكلام عربي فصيح عن علي رضي الله عنه بتكفير معاوية ؤضي الله عنه
وسأعود إليه لبقية كلامه إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
عارف لموتوكل..وسؤال في المحك:
Quote: السؤال :
أرجو أن تحدد لنا المصادر التي يتم النقاش معك فيها وبناء عليهابشأن عقائد الشيعة وما يدعونه.
1/ هل هي مصادر أهل السنة وكتبهم ؟
2/ هل هو مصادر الشيعة وكتبهم ؟
أرجو أن تكون الإجابة محددة وواضحة حتى نستطيع النقاش على بينة ولنخرج بفائدة أكبر. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: أرجو أن يوافيني بدليل صريح.. وبكلام عربي فصيح عن علي رضي الله عنه بتكفير معاوية ؤضي الله عنه |
وانا برضو بكرر ليك انو لو ما استحل دمه لما قاتله
في حجة الوداع الرسول الاعظم قال ( ان دمائكم واعراضكم واموالكم حرام عليكم كرحمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا )
وقال في حديث تاني ( لايحل دم امرئ مسلم الا باحدي ثلاثة : : الثَّيِّبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ )
اها وريني الامام علي استحل دم معاوية بياتو حق !!!
ومعاوية امام الفئة الباغية وربنا قال (فقاتلو ا التي تبغي حتى تفئ إلى أمر الله ) ولم تفء فرقة معاوية الي نهاية عمره
دي ادلتي جبتها ليك احاديث وآية ، يعني انت داير الامام علي يقيف في نص ميدان ويقول ليك معاوية ده منافق وكافر عشان كده انا قاتلتو
لو بتعتمد كلامو قال اكتر من كده في معاوية وابوه ، قاعد في مصادرنا ، وللا اقول ليك امشي اقرا كتاب نهج البلاغة للامام علي عليه السلام
وبعدين عيب لي الدليل العام ده ؟ مالو ؟ مش دليل واضح عن علامات المنافق !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: دي ادلتي جبتها ليك احاديث وآية ، يعني انت داير الامام علي يقيف في نص ميدان ويقول ليك معاوية ده منافق وكافر عشان كده انا قاتلتو
لو بتعتمد كلامو قال اكتر من كده في معاوية وابوه ، قاعد في مصادرنا ، وللا اقول ليك امشي اقرا كتاب نهج البلاغة للامام علي عليه السلام |
نهج البلاغة للإمام علي عليه السلام؟! هو كتاب مفترى على عليّ رضي الله عنه، وهومن تأليف الشريف الرضي،وفيه أقوال لا يرضاها إنسان عنده عقل.. ناهيك عن مسلم تغلغت العقيدة في قلبه.. هذا الاقتباس يبين موقفنا من نهج البلاغة يا وليد- هذا الكتاب الذي "تملا بيهو يدّك" :
Quote: أما بعد :
فقد أعجِبَ بكتَابِ ’’ نَهجِ البلاغة ‘‘ طائفة كبيرة من المثقفين، ظنا أن نسبته صحيحة إلى الصحابي الجليل، أمير المؤمنين، الخليفة الرَّاشد علي بن أبي طالب ـ رضي الله عنه ـ، و صحة جميع ما احتواه إليه، و هذا منهم غلط، و تفريط في معرفة الحق، و البحث عنه، و إلا ؛ فالكتاب من صنع الشريف المرتضي، أو أخوه الشريف الرضي، كما قال أهل التحقيق، و قد قال الحافظ الذهبي ـ رحمه الله ـ في الجزء17 من ’’ السير ‘‘ عند كلامه عن الشريف المرتضي : ’’ هو جامع كتاب نهج البلاغة المنسوبة ألفاظه إلى الإمام علي رضي الله عنه ولا أسانيذ لذلك وبعضها باطل وفيه حق ولكن فيه موضوعات حاشا الإمام من النطق بها ولكن أين المنصف وقيل بل جمع أخيه الشريف الرضي ‘‘
و نصحًا لمن اغتر بهذا الكتاب، جمعت ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في الكتاب، من خلال كتابه العظيم ’’ منهاج السنة ‘‘.
فإليكم هذه النقولات، استفيدوا منها، و أفيدوا من تعرفون أنه مغترٌ به :
1- قـــال فــي الجزء 7، صفحة 86 : ’’ و أنما يوجد مثل هذا في كتاب نهج البلاغة و أمثاله و أهل العلم يعلمون أن اكثر خطب هذا الكتاب مفتراة على علي و لهذا لا يوجد غالبها في كتاب متقدم و لا لها إسناد معروف فهذا الذي نقلها من أين نقلها ؟ .... و كذلك المنقولات لا بد أن تكون ثابته معروفة عمن نقل عنه حتى تتصل بنا ... ‘‘
2- و قـــال فــي الجزء 8، صفحة 55 : ’’ وأيضا فأكثر الخطب التي ينقلها صاحب نهج البلاغة كذب على علي وعلي رضي الله عنه أجل وأعلى قدرا من أن يتكلم بذلك الكلام ولكن هؤلاء وضعوا أكاذيب وظنوا انها مدح...‘‘
إلــى أن قــال : ’’ ... وأيضا فالمعاني الصحيحة التي توجد في كلام علي موجودة في كلام غيره لكن صاحب نهج البلاغة وأمثاله أخذوا كثيرا من كلام الناس
فجعلوه من كلام علي ومنه ما يحكى عن علي أنه تكلم به ومنه ما هو كلام حق يليق به أن يتكلم به ولكن هو في نفس الأمر من كلام غيره
ولهذا يوجد في كلام البيان والتبيين للجاحظ وغيره من الكتب كلام منقول عن غير علي وصاحب نهج البلاغة يجعله عن علي
وهذه الخطب المنقولة في كتاب نهج البلاغة لو كانت كلها عن علي من كلامه لكانت موجودة قبل هذا المصنف منقوله عن علي بالأسانيد وبغيرها فإذا عرف من له خبرة بالمنقولات أن كثيرا منها بل أكثرها لا يعرف قبل هذا علم أن هذا كذب وإلا فليبين الناقل لها في أي كتاب ذكر ذلك ومن الذي نقله عن علي وما إسناده وإلا فالدعوى المجردة لا يعجز عنها أحد
ومن كان له خبرة بمعرفة طريقة أهل الحديث ومعرفة الآثار والمنقول بالأسانيد وتبين صدقها من كذبها علم أن هؤلاء الذين ينقلون مثل هذا عن علي من أبعد الناس عن المنقولات والتمييز بين صدقها وكذبها‘‘ ـ الجزء 8، صفحة 56 ـ.
3- و قــال فــي الجـزء 7، صفحة 87 : ’’ و في هذه الخطب أمور كثيرة قد علمنا بقينا من علي ما يناقضها ‘‘
و ختامًا، هذا ما وُفقت لتقييده، رغبة في النفع و الأجر، و إفادة الإخوة قراء شبكة سحاب، و الله أعلم.
و السلام عليكم |
منقول من شبكة"سحاب"
أها يا وليد... الأدلة التي أتيت بها من مصادر أهل السنة-التي لاتعترفون بها ولا برواتها وتأتون بها لخداع أهل السنة...- أقول :هذه الأدلة تردّ عليكم ..بل هي حجة عليكم .. فكيف بمصادركم التي امتلأت غلوا واعتقادا خطيرا في حق علي وغيره رضي الله عنهم...
قول وليد:
| Quote: يعني انت داير الامام علي يقيف في نص ميدان ويقول ليك معاوية ده منافق وكافر عشان كده انا قاتلتو |
عليّ لم يفعل ذلك... وأنت عجزت عن إيراد دليل مقنع في تكفير معاوية..وهرعت تحتمي ب "نهج البلاغة" فما نفعك حتى مصدرك الشيعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: نهج البلاغة للإمام علي عليه السلام؟! هو كتاب مفترى على عليّ رضي الله عنه، وهومن تأليف الشريف الرضي |
الشريف الرضي ده لو بقول كلام زي ده كان بقي هو ذاتو امام مفترض الطاعة .
ياعماد قول كلام غير ده ؟ يعني حتي مصادرنا بقيت تعرفها اكتر مننا ؟ كدي ورينا دليلك علي الكلام ده شنو ؟
| Quote: نصحًا لمن اغتر بهذا الكتاب، جمعت ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في الكتاب، من خلال كتابه العظيم ’’ منهاج السنة ‘‘ |
يعني دليلك كلام ابن تيمية الحراني في كتابه منهاج السنة ؟ عليك الله ما لقيت غير شيخك الحايم بنص دين ده ؟ هو كان بعرف السنة كويس كان عرس ، مش في حديث بقول ( الزواج سنتي ومن رغب عن سنتي فليس مني )
نرجع لموضوع نهج البلاغة ، يعني انت داير ابن تيمية الحراني يقول ليك كتاب نهج البلاغة سمح ؟؟؟!!
ياخي ده بكره الامام علي ذاتو ، وللا دايرنا كمان نرجع لابن تيمية معاك
يازول شيل راي ابن تيمية بتاعك ده في نهج البلاغة بلو واشرب مويتو
قال قال ابن تيمية قال
امشي باعماد اقرا في الكتاب ده براك ، وشوف الدرر الفيهو ، وهاك عينة :
ازرى بنفسه من استشعر الطمع، ورضى بالذل من كشف عن ضره، وهانت عليه نفسه من أمر عليها لسانه
صدر العاقل صندوق سره، والبشاشة حبالة المودة، والصبر قبر العيوب، ومن رضى عن نفسه كثر الساخط عليه
خالطو الناس مخالطة: إن متم معها بكوا عليكم، وإن عشتم حنوا اليكم
إذا وصلت اليكم أطراف النعم فلا تنفروا أقصاها بقلة الشكر
ما اضمر أحد شيئا ً إلا ظهر في فلتات لسانه، وصفحات وجهه
أفضل الزهد إخفاء الزهد
إذا كنت في إدبار والموت في إقبال فما اسرع الملتقى
لسان العاقل وراء قلبه، وقلب الاحمق وراء لسانه
الغنى في الغربة وطن، والفقر في الوطن غربة
علم والله علم ياولي الله ياابن ابي طالب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كنت قد كتبت أنفا لوليد:
Quote: يا وليد...رويداً..رويدا..
أسألك النفاق فيه نفاق أصغر وأكبر ..فأنا أسألك.. إذا قام مسلم بالكذب.. وأخلف في وعده وخان في الأمانة..فهل تُخرِجه من الملّة؟ |
فقال:
Quote: انت ياعماد الحديث ده مافهمتو ؟
انت قلت عاوز دليل علي نفاق معاوية وابوه ؟ ؟ جبت ليك حديث علامات المنافق الصحيح المعتمد القالو الرسول؟
اصغر اكبر ده مالقيتو في الحديث ، وكان لقيتو كان جبتو ليك والله . انت امسك علامات المنافق دي وطبق علي كده |
!!!
ما شاءالله على وليد..!!! تأملوا مسارعته في التكفير للصحابة:
| Quote: انت امسك علامات المنافق دي وطبق علي كده |
أها يا وليد-افتراضا-إذا مسكتها وطلّعتك منافق كما فعلت بمعاوية..تعرف تولول كيف...
موضوع التكفير والوصف بالنفاق دا يا جنى مش لعب .. الأمر دين..وأدلة..وليس بالهوى والحقد والبغض
قولك:
| Quote: جبت ليك حديث علامات المنافق الصحيح المعتمد القالو الرسول؟ |
حسنا ..سأورد لك حديثا وأرجو-إستنادا على كلامك: !!! أن تطبق :
إذا التقى "المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" الحديث
فقد التقى جيش علي ومعاوية..ومعاوية وجيشه نعرف حكمك فيه..فأين تضع جيش عليّ ؟!! يلا : "طبّق على كدا!!!!
أما قولك:
| Quote: اصغر اكبر ده مالقيتو في الحديث ، وكان لقيتو كان جبتو ليك والله . انت امسك علامات المنافق دي وطبق علي كده |
مالقيتو في الحديث!! طيب مالقيتو في فهم الحديث ؟! أم أنك تأخذ الحديث من مصادرنا في النقل..وتتغافل عن مصادرنا في الشرح والفهم؟ سبحان الله! تطعنون في الصحابة الذين رووا والرواة الذين ساقوا الحديث.. إلخ ثم تأخذون-بالهوى والإنتقاء-
من مصادرنا وتتغافلون عن فهمنا لها..ثم تقولون: | Quote: وكان لقيتو كان جبتو ليك والله |
إرجع -هداك الله- لمصادرنا..وستعرف أن النفاق فيه نفاق أكبر وأصغر.. حلّفتك بربنا كان ماجبتو لي!!! بتلقاهوموجووووود! وكان ما لقيتوأكون كذاب..
اللهم اهد قومي فإنهم لايعلمون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب وليد:
| Quote: ومعاوية امام الفئة الباغية وربنا قال (فقاتلو ا التي تبغي حتى تفئ إلى أمر الله ) ولم تفء فرقة معاوية الي نهاية عمره |
حسنا.. هل الفئة الباغية معناها-عندكم- الفئة الكافرة ؟!
أما الأية( فقاتلوا التي تبغي) فإنها حجّة عليك وترد عليك إذ إن أولها: (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا)
فلماذا تركت الاستدلال ببداية الآية؟! لأن فيها (المؤمنين)؟!! وحتى "التي تبغي" سماها ربنا مؤمنة..ووليد يسميها منافقة..
....كما أن عندنا في مصادرنا أن الحسن رضي الله عنه قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم:
| Quote: إن ابني هذا لسيد, ولعلّ الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين |
د فسماهما الرسول مسلمين حتى بعد أن لم يرجع معاوية إلى نهاية عمره كمازعمت ..فما أضعف حجتكم معشر الشيعة.. وما أسرع تهافتكم على التكفير والإخراج لأفاضل الناس من ملةالإسلام..
ولايطعن في صحابي إلا زنديق كما قال علماؤنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
إذن تحديد أن إنسانا ما كان مع الرسول ثم يوصف بصفة(منافق) هذا يحتاج إلى وحي من قرآن..أوسنّة...أودليل صريح |
انت ياعماد بتعرف المنافق كيف ؟
مش الرسول الاعظم بلغ حذيفة بالاسماء نفر نفر
وحذيفة ابي يكلم زول بالاسماء دي
يعني الكل داخل الدائر ة
وللا قصة المنافقين دي ذاتها انت ما مؤمن بيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: الله أكبر... هل أفهم أن المسلمين الذين قاتلوا بعضهم بعضا في معركة الجمل وغيرها يكفرون بعضهم بعضا؟! لم تأتني بدليل.. وإذا كان عليّ رضي الله عنه قاتل الخوارج الذين كفّروا المسلمين بالمعصية وقتلواالمؤمنين..ومع ذلك لم يكفّرهم فكيف يكفّر معاوية ؟! وأنت تعلم الدليل في السنة المطهرةأن الحسن يصلح الله به( بين فئتين من المسلمين) فسماهما الرسول فئتين من المسلمين وأنت سميت معاوية وطائفته منافقين !بحجة أن عليا قاتلهم واستحل دمهم! وكأن كل من تقاتله بالضرورة تكفره!!! |
يااخوانا مافي زول عندو مرارة زايدة
انت ياعماد الآية ( {وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً} ] ماواضحة ليك وللا شنو
بعدين اسلام طائفة معاوية دي ما موجود في الآية ( قَالَتِ الأعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ..}
يعني كلمة (طائفتين من المسلمين ) القابض فيها دي برضو ما بتحل معاوية من النفاق ، والامام علي قال ( ان القوم استسلموا ولم يسلموا )
زمان لمن المسلمين منعوا الزكاه من ابوبكر سميتوهم مرتدين وخارجين علي الاسلام واستباحت الجيوش دمائهم
ولمن يخرج معاوية وفئته الباغية علي الامام علي يبقوا مسلمين وعدول كمان ؟
وين ياعمك هذه بتلك . ديل مسلمين ديك ببقوا مسلمين
ديلك مرتدين ديل مرتدين
وزي مابقول المصريين مافيش حد احسن من حد
داك خليفة ده خليفة
داك مبايع ده مابايع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: على كل سانقل كل ما نقلتوه من اشكالات انت والدكتور عارف , الى هنالك وساقوم بالنيابة عنكم بالنقل ايضا مما كتبه مخالفي الشيعة عن مصحف فاطمة عليها الصلاة والسلام ,, ونرد عليها ,, فاتمنى ان لم تملك الشجاعة العلمية للمشاركة هناك ان تطالع ما سيكتب حتى وان كان باسلوبك اسلوب الاسطرة (قراءة سطر وفط سطر ),,, |
!!
يا سلام عليك .. يعني حضرتك تجيب لينا فرية مصحف فاطمة هنافي شريط متوكل ومعها مامعها من الأمور التي نلاحقكم فيها..ثم إذا بوليد يهرع إلى شريط..! وأنت إلى شريط...! ومتوكل عنده شريط..فتصير 3 أشرطة.. إنتوفتّيتوها هنا...نناقشها معاكم هنا.. دون تشتيت للجهود..ووتبديد لانتباه القراء الكرام...
هكذا عهدناكم، عندما نطرح عليكم الأسئلةالمفصلية تلجأون إلى فتح الأشرطة وذر الرماد في العيون.
ثم أي شريط هذا الذي تتكلم عنه؟!! إنه لا أثر له...
ثم أسأل: هل سمعت بإنسان يعتز بعقيدته ..ويفتخر بها أول ما يبدأ يطالب الناس ببيان إشكاليتهم عنها؟
والشينة منكورة- كما يقولون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتبت هذا السؤال سابقا لمتوكل :
Quote: السؤال :
أرجو أن تحدد لنا المصادر التي يتم النقاش معك فيها وبناء عليهابشأن عقائد الشيعة وما يدعونه.
1/ هل هي مصادر أهل السنة وكتبهم ؟
2/ هل هو مصادر الشيعة وكتبهم ؟
أرجو أن تكون الإجابة محددة وواضحة حتى نستطيع النقاش على بينة ولنخرج بفائدة أكبر.
|
فأجاب :
Quote: عارف الركابي أن أتحدث عن عقيدة واحدة لا عن (عقائد)
أنا أؤمن بأن علي بن أبي طالب ومن بعده أحد عشرة رجلا من ذرية النبي هم الأئمة لهذه الأمة ولهم ولاية على كل مؤمن ومؤمنة وأن الهدى في اتباعهم عقيدة وفقها وفكرا وأخلاقا .. والضلال في اتباع غيرهم.
وقد ثبت لي ما ذكرت من مصادر اهل السنة يوم لم أكن أثق بغيرها.
لذا فأنا أدعو أهل السنة للتوقف على ما ندعيه من أدلة وحجج من المصادر التي يعرفونها ....
و نحن في إثباتنا لمذهب أهل البيت وفي إبطالنا للمذاهب الأخرى نعتمد مصادر تلك المذاهب.... لنتمسك بما فيها من حقائق ، ولنكشف ما فيها من تناقضات ...
والسلام |
أرجو أن تصحح لي إن كنت أخطأت الفهم :
فهمت أنك تريد النقاش وإثبات الحجج والرد عليها من خلال كتب أهل السنة (فقط)
طيب : ما الذي تقبله وترتضيه من هذه الكتب وما الذي لا تلاتضيه ؟!
بمعنى : ما هي المنهجية التي تسير عليها فيما ورد في هذه الكتب؟ ما المقبول وما المردود؟!
والذي تقبله لماذا تقبله ؟ والذي ترده لماذا ترده؟!
والذي تقبله من النصوص ، هل يكون بأي فهم ؟! بفهم من نقبله؟
أنتظر الإجابة والله الموفق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
Quote: أرجو أن تصحح لي إن كنت أخطأت الفهم :
فهمت أنك تريد النقاش وإثبات الحجج والرد عليها من خلال كتب أهل السنة (فقط)
طيب : ما الذي تقبله وترتضيه من هذه الكتب وما الذي لا تلاتضيه ؟!
بمعنى : ما هي المنهجية التي تسير عليها فيما ورد في هذه الكتب؟ ما المقبول وما المردود؟!
والذي تقبله لماذا تقبله ؟ والذي ترده لماذا ترده؟!
والذي تقبله من النصوص ، هل يكون بأي فهم ؟! بفهم من نقبله؟
أنتظر الإجابة والله الموفق
|
شيخ عارف
السلام عليكم
ستجد بيان كل ذلك من خلال الحجج التي اسوقها من مصادر أهل السنة لإثبات أن ولاية أهل البيت (عليهم السلام) هي الحق
والآن أقدم للقارئ العزيز هذا النموزج من كتابي (ودخلنا الباب سجدا ـ تجربة جماعية في الانتقال الى مذهب اهل البيت عليهم السلام)
Quote: هنا أراد النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) أن يكمل حجته على الناس بأن يوثِّق وصيته لهم كتابةً، وطالما اعترضت قريش من قبل على تدوين أحاديثه بحجة أنه(صلى الله عليه وآله وسلم) ـ وحاشاه ـ يتكلم في الرضى والغضب فلا يجوز أن يكتب كلَّ ما يقول. وعلى الرغم من دحضه(صلى الله عليه وآله وسلم) لتلك الفرية الباطلة بقوله لعبد الله بن عمرو مشيراً إلى فيه: والذي نفسي بيده لا يخرج من هذا إلا الحق، أكتب ما تسمع مني( )، على الرغم من ذلك حالوا بينه وبين الكتابة وهو يدعوهم ليكتب لهم كتاباً لن يضلوا بعده أبداً! بل ذهبوا إلى أبعد من ذلك فطعنوا في مصداقية منطقه ووصفوا أمره بالكتابة بالهجر والهذيان تحت تأثير المرض، فكانت طامةً كبرى ورزيةً رُزئ بها الإسلام والمسلمون كما يقول عبد الله بن عباس. واليك بعض تلك الروايات التي حكت قصة الرزية:
1 ــ أخرج البخاري بسنده عن ابن عباس قال: لما حُضر رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي(صلى الله عليه وآله وسلم): هلم أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده، فقال عمر: إن النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله، فاختلف أهل البيت فاختصموا، منهم من يقول: قرِّبوا يكتب لكم النبي كتاباً لا تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قاله عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي، قال لهم رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): قوموا عنِّي، فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم»( ).
2 ــ البخاري بسنده عن سعيد بن جبير عن ابن عباس، أنه قال: يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء، فقال: اشتد برسول الله وجعه يوم الخميس، فقال: ائتوني بكتاب أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فتنازعوا، ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: هجر رسول الله، قال(صلى الله عليه وآله وسلم): دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه، وأوصى عند موته بثلاث: أخرجوا المشركين من جزيرة العرب، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم، قال ونسيتُ الثالثة»( ).
3 ــ روى مسلم في صحيحه بسنده عن سعيد بن جبير عن ابن عباس، قال: يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم جعل تسيل دموعه حتى رئيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ، قال: قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) ائتوني بالكتف والدواة، أو اللوح والدواة، أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقالوا: إن رسول الله يهجر( ).
4 ــ أخرج أبو بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري في كتابه السقيفة، بالإسناد إلى ابن عباس، قال: لما حضرت رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) الوفاة، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتاباً لا تضلون بعده، قال: فقال عمر كلمة معناها أن الوجع قد غلب على رسول الله، ثم قال: عندنا القرآن حسبنا كتاب الله، فاختلف من في البيت واختصموا، فمن قائل قربوا يكتب لكم النبي، ومن قائل ما قال عمر، فلما أكثروا اللغط واللغو والاختلاف غضب(صلى الله عليه وآله وسلم) فقال: قوموا... الحديث»( ).
وقد تصرف الرواة في هذا الحديث إذ نقلوه بالمعنى بعد أن اضطروا إلى ذكره، والواضح أن ابن عباس قد اجتهد في بثه على أوسع نطاق فلم يجد أصحاب الصحاح والسنن والتواريخ والسير بداً من إثباته في كتبهم، ولو أنهم وجدوا سبيلاً إلى تجاهله لفعلوا، أما وقد اضطروا إلى نقله فما كان أمامهم إلا أن يتصرفوا في صياغته بغية التخفيف من بشاعة ما فيه من جرأة على رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) واتهام له بالهجر والهذيان وفقد السيطرة على أقواله، ولما كان في نقل الحديث، كما هو، مساس بعمر بن الخطاب فإنهم نسبوا كلمة (يهجر) إلى الجماعة حيث أثبتوها، ونقلوا الكلمة بالمعنى حيث نسبوها إليه. ففي الحديث الأول جاءت رواية البخاري على هذا النحو: «فقال عمر إن النبي قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله». وفي الرواية الثانية لم يذكر عمر فذكر الكلمة الأصلية «هجر» قال: «قالوا: هجر رسول الله».
وللبخاري وغيره العذر في هذا التحريف! «لابل التصرف» فالكلمة كبيرةٌ جداً في حق النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)، ولا يمكن أن نجازيه بالتسفيه على الهدى الذي جاءنا به والتضحيات التي قدَّمها والأذى الذي لاقاه في سبيل إخراجنا من الظلمات إلى النور. وحق لرواة الحديث أن يترافعوا عن عمر فينسبوا له كلمات أقل فظاعة من تلك التي سمعها ابن عباس ورواها، فعمر في الغد خليفة وأحد الراشدين، وإن كان في هذه القصة ثمة من يلام فهو ابن عباس، ماذا لو كان يسكت عن هذا المشهد المخزي، فيكفي البخاري ومسلم عناء تخريج الحديث وتلطيفه؟!.
وعلى كل فإن الجمع بين مختلف روايات الحديث يخلص بنا إلى نتيجة حاسمة، وهي: أن الكلمة التي أُعترض بها على رسول الله هي «هجر» أو «يهجر» لا فرق. وأن المعترض هو عمر بن الخطاب.
لسنا الآن بصدد تحليل مواقف الصحابة تجاه النبي أو تفنيد آرائهم التي تباينت فأدّت بهم إلى التنازع بمحضر النبي، فالمسلمون اليوم مجمعون على عصمة النبي وأنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي، وأنه(صلى الله عليه وآله وسلم) لا يحول بينه وبين قول الحق رضى أو غضب، مرض أو وجع، اللهم إلا بعض السلفيين المتعبدين بأقوال (السلف) اكثر من تعبدهم بآيات القرآن والنصوص النبوية.
وبين أيدينا هذا الحديث الذي لا يشكك أحدٌ في صحته، فلنا أن نتساءل: ماذا أراد النبي أن يكتب لهم فيكون كتابه عصمةً لهم ولنا من الضلال؟ ولماذا عدل عن الكتابة لاعتراض المعترضين؟ وما هي وصيته الثالثة التي نسيها البخاري أو نسيها بعض رجاله؟ فإذا أجبنا على هذه الأسئلة، نكون حينئذٍ في غنى عن السؤال الرابع وهو: لماذا حالوا بينه وبين الكتابة؟.
أولاً: ما الذي أراد النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) كتابته؟.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
| Quote: و نصحًا لمن اغتر بهذا الكتاب، جمعت ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في الكتاب، من خلال كتابه العظيم ’’ منهاج السنة ‘‘. |
إذن غررت من نصحت وغششته يا عماد
ابن تيمية؟
ومتى كان ابن تيمية يعرف عليا او يقر له بفضيلة حتى يؤخذ باقاويله في نهج البلاغة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: شيخ عارف
السلام عليكم
ستجد بيان كل ذلك من خلال الحجج التي اسوقها من مصادر أهل السنة لإثبات أن ولاية أهل البيت (عليهم السلام) هي الحق |
وعليكم السلام ،،
أنتظر إجابة محددة يا متوكل ، أرجو تحديد ما ترى أنه مقبول وما ترى أنه غير مقبول من مصادر أهل السنة للمواصلة في المناقشة
ووضع قضية الولاية وما ذكرته من قصة فاطمة رضي الله عنها على ضوء مصادر أهل السنة.
أرجو إجابة واضحة حتى يكون المناقشة لها ثمرة أفضل ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
إلى ان نعرف من متوكل (منهجيته) فيما (يقبله) من كتب أهل السنة (وما لا يقبله)
فلا بأس من التعليق على ما يذكر وما ذكر سابقاً والتعليق أيضاً على إجاباته على التساؤلات السابقة
كتب متوكل :
Quote: كُنتُ كغيري من أبناء المصنّفين كـ (أهل سنة) لا أعرف الإسلام بعد النبي إلا من خلال الخلفاء الراشدين والصحابة والتابعين والمفسرين وأئمة الحديث وأئمة المذاهب الأربعة....
في مرحلة من المراحل كنت أتساءل عن أسباب التخلّف الذي يرتكس فيه المسلمون |
وبعدين ؟!
ثم قال :
Quote: في البدء كُنت أظن أن العيبَ في مسلمي هذا العصر
ولكني اكتشفت أن العصور السابقة لم تكن أحسن حالا
وأن الحقب الأموية والعباسية والعثمانية وغيرها لم تكن تعبر عن جوهر الدين ومبادئه وتطلعاته
|
قلت : يا ترى كيف تم ذلك الاكتشاف ؟ وبأي السبل ؟! وعن طريق اي المصادر ؟!
ثم قال :
Quote: وجدتُ التيارات الدينية المعاصرة (سلفيين، صوفية، حركات إسلامية) كلها تستشعر الفجوة الكائنة بين الواقع العملي والبعد النظري للدين
وكل منها يعمل على ردم تلك الفجوة على طريقته الخاصة، ولها جميعا تجارب فاشلة عادت على الدين بمردود سلبي ودفعت بمجاميع جديدة من المسلمين ليكونوا أكثر تعلقا بمشاريع حضارية موازية للدين.
|
ما شاء الله عليك !! أيها المكتشف !!
أقول : كل الجماعات والطوائف التي ذكرتها ومن لم تذكرها من (أهل السنة) فيما يقابل الشيعة
كل هؤلاء يا متوكل (مجمعون) و(متفقون) على أفضلية أبي بكر وعمر وعثمان وعلي وجمهورهم على أن الترتيب في الفضل كالترتيب في الخلافة.
وكلهم متفقون على أن الصحابة رضي الله عنهم ورضوا عنه وأنهم في الجنة
وكلهم متفقون على براءة عائشة رضي الله عنها
وكلهم متفقون على أنه لا توجد الوصية المزعومة في دين الروافض
وكلهم متفقون على ،،، وعلى ،،، وعلى ،،، الخ
وذلك بالرغم من التفاوت والاختلاف في قضايا كثيرة إلا أنهم متفقون على الأخذ بالكتاب والسنة والأخذ بهما
وعندهم البخاري ومسلم وأمثالهما على العين والرأس وليس عندهم (الجفر) أو (الوصية) أو (مصحف فاطمة) أو غير ذلك
ثم قال متوكل :
Quote: وظل التساؤل قائما
أذاك وهذا هو ما أراده الإسلام للبشرية؟ وماذا عن الغد؟ وما الذي تدخره الرسالة السماوية لمستقبل البشرية من حلول؟
ذلك النبي العظيم، خاتم الأنبياء والمرسلين وأكرمهم وأشرفهم. هل سيعود من جديد ليعطي دفعا جديدا لهذا الدين؟
وإذا كانت الإجابة بلا ، فكيف للمسلمين أن يقدموا للبشرية طرحا مقنعا يحقق لهذا الدين ظهوره على الدين كله؟
متى تجتمع كلمة المسلمين على رؤية موحدة وموقف موحد خلف قيادة موحدة؟
هل يملك الدين الإجابة على هذه الاسئلة؟؟؟؟؟ |
أقول : الدين قد كمل والنبي عليه الصلاة والسلام قد بلغ رسالة ربه ، ونحن بفضل الله تعالى نتعبد لله بما شرع وإن الدين محفوظ وقد قال الله تعالى : (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
ونحن على بينة من ديننا وأمرنا ، ومصادرنا ، وعلى يقين من حفظ الله للدين ، وننعم بأحكام هذه الشريعة التي ليس فيها تناقض أو اختلاف ، بل فيها الحكم الباهرة في كل ما شرعت ، فيما أحلت وفيما حرمت.
ورأسنا مرفوع بفضل الله تعالى ومستعدون لذكر مصادرنا ومراجعنا وعقيدتنا (ولا نخجل من شي في ذلك) !! كما (لا نخفي منها شيئاً) ونجعلها مرحليات بحسب القدم في المذهب!!
فما علمه النبي للبدو والحضر هو ما أرسل به للملوك (على بيضاء نقية ليلها كنهارها)
وأنا على يقين من أن الشيعي يعيش في تناقضات ، وكما هو معلوم فقد كفر بعض غلاة الشيعة علياً رضي الله عنه اتهاماً له بالجبن والخور وعدم القدرة على أخذ وصيته المسلوبة !!! زعموا!!
فأي ديانة هذه؟ وأي عقل عند هؤلاء؟!
وأنت يا متوكل لا تريد أن تذكر الكتب الشيعية وتنأى عنها ومن يتابع هذا الحوار يتأكد من ذلك
فعلام البعد عن المصادر المعتمدة في المذهب الشيعي ؟! وأقول : المعتمدة !! اليس الأمر أمر جنة ونار؟!
أقول : نحن على استعداد هنا بإذن الله تعالى لنوضح لك كل ما أشكل عليك ، وكل تساؤل تطرحه حتى تتضح لك الرؤية التامة عن هذا الدين العظيم ، ومن المعلوم أن الاختلاف وارد في هذه الأمة ، وقد أخبر النبي عليه الصلاة والسلام بوقوعه ، إلا أنه أخبرنا بأن طريق النجاة هو:
(ما كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
Quote: وعليكم السلام ،،
أنتظر إجابة محددة يا متوكل ، أرجو تحديد ما ترى أنه مقبول وما ترى أنه غير مقبول من مصادر أهل السنة للمواصلة في المناقشة
ووضع قضية الولاية وما ذكرته من قصة فاطمة رضي الله عنها على ضوء مصادر أهل السنة.
أرجو إجابة واضحة حتى يكون المناقشة لها ثمر.ة أفضل ،،، |
عارف الركابي
كل دليل من مصادر السنة كان داعما لقضيتي ومؤيدا لها فانا أقبل به واحتج به عليك لانه من مصادر مذهبك
وهو الزام لك بما التزمت به وليس في مصادر أهل السنة ما يلزمني قبوله
كما أنه ليس في مصادر الشيعة ما يلزمك قبوله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: كل دليل من مصادر السنة كان داعما لقضيتي ومؤيدا لها فانا أقبل به واحتج به عليك لانه من مصادر مذهبك
وهو الزام لك بما التزمت به وليس في مصادر أهل السنة ما يلزمني قبوله
كما أنه ليس في مصادر الشيعة ما يلزمك قبوله |
سأثبت لك (عملياً) إن شاء الله أن مصادر أهل السنة كما في القرآن الكريم وما ثبت بالسنة الصحيحة وآثار الصحابة الكرام أنه ليس بينها تناقض أو اختلاف ، ومن ثم لا يوجد فيها ما يخدم قضيتك.
لكن اسمح لي بهذا السؤال :
أنت قلت : (داعماً لقضيتي)
فهل ثبوت قضيتك واعتقادك في (أصله) ثابت من مصادر أهل السنة أم من مصادر أخرى ؟!
بمعنى : هل المصادر السنية فيما يدعم قضيتك فرع أم أصل ؟!
الذي يوجد في مصادر أهل السنة : أمعضد هو ومؤكد ؟! أم مؤسس ؟! .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
اضبط ,, اضبط ,, اضبط ,, اضبط ,, اضبط ,,
دكتور عارف الركابي ,,, أمانتك العلمية في المحك
كتبت في هذا البوست
[
| Quote: أن تحكى فقط بعض معتقداتهم وأقوالهم المثبتة لدينا من كتبهم ومؤلفاتهم. |
| Quote: من باب الخبر (كما يقولون) لقد درست الطلاب في مرحلة البكالريوس عقائد الشيعة لمدة أربع سنوات ، ولدي مكتبة لا بأس بها متخصصة في شأنهم ، فأرجو أن لا يكون هناك ضحك على القراء بتغيير الحقائق. |
Quote: فهمتني خطأ ، أنا درّست الطلاب في الجامعة مقرر عقائد الشيعة لأربع سنوات
أما قراءتي أنا عن الشيعة فهي أكثر من عشرين سنة ، منذ سنة دراستي الجامعية الأولى
وقرأت كتبهم والكتب الموثقة التي تنقل عنهم ، وسأعطيك بالصفحة والجزء من كتب الشيعة
ولك أن تثبت أن النقل خطأ ، أو مكذوب. |
Quote: ومن قال لك إننا لا نتبع هذا المنهج ؟!
بفضل الله تعالى لنا سنوات في هذا الشأن ، بل إني بفضل الله تعالى أُدرِّس عقائد الشيعة لطلابي الجامعيين
واصطحب معي ما تيسر لي جمعه من كتبهم .
بل لي مواد مكتوبة وأخرى مسجلة ، بذكر عقائدهم وتفنيدها بمنهج علمي بناء على عرضها على كتاب الله تعالى وسنة نبيه الكريم عليه الصلاة والسلام. |
االان اثبت لنا ما كتبته نقلا عن تحرير الوسيلة للامام الخمينى (قدس الله سره) فقد كتبت
Quote: دعني أوجه لك هذه التساؤلات :
1/ في كتاب تحرير الوسيلة للخميني (2/286) :
فتوى الخميني بعدم جواز مناكحة أهل السنة.
). |
ام هو نقل من قوقل والسلام ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عمار : دعنا مع إجابة متوكل عن المصادر ، فأنت تظهر هنا ثم تغيب فترة ، وتظهر في أوقات ، وتفتح أشرطة خارجية لأمور بدأت الحديث عنها هنا ،،، وهذا أراه من التشتيت !!!
وأجيب عن تساؤلك ،،، وننتظر إجابة متوكل حيث الجزئية التي توقفنا عندها بالغة في الأهمية.
وقد قلت أنا كما نقلت عني :
Quote: وقرأت كتبهم والكتب الموثقة التي تنقل عنهم ، وسأعطيك بالصفحة والجزء من كتب الشيعة
ولك أن تثبت أن النقل خطأ ، أو مكذوب. |
اثبت أن نقلي عن تحرير الوسيلة خطأ ،، ودع عنك التشتيت
القضية جنة ونار ، والعقيدة تابعة لصحة الاستدلال ، فلا نعتقد أولاً ثم نذهب نطوع الأدلة لذلك.
وفي انتظار إجابة متوكل عن التساؤل المطروح ، بكل وضوح .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتب متوكل إجابة على سؤالي له عن مصادره للمناقشة وإثبات الحجج على ما يدعي ومنهجيته في التعامل مع كتب أهل السنة:
Quote: كل دليل من مصادر السنة كان داعما لقضيتي ومؤيدا لها فانا أقبل به واحتج به عليك لانه من مصادر مذهبك
وهو الزام لك بما التزمت به وليس في مصادر أهل السنة ما يلزمني قبوله
كما أنه ليس في مصادر الشيعة ما يلزمك قبوله |
فوجهت له السؤال التالي ، ونحن في انتظار الإجابة عنه :
Quote: سأثبت لك (عملياً) إن شاء الله أن مصادر أهل السنة كما في القرآن الكريم وما ثبت بالسنة الصحيحة وآثار الصحابة الكرام أنه ليس بينها تناقض أو اختلاف ، ومن ثم لا يوجد فيها ما يخدم قضيتك.
لكن اسمح لي بهذا السؤال :
أنت قلت : (داعماً لقضيتي)
فهل ثبوت قضيتك واعتقادك في (أصله) ثابت من مصادر أهل السنة أم من مصادر أخرى ؟!
بمعنى : هل المصادر السنية فيما يدعم قضيتك فرع أم أصل ؟!
الذي يوجد في مصادر أهل السنة : أمعضد هو ومؤكد ؟! أم مؤسس ؟! . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
عارف الركابي
السلام عليكم
Quote: كن اسمح لي بهذا السؤال :
أنت قلت : (داعماً لقضيتي)
فهل ثبوت قضيتك واعتقادك في (أصله) ثابت من مصادر أهل السنة أم من مصادر أخرى ؟!
بمعنى : هل المصادر السنية فيما يدعم قضيتك فرع أم أصل ؟!
الذي يوجد في مصادر أهل السنة : أمعضد هو ومؤكد ؟! أم مؤسس ؟! . |
القضية التي أعمل على إثباتها هي أن استمرارية هذا الدين وبلوغه غاياته رهن بولاية أهل البيت (عليهم السلام)
وهذه القضية أصلها في القرآن والسنة وهما ليسا لمذهب دون آخر
كل ما في الأمر هو أن المفسرين والرواة وأهل السير والتاريخ المخالفين لولاية أهل البيت سعوا من أجل طمس هذه الحقائق في الكتاب والسنة
في الكتاب عن طريق التأويل والتحريف في أسباب النزول وفي السنة عن طريق الوضع والدس من جهة، والتجاهل من جهة أخرى، والتصنيف على أسس مذهبية للأخبار والرواة من جهة ثالثة.
ومع ذلك، ورغم الجهود التي بذلوها في سبيل اخفاء الحقائق لمصلحة المناوئين لأهل البيت، إلا أن ما استعصى عليهم تزييفه من حقائق وطمسه من دلائل يكفي اليوم لاثبات أن ولاية أهل البيت وإمامتهم هي الحق المبين.
عليه فإن الذي نسعى إليه هو مساعدتك ومساعدة القارئ الكريم لتفهموا أن التشيع لأهل البيت ثابتة ويمكن الاستدلال عليها من المصادر المعتمدة لديكم.
أما كون المصادر السنية فرع ام أصل؟ مؤكد أم مؤسس؟ فذاك موكول إلى الدليل الذي نستقيه منها لأنه اذا كان ثابتا لن يكون هناك سبيل الى تصنيفه مذهبيا لأنه سينسب إلى مصدره من كتاب أو سنة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتب متوكل:
Quote: كل دليل من مصادر السنة كان داعما لقضيتي ومؤيدا لها فانا أقبل به واحتج به عليك لانه من مصادر مذهبك
وهو الزام لك بما التزمت به وليس في مصادر أهل السنة ما يلزمني قبولهكما أنه ليس في مصادر الشيعة ما يلزمك قبوله |
[B]!!!
إذن يفهم كل عاقل من كلامك أنك انتهازي ..تتبع الهوى..تأخذ من كتب أهل السنة-التي لا تصدّقهاأصلا - إلا مايدعم عقيدتك الشيعية !!وهذا خلل كبير في المصداقية والمنهجية والاستدلال ..لأن ليس كل استدلالاتك بكتب أهل السنة تكون في مقام الإلزام
بل في مقام التأصيل... والناظر في كتابك المسمى : (ودخلنا الباب ..) يلحظ ذلك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
قال لي متوكل في رده:
Quote: إذن غررت من نصحت وغششته يا عماد
ابن تيمية؟
ومتى كان ابن تيمية يعرف عليا او يقر له بفضيلة حتى يؤخذ باقاويله في نهج البلاغة؟ |
!!!
والله .. إقرار أهل السنة جميعا بمكانة على وفضله لايحتاج إلى شهادة من إنسان غاية دينه هو الغلو في علي وشتم الصحابة والطعن فيهم مع إنهم أصهار أهل البيت وإخوانهم...
أرجوأن تقرأ بإنصاف كلام ابن تيمية هاهناعن علي وأهل البيت.. ...وأنا في انتظار ردك...http://www.khayma.com/kshf/r/RAF/dfa3%20-%20tym.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
إذن يفهم كل عاقل من كلامك أنك انتهازي ..تتبع الهوى..تأخذ من كتب أهل السنة-التي لا تصدّقهاأصلا - إلا مايدعم عقيدتك الشيعية !!وهذا خلل كبير في المصداقية والمنهجية والاستدلال ..
لأن ليس كل استدلالاتك بكتب أهل السنة تكون في مقام الإلزام |
ياعماد مالقيت كلمة غير انتهازي دي تعبر بيها !!
انت بتقول كل ماورد في كتبك مثل البخاري ومسلم فهو صحيح
بما في ذلك الذي يدعم عقائد متوكل الشيعية ، اذن هو ياخذ الصحيح الملزم له و لك
وعشان اقرب ليك المسافة اتخيل زول مشي السوق يشتري بطيخ سيد البطيخ قال بطيخي ده كلو سمح
الراجل عزل البطيخة العاجباهو ممكن نسميهو انتهازي ؟ وللا سيد البطيخ يقول ليهو لا شيل معاك البطيخة الصغيرة اجباري !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
اضبط ,,, اضبط ,,, اضبط
دكتور عارف
قلنا امانتك العلمية في المحك , فلا تدفن راسك في الرمال ,, كتبت هذا الاتهام
Quote: دعني أوجه لك هذه التساؤلات :
1/ في كتاب تحرير الوسيلة للخميني (2/286) :
فتوى الخميني بعدم جواز مناكحة أهل السنة. |
انقل لينا الفتوى ,, من كتاب تحرير الوسيلة لنرى امانتك العلمية ,,
ولا انت نقلتها من قوقل ,,,
لا تدفن راسك في الرمال ,,
وكما تقول القضية جنة ونار ,,,
اذا عندك تحرير الوسيلة وانك قرأته اكتب لنا الفتوى لا اظن الامر صعبا ,,
اذا لم تجد اجابة ,, استدعى عماد موسى ليفجر البوست بالنسخ واللصق ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
يا سلام عليك .. يعني حضرتك تجيب لينا فرية مصحف فاطمة هنافي شريط متوكل ومعها مامعها من الأمور التي نلاحقكم فيها.
.ثم إذا بوليد يهرع إلى شريط..! وأنت إلى شريط...! ومتوكل عنده شريط..فتصير 3 أشرطة..
إنتوفتّيتوها هنا...نناقشها معاكم هنا.. دون تشتيت للجهود..ووتبديد لانتباه القراء الكرام... |
معقول ياعماد داير تناقش التشيع كلو في بوست واحد بس
الشرايط دي فتحناها بناء علي طلباتكم انتو ؟ وتسهيل للقراء الكرام عشان الحاجات تكون مثبتة كل علي حدا
شريطي يناقش عدالة الصحابة
شريط عمار يناقش مصحف فاطمة
وين التشتيت هسي ، انت اصلو ح تقطع ليهم البحر عشان ترد
عليك الله هسي شرايط كورة الهلال والصفاقسي ما اكتر من سبعة
الغايتو كلامك ده هروب ساكت من النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
الاستاذ متوكل علي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فما سبق من اسهامات تعرضت مشكورا الى نقطتين اجدهما جد هامتين ولابد من استزيدك حولهما تفصيلا
اولا/ قولك بالتفريق بين ولاية آل البيت وامامتهم ، فماهو تفصيلك في ذلك التفريق بين الاستحقاقين وايهما اقل الزاما ولماذا ؟ وكيف يمكننا اعما كل منهما ، اعني كيف على المسلم موالاة/ تولي آل البيت عمليا ، وكيف يمكنه جعلهم ائمة له في حياته العامة والخاصة ؟
ثانيا / بخصوص انقطاع امامة آل البيت بالثاني عشر المختفي في السرداب ، بماذا اصبح هذا الامام الكريم خاتم الائمة ، هل في حديث خم او اي حديث آخر من رسول الله ما يجيز لنا الاكتفاء بامامة اثني عشر فقط من الائمة ، وما هي الاجازة الشرعية ( كتابا وحديثا عن رسول الله فقط لو سمحت ) التي تجيز لنا اتخاذ غير ال البيت ائمة اليوم؟
واشتقاقا من هذه النقطة الثانية اتساءل ايضا لو سمحت..
طالما ان العترة مستمرة بيننا اليوم والى ان يردا على رسول الله (ص) الحوض، وذلك بموجب مقالة النبي الكريم (ص)، فكيف سمحتم لأنفسكم بتعطيل وظيفتهم بيننا والتفريق بينهم وبين الأمة كائمة وولاة امر يلزمون الكتاب ويبينونه للناس ويقودون الناس ، أم ان نسل رسول الله (ص) ليسوا الآن بمرتبة الائمة الاثني عشر علما ودرجة حتى يكونوا ائمة ولو على مستوى الشيعة فقط، ولماذا ؟
_____________
اللهم اهدني فيمن هديت وتولني فيمن توليت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب متوكل :
Quote: القضية التي أعمل على إثباتها هي أن استمرارية هذا الدين وبلوغه غاياته رهن بولاية أهل البيت (عليهم السلام)
وهذه القضية أصلها في القرآن والسنة وهما ليسا لمذهب دون آخر
كل ما في الأمر هو أن المفسرين والرواة وأهل السير والتاريخ المخالفين لولاية أهل البيت سعوا من أجل طمس هذه الحقائق في الكتاب والسنة
في الكتاب عن طريق التأويل والتحريف في أسباب النزول وفي السنة عن طريق الوضع والدس من جهة، والتجاهل من جهة أخرى، والتصنيف على أسس مذهبية للأخبار والرواة من جهة ثالثة.
ومع ذلك، ورغم الجهود التي بذلوها في سبيل اخفاء الحقائق لمصلحة المناوئين لأهل البيت، إلا أن ما استعصى عليهم تزييفه من حقائق وطمسه من دلائل يكفي اليوم لاثبات أن ولاية أهل البيت وإمامتهم هي الحق المبين.عليه فإن الذي نسعى إليه هو مساعدتك ومساعدة القارئ الكريم لتفهموا أن التشيع لأهل البيت ثابتة ويمكن الاستدلال عليها من المصادر المعتمدة لديكم.
أما كون المصادر السنية فرع ام أصل؟ مؤكد أم مؤسس؟ فذاك موكول إلى الدليل الذي نستقيه منها لأنه اذا كان ثابتا لن يكون هناك سبيل الى تصنيفه مذهبيا لأنه سينسب إلى مصدره من كتاب أو سنة... |
وكيف عرفت بأن النصوص الأخرى في كتب أهل السنة حصل بها الطمس والتأويل والتحريف؟
ما هو المصدر الذي استفدت منه ذلك؟ ومن ثم فرقت بين ما تقبله وما لا تقبله في مصادر أهل السنة؟.
أليست النصوص الواردة في مصادر أهل السنة كثيرة جداً في إبطال ما تدعيه ؟!
ثم كيف يتم الحكم على ثبوت الدليل (من السنة طبعاً) من مصادر أهل السنة ؟! فما هو المنهج والقاعدة فيما يثبت وما لا يثبت؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتب متوكل :
Quote: وبقليل من التأمل والتدبر سيكتشف القارئ لكتاب الله أن الايمان بكمال الدين يقتضي أن القائل بالإكمال (جل وعلا) قد أقام للناس أئمة يرجعون إليهم في كل عصر من العصور كلما انتابتهم الحيرة في شأن من شئون الدينوجميع المسلمين يعتقدون أن الإمامة ضرورة لكمال الدين
أما الشيعة فقد سلموا لله وأذعنوا لأمره حيث جعل لهم أئمة من آل بيت نبيهم إكمالا للدين
أما المخالفين فأبوا إلا أن يسدوا (نقص الدين بأنفسهم) ويكملوه بأئمة أعطوا لأنفسهم الحق في اختيارهم. فكان عندهم أئمة الحديث والتفسير وأئمة المذاهب وكان عندهم ابن تيمية.. وكأنهم يقولون أن الله (سبحانه وتعالى) جاء بدين ناقص وأمرهم بإتمامه....
|
بناء على الاقتباس أعلاه ، آمل الإجابة على ما يلي :
أرجو توضيح المقصود بالحيرة التي تنتاب الناس في كل عصر من العصور في قضايا الدين.
ثم كيف يكون نقص الدين الذي يحتاج إلى سد؟! بل وإكمال؟!
وكيف قام المخالفون بإكمال الدين ؟! ما الأدلة على ذلك؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: دكتور عارف الركابي ,,
انا في انتظارك لتاتى لنا بفتوى الامام الخمينى التى تحرم الزواج من اهل السنة ,,
لتدافع عن امانتك العلمية ,, لان الامر امر جنة ونار كما تقول ,, |
عمار إنت لسه في محاولات التشتيت ، مع إن صاحب البوست لا أتوقع أنه يرغب في الحديث عن المصادر الشيعية عموماً
وكتب الخميني خصوصاً.
خاصة وأنه رجل القرن العشرين عنده وبلا منازع !!!
مع إني سأعود إليها إن شاء الله بتفاصيل .
مع إن بعض الإخوة من فترة يراسل ويقترح عدم الانشغال بمداخلاتك التشتيتية في هذا البوست.
إلا أني لا أستطيع أن لا أجيبك عن تساؤل.
وقد تداخلنا يا عمار في بوستات سابقة ، إلا أن نفسك في هذا البوست مختلف ، وأنا أقدر ذلك
فيبدو أن هذا البوست كانت به مفاجآت لم تكن في الحسبان.
عمار أنا ذكرت أني أنقل عن الكتب الشيعية مباشرة المتوفرة لدي أو ما حولي من المكتبات كما أني أنقل
من الكتب التي وثقت ونقلت عنهم ، وفي لحظتها قلت : ويجب تبيين أي نقل يكون غير صحيحاً.
وما ذكرته أنا عن الخميني فهو ذرة من الأقوال والعبارات الموجودة في مؤلفاته.
وكتاب تحرير الوسيلة موجود ،،، ومتوفر ، وقد نقلت ما يتعلق ببعض الجزئيات عن الخميني منه من كتاب (الخميني والوجه الآخر)
للدكتور زيد العيص ، وهو كتاب مطبوع ومنشور في المكتبات ، وإن كنت صادقاً في التعرف عن فكر الخميني وانحرافه فلك
أن تقتني الكتاب وتقارن بين نقولاته وبين كتب الخميني.
وهذه صورة غلاف الكتاب :
http://www.khomainy.com/arkho/articles-82.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
Quote: وكتاب تحرير الوسيلة موجود ،،، ومتوفر ، وقد نقلت ما يتعلق ببعض الجزئيات عن الخميني منه من كتاب (الخميني والوجه الآخر)
للدكتور زيد العيص ، وهو كتاب مطبوع ومنشور في المكتبات ، وإن كنت صادقاً في التعرف عن فكر الخميني وانحرافه فلك
أن تقتني الكتاب وتقارن بين نقولاته وبين كتب الخميني.
وهذه صورة غلاف الكتاب : |
صراحة يادكتور موقفك بايخ
السؤال واضح كانت تجاوب بنفس الوضوح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
Quote:
سأثبت لك (عملياً) إن شاء الله أن مصادر أهل السنة كما في القرآن الكريم وما ثبت بالسنة الصحيحة وآثار الصحابة الكرام أنه ليس بينها تناقض أو اختلاف
ومن ثم لا يوجد فيها ما يخدم قضيتك. |
برضو نرجي الكلام ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
الدكتور (سيد) عارف الركابي ,
Quote: عمار أنا ذكرت أني أنقل عن الكتب الشيعية مباشرة المتوفرة لدي أو ما حولي من المكتبات كما أني أنقل
من الكتب التي وثقت ونقلت عنهم ، وفي لحظتها قلت : ويجب تبيين أي نقل يكون غير صحيحاً.
وما ذكرته أنا عن الخميني فهو ذرة من الأقوال والعبارات الموجودة في مؤلفاته.
وكتاب تحرير الوسيلة موجود ،،، ومتوفر ، وقد نقلت ما يتعلق ببعض الجزئيات عن الخميني منه من كتاب (الخميني والوجه الآخر) |
يعنى الشغلانة كلها طلعت نقل من كتاب (ضد التشيع) يعنى لا علاقة له بتحرير الوسيلة من قريب او بعيد , ورغم ان كتاب تحرير الوسيلة متوفر لديك , لم تنقل لنا هذه الفتوى التى تحرم التزاوج مع اهل السنة والجماعة
االاستاذ الجامعى دكتور (سيد) عارف الركابي , دفاعا عن امانتك العلمية مطالب انت ب
1/ نقل الفتوى من كتاب تحرير الوسيلة (الذي تجزم بتوفره بالنسبة لك)
2/ وان تقارن بين ما نقلته منسوبا للامام الخمينى (رضوان الله عليه) من مصدرك , وبين ما كتبه الامام الخمينى في تحرير الوسيلة (بس الخوف يكون النقل ايضا ليس من المصدر الذي اتيت به ) ,,
ولان الموضوع جنة ونار ,,,
ما تقول تشتيت ,, ده موضوع امانة علمية وخاصة انك دكتور مستامن على الطلاب ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عمار :
اضبط كلامك ، ركّز يا راجل ، يبدو إن درجة تركيزك متدنية جداً
أولاً :هذا ما قلته أولاً :
Quote: وقرأت كتبهم والكتب الموثقة التي تنقل عنهم ، وسأعطيك بالصفحة والجزء من كتب الشيعة
ولك أن تثبت أن النقل خطأ ، أو مكذوب. |
وقد نقلت نقولاً كثيرة ، من مصادر متعددة ، ولم أدعي أن الكتب كلها التي أنقل منها معي ، ولما طلب متوكل كشف الأسرار بينت له وجوده وأعطيته رابط النسخة الموجودة على الشبكة.
وأنت كما أتوقع موجود بالمملكة ، إن كان كذلك فسأدلك على مكتبات متخصصة وبها هذه الكتب.
كشف الأسرار ، الحكومة الإسلامية ، تحرير الوسيلة ، الكافي ، بحار الأنوار ، وغيرها من أصول كتبهم.
أما قولك :
| Quote: يعنى الشغلانة كلها طلعت نقل من كتاب (ضد التشيع) يعنى لا علاقة له بتحرير الوسيلة من قريب او بعيد , ورغم ان كتاب تحرير الوسيلة متوفر لديك , لم تنقل لنا هذه الفتوى التى تحرم التزاوج مع اهل السنة والجماعة |
أرجو أن تفيدني بكلامي الذي قلتُ فيه أن تحرير الوسيلة تحديداً موجود عندي ،،،
ثم المهم يا عمار أن تثبت أن النقل عن تحرير الوسيلة خطأ أو كذب ، سواء في هذه الجزئية أو غيرها من الجزئيات.
مع أن هناك من الأقوال والفتاوى ما هو أخطر من قضية التزاوج ،، بأضعاف مضاعفة ، ولكن هي مجرد إشارة كانت ، ولا مانع من الاستقصاء والجمع لما يتعلق بذلك كله فيما سيأتي إن شاء الله.
| Quote: ما تقول تشتيت ,, ده موضوع امانة علمية وخاصة انك دكتور مستامن على الطلاب ,, |
وهل النقل بواسطة موثوق فيها يخل بالأمانة العلمية؟!
عن أي أمانة علمية ومناهج بحث تتكلم؟!
أثبت ان النقل خطأ أو كذب ، هذا هو المحك
ولعله إذا تيسر بعد إكمال الموضوعات التي بحاجة إلى تعليق أن نرجع للمصادر الشيعية للتعريف بها وبالعقائد التي تشتمل عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: وليد التلب)
|
هذا هو سبب بغض الروافض الشيعة لإبن تيمية:
قال الشيخ / صالح الفوزان حفظه الله :
]"لما بيّن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله افتراءات الشيعة في هذا الكتاب وفضح كيدهم وذب عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وزيف دعواهم المحبة لعلي رضي الله عنه ، وأن الذين يحبون علياً رضي الله عنه هم أهل السنة والجماعة ، الذين يعتبرونه رابع الخلفاء الراشدين وأحد السابقين الأولين المهاجرين ، وأحد العشرة المبشرين بالجنة ، لذلك كله اشتدت عداوة الرافضة لشيخ الإسلام ابن تيمية ، واتهموه بأنه ناصبي"[/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عماد موسى محمد)
|
عماد موسى ,,
فجر البوست بالنسخ واللصق ,, فالدكتور عارف الركابي الان امانته العلمية في المحك , فلو نقلت ولصقت كل المواقع السلفية الى هنا , ايضا سنتابع نقل دكتور عارف عن تحرير الوسيلة ,, ليس لنشهر بكم ولكن لكي تمتلكوا الشجاعة العلمية لقراءة الكتب الشيعية وتسمعوا لهم فالقول سمح من خشم صاحبه ,,
Quote: هذا هو سبب بغض الروافض الشيعة لإبن تيمية:
قال الشيخ / صالح الفوزان حفظه الله :
]"لما بيّن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله افتراءات الشيعة في هذا الكتاب وفضح كيدهم وذب عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وزيف دعواهم المحبة لعلي رضي الله عنه ، وأن الذين يحبون علياً رضي الله عنه هم أهل السنة والجماعة ، الذين يعتبرونه رابع الخلفاء الراشدين وأحد السابقين الأولين المهاجرين ، وأحد العشرة المبشرين بالجنة ، لذلك كله اشتدت عداوة الرافضة لشيخ الإسلام ابن تيمية ، واتهموه بأنه ناصبي"[/ |
لو داير سبب بغضنا للمقمل ابن تيمية ,, ولديك الشجاعة العلمية لاكتشاف سبب بغضنا لابن تيمية قول لينا ونفتح ليك بوست خاص لابن تيمية ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عمار -الذي كان إسمه عمر- كتب:
| Quote: لو داير سبب بغضنا للمقمل ابن تيمية ,, ولديك الشجاعة العلمية لاكتشاف سبب بغضنا لابن تيمية قول لينا ونفتح ليك بوست خاص لابن تيمية ,, |
!!!
مقمل؟ يا رجل أعصابك... هذا دليل عجز.. والتهذيب مطلوب.. ابن تيمية كان سببا في تبصير كثير من الناس وتحذيرهم من هذه الاعتقادات الخطيرة من الطعن في السلف والأخيار... دعونا من سبب بغضكم لابن تيمية..نحن نبين للناس سبب بغضكم لعمر وأبي بكر وعثمان وعائشة وطلحة ومعاوية...
أنتم الآن تتخبطون كسفينة في موج لجيّ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتب عارف:
Quote: عمار إنت لسه في محاولات التشتيت ، مع إن صاحب البوست لا أتوقع أنه يرغب في الحديث عن المصادر الشيعية عموماً
وكتب الخميني خصوصاً.
خاصة وأنه رجل القرن العشرين عنده وبلا منازع !!!
مع إني سأعود إليها إن شاء الله بتفاصيل . |
!!والله صدقت...
االعقلاءالمتابعون يعرفون من الذي يجيب بالنيابة عن متوكل..!!ومن الذي يشوش!!
ومن الذي يشتت ..إلخ..
وكلها لن تنفعهم.. فقد كشفوا أنفسهم أمام المنابر..والساحات والفضائيات
وهذه هي (قناة صفا) تكشفهم...والعرعور يرهبهم والخمبس يرعبهم..
قلنا متوكل انتهازي في اختياره للأدلةمن كتب السنة..جاءأحدهم وضرب مثلا بسوق الخضار!!!
وياليته سكت ولم يجب!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
كتب عماد موسى
Quote: مقمل؟ يا رجل أعصابك... هذا دليل عجز.. والتهذيب مطلوب.. ابن تيمية كان سببا في تبصير كثير من الناس وتحذيرهم من هذه الاعتقادات الخطيرة من الطعن في السلف والأخيار... دعونا من سبب بغضكم لابن تيمية..نحن نبين للناس سبب بغضكم لعمر وأبي بكر وعثمان وعائشة وطلحة ومعاوية...
أنتم الآن تتخبطون كسفينة في موج لجيّ |
صدقت ،،،
وطالما أنك أشرت إلى سب الروافض للصحابة فلعل هذا البوست مما اتضح من خلاله حكاية أئمة الإسلام كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد أن الرافضة تريد بذلك الطعن في :
النبي عليه الصلاة والسلام ، والقرآن ، وبالتالي يهدم دين الإسلام ،،،
فهي سنة عبد الله بن سبا اليهودي ، كما شهد بذلك الشيعة أنفسهم وقالوا كما في الكتب المعتمدة مما ذكرناه سابقاً هنا من اعترافهم بأن أول من بدأ الطعن والتكفير للصحابة هو عبد الله بن سبأ اليهودي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
أستاذ متوكل أرجو إضافة هذه الجزئية لتساؤلاتي السابقة بشأن التعامل مع المصادر ، وأنتظر مشكوراً إجابتك:
لقد قلتَ :
Quote: القضية التي أعمل على إثباتها هي أن استمرارية هذا الدين وبلوغه غاياته رهن بولاية أهل البيت (عليهم السلام)
وهذه القضية أصلها في القرآن والسنة وهما ليسا لمذهب دون آخر |
لقد جعلت منشأ قضيتك وأصله من القرآن والسنة ، فكيف إثبات ذلك من القرآن الكريم ؟ خاصة وأن القول بادعاء تحريف القرآن الكريم قول معتمد في المذهب الشيعي وفي المصادر المعتمدة . وحتى المصحف الموجود كيف تثبت منه هذه القضية بتفاصيلها الموجودة في المعتقد الشيعي ؟
وكيف يكون إثبات ذلك من السنة وقد حصل فيها الدس والتحريف والتأويل ، كما ذكرت أنت سابقاً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الزهراء صوت الرفض العالي (Re: عارف الركابي)
|
عجبا!!!!عحبا....!!!! إضحك -غير مأمور-!!!
هذه منهجية متوكل في اختياره لأحاديث أهل السنة .. قال في رده لعارف:
Quote: عارف الركابي
كل دليل من مصادر السنة كان داعما لقضيتي ومؤيدا لها فانا أقبل به واحتج به عليك |
وعندما ذكرنا أن هذه انتهازية وخلل في المصداقية والاستدلال .. جاء وليد يكحلها..فعماها... قال-بصّره الله- :
Quote: وعشان اقرب ليك المسافة اتخيل زول مشي السوق يشتري بطيخ سيد البطيخ قال بطيخي ده كلو سمح
الراجل عزل البطيخة العاجباهو ممكن نسميهو انتهازي ؟ وللا سيد البطيخ يقول ليهو لا شيل معاك البطيخة الصغيرة اجباري !! |
شوفو التقية والخداع.. يشبّه أحاديث أهل السنة بالبطيخ السمح .. وهم يطعنون في باقي البطيخ السمح!!!!
Quote: سيد البطيخ قال بطيخي ده كلو سمح
الراجل عزل البطيخة العاجباهو ممكن نسميهو انتهازي ؟ |
طيب مالو بيشتم في باقي البطيخ السمح .. ويشككك فيه..ويشتم في الطرحو للناس ..ويشتم في الوصّلو؟!!!
الفهم قسم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Motawakil Ali
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد عبدالقادر سبيل
هاشم نوريت
وليد التلب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست