كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: ماجد معالى)
|
Quote:
ثم لماذا لم تجد منال نفــس الاهتمام من المحاميين .. علما بانها قانونيــة .. فلم يتبرع لها احد ولم يكن فى هئية الاتهام ســوى المحامى ( نبيل اديب ) بالاتعاب |
الإقتباس أعلاه يوضح لك وبجلاء أن الدعوي دعوي نشر عادية حيث لا يهتم المحامون كثيراً بإعتبارها دعوي عادية كغيرها من الدعاوي ، لا أدري ما المصقود بعبارة ( الإهتمام من المحامين )؟ كما ذكر الزميل المحترم كبر في مداخلة سابقة أن الموكل هو الذي يسعي للمحامي وليس العكس ، كما أن الأمر يزداد حساسيةً عندما يكون طرف النزاع محامياً ، فكل زميل تكون لديه الرغبة في المعاونة والمساندة القانونية لكن في نفس الوقت من المحرج جداً ان تحاول فرض خدمتك خاصة إذا لم تكن تعلم هل يرغب ذلك الزميل في أن تمثله أم لا ، ولأنك لا تدري انه أوكل غيرك بالمهمة أم لا ، وقد يكون الأمر أكثر إحراجاً لأنه وفي معظم الأحوال يشعر الزميل صاحب الشأن بالحرج الشديد ولا يرغب في رد من بادر بغرض خدماته القانونية ولا يود إحراجه وقد يكون في موقف لا يحسد عليه.
وبالنظر لواقع الدعوي موضوع الحديث ، لا أدري هل لك معلومات مؤكدة الا أحد قد بادر بعرض خدمته؟ أنا متأكد مائة بالمائة أن الكثير من الزملاء قد فعلو ولكن ليس بالضرورة أن الأمر سيكون معلوماً للجميع!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
Quote:
فقط اقول ان فكرة ( التبرع ) الترافع من غير مقابــل مادى ( شكلها غير متسقــة مع مهنة مثل اى مهنة يرتجــئ ممارسها من ممارستها عائد مادى ) |
الكثير من الموكلين لا يملكون من حطام الدنيا شيئاً وقد تقف المادة حائلاً بينهم وبين نيل حقوقهم وقد يستغل الطرف الأخر هذا الظرف أسوأ إستغلال ، عليه لا بد من حل ، والحل دائماً ما يقع علي عاتق الزملاء من المحامين ولولاهم لضاعت حقوق كثيرة ، بل أن الأمر يذهب لأكثر من مجرد التبرع إلي أن تجد نفسك في موقف يجبرك علي سداد رسوم ودمغات من جيبك الخاص لأنك تدري أن الموكل لا يملك شيئا.
في إحدي المرات كنت علي موعد مع الموكل وكان عليه أن يحضر مبلغاً معيناً كجزء من الأتعاب وكنت في أشد الحوجة لذلك المبلغ ، وبعد إتنهاء الجلسة كنت في إنتظار أن يسلمني المبلغ فإذا بي أفاجأ بالموكل وهو يقول لي : ( يا أستاذ لو سمحت ممكن تديني حق المواصلات؟).
موقف يتحدث عن نفسه!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: العزيز الأستاذ محمد عبدالمطلب
لك التحايا ... وكل عام وانت وجميع زوارك وقراء بوستك بخير
* دخولي الآن لتعلم بأننا متابعين كل ما خطه يراعك والزميل كُبر (حرف حرف) ..... ولقد استفدنا كثيرا
وذادت الفائدة بالردود علي مداخلات الزميل بدرالدين ...... ولبدرالدين أقول أعتقد أن الأستاذ كمال الجزولي
سبق له وأن دافع عن (شيخ حسن الترابي)! ..... فان كان اعتقادى صحيحا .... فهل يكون بذلك قد دافع عن (اسلامي) أم لا؟ |
الأخ عاطف مكاوي،،،،
عليكم السلام وكل سنة وإنت والجميع بخير،،،
ألف شكرا علي المتابعة والمشاركة ، والشكر كذلك للصديق كبر.
تجدني أتفق معك أن المحامي لا يمكن أن يمتنع عن تمثيل أي موكل بسبب التوجه السياسي ، بل إن تاريخ المحاماة في السودان - في هذه الجزئية بصفة خاصة - تاريخ مشرق ومشرف ومنارة يهتدي بها ، وتجدني في أشد الحيرة من طريقة تصنيف البعض للمحامين مثلما تشدق أحدهم - بجهالة - بعبارة ساذجة كعبارة محامي الحريات!
سلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: ماجد معالى)
|
| Quote: فحق لكل متهم - وائل أو غيره - أن يم تمثيله قانونياً حتي يتمكن من تقديم دفاعه بالصورة التي تكفل له محاكمه عادلة ونزيهة. |
وائل طة غير متهم باى جريمة لو المحكمة استمرت الف سنه مافى اى نتيجة غير شطب البلاغ من البداية
اعتقد ان المحكمة على حد قول بعض الشباب فى المنبر العام هنا كانت تسال وائل انته وائل ولا محمد ناصر واعتقد والله اعلم ان القاضى شطب القضية لعدم الموضوعية اصلا
يعنى
هسى لو زول جابنى المحكمة قال لى انته امير ولا عامر انا بقول ليه انا ليلى علوى انته عايز شنوا ؟؟!! عايز بوسة
| Quote: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! |
محامى دى شغلتوا يعنى يبطل المحامة ولا شنوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: amir jabir)
|
| Quote: وائل طة غير متهم باى جريمة لو المحكمة استمرت الف سنه مافى اى نتيجة غير شطب البلاغ من البداية |
فعلاً ، وكما ذكرت فقد كان عبء الإثبات الواقع علي عاتق الإتهام مرهقاً جداً وهو يسعي لإثبات ونسبة الفعل الي ما وراء مرحلة الشك المعقول ، فلم يكن أمام محكمة الموضوع سوي شطب الدعوي الجنائية وإطلاق سراح المشكو ضده فوراً.
أي محامي تحت التمرين كان يمكن أن يصل للنتيجة ذاتها ، بل أن المشكو ضده لو ظهر في الدعوي الجنائية دون محامي لما تغير قرار الشطب.
زوبعة في فنجان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: amir jabir)
|
Quote:
فالقياس يقول ( هـل علم أ. كمال الجزولــى من موكلــه عن حقيقة المدعو محمد ناصــر .. ثم امره بعدم الادلاء بذلك ولم يحثــه على الاعتراف بذلك امام المحكمــة
رجاء شطب القضية لعدم الاختصاص فى مرحلة تقاضــى ولعدم كفاية الادلة فى مرحلة ا تقاضــى خــرى ) |
ميثاق عمل المحاميين بيلزم المحامــى بغض الطرف عن اى معلومات يتحصل عليها يمكنها ان تدين موكلــه وتدين شخص اخر
لان عمله هو تبرئـه موكلــه ولا شأن لـه بالشخص الاخـر ولو علم ببراءتــه ..
هذا الميثاق يضفــى غلالــة اخلاقيــة لممارســة ( لا اعلم موقعهــا فى دنيا القيم الاخلاقيــة ) فهو شبــه مقدس .. ومقدس حين اخر
انت ول ابا كبــر دا قبل شقيش ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ محمد عبد المطلب وضيوفه
لكم مني التحايا وكل عام وأنتم بالف خير
لي بعض الأسئله علي هذه الجزئيه:
Quote: فعلاً ، وكما ذكرت فقد كان عبء الإثبات الواقع علي عاتق الإتهام مرهقاً جداً وهو يسعي لإثبات ونسبة الفعل
الي ما وراء مرحلة الشك المعقول ، فلم يكن أمام محكمة الموضوع سوي شطب الدعوي الجنائية وإطلاق سراح المشكو
ضده فوراً. |
1- هل يمكن أن ينتقل عبء الاثبات من الاتهام للدفاع؟
2- وإن كان نعم ما هي الحالات التي تستوجب إنتقاله ؟
3- ما هي مرحلة الشك المعقول وكيف يمكن قياسها؟
ولكم جزيل الشكر علي هذا النقاش الهادف والبناء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
Quote:
1- هل يمكن أن ينتقل عبء الاثبات من الاتهام للدفاع؟ |
الأخ الصادق سلفاب،،،
كل سنة وإنت طيب
نعم يمكن أن ينتقل عبء الإثبات من الإتهام للدفاع وفي حالات كثيرة جداً لا يسع المجال لحصرها ولكن لا بأس من أمثلة توضح كيف ينتقل ذلك العبء ، ففي قضايا - كالقتل مثلاً - علي الإتهام أثبات عناصر وأركان المادة ١٣٠ من القانون الجنائي - القتل العمد - إلي ما وراء مرحلة الشك المعقول ، وليس علي الدفاع سواء إلقاء ظلال من الشك علي ذلك حيث سيفسر ذلك الشك لصالح المتهم ، هنا واضح أن عبء الإثبات يقع علي عاتق الإتهام ، ولكن لنقل مثلاً أن المتهم دفع بأنه إرتكب الفعل المعين دفاعاً عن نفسه أو أن هناك إستفزازاً شديداً مفاجئ وقع عليه دفعه لقتل المرحوم ، هنا يتحول عبء الإثبات إلي المتهم وعليه أن يثبت ما أدعاه وليس علي الإتهام سوي مناهضة ذلك الدفع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كمال الجزولي معه كل الحق في الترافع عن وائل ، وإليكم السبب!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
| Quote: - ما هي مرحلة الشك المعقول وكيف يمكن قياسها؟ |
سؤال مهم فعلاً ، مرحلة الشك المعقول مقصود بها أن علي الإتهام إثبات نسبة الفعل للمتهم لمستوي يجعل القاضي يقتنع بصورة لا تدع مجالاً للشك - ولو كان شكاً بسيطاً - أن المتهم وليس غيره قد أتي الفعل المعين وأن أركان الجريمة المعينة قد نجح الإتهام في إثباتها لنفس ذلك المستوي ، وأن يثبت في عقيدة القاضي ويتقن أن المتهم قد قام بذلك الفعل وفقاً لما قدمه الإتهام من بينات ، فليس هناك قياس ثابت تركن إليه محكمة الموضوع ولكن الأمر يختلف من قضية إلي أخري ومن قاضي إلي آخر طالما سبب قراره بحيثيات موضوعية مقنعه ومثبته في محضر الدعوي.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Abdelmotalib Hassan
عاطف مكاوى
بدر الدين اسحاق احمد
amir jabir
الصادق سلفاب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست