التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي ....

Quote: ولكنك يا متوكل مع كل الأسئلة التي طرحت "تخندقت" في طائفتك ورفضت كل مصادر أهل السنة والجماعة التي تبيّن خطل ما ذهبت إليه وأنت من قال بالاستناد إليها في دعم حججه لذلك يرى القارئ الكريم أنّك في موقف لا تحسد عليه خاصّة في غيابك وتجاوزك للأسئلة المحورية تحياتي وتقديري لحوار هادف وبنّاء كمال

Quote: طيب يا دكتور عارف ممكن ناخد وندي بهدوء وموضوعية في مسألة السند ورجال الحديث ومعايير الجرح والتعديل والتضعيف والتوثيق؟

Quote: كتب متوكل: Quote: طيب يا دكتور عارف ممكن ناخد وندي بهدوء وموضوعية في مسألة السند ورجال الحديث ومعايير الجرح والتعديل والتضعيف والتوثيق؟ فقط للذكرى يا متوكل.. الأخ د. عارف.أخد وأدى معاك حول هذه المسائل في 3 مداخلات بعد طلبك دا .. ونقل نقولات ثمينة عن مستدرك الحاكم..واعتذار العلماء للمستدرك.إلخ ...وأنت بعد داك لا رديت..ولا قلت ليهو شكرا أنا اقتنعت بكلامك..ولا كمان قلت ليهو إنت غلطان وأديتو راسو.. بس "كتلت" الموضوع على كدا بدم بااارد.. وضربت طناش ..وإنت ماش!

(عدل بواسطة Motawakil Ali on 11-09-2010, 08:57 PM)

Quote: صحيح أنا طلبت أن نناقش مسألة السند والحديث ومعايير الجرح والتعديل والتضعيف والتوثيق بمهدوء وموضوعية لكن أين هو الهدوء وأين الموضوعية؟ ياخي امشي شوف انت وحدك في الصفحة 12 عامل كم مداخلة وشوف الفارق الزمني بين المداخلة والأخرى .. سوف تجد كل كلامك (متوكل قال) و (عارف قال) (ومتوكل هرب) وتكبير وتهليل .. وبعدين شوف بعد ما أن عرضت العرض ده لعارف هو بنفسه أثار كم قضية جديدة....وكمان يقول لي (أنت لم توضح عن أهل البيت أي شيء إلى الآن) ... وهذا صحيح فأنا أشهد أنكما نجحتما إلى الآن نجاحا منقطع النظير في إرباك البوست والتشويش علىنا وعلى المتابعين بحيث لم نستطع المضي في أي موضوع فتحناه

Quote: يا متوكل عقيدة أهل السنة والجماعة وحفظهم لمكانة "الصحابة الكرام" عامةً و"أهل البيت بما فيهم زوجات الرسول الكريم رضي الله عنهم أجمعين" خاصة, معلوم من الدين بالضرورة لذلك يا متوكل أعتقد الحوار يجب أن يقوم على توضيح العقيدة والأسس التي تُبى عليها هنا في هذا الخيط الذي افترعت يا متوكّل اسئلة أكثر موضوعية وأهمية وفي حاجة لإجابات واضحة من سؤالك الثانوي الموجه لشخصي الضعيف واسمج لي بأن اصفه بأنّه يميل للمهاترة وصرف الأنظار لما هو أهم مثل الإيمان بكتاب الله سبحانه وتعالى وأنّه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وغير ذلك من الأسئلة الصميمية والمحورية والجوهرية ذلك لأنّ معرفة شخص عن صحابي لا تخصم من معرفة صحابي أخر ومعرفة شخص بأحد المسلميين الأوائل لا تنقص من معرفته بأهل بيت الرسول الكريم صلى اله عليه وعلى أله وأزواجه الطاهرين ومداخلتي عن الصحابية الكريمة هند بنت عتبة بن ربيعة أم معاوية رضي الله عنهما كانت لمغزى ودلالة واضحة واعتقد بإذن الله أنّها حققت هدفها ومرماها وبالله التوفيق فخيطك يقول "التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي" وقد أثبت لك الأخوة الكرام بأنّ حب آل بيت الرسول الكريم من مسلمات المسلم وقد ذكرت فيما ذكرت أنّك ستثبت حسب عنوان خيطك من مصادر أهل السنّة والجماعة أنّ موقفك هو الصحيح وغيره هو الخطأ الذي يحتاج لتصحيح ولكنك يا متوكل مع كل الأسئلة التي طرحت "تخندقت" في طائفتك ورفضت كل مصادر أهل السنة والجماعة التي تبيّن خطل ما ذهبت إليه وأنت من قال بالاستناد إليها في دعم حججه لذلك يرى القارئ الكريم أنّك في موقف لا تحسد عليه خاصّة في غيابك وتجاوزك للأسئلة المحورية تحياتي وتقديري لحوار هادف وبنّاء كمال

Quote: أنا الآن أجعل زمام المبادرة بأيديكم. اختاروا موضوعا واحدا محددا كما تشاؤون (تحريف القرآن) (التوحيد) (المهدي والغيبة) (العصمة) (السرداب) (زواج المتعة) (عدالة الصحابة) (مصحف فاطمة) (كتاب المراجعات) ......إلى آخر القائمة..... ونلتزم جميعا بالموضوعية والبعد عن المهاترة والتجريح ونعتمد على الاستدلال العلمي..... ولا نخرج منه إلا بعد تتم مناقشته من كل جوانه اتفقنا أم لم نتفق..... والسلام.....

Quote: أنا الآن أجعل زمام المبادرة بأيديكم. اختاروا موضوعا واحدا محددا كما تشاؤون (تحريف القرآن) (التوحيد) (المهدي والغيبة) (العصمة) (السرداب) (زواج المتعة) (عدالة الصحابة) (مصحف فاطمة) (كتاب المراجعات) ......إلى آخر القائمة..... ونلتزم جميعا بالموضوعية والبعد عن المهاترة والتجريح ونعتمد على الاستدلال العلمي..... ولا نخرج منه إلا بعد تتم مناقشته من كل جوانه اتفقنا أم لم نتفق..... والسلام.....

Quote: سأقوم بتخصيص دفتر خاص بتحديد الأسئلة التي لم يرد عليها متوكل منذ الصفحة الأولى وحتى صفحتنا هذه، ثم بعد ذلك سأعرضها له بكل أمانة ليحكم هو فيها وليحدد لنا هل يستطيع الرد عليها أم لا..

Quote: لكن عليه أن يعتذر للسودانيين بزعمه ان أهل السودان لا يسمون بأسماء صحابة (أمويين)! (يعني لايسمون بمعاوية ولا هشام ولاوليد-مش وليد التلب!- ولامروان...إلخ وقوله بأن أهل السودان يقدمون عليا على غيره..

Quote: ياعماد موسي انا اسمي ( الوليد علي ) وهو مشتق من احد اسماءالامام علي ( وليد الكعبة ) طبعا دي انت ماعارفها انو الامام مولود في جوف الكعبة

Quote: هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين

Quote: وليد التلب ... تاااااني كلاك أعلاهم off point.. وبالطريقة دي أحسب أن الأمر مقصوداً...!!!! أما بقية كلامك عن إتفاقية البقط و..و.. لا أحسبه للمرة الثانية إلا إرليفنت و كوموفلاج فقط .. ..

Quote: يازول الله لا مرقا وشوف البخليها تمر ليكم بدون حسم منو يلا هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

Quote: أنا الآن أجعل زمام المبادرة بأيديكم. اختاروا موضوعا واحدا محددا كما تشاؤون (تحريف القرآن) (التوحيد) (المهدي والغيبة) (العصمة) (السرداب) (زواج المتعة) (عدالة الصحابة) (مصحف فاطمة) (كتاب المراجعات) ......إلى آخر القائمة.....

Quote: لم تعلق على تعليقاتنا نحن الثلاثة تجاه هذه الفرية الكبرى التي أتيت بها. بل جئت لتدعي الموضوعية والاستدلال العلمي وغير ذلك ، وكأن هذه المشاركات الثلاثة كانت تحية مساء الخير أو(كمبو) بالدنقلاوية !!! متوكل انت راجل عندك قلت مكتب محاماة وشغال في القانون ، أليس كذلك ؟! هذه القضية لن نبرح عنها قيد أنملة حتى : 1/ أن تثبت لنا أن المجتمع السني السوداني لا يقدم على علي أحداً من الصحابة. ((أحداً : نكرة ، لا يقدم : نفي )) والنكرة في سياق النفي تفيد العموم ، وهو أمر واضح. 2/ إذا لم تثبت ذلك فنطالبك بالاعتذار للمجتمع السني في السودان وهو بالتأكيد عشرات الملايين ، وتقديم الشهادة الواقعية لعقيدة أهل السنة في السودان وهي أنهم يقولون : أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي . رضي الله عنهم أجمعين. الأمر ليس أمراً هيناً يا متوكل ، هذا أمر عظيم ، هذه نسبة عقيدة معينة لمجتمع بل أمة بأكملها . روى مسلم في صحيحه قال : حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَقُتَيْبَةُ وَابْنُ حُجْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنِ الْعَلاَءِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَتَدْرُونَ مَا الْغِيبَةُ ». قَالُوا اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « ذِكْرُكَ أَخَاكَ بِمَا يَكْرَهُ ». قِيلَ أَفَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ فِى أَخِى مَا أَقُولُ قَالَ « إِنْ كَانَ فِيهِ مَا تَقُولُ فَقَدِ اغْتَبْتَهُ وَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِيهِ فَقَدْ بَهَتَّهُ ». إنه بهتان لأمة كاملة ،،،، أثبت يا متوكل ما يبين صحة ما قلت وإلا اعتذر اعتذاراً واضحاً ،،،، على ألا يكون أقل من اعتذارك للخميني الذي شتم النبي عليه الصلاة والسلام وانتقصه فقلت له معتذراً ما يلي : (كما في نهاية ص11

Quote: هذا هو شأن مجتمعي الذي نشأت فيه المجتمع الذي تشبع بمحبة أهل البيت فكان لا يدعو الله إلا بـالقول (ببركة النبي وأهل بيته) وجدنا أمهاتنا يرددن في دعائهن (ببركة المشارق والمغارب والعلي بن طالب ...) وجدناهم يحيون ذكرى عاشوراء (اليوبيوب) في ليلة العاشر من المحرم من كل عام بتمثيل المعركة وإشعال النيران وشن الغارات التمثيلية من حي إلى آخر وجدناهم يلعنون قتلة الحسين على المنابر ويمثلون للمظلوم بالقول (مظلوم ظلم الحسن والحسين) وجدناهم يدعون على الظالمين بسيف علي الكرار وجدناهم يبعثون سلامهم إلى سيدة نساء العالمين مع الطيور المهاجرة ووجدنا الزهراء حاضرة في الأدب الشعبي وحكاوي الحبوبات وجدنا البيت الواحد فيه فاطمة وزهراء وأم الحسن وأم الحسين وبتول وكلها لسيدة نساء العالمين.. وزينب ، وست زينب، وسيدة زينب، وسيدة.. عارف يا وليد قبل فترة أرادت عجوز تسعينية أن تدعو لي فقالت بالنوبية (ان تود انبقي اليقد اينيرل اكي اينيرو) معناها (فليعينك الذي أعان النبيَّ بعلي) اللهم صل على محمد وآل محمد

Quote: بالمناسبة أنا ما سلفي ولا أمت لهم بصلة ولكن حوارهم معك اعجزك

Quote: لا تعتقد أن مفهوم الصحابة مفهوم مشترك بينكم وبين أهل السنة نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا

Quote: أقر بأن حوارهم معي بطريقتهم المعهودة أعجزني في الصفحات الماضية عن أإدارة حوار هادئ وموضوعيأما الآن نحن نستدل على ضرورة اتباع أهل البيت والتشيع لهم بأدلة نسوقها من مصادر أهل السنة قد تكون هذه الأدلة مثبتة لما ندعي وقد لا تكون ذلك لن يتبين إلا بمناقشة هذه الأدلة سندا ومتنا هذا كل ما نريده في هذا البوست

Quote: شيخنا متوكل ... سكبت مداد كتير ... وهابية ومغارب ونوبية و..و... الموضوع أبسط من كده ... ياخي إنت قلت كلام محدد ..[/QUOTE ] Quote: Quote: نحن نشأنا صغارا في مجتمع سني ووجدنا أهلنا يستنكرون إطلاق أسماء الصحابة من الأمويين على أولادهم ووجدناهم لا يقدمون على الإمام علي صحابيا وطالبناك بإثبات هذا الأمر أو الإعتذار عن الإفتراء في السودانيين .. .. فقط لاغير ... شيخنا متوكل ... غفر الله لك ... الحتة مهمة جداً بالنسبة لي أنا ... وتاني بكرر ليك .. أثبت الكلام ده أو قول آسف أو قول الكلام ده في بيتنا نحن وبس !!!!! رجائي ياشيخنا .. أحسم معانا الجزئية دي وبعديها .. أمشي رتب وحدد حاجات تانية .. ولكن الرجل استمر في "ركوب الراس" و "ضرب رأسه بالحيطة" قائلا: Quote: أم يا ترى أن القول في معاوية وهند أصبح مقدما على التوحيد؟؟؟ دعوتُكم إلى طرح ما تريدون من الموضوعات كفا لضجيجك وتهريجكم وتحديا لكم وكنت أعرف أنكم ستحيدون وأنكم لستم بقدرها... ومتى كان الوهابي موضوعيا أو متجردا؟؟؟؟ من الآن وصاعدا هرّجوا كما تشاءون وسوف أمضي في طرح التشيع لأهل البيت وفقا للخطة التي رسمتها لهذا البوست وأقول..رمتني بدائها وانسلّت.. والتحدي قائم لك..ولن نتراجع عنه ولكن هدفنا هو وضع النقاط على الحروف..وليس ترك الأمور لك سبهللا فلم تستطع الإثبات..- ولم تستطع-استكبارا- الاعتذار واعلم يا متوكل أن نقاشك بهذه الطريقة ينقص من مصداقيتك-لو بقي منها شئ- (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 11-10-2010, 11:36 AM) (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 11-10-2010, 12:13 PM)