الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-28-2024, 01:10 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الأول للعام 2007م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-08-2007, 10:42 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور

    الصراعات القبلية في دارفور قديمة قدم التاريخ ،لكنها محفورة في وجدان ابناء المنطقة من خلال الروايات الشعبية التي يتم تداولها من جيل الى اخر ، لكن الداخلين على الخط حديثا يطلقون العنان لخيالهم في تفسير اصول الجذور فيعيدونه الى اسباب سياسية او قبلية او اقتصادية ، ويمضي البعض الى حصره في متلازمة صراعات الزرقة والعرب ، وهي قضية طويلة ومعقدة فلا يعرف من هو الزرقة ومن هو العربي .. واريد في هذه الزاوية ان استعرض موروثات التراث الشعبي في الصراع بين قبائل دارفور وخذ مثلا الحرب التي اندلعت امس بين قبيلة الترجم وهي قبيلة عربية وفقا للتقسيم المتعارف به في دارفور وقبيلة الهبانية الابالة ،حيث يوجد هبانية بقارة ، وهذه ايضا قبيلة عربية ،كانت قبائل الهبانية بشقيها تتغنى في افراحها باغاني شعبية تحط من مكانة الترجم وتعظم الهبانية فهم يقولون :
    ترجم سياد السكلي
    غنمهم اريتها بابنيني
    وبقرهم اريتها بام دقلي
    ومرتهم الحملانة اريتها ما تلدي
    والترجمة لمن في حاجة الى ذلك ابنيني مرض قاتل يصيب الاغنام ولا تنجو منه على الاطلاق كما ان ابدقلي مرض قاتل يصيب الابقار وتمضى الانشودة فيتمنى شاعرها الشعبي الا تلد امراة الترجم وان تجهض جنينها، تلك هي اثار الحقد المتوارث بين القبيلتين والقصيدة كتبت قبل انهيار الحرب الباردة وقبل النزوح وقبل قيام دكتاتورية عبود ،والغرض من هذا السرد الاشارة الى ان الصاق اسباب الصراع الى اي حزب سياسي امر لا يؤدي الى معالجة جذور المشكلة .. واذا كانت هذه هي مرتكزات الصراع بين قبيلتين عربيتين فكيف الحال بقبائل اخرى تختلف عنها في الثقافة والعادات والتقاليد .
    وعانت قبائل الفولاني من اضطهاد شديد في دارفور
    وتقول الاغنية الشعبية
    الما بعرف الضر ما فلاتي حر
    والفلاتي الخلقوه ورا الضبان
    فلاتي ما انسان .
    ومناطق دارفور المتارجحة بين الثافتا الغنية والفقيرة هي منطقة صراع مرير بين المزارعين من قبائ لالفور والمساليت والداجو اي ما يعرف بمجموعة القبائل الزنجية و المعاليا والرزيقات ومجموعة القبائل الرعوية ،ولا شك ان المصالح متعارضة بين الطائفتين
    والاستعداد للحرب شان دارفوري متوارث .. تقول الانشودة الحربية الشعبية
    الما عندو حافر يموت كافر
    والقدر بنات سعدان
    والارجوزة الاكير شيوعا في اللقاءات الجماهيرية مع زعماء القبائل تقول
    الجبتونا ليه ورونا ليه
    مكان الموت ودونا ليه
    الصراع القبلي في دارفور بحاجة الى دراسات اجتماعية متانية بضرورة الناي عن المعالجات السياسية ومن افضل السودانيين الذين اجروا دراسات وعقدوا مؤتمرات الصلح من داخل دارفور وخارجها الاتية اسماؤهم :
    1/ احمد ابراهيم دريج
    2/ علي الحاج محمد
    3/ صلاح محمد الفضل
    4/الاداري عبد الرحمن سلمان نصر
    5/ الفريق شرطة عبد اللطيف على ابراهيم
    6/ كرم محمد كرم
    7/ المرحوم محمد عبد القادر عمر
    8 / الدكتور عقيد م محجوب برير محمد نور
    وهناك العديد من الكتاب ممن تناولوا قضية دارفور بالدراسة والنقد والتحليل والمرجو من الاخرين اثراء هذا المجال ولكم الشكر
    عبد المطلب

    (عدل بواسطة د.عبد المطلب صديق on 01-08-2007, 10:48 PM)

                  

01-09-2007, 12:53 PM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)
                  

01-09-2007, 01:15 PM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    د. مطلب

    تحياتي

    ألا ترى أن كلمة عقدوا مؤتمرات وأجروا بحوثاً , تعتبر فضفاضةً بعض الشئ , بل ربما تختزل بين طياتها

    دوراً لعبه بعض من ذكرت , في إذكاء جزوة الصراع لا العكس ؟

    أرجو العودة , مفصلاً

    حتى نستطيع الرد

    محبتي
                  

01-09-2007, 03:09 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    الاخ العزيز كمال علي الزين
    بالفعل اشرت الى نقطة حساسة للغاية ،وفي تقديري الشخصي ان كل من تدخل لبحث الحلول لهذه الازمة ينطلق من اجندة سياسية حكومية او حزبية او قبلية ،ومع ذلك فان التوثيق ضروري بالمساهمة في عرض الجهود الايجابية اما من يشعلون نار الفتنة فلا حاجة لنا فيه ..ومرة اخرى ننتظر مساهمة الجميع دون ولاء الى طائفة او حزب او مصلحة ضيقة الا اذا تطابقت الفكرة مع مصلحة الاستقرار والوئام لاهلنا في دارفور .
    ولكم التحية وشكرا للاهتمام
                  

01-10-2007, 10:53 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)



    ده كلام شنو يا دكتوووووور ؟


    Quote: الصراعات القبلية في دارفور قديمة قدم التاريخ ،لكنها محفورة في وجدان ابناء المنطقة من خلال الروايات الشعبية التي يتم تداولها من جيل الى اخر ، لكن الداخلين على الخط حديثا يطلقون العنان لخيالهم في تفسير اصول الجذور فيعيدونه الى اسباب سياسية او قبلية او اقتصادية ، ويمضي البعض الى حصره في متلازمة صراعات الزرقة والعرب ، وهي قضية طويلة ومعقدة فلا يعرف من هو الزرقة ومن هو العربي .. واريد في هذه الزاوية ان استعرض موروثات التراث الشعبي في الصراع بين قبائل دارفور وخذ مثلا الحرب التي اندلعت امس بين قبيلة الترجم وهي قبيلة عربية وفقا للتقسيم المتعارف به في دارفور وقبيلة الهبانية الابالة ،حيث يوجد هبانية بقارة ، وهذه ايضا قبيلة عربية ،كانت قبائل الهبانية بشقيها تتغنى في افراحها باغاني شعبية تحط من مكانة الترجم وتعظم الهبانية فهم يقولون :
    ترجم سياد السكلي
    غنمهم اريتها بابنيني
    وبقرهم اريتها بام دقلي
    ومرتهم الحملانة اريتها ما تلدي
    والترجمة لمن في حاجة الى ذلك ابنيني مرض قاتل يصيب الاغنام ولا تنجو منه على الاطلاق كما ان ابدقلي مرض قاتل يصيب الابقار وتمضى الانشودة فيتمنى شاعرها الشعبي الا تلد امراة الترجم وان تجهض جنينها، تلك هي اثار الحقد المتوارث بين القبيلتين والقصيدة كتبت قبل انهيار الحرب الباردة وقبل النزوح وقبل قيام دكتاتورية عبود ،والغرض من هذا السرد الاشارة الى ان الصاق اسباب الصراع الى اي حزب سياسي امر لا يؤدي الى معالجة جذور المشكلة .. واذا كانت هذه هي مرتكزات الصراع بين قبيلتين عربيتين فكيف الحال بقبائل اخرى تختلف عنها في الثقافة والعادات والتقاليد .
    وعانت قبائل الفولاني من اضطهاد شديد في دارفور
    وتقول الاغنية الشعبية
    الما بعرف الضر ما فلاتي حر
    والفلاتي الخلقوه ورا الضبان
    فلاتي ما انسان .
    ومناطق دارفور المتارجحة بين الثافتا الغنية والفقيرة هي منطقة صراع مرير بين المزارعين من قبائ لالفور والمساليت والداجو اي ما يعرف بمجموعة القبائل الزنجية و المعاليا والرزيقات ومجموعة القبائل الرعوية ،ولا شك ان المصالح متعارضة بين الطائفتين
    والاستعداد للحرب شان دارفوري متوارث .. تقول الانشودة الحربية الشعبية
    الما عندو حافر يموت كافر
    والقدر بنات سعدان
    والارجوزة الاكير شيوعا في اللقاءات الجماهيرية مع زعماء القبائل تقول
    الجبتونا ليه ورونا ليه
    مكان الموت ودونا ليه
    الصراع القبلي في دارفور بحاجة الى دراسات اجتماعية متانية بضرورة الناي عن المعالجات السياسية ومن افضل السودانيين الذين اجروا دراسات وعقدوا مؤتمرات الصلح من داخل دارفور وخارجها الاتية اسماؤهم :
    1/ احمد ابراهيم دريج
    2/ علي الحاج محمد
    3/ صلاح محمد الفضل
    4/الاداري عبد الرحمن سلمان نصر
    5/ الفريق شرطة عبد اللطيف على ابراهيم
    6/ كرم محمد كرم
    7/ المرحوم محمد عبد القادر عمر
    8 / الدكتور عقيد م محجوب برير محمد نور
    وهناك العديد من الكتاب ممن تناولوا قضية دارفور بالدراسة والنقد والتحليل والمرجو من الاخرين اثراء هذا المجال ولكم الشكر
    عبد المطلب
                  

01-10-2007, 11:23 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الصراعات القبلية وتحريف الحقيقة (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: الصراعات القبلية في دارفور قديمة قدم التاريخ ،لكنها محفورة في وجدان ابناء المنطقة من خلال الروايات الشعبية التي يتم تداولها من جيل الى اخر ، لكن الداخلين على الخط حديثا يطلقون العنان لخيالهم في تفسير اصول الجذور فيعيدونه الى اسباب سياسية او قبلية او اقتصادية ، ويمضي البعض الى حصره في متلازمة صراعات الزرقة والعرب ، وهي قضية طويلة ومعقدة فلا يعرف من هو الزرقة ومن هو العربي

    الاخ الدكتور عبد المطلب
    نعم شهدت ارض دارفور العديد من الصراعات القبلية والصراعات ضد المستعمر
    الانجليزي ووقفت سدا منيعا ضد الزحف الفرنسي من الغرب رغم خلافها مع الانجليز القادمون من الشرق

    الصراعات القبلية التي شهدتها المنطقة كانت محدودة الاثر،
    امكن احتواءها ولم تتجاوز القبيلتان المتحاربتان
    مثلما يحدث من حريق مخطط له الآن.

    اني ارجع اسباب نشوب تلك الصراعات الدامية الى الجهل بدليل ان
    تدخل عقلاء القبيلة او القبائل المجاورة سرعان ما يطفيء ويبدد الضغينة.
    بخلاف الصراع الحالي بين سائر قبائل دارفور. نافذون في الدولة
    اعترفوا بانهم سلحوا اطرافا لمقاتلة اطراف اخرى.

    هل هذا هو دور الدولة تجاه مواطنيها – ان تساعد بعضهم لقتل الآخرين؟
    اتهامات سلفاكير العلنية امس في جوبا تدعم اتهامات اهل دارفور بان
    ناس المؤتمر الوطني يشعلون الحرائق في الهامش.

    المجتمع الدارفوري ظل مجتمعا متماسكا ولم تكن الروح القبلية الحادة
    المنتشرة حاليا لها وجود. لم يكن مجتمع دارفور عنصريا.
    صلات التصاهر كانت تتم بين سائر القبائل دون اي اعتبار لقبيلة او جهة.
    ابناء المنطقة لم تكن الصراعات محفورة في وجدانهم كما تتهمنا،
    بدليل اننا كنا ندرس ولم نكن نعرف قبائل بعضنا البعض، فقط
    كنا نعرف انه من المنطقة الفلانية.
    وكان المسافر الفوراوي يحل ضيفا في بيت الرزيقي
    والمسلاتي ينزل في دار الهبانية وهكذا ....

    كل الصراعات التي يمكننا الاستشهاد بها هي صراع لا يتجاوز قبيلتين
    او ثلاثة لبضع ليال ويتم الصلح.

    لا اعرف في تاريخ دارفور الحديث ان حروبا امتدت سنينا هكذا عبثية
    الا حروب الانقاذ. يمكنك ان تصوب اقوالي بتواريخ واحداث.


    عبدالرحمن صديق أبوحبو
                  

01-10-2007, 01:42 PM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: واريد في هذه الزاوية ان استعرض موروثات التراث الشعبي في الصراع بين قبائل دارفور وخذ مثلا الحرب التي اندلعت امس بين قبيلة الترجم وهي قبيلة عربية وفقا للتقسيم المتعارف به في دارفور وقبيلة الهبانية الابالة ،حيث يوجد هبانية بقارة ، وهذه ايضا قبيلة عربية ،كانت قبائل الهبانية بشقيها تتغنى في افراحها باغاني شعبية تحط من مكانة الترجم وتعظم الهبانية فهم يقولون :
    ترجم سياد السكلي
    غنمهم اريتها بابنيني
    وبقرهم اريتها بام دقلي
    ومرتهم الحملانة اريتها ما تلدي



    لم اسمع من قبل بالهبانية الابالة فهل يمكنك ان تذكر لي مواقع قراهم. .
    ما اعرفه ان دار الهبانية تقع في السافنا الغنية حيث يصعب تربية الجمال.
    لا شك ان احدنا مخطيء.

    الحرب التي تدور حاليا ليست بين الترجم والهبانيية –
    يمكنك الاطلاع على صفحات الاخبار لتعرف اسم القبيلة الاخرى.

    انت استشهدت بابيات نسبتها الى الهبانية وحسب علمي ليس للهبانية
    علاقة بتلك الابيات كما انهم لا علاقة لهم بالحرب التي تدور في
    دار الترجم حاليا.
    وذكرت ايضا انهم يتغنون بالانشودة تعظيما لمكانتهم.
    لم الحظ اي عبارة تعظم شأن اي قبيلة في هذه الاهزوجة.
    فهل يمكن ان تدلني على لفظ واحد يشيد بقبيلة اخرى او شخص آخر.

    ثم كيف جاز لك الزج باسم الهبانية؟ يمكن ان يدعي دكتور آخر بانها
    صادرة من التنجر و زميل آخر يدعي انها صادرة من التاما....
    .......كل حسب مزاجه او مصدر معلوماته الناقصة.

    استخدامك لعبارة (تحط من مكانة الترجم) ودسها بهذا الشكل ترمى لامر
    ليس خافيا.

    ان ظروف الاحتكاك بين الهبانية والترجم لا توجد. تفصل بينهما قبائل
    واراضى اخرى. كانك تقول دارت معركة قبلية بين الجعليين والحمر.

    عندما كنا اطفالا صغارا، كنا نردد هذه الكلمات ونحن نلعب
    (كلمة الحملانة لم تكن في النص الذي كنا نردده،
    كنا نقول مرتهم اريتها ما بتلدي). وما اذكره عن قصة هذه الكلمات ان شاعرا
    شعبيا هلباويا كان مسافرا و مر بحاضرة الترجم وهي قرية (سكلي)
    فلم يجد منهم كرما او ضيافة فخرج من عندهم ساخطا متمنيا موت
    اغنامهم وابقارهم التي لم يطعموه من لبنها. هذه ليست ابيات حرب
    وليست لغة قتال بل هي شتيمة من شخص مغبون. في حالة الحرب يا دكتور
    يسعى المحاربون للفوز بالغنم والبقر واي غنائم أخرى وليس تمنى موتهااو زوالها.

    لعلك يا دكتور تعرف ان المقاتل لا يستخدم مثل هذه اللغة والاسلوب الشعري الذي
    يميل الى الدعاء (اريتها تعني ياليت).
    الشاعر المقاتل يهدد ويتوعد ويفاخر ولا يلجأ الى كلمات مثل يا ليت غنمكم او بقركم تمرض . حتى الحكامات يمجدن ويتفاخرن ويلهبن الحماس .
    هذا هجاء من شاعر معروف في المنطقة، لولا بعدي لاتيت لك باسم ذلك الشاعر الشعبي.

    ترجم سياد سكلي ، لا توجد الـ كما اوردت انت،
    سياد سكلي (و تعني آهلي قرية سكلي او ساكنيهامن الترجم.
    لقد حدد الشاعر ، هنا، الناس الذين يريد هجاءهم فلم ينطلق يذم القبيلة او المنطقة او الاقليم او القبائل الاخرى التي تسكن معهم في نفس القرية. بل حدد مكان الواقعة التي المت به. وللترجم قرى أخرى لم يشأ ان يذكرها)........ الشاعر الهلباوي الشعبي كان رجلا اميا وكانت فطرته سليمة.

    الابيات لا علاقة لها بصراع قبلي ابدا. واهلي في دارفور من طيبتهم، فانهم بعد الصلح القبلي لا يتغنون او يسخرون من القبائل التي حاربوها حتى ولو هزموها شر هزيمة.



    الاستدلال الخاطيء يقود الى نتائج خاطئة.
                  

01-10-2007, 02:19 PM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Zoal Wahid)

    زول واحد

    تحياتي

    الآن تدفع بالحوار إلى إتجاهات مصوبة نحو أهداف حقيقية وواقعة

    أتمنى أن تتحدث عن دور إلقاء الإدارة الأهلية أو تحجيمها في مايقع الآن في دارفور

    ولدكتور عبدالمطلب :

    ننتظر بعض الإستدلال بالبحوث والدراسات

    محبتي
                  

01-10-2007, 03:29 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    الاخوة الاعزاء المتداخلين في قضية دارفور .. ما اردناه هو فتح الباب الى دراسة جذور الصراع في دارفور ،ليس استنادا على دوافعه القبلية الضيقة سواء كانت الحرب بين الرزيقات الابالة او الرزيقات البقارة ،ولكن كنا نريد الاطلاع على الدراسات والافكار المتعلقة بهذا الصراع ،وزجنا بالتراث الشعبي في هذا المقام المراد به فتح الباب امام التحليل الاجتماعي الموضوضعي لعزله من الاهداف القبلية او السياسية سواء كانت دوافعها حكومية او غير حكومية ،ورد عن طريق الخطأ غير المقصود اسم الهبانية بدلا عن الرزيقات ،وما اعرفه ان معارك الرزيقات في تلك المنطقة مع الترجم او مع غيرهم معتديم ومعتدى عليهم ،لها تاريخ طويل ..
    وقد افرز هذا الحوار عن بحث جيد للاستاذة منى خوجلي حول علاقة الحكومة بالتطهير العرقي في دارفور باللغة الانجليزية واعتبره دراسة قيمة اتمنى ان نرى المزيد من مثل هذه الدراسات التحليلية المحايدة بعيدا عن الانتماءات والاراء المسبقة ،والشكر لكل من يسهم في هذا الموضوع ..وما زال الحوار في بدايته لكننا لا نريد لها مواجهات التخندق التي تخرجه من مساره واهدافه .
                  

01-11-2007, 10:53 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: الاخوة الاعزاء المتداخلين في قضية دارفور .. ما اردناه هو فتح الباب الى دراسة جذور الصراع في دارفور ،ليس استنادا على دوافعه القبلية الضيقة سواء كانت الحرب بين الرزيقات الابالة او الرزيقات البقارة ،ولكن كنا نريد الاطلاع على الدراسات والافكار المتعلقة بهذا الصراع ،وزجنا بالتراث الشعبي في هذا المقام المراد به فتح الباب امام التحليل الاجتماعي الموضوضعي لعزله من الاهداف القبلية او السياسية سواء كانت دوافعها حكومية او غير حكومية ،ورد عن طريق الخطأ غير المقصود اسم الهبانية بدلا عن الرزيقات ،وما اعرفه ان معارك الرزيقات في تلك المنطقة مع الترجم او مع غيرهم معتديم ومعتدى عليهم ،لها تاريخ طويل ..
    وقد افرز هذا الحوار عن بحث جيد للاستاذة منى خوجلي حول علاقة الحكومة بالتطهير العرقي في دارفور باللغة الانجليزية واعتبره دراسة قيمة اتمنى ان نرى المزيد من مثل هذه الدراسات التحليلية المحايدة بعيدا عن الانتماءات والاراء المسبقة ،والشكر لكل من يسهم في هذا الموضوع ..وما زال الحوار في بدايته لكننا لا نريد لها مواجهات التخندق التي تخرجه من مساره واهدافه .

    عزيزي الدكتور عبدالمطلب
    تحياتي

    اختلف تماما مع تبريرك.

    لا يمكن ان يقوم شخص ما بدراسة امر ما وفق معطيات خاطئة.


    جذور الصراع في دارفور لا يمكن عزله عن الجذور القبيلة الضيقة كما تريد ولا يمكن تغييب الدور السياسي وبخاصة مرحلة الصادق المهدي والانقاذ.

    الاستعانة بالتراث الشعبي تتطلب فهم تاريخ النص والحادثة المرتبطة به.

    حسب علمي هنالك دراسات جادة بعضها بمعهد الدراسات الاسيويةو الافريقية قام بها بعض ابناء المنطقة منهم البروفسير تيراب الشريف الناقي والدكتور سليمان يحي والاستاذ عوض الله ابراهيم ابكر والدكتور آدم الزين وآخرون يمكن الاستعانة بدراستهم.

    Quote: وقد افرز هذا الحوار عن بحث جيد للاستاذة منى خوجلي حول علاقة الحكومة بالتطهير العرقي في دارفور باللغة الانجليزية واعتبره دراسة قيمة اتمنى ان نرى المزيد من مثل هذه الدراسات التحليلية المحايدة بعيدا عن الانتماءات والاراء المسبقة ،والشكر لكل من يسهم في هذا الموضوع ..وما زال الحوار في بدايته لكننا لا نريد لها مواجهات التخندق التي تخرجه من مساره واهدافه .


    الشكر للاستاذة منى خوجلي رغم عدم اطلاعي على بحثها وهي من الاقلام الجديرة بالاحترام اقرأ كل ما تكتب هنا في المنبر وارتاح لمساهماتها كثيرا.

    انت تطالب الناس بالحوار بعيدا عن الاراء المسبقة وقداستهللت مقالك
    Quote: لكن الداخلين على الخط حديثا يطلقون العنان لخيالهم في تفسير اصول الجذور فيعيدونه الى اسباب سياسية او قبلية او اقتصادية ،

    اولا: حديثك هذا ينفي عنك الاستقلالية واشير الى الخلاصة التي كتبتها انت (
    Quote: والغرض من هذا السرد الاشارة الى ان الصاق اسباب الصراع الى اي حزب سياسي امر لا يؤدي الى معالجة جذور المشكلة)
    لماذا لا تحمل اي حزب سياسي تبعات اخطائه؟

    ثانيا: حسب فهمي اسباب الصراع لا تخرج من الاسباب الثلاثة التي استنكفت على (الداخلين حديثا) ان يرجعوا اليهااسباب الصراع.
    تلك هي الاسباب الثلاثة للصراع في دارفور وتأتي في مقدمتها الاسباب القبلية ثم الاقتصادية واخيرا بفضل الانقاذ جاءت الاسباب السياسية.

    ما فهمته من اشاراتك العديدة هو ان الحقد هو السبب المتوارث للحروب في دارفور. اريد ان اعرف كيف توصلت الى هذه النتيجة؟

    سااواصل
                  

01-11-2007, 10:20 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    الاخ كمال على الزين

    لك التحية

    اعترف انني لست دارسا او متخصصا في هذا المجال ولكن بحكم انني من ابناء المنطقة واعرف بعض تاريخهافيمكنني ان اسهم في حدود معرفتي وربما ذكرياتي ..... الامر مرهون بان يفتتح ذوي الاختصاص الكتابة الصادقة وبحس وطني متجرد
                  

01-10-2007, 07:11 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    دكتور عبد المطلب صديق
    اود ان اتقدم اليك باسمي ايات الشكر في فتح هذا البوست المهم .. و انا سعيد جدا بالزاوية التي نظرت بها الي الامر و هي دليل مهم علي حسن فطنتك و جديتك في الامر ..
    اتعامل مع هذا الموضوع هذه الايام و لكني كتبت عنه في منبر سودان فور اوول و هناك اسمي هو ( طه جعفر) و عنوان البوست هو التكوين السكاني لدافور .. الصراع محاولة للفهم .. و لقد مررت علي بعض المساهمات هنا ووجدت اسئلة... عندي لها اجابات منشورة هناك في ذلك البوست
    في ذلك البوست انطلقت من سؤال هل الجنجويد نبت شيطاني؟؟ و اجابتي هي لا و لكن كيف السبيل الي اثبات ذلك و هذا هو مشروعي البحثي
    انا مقيم خارج السودان و اتوفر علي مجموعة مراجع و يعوزني الكثير منها اي المراجع و لكن من المراجع المتوفرة عندي توصلت الي ان طريقة معظم الكتاب في معالجة موضوع دارفور تعتورها اخطاء جمة و متراكبة و هذه الاخطاء تفضي الي اجابة خاطئة و قاتلة بالضرورة
    في هذه الايام احاول معالجة ادب الحرب عند اهل دارفور و ادب الحرب اعني به اخلاقيات الحرب و ثقافته من غناء و امثال و كلام دارج
    و لقد وجدت عندكم ضالة فريدة و ارجو ان تسمح لي باخذ مساهمتكم المهمة هذه ضمن مصادري هناك و ارجو ان لا يكون هذا الطلب محرجا لكم باي شكل و اذا كان لديكم اي موانع فلن يفسد ذلك مودتي لكم

    النتيجة الحالية التي يمكن ان اقولها و هي نتيجة مرحلية معتمدة علي خطة سير البحث هي ان الاثر الاجنبي ( سلطنات و ممالك برقو ووداي و البحر او ( دار صباح الفونج و التركية و المهدية و البريطانيين و الحكومات الوطنية ) و مصر بالاضافة الي عوامل داخلية متنوعة تتعلق بظروف سكان الاقليم و جنوب السودان خاصة في فترة الزبير باشا و تجربته مع السلطان ابراهيم قرض ... كل هذه العوامل اسهمت و مازالت تسهم في زعزعة الامن و اخلال التوازن القبلي الهش اصلا في دارفور .. و كانت ادوات تلك الايادي الاجنبية هي تسليح بعض القبائل مستخدمين ظروف الصراع الدائر في الوقت المعين

    و شكر لكم مجددا و الشكر لجميع المتداخلين
    طه جعفر الخليفة طه
                  

01-10-2007, 08:00 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: TahaElham)

    الاخ طه جعفر الخليفة
    انت الشخص الذي نبحث عنه بالفعل ،وما تقوم به هو السبيل الوحيد لتوفير دراسات اجتماعية حقيقيةتبحث في جذور الحرب والنزاعات القبلية في دارفور ،سيما وان كل المؤلفات الصادرة حاليا تعبر عن وجهات نظر سياسية خاصة ،واهنئك على هذا الجهد لانه سيكون جهدا متفردا ومؤثرا ومفيدا ،لان لغة الخطاب السياسي التي تسيطرعلى الفكر السوداني هي سبب كل ازماتنا .. وموضوع دارفور غني بالمفردات الادبية المعبرة في هذا المجال ،بل ان اللغة هي الرائد الذي لا يكذب اهله ،لان الغناء الشعبي على سبيل المثال لا يعرف مداراة السياسة ..خذ مثلا قصيدة للشكرية مغناة قي احتفالاتهم على ايام ترحيل سكان وادي حلفا الى حلفا الجديدة :
    من غير سيفا سنين او حربة
    ما بنديها للحلفاوي خشم القربة
    هذه الابيات مقتطفة من قصيدة طويلة قيلت في نهاية الستينات وتمثل رد بليغا لكل من يتصور ان الحلفاويين اندمجوا في بيئتهم الجديدة دون صعوبات وبترحيب كامل من مستضيفهم الجدد من الانصار .
    ستجد ان شاء الله الكثير من خلال هذا البوست اذا صدقت المشاركات والا ساحاول ان اساعدك عبر وسائل اخرى ونصيحتي ايضا ان تلتقي ولو عبر البريد الالكتروني بالاستاذ ابراهيم البزعي او الدكتور ابومنقة او الدكتور محجوب برير محمد نور وستجد لديهم ما تريد ، وتلزمك زيارة الى السودان لو كان ذلك بمقدورك لان معايشة اهلنا في الغرب ستوفر لك concept دقيق يمكنك من تفسير السلوك والافكار في سياق حياة المجتمع الحقيقية وليس تجمل بعض ابناء دارفور من المثقفين في مدن الضباب .
    وللاخ العزيز كمال اقول ..ستجد في الايام المقبلة ضالتك من بحوث وافكار واشعار شعبية تعبر عن عمق الازمة دون مساحيق اهل السياسة ..ودون العصبية القبلية التي تعمي البصر احيانا ، وتورد الانسان موارد الهلاك .
    عبد المطلب

    (عدل بواسطة د.عبد المطلب صديق on 01-10-2007, 08:14 PM)

                  

01-11-2007, 11:01 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    الكتابة مسئولية.
                  

01-11-2007, 11:08 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: تلك هي اثار الحقد المتوارث بين القبيلتين والقصيدة كتبت قبل انهيار الحرب الباردة وقبل النزوح وقبل قيام دكتاتورية عبود ،

    لا ادرى من اين جئت بالحقد المتوارث بين الترجم وغيرهم؟
    فارجو افادتنا بتواريخ الصراعات السابقة بين القبيلتين.

    انا لا اتفق معك في كلام عمومي ....

    الموضوعية تستدعي الاتيان بادلة ولكن القاء الكلام هكذا على عواهنه لن يقود الى حوار مفيد كما ان الذين يريدون الاستعانة بحديثك كمرجع يكونوا قد وقعوا في نفس اخطاءك. .
                  

01-11-2007, 11:12 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: والغرض من هذا السرد الاشارة الى ان الصاق اسباب الصراع الى اي حزب سياسي امر لا يؤدي الى معالجة جذور المشكلة .. واذا كانت هذه هي مرتكزات الصراع بين قبيلتين عربيتين فكيف الحال بقبائل اخرى تختلف عنها في الثقافة والعادات والتقاليد .



    الصراع الدائر الآن لا يمكن هكذا ببساطة تجريده من بعده السياسي. فلو كان الخلاف بين القبيلتين فقط لتمت المعالجة قبلييا ولتم استقبال نائب الوالي وطرحت عليه المشكلة من الطرفين ولكن الخصمان طرداه ... بل حاول الابالة اغتياله ولم تنقذه سواء الهليكوبترات من نيالا بعد قتل 4 من حراسه.

    في كل خلافات دارفور القبلية يكون الحاكم محل احترام الطرفين ولكن ان يتحول الحاكم الى خصم للطرفين فهذه لا تحتاج الى درس عصر.

    كلتا القبيلتين استخدمتها الانقاذ في ضرب الآخرين. ولعل القراء يذكرون ان مواطنا قتل قبل حوالى عامين في احدى المعسكرات بانه جنجويد. ذلك المواطن اسمه مادبو من الترجم عمل جنجويديا ثم ساقته الاقدار للعمل في منظمة داخل احد المعسكرات فعرفته امراة ممن هاجم قراهم.
    خلال الصراعات القبيلية قبل الانقاذ لم تكن صورة الانتقام هذه موجودة فما ان يتم الصلح بين القبيلتين حتى تعود الحياة بين الناس الى طبيعتها ولا يتقدم اي فرد حتى ولو فقد كل اسرته الى الانتقام. لكن الانقاذ افسدت للناس اخلاقهم. اذ ايضا ظهر الاغتصاب وهو امر لم تكن تعرفه حروبات دارفور.
                  

01-11-2007, 11:20 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: وعانت قبائل الفولاني من اضطهاد شديد في دارفور


    هذا كلام خطير جدا، لا ادرى من اين تستقى معلوماتك هذه؟

    الفولاني او الفلاتة او الهوسا جزء من نسيج المجتمع الدارفوري والسوداني بشكل عام.

    هل يمكن ان تدلل باحداث جماعية تمت من اهل دارفور لاثبات اضطهادهم للفلاتة؟


    Quote: وتقول الاغنية الشعبية
    الما بعرف الضر ما فلاتي حر
    والفلاتي الخلقوه ورا الضبان
    فلاتي ما انسان .


    هذه يا دكتور ليست اغنية. الما بعرف الضر ما فلاتي حر، مثل يضرب للسخرية والتفكه مثله مثل الفلاتي خلقوه وراء الضبان. اما فلاتي ما انسان فوالله دي اول مرة اسمع بها.

    معظم الفلاتة اهل دين وعلم. بل سمعت تعليقات في الخرطوم قديمة تقول ( بيصلى كانه فلاتي). وذلك لالتزامهم بالدين.

    في السودان يتفكه بعض الناس في قبائل اخرى ولا يعني ذلك اضطهادا او حقدا موروثا فمثلا اهل الشمالية يقولون ( اذا لقيت جنا الدابي وجنا الشايقي اكتل ولد الشايقي). هل يدل هذا الكلام على اضطهاد شديد وحقد موروث ؟ هل الامثلة و النكات التي تحكى عن حماقات الجعلي اضطهاد للجعليين؟

    وهل النكات التي تحكي عن ضعف ايمان الحلفاويين دليل تسوقه على انهم مضطهدون من بقية شعب السودان؟
                  

01-11-2007, 12:18 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Zoal Wahid)

    الى عزيزي Zoal Wahid
    لنبدا واحدة واحدة
    اولا عزل الجانب السياسي الحزبي ليس المقصود منه تبرئة هذا الحزب او ذاك ،لكن عندما يكون موضوع النقاش او البحث هو الحرب والسلام ، تكون للثقافة السائدة دور اساسي في تفسير الواقع بعيدا عن مزايدات السياسة وانغلاق الذاتية وحتى لا ننحصر في الشعارات التي يريدها كل طرف لنفسه ، فمن يقرا تفسيراتك للواقع الاجتماعي في دارفور يعتقد ان ذلك الاقليم عبارة عن جمهورية مثالية فاضلة ، يسودها الوئام والسلام والاستقرار والايثار ومحبة الاخر ،وانه لا تراق فيها الدماء بل هي اشبه بمجتمع الفيلسوف ياسبرز الذي يعتقد بامكانية وجود مجتمع تتوحد فيه الذات مع الاخر الى درجة التوافق الكامل ،وهذا الواقع التخيلي على الاقل هو غير موجود في دارفور بدليل التطورات الاخيرة التي استدعت تدخلا دوليا لفض النزاعات .
    ثانيا :
    مسؤولية حزب الامة او الانقاذ ،من وجهة النظر البحثية البحتة ليست محل خلاف طالما انهما طرف في السلطة سواء في السابق او الان ،وتاريخ دارفور السياسي مليئ بمثل هذه التدخلات منذ ممالك دارفور الاولى وعلاقتها بالهجرات العربية وانتهاء بمملكة السلطان علي دينار التي انتهت عمليا بعد معارك منواشي وبرنجية واخيرا لدى سقوطه بنيران القائد هدلستون مطلع عام 1916 ،ولو فتحنا باب الادب الشعبي في قصص السلطان علي دينار واكثرها مفترى عليه،لاندلعت فورة خلاف يضر بهدف هذا الحوار نفسه ، ولكن نحن لسنا بصدد دراسة التاريخ ولا بصدد دراسة تاثيرات السياسة في النزاع ، ليس لعدم اهميتها ولكن لان موضوع النقاش والبحث بتطرق لجزئية محددة للوقوف على هذا الادب ..
    ثالثا هل سمعت اهل دارفور يقولون
    اب جلبة حبل قيطان
    الى قولهم لو لقيتو وحيدو يديك وليدو !
    هل هذه ايضا في مدح هؤلاء ومغازلتهم ام انها تمثل موقفا ما لا يمكن تجاهله في اطار هذه المفردات الشعبية التي لا يقل تاثيرها عن اسلحة الدمار الشامل لما تاججه من احقاد .

    ومرة اخرى لا نريد ان ندين او نبرئ السياسة والاحزاب والقبلية ،ليس لانحياز او مداجاة ولكن لان الموضوع يتعلق عزيزي بالادب الشعبي واستقي معلوماتي من مكنونات هذا التراث ،وهي ليست خاصة بحزب او جماعة ، ببساطة لانها ملك للجميع .
    اماالفلاتة واكن لهم شخصيا كل الاحترام فهم اهل ثقافة ودين وومالك وحضارة ،لكنهم باعتبارهم وافدين في بعض المناطق ينظر اليهم بعين لا ترى تلك الحضارة ولا ذلك التاريخ والامثلة على ذلك لا مجال لحصرها ويكفي ان الناظر بابو نمر امر لهم بحي منفصل بعيدا على قارعة الجبل اعتمادا على ان الاراضي الخصبة اولى بها ابناء عشيرته من اهل المنطقة ، ونحن الان نقيم في غير بلادنا وكاذب من يدعي انه يملك كل حقوق المواطنة ولواقام ابد الدهر في غير بلاده .
    وارجو الا يفسد الخلاف والاختلاف للود قضية ..طالما ان الغرض هو المصلحة العامة كما لا نريد ان نفسد من حيث نريد الاصلاح باثارة المزيد من مثل هذه النعرات في غير سياق البحث المطلوب .
    مرة اخرى لك معزتي
                  

01-11-2007, 12:30 PM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: دكتور عبد المطلب صديق
    اود ان اتقدم اليك باسمي ايات الشكر في فتح هذا البوست المهم .. و انا سعيد جدا بالزاوية التي نظرت بها الي الامر و هي دليل مهم علي حسن فطنتك و جديتك في الامر ..
    اتعامل مع هذا الموضوع هذه الايام و لكني كتبت عنه في منبر سودان فور اوول و هناك اسمي هو ( طه جعفر) و عنوان البوست هو التكوين السكاني لدافور .. الصراع محاولة للفهم .. و لقد مررت علي بعض المساهمات هنا ووجدت اسئلة... عندي لها اجابات منشورة هناك في ذلك البوست
    في ذلك البوست انطلقت من سؤال هل الجنجويد نبت شيطاني؟؟ و اجابتي هي لا و لكن كيف السبيل الي اثبات ذلك و هذا هو مشروعي البحثي
    انا مقيم خارج السودان و اتوفر علي مجموعة مراجع و يعوزني الكثير منها اي المراجع و لكن من المراجع المتوفرة عندي توصلت الي ان طريقة معظم الكتاب في معالجة موضوع دارفور تعتورها اخطاء جمة و متراكبة و هذه الاخطاء تفضي الي اجابة خاطئة و قاتلة بالضرورة
    في هذه الايام احاول معالجة ادب الحرب عند اهل دارفور و ادب الحرب اعني به اخلاقيات الحرب و ثقافته من غناء و امثال و كلام دارج
    و لقد وجدت عندكم ضالة فريدة و ارجو ان تسمح لي باخذ مساهمتكم المهمة هذه ضمن مصادري هناك و ارجو ان لا يكون هذا الطلب محرجا لكم باي شكل و اذا كان لديكم اي موانع فلن يفسد ذلك مودتي لكم

    النتيجة الحالية التي يمكن ان اقولها و هي نتيجة مرحلية معتمدة علي خطة سير البحث هي ان الاثر الاجنبي ( سلطنات و ممالك برقو ووداي و البحر او ( دار صباح الفونج و التركية و المهدية و البريطانيين و الحكومات الوطنية ) و مصر بالاضافة الي عوامل داخلية متنوعة تتعلق بظروف سكان الاقليم و جنوب السودان خاصة في فترة الزبير باشا و تجربته مع السلطان ابراهيم قرض ... كل هذه العوامل اسهمت و مازالت تسهم في زعزعة الامن و اخلال التوازن القبلي الهش اصلا في دارفور .. و كانت ادوات تلك الايادي الاجنبية هي تسليح بعض القبائل مستخدمين ظروف الصراع الدائر في الوقت المعين

    و شكر لكم مجددا و الشكر لجميع المتداخلين
    طه جعفر الخليفة طه


    الاخ طه جعفر
    تحياتي
    رغم ان مساهمتك موجهة الى الدكتور الا انني ارجوك ان لا تعتمد على مساهمته هذه لانها كلها مغلوطة

    وكل المعلومات التي بها غير صحيحة.

    ارجوك ان لا تسير في الطريق الخطأ لان المعلومة خطأ.
                  

01-13-2007, 06:48 PM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Zoal Wahid)

    الاعزاء المتداخلون
    و بالاخص الاخ زول واحد .. شكرا علي الاهتمام و الكتابة
    و ليكون الحوار بيننا مثمرا ساقول لماذا تشكل هذه المادة الفلكلورية( الامثال و الاغاني الشعبية) مادة مهمة لفهم بعض الخلفيات المتعلقة بالصراع في دارفور .. يختزن المجتمع جزءا مهما من خبراته في الامثال و المقولات الدارجة و اغنية الحماسة او اناشيد الحرب في الغالب هي التبرير السياسي للحرب و لان تاريخنا الحديث منذ القرن اسادس عشر الميلاي يعاني من ندرة او انعدام الوثائق و التاريخ السوداني قبل ذلك اعني الممالك القديمة و الدول المسيحية قد تركوا اثارا تحتاج الي مزيد من الحفر و التنقيب و لكنهم علي الاقل تركوا ثماثيل و منحوتات جدارية و اغراض اخري تتعلق بالزينة و الطعام و اشياء متنوعة استخدمها الاثاريون لفهم ما كان يحدث في ذلك الزمن .. باختصار تشكل الاثار و طرائق الحفر و التنقيب الاثاري البنية التحتية لعلم التاريخ جنبا الي جنب مع الوثائق المكتوبة .. لم يكن امام المؤرخين للفترات اللاحقة من بد غير الاعتماد علي الروايات الشفهية و الغناء و الشعر و الامثال كادلة اثارية لعلم التاريخ خاصة الكتاب المؤرخون الذين كتبوا عن سودان القرن السادس عشر
    من تجاربي الخاصة التعامل مع افادات الرحالة الاجانب و مقارنتها تجد احيانا الرحالة متفقون علي ايراد حقيقة معينة فمن المهم اعتبارها حقيقة و عند الخلاف حول بعض الاحداث يجب ان نهتم بالافادة و ندرسها و ندرس دوافعها و من ثم يسهل امر الحكم عليها
    لذلك ستكون الامثال و الاغاني الشعبية مصدرا مهما للحقائق التاريخية اذا تمت دراستها بنظرة دقيقة للواقع

    و شكر مجددا طه جعفر
                  

01-13-2007, 08:04 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: ومناطق دارفور المتارجحة بين الثافتا الغنية والفقيرة هي منطقة
    صراع مرير بين المزارعين من قبائ لالفور والمساليت والداجو اي
    ما يعرف بمجموعة القبائل الزنجية و المعاليا والرزيقات ومجموعة
    القبائل الرعوية ،ولا شك ان المصالح متعارضة بين الطائفتين

    البشير قال سبب الصراع جمل ... والقذافي قال سبب الصراع حصان...
    وشعبولا بجلالة قدرو قال سبب الصراع جاموسة.


    Quote: والاستعداد للحرب شان دارفوري متوارث .. تقول الانشودة
    الحربية الشعبية
    الما عندو حافر يموت كافر
    والقدر بنات سعدان


    لا اعرف انشودة مثل هذه. ليس كل كلام تسمعه هو انشودة. والعبارتان
    لا رابط بينهما.
    العبارة الثانية معروفة وهي للتفاخر والاعجاب بالخيل لانها قوية
    وجميلة وزينة.

    دعني اسألك: اين الاستعداد المتوارث للحرب في العبارتين اللتين
    جئت انت بهما؟
    الما عندو حافر يموت كافر
    والقدر بنات سعدان

    القُدَّر بنات سعدان مقصود بها الخيل. هل البنت ترمز للحرب ام
    السلم والتآلف والحب والوئام؟ وصف الخيل كبنات يعني حاجة حلوة......
    شايف اهلي رقيقين كيف؟

    فهمت من كلامك ان وصف الخيل في تلك العبارات دليل على الاستعداد للحرب !!!
    الخيل وصفت في القرآن ووصفها الرسول بمعقود على نواصيها الخير.
    فهل نقول ان القرآن دين حرب ورسوله سفاك دماء؟ حاشا لله وقد وصف
    رسوله صلى الله عليه وسلم بانه على خلق كريم ووصف نفسه بخير الصفات.

    قال تعالى ( والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون ) '
    سورة النحل 8
    القُدَّر بنات سعدان

    وقال ايضا وهو اصدق القائلين (زين للناس حب الشهوات من النساء
    والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والانعام والحرث ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب) سورة آل عمران 14
    القُدَّر بنات سعدان

    والخيل صرفت سيدنا سليمان عن عبادته، يقول الله تعالى (اذا
    عرضت عليه بالعشى الصافنات الجياد* فقال اني احببت حب الخير
    عن ذكر ربي حتى توارت بالحجاب)
    القُدَّر بنات سعدان
    سيدنا سليمان عليه السلام وصف حبه للخيل في قرآن يقرأ الى يوم القيامة .
    الم يرث اهل دارفور من انبياءهم شيئا؟



    Quote: والارجوزة الاكير شيوعا في اللقاءات الجماهيرية مع زعماء
    القبائل تقول
    الجبتونا ليه ورونا ليه
    مكان الموت ودونا ليه

    هذه من ثقافة الانقاذ الجهادية.
    اللقاءات الجماهيرية لا تتم بين القبيلة وزعماءها بل بين الساسة والجماهير.
    الحشود تات لمقابلة الزعماء السياسيين ومشاهدو متحرك كذا وعرس الشهيد.

    الكلمات التي اوردتها تدل على ان القيادة السياسية جاءت بهؤلاء
    الرجال للقتال وهم لا يعرفون سبب المكاتلة او مكان الموت وهم بانتظار
    ان تخبرهم قيادة الانقاذ باسباب جمعهم وان تنقلهم القيادة الى مكان الموت.
    الجبتونا ليه ورونا ليه
    يعني اخبرونا بسبب استدعائكم لنا
    مكان الموت ودونا ليه
    تعني خذونا الى مكان القتال والموت

    الصراع القبلي يتم في ارض معروفة للطرفين ولاسباب تكون معروفة
    ولا يحتاج المقاتل للاستفسار من زعيم القبيلة عن مكان القتال او اسبابه.
    من يقول بخلاف هذا لا يعرف اهل دارفور ولا مورثاتهم.

    الاستدلال الخاطيء يقود الى نتائج خاطئة.

    Quote: الصراع القبلي في دارفور بحاجة الى دراسات اجتماعية متانية
    بضرورة الناي عن المعالجات السياسية

    حريق دارفور سببه المعالجات السياسية الخاطئة. لعلك تذكر في
    منتصف التسعينات منح البشير احدى القبائل العربية المهاجرة من تشاد
    نظارة في ارض المساليت. رفض المساليت وجود نظارتين في ارض واحدة
    والارض ارضهم مئات السنيين. ولكن الخرطوم بعنادها وغبائها اصرت،
    مما خلق حربا دامت عدة سنوات افرزت في ما افرزت الحركات المسلحة.
    اليوم يعيد الحاج عطا المنان والي جنوب دارفور نفس السيناريو في
    منطقة داربني هلبة بمنحه قبيلة القمر نظارة، مما دفع البني هلبة
    لرفض القرار. لقد نصح الكثيرون عطا المنان من خطورة اتخاذ هذا القرار
    ولكن السيناريو الذي ادخل الجنجويد قلب الفاشر لازال مستمرا.
    ومن يعش رجبا يرى عجبا.

    المخطط اكبر من ان تدركه عقول الكثير من السودانيين.
                  

01-13-2007, 08:14 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: الى عزيزي Zoal Wahid
    لنبدا واحدة واحدة
    اولا عزل الجانب السياسي الحزبي ليس المقصود منه تبرئة هذا الحزب او ذاك ،لكن عندما يكون موضوع النقاش او البحث هو الحرب والسلام ، تكون للثقافة السائدة دور اساسي في تفسير الواقع بعيدا عن مزايدات السياسة وانغلاق الذاتية وحتى لا ننحصر في الشعارات التي يريدها كل طرف لنفسه ، فمن يقرا تفسيراتك للواقع الاجتماعي في دارفور يعتقد ان ذلك الاقليم عبارة عن جمهورية مثالية فاضلة ، يسودها الوئام والسلام والاستقرار والايثار ومحبة الاخر ،وانه لا تراق فيها الدماء بل هي اشبه بمجتمع الفيلسوف ياسبرز الذي يعتقد بامكانية وجود مجتمع تتوحد فيه الذات مع الاخر الى درجة التوافق الكامل ،وهذا الواقع التخيلي على الاقل هو غير موجود في دارفور بدليل التطورات الاخيرة التي استدعت تدخلا دوليا لفض النزاعات .
    ثانيا :
    مسؤولية حزب الامة او الانقاذ ،من وجهة النظر البحثية البحتة ليست محل خلاف طالما انهما طرف في السلطة سواء في السابق او الان ،وتاريخ دارفور السياسي مليئ بمثل هذه التدخلات منذ ممالك دارفور الاولى وعلاقتها بالهجرات العربية وانتهاء بمملكة السلطان علي دينار التي انتهت عمليا بعد معارك منواشي وبرنجية واخيرا لدى سقوطه بنيران القائد هدلستون مطلع عام 1916 ،ولو فتحنا باب الادب الشعبي في قصص السلطان علي دينار واكثرها مفترى عليه،لاندلعت فورة خلاف يضر بهدف هذا الحوار نفسه ، ولكن نحن لسنا بصدد دراسة التاريخ ولا بصدد دراسة تاثيرات السياسة في النزاع ، ليس لعدم اهميتها ولكن لان موضوع النقاش والبحث بتطرق لجزئية محددة للوقوف على هذا الادب ..
    ثالثا هل سمعت اهل دارفور يقولون
    اب جلبة حبل قيطان
    الى قولهم لو لقيتو وحيدو يديك وليدو !
    هل هذه ايضا في مدح هؤلاء ومغازلتهم ام انها تمثل موقفا ما لا يمكن تجاهله في اطار هذه المفردات الشعبية التي لا يقل تاثيرها عن اسلحة الدمار الشامل لما تاججه من احقاد .

    ومرة اخرى لا نريد ان ندين او نبرئ السياسة والاحزاب والقبلية ،ليس لانحياز او مداجاة ولكن لان الموضوع يتعلق عزيزي بالادب الشعبي واستقي معلوماتي من مكنونات هذا التراث ،وهي ليست خاصة بحزب او جماعة ، ببساطة لانها ملك للجميع .
    اماالفلاتة واكن لهم شخصيا كل الاحترام فهم اهل ثقافة ودين وومالك وحضارة ،لكنهم باعتبارهم وافدين في بعض المناطق ينظر اليهم بعين لا ترى تلك الحضارة ولا ذلك التاريخ والامثلة على ذلك لا مجال لحصرها ويكفي ان الناظر بابو نمر امر لهم بحي منفصل بعيدا على قارعة الجبل اعتمادا على ان الاراضي الخصبة اولى بها ابناء عشيرته من اهل المنطقة ، ونحن الان نقيم في غير بلادنا وكاذب من يدعي انه يملك كل حقوق المواطنة ولواقام ابد الدهر في غير بلاده .
    وارجو الا يفسد الخلاف والاختلاف للود قضية ..طالما ان الغرض هو المصلحة العامة كما لا نريد ان نفسد من حيث نريد الاصلاح باثارة المزيد من مثل هذه النعرات في غير سياق البحث المطلوب .
    مرة اخرى لك معزتي



    ساعود اليك بعد شوية ان شاء الله.... قدامي مشوار.

    تحياتي

    عبدالرحمن صديق أبوحبو
                  

01-13-2007, 02:52 PM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: الى عزيزي Zoal Wahid
    لنبدا واحدة واحدة
    اولا عزل الجانب السياسي الحزبي ليس المقصود منه تبرئة هذا الحزب
    او ذاك ،لكن عندما يكون موضوع النقاش او البحث هو الحرب والسلام ،
    تكون للثقافة السائدة دور اساسي في تفسير الواقع بعيدا
    عن مزايدات السياسة وانغلاق الذاتية وحتى لا ننحصر في الشعارات
    التي يريدها كل طرف لنفسه
    ،
    ترتبط الثقافة بواقع الحال، فالصراع السياسي ينتج ثقافة تأخذ قوة دفعها
    او انحسارها من ذلك الصراع.
    ثقافة الجهاد ومحاربة الاخر طغت على ادبيات التسامح والحوار.
    دور الدولة في توجيه الشعب لا يخفى على عاقل.

    اتفق معك في ان لا ننحصر في الشعارات التي يريدها كل طرف لنفسه.


    Quote: فمن يقرا تفسيراتك للواقع الاجتماعي في دارفور يعتقد ان
    ذلك الاقليم عبارة عن جمهورية مثالية فاضلة ، يسودها الوئام والسلام
    والاستقرار والايثار ومحبة الاخر ،وانه لا تراق فيها الدماء
    بل هي اشبه بمجتمع الفيلسوف ياسبرز الذي يعتقد بامكانية وجود
    مجتمع تتوحد فيه الذات مع الاخر الى درجة التوافق الكامل ،
    وهذا الواقع التخيلي على الاقل هو غير موجود في دارفور بدليل التطورات
    الاخيرة التي استدعت تدخلا دوليا لفض النزاعات .

    يبدو لي انك لم تقرأ مداخلاتي السابقة او مررت عليها مرور الكرام
    انا ذكرت ان الصراعات القبلية موجودة وخلافي معك في انك تقول انها
    محفورة في وجدان ابناء المنطقة وان الحقد متوارث بينهم وتستعين
    بشعر او امثال لا علاقة لها بما تريد اثباته.

    هذه امثلة مما ذكرته في مداخلاتي معك وفيها اثبت ان الصراع موجود


    نعم شهدت ارض دارفور العديد من الصراعات القبلية

    كل الصراعات التي يمكننا الاستشهاد بها هي صراع لا يتجاوز قبيلتين
    او ثلاثة لبضع ليال ويتم الصلح.
    لا اعرف في تاريخ دارفور الحديث ان حروبا امتدت سنينا هكذا عبثية
    الا حروب الانقاذ. يمكنك ان تصوب اقوالي بتواريخ واحداث.

    فانهم بعد الصلح القبلي لا يتغنون او يسخرون من القبائل التي
    حاربوها حتى ولو هزموها شر هزيمة.

    خلال الصراعات القبيلية قبل الانقاذ لم تكن صورة الانتقام هذه موجودة
    فما ان يتم الصلح بين القبيلتين حتى تعود الحياة بين الناس الى طبيعتها


    انت تتكلم كلاما عاما وتبنى على ذلك ادلة تدمغ بها مجتمعا كاملا.
    ان كلمة (حقد) ليست بالعبارة اليسيرة التي يزج بها المرء
    ليصف علاقات الاخرين دون الاتيان ببرهان.

    هات ما يدلل على البغض المتوارث . وانا من جانبي اروي لك حدث
    انا طرف فيه لاثبت ان علاقات الناس تعود الى طبيعتها بعد الصلح
    وليس كما يحدث الآن.

    تحاربت قبيلتي والرزيقات المهرية وبعدها بثلاثة اعوام كنت اعمل في
    الصحراء الليبية وكنت في العصريات اخرج لاجلس تحت تلة تبعد قليلا عن السكن
    وفي احد الايام مر راعي سوداني وبعد السلام وقليل من الونسة
    قال لي انت هلباوي؟ قلت له نعم ، كيف عرفت؟
    فقال لي : من كلامك
    وسألته: انت من وين في الاهل
    قال لي: انا مهري.

    لو كنا نتوارث الحقد – كما تصفنا – لقام احدنا بتصفية الآخر.
    الراعي فرصته لقتلي اكبر من فرصتي.

    صار ذلك الرجل يمر على كل بضع ايام ليتسامر معي ومع السوداني
    الآخر (من الحصاحيصا) حتى غادرت تلك المنطقة.



    Quote: ثانيا :
    مسؤولية حزب الامة او الانقاذ ،من وجهة النظر البحثية البحتة ليست محل خلاف طالما انهما طرف في السلطة سواء في السابق او الان ،وتاريخ دارفور السياسي مليئ بمثل هذه التدخلات منذ ممالك دارفور الاولى وعلاقتها بالهجرات العربية وانتهاء بمملكة السلطان علي دينار التي انتهت عمليا بعد معارك منواشي وبرنجية واخيرا لدى سقوطه بنيران القائد هدلستون مطلع عام 1916 ،ولو فتحنا باب الادب الشعبي في قصص السلطان علي دينار واكثرها مفترى عليه،لاندلعت فورة خلاف يضر بهدف هذا الحوار نفسه ، ولكن نحن لسنا بصدد دراسة التاريخ ولا بصدد دراسة تاثيرات السياسة في النزاع ، ليس لعدم اهميتها ولكن لان موضوع النقاش والبحث بتطرق لجزئية محددة للوقوف على هذا الادب ..


    الاستشهاد بالادب الشعبي يتطلب دراية بمكان وتاريخ الحدث والاشخاص
    المرتبطين به. ما قالته او فعلته حكامة لا يمكن نسبته الى شاعر
    او حكامة أخرى. هذه هي الزاوية التي انظر منها الى كتاباتك.

    Quote: ثالثا هل سمعت اهل دارفور يقولون
    اب جلبة حبل قيطان
    الى قولهم لو لقيتو وحيدو يديك وليدو !
    هل هذه ايضا في مدح هؤلاء ومغازلتهم ام انها تمثل موقفا ما لا يمكن تجاهله في اطار هذه المفردات الشعبية التي لا يقل تاثيرها عن اسلحة الدمار الشامل لما تاججه من احقاد .

    هل سمعت بهذه؟

    ابوك هو ابوك
    لو كلب ابوك
    ولو عربي ابوك

    تحكيها نحن ابناء العرب ونضحك.

    السخرية من الآخر موجودة في بلاد الدنيا كلها، وضربت لك امثالا في
    السخرية من الشايقي ومن الجعلي والرباطابي وابكر وغيرهم ويؤسفني
    ان اقول انك الوحيد الذي قرأت له ان الامثال الشعبية والنكات المتداولة
    تأجج الحقد. الشعوب تسخر وتنكت في بعضها: الامريكي يسخر من البريطاني
    والهندي من الصيني والغربي من الشرقي والمصري من المصري....
    ولكن لم اجد احدا غيرك يصف تلك المساجلات بالحقد المتوارث بين الشعوب.

    حسب طرحك فان الشعب السوداني، شعب حقود ويملك اسلحة دمار شامل
    تأجج الاحقاد. بل صارت الاحقاد توزع في اشرطة الفكاهة وتعرضها
    اجهزة الاعلام الرسمي. ان صح ما تقول فلماذا لا تبدأ حملة لايقاف
    فرق النكات والسخرية (كالهيلاهوب وتيراب الفكاهة) وتفكيك اسلحتها
    من الدمار الشامل فورا وان نبدأ بتقديمهم للمحاكمة وحبذا لو
    افتتحت بوستا لجمع التوقيعات لدعم الحملة....

    Quote: ومرة اخرى لا نريد ان ندين او نبرئ السياسة والاحزاب والقبلية ،
    ليس لانحياز او مداجاة ولكن لان الموضوع يتعلق عزيزي بالادب الشعبي
    واستقي معلوماتي من مكنونات هذا التراث ،وهي ليست خاصة بحزب او جماعة ،
    ببساطة لانها ملك للجميع .
    .
    Quote: وارجو الا يفسد الخلاف والاختلاف للود قضية ..طالما ان الغرض هو المصلحة العامة كما لا نريد ان نفسد من حيث نريد الاصلاح باثارة المزيد من مثل هذه النعرات في غير سياق البحث المطلوب .
    مرة اخرى لك معزتي


    يا عزيزي انا لا احجر على احد في ان يستخدم الادب الشعبي واكون اسعد
    الناس حين يتداول القراء ما قيل وكتب، ولكن المسئولية تقتضي ان ننشر
    التراث كما هو وحسب ارتباطاته والظروف التي اوجدته.

    اما الاصرار على اصدار احكام دامغة دون سرد الحيثيات يتنافى مع
    ابسط قواعد الامانة العلمية. هذا ما قصدته من حواري معك.

    ولك تحياتي وليبق الود بيننا

    عبدالرحمن صديق أبوحبو
                  

01-13-2007, 04:21 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Zoal Wahid)

    الاخ العزيز عبد الرحمن صديق ابو حبو
    لك ودي وتقديري وتحياتي .
    الان اخذ الحوار مجراه المنطقي المفيد وهو الحوار خارج اطار التقييد والنفي والاتهام ورفض الراي الاخر على انه خطأ ، على طريقة ما اقول صواب يحتمل الخطا وراي الاخرين خطا يحتمل الصواب .ما اوردته من مكنونات التراث يصب في الهدف الذي نسعى له .. تدري ما المقصود بحرية البحث العلمي ..انه الشجاعة في طرح الحقائق ومعالجتها بروح ديمقراطية بغض النظر عن ما توحي به .
    ولنبدا ببعض الايضاحات التي لا اتفق فيها معك .
    اولا :
    للفيلسوف والمفكر سيجموند فرويد كتاب حول النكتة وصلاتها باللاشعور او اللاوعي ،وتقول نطرية فرويد في التحليل النفسي ان اللاشعور هو الذي يشكل حقيقة الافكار والسلوك لات اللاشعور يعبر دون مراعاة للقيود الاجتماعية التي نلتزم بها كثيرا في التعامل مع الاخرين ، وافضل ما يعبر عن اللاشعور في حالة ازمة دارفور هو اغاني الحكامات والاراجيز وانشايد الحروب ، بل وحتى غناء حفلات الزواج .
    ثانيا :
    ليس المقصود هو التعريض بهذه القبائل ولا التقليل من شانها ولو بحثنا في الاغاني الشعبية في كل قبائل السودان لوجدنا ما يندى له الجبين ، وما يمنعنا من التعرض لذلك كونها ليست موضوع النقاش وليس غير .
    ثالثا :
    نريد من الجميع المساهمة في الموضوع دون حرج بشرط عدم الدعوة الى قبلية عنصرية بغيضةاوالدعوة الى التفريق بين الناس او تاجيج الكراهية بينهم ،ويتم ذلك من خلال ايضاح المعنى المقصود من الاقتباس .
    رابعا :
    بتحليل العلاقات الاجتماعية اشتهر اهل دارفور بانهم اهل دين وتسامح ومحبة ،ولعلك تذكر خطبة عبد الباسط سبدرات التي بكى فيها وهو يقول ماذا دهاكم يا اهل دارفور تركم لوح القران وحملتم الكلاشينكوف .. " بغض النظر عن كون سبدرات كان شيوعيا وصار اسلاميا انقاذيا"
    عشت في دارفور قسطا من طفولتي واكن بالعرفان للاستاذ يوسف كوة مكي قائد تنظيم الصخرة السوداء يومها ،فقد كان يدرسنا اللغة الانجليزية قبل ان ينتقل الى جنوب كردفان ومنها الى الحبشة لاعلان ثورته على الحكومة.
    اخيرا :
    في مقدمة حديثي قلت ان الثقافة تستمد جذورها من الصراع ثم تصبح وقودا له وهي تفسر المواقف بصدق ،وليس المقصود من هذا الاستعراض اثبات ان اهل دارفور لديهم حقد متوارث في وجدانهم وايضا لا اقول ان هناك شعب لا يحمل في وجدانه مشاعر سلبية تجاه شعب اخر ابدا ..توجد قلعة صخرية عملاقة على الحدود الالمانية الفرنسية مثل لوحة بها جنود يصوبون اسلحتهمتجاه فرنسا كناية عن الحقد والرغبة في الاعتداء ،وعندما انتصر الفرنسيون على الالمان في الحرب العالمية الثانية قاموا بتحويل اتجاه هذه الصخرة العملاقة صوب المانيا ،واخيرا عاد الالمان بعد الحرب لاعادة الصخرة صوب فرنسا كما كانت في سابق عهدها .. والصخرة العملاقة موجودة حتى اليوم على الحدود الالمانية الفرنسية وعلى ضفاف نهر الراين وعلى بعد كيلومترات قليلة من مدينة فيسبادن .. فهل سيغضب الالمان لاننا نقول انهم يعبرون عن الحقد في وجدانهم وتراثهم ومما الى ذلك ..اشكرك عهلى روح الحوار السمحة التي اتسمت بها مداخلتك ،لاني لا اميل الى المساجلات في غير محلها الا عندما تكون هدفا في ذاتها وفي غير ذلك فانها تضر بسير وفائدة الحوار ..ومرة اخرى ادعوك مع الاخرين الى اعمال معولهم في التراث الشعبي الدارفوري وصولا الى ثقافة السلام ومعالجة افرازات الحرب سواء صنعتها الانقاذ او صنعها الجلابة او كانت ارثا متوارثا عند اهلنا الطيبين في دارفور .
    ولك محبتي
    عبد المطلب
                  

01-16-2007, 08:33 PM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    د. مطلب

    أرجو أن تواصل , فهذا الحديث , إمساك بجزور الصراع

    ربما يتفق معك أغلبنا , لكنها نزعتنا لإنكار (الشينة)

    والدعوة إلى تنامي ( المسكوت عنه ) تحت حجج واهية

    يؤسفني أنك تصيب كبد الحقيقة , حول أمر جزور الصراع

    ولا ننكر أن هنالك أطراف عديدة , إستغلت شرارات عديدة مستصغرة

    لإيقاد فتيل أزمة تأريخية , ومأساة إنسانية تصدرت عناويين الأنباء

    لسنوات خلت ,

    أرجو إستدعاء الدكتور صلاح البندر , لما له من طويل باع في أمر البحث حول أمر دارفور


    أخي زول واحد

    تحياتي

    إشكالية الإستعلاء , ليست حكراً على دارفور بل هي أزمة ثقافية سودانية شاملة

    أرجو أن لا يكون الإنكار من باب خصوصية التناول ..

    معاً , على درب الإقناع والإقتناع

    والمقارعة بالحجة




    أعود
                  

01-16-2007, 10:28 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    اخي كمال
    اشكرك على المرور والاهتمام بهذه القضية
    لنتجول اليوم في عاصمة دارفور ومقر سلطان السلاطين علي دينار بمدينة الفاشر ،حيث الرمال البيضاء الناصعة تحيط بالقصر كاحاطة السوار بالمعصم ،هذا الحديث قبل عشر سنوات لا ادري ان كانت الانقاذ قد عبدت طرق جديدة هناك ام ما زال الرمل الناعم يمسك بتلابيب قصر السلطان ،وفي الساحة مقصلة لاعدام المجرمين حيث كان ابوزكريا وهي كنية علي دينار يخشى انفلات الامن فعرف بالحسم وتقول الرواية الشعبية انه كان في مجلسه مع وزراء حكمه فعوى ذئب على اطراف المدينة فاغضبه ذلك غضبا شديدا باعتبار ان ذلك دليل على الانفراط الامني حتى ارت الذئاب تحول داخل المدينة فامر من في مجلسه بالقبض على هذا الذئب فورا والا فعليهم الا يعودوا بدونه وهكذا تفرق القوم بحثا عن الحيوان المتوحش غير المرغوب فيه وقبل المغيب اتى الجلساء باكثر من 13 ذئبا كما تقول الرواية .. العبرة في هذه الرواية ان الانقاذ سمعت عواء المرفعين لكنها لم تحرك ساكنا حتى عاث خلل الديار يحرق زرعها ونسلها واليوم ينتظرون القوات الدولية لحل مشكلة كان جلساء السلطان قادرين على حلها في وقتها ..
    ونواصل
                  

01-17-2007, 06:36 AM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: أخي زول واحد

    تحياتي

    إشكالية الإستعلاء , ليست حكراً على دارفور بل هي أزمة ثقافية سودانية شاملة

    أرجو أن لا يكون الإنكار من باب خصوصية التناول ..

    معاً , على درب الإقناع والإقتناع

    والمقارعة بالحجة

    الاخ / كمال علي الزين
    لك التحية

    جميل ان نسعى لمقارعة الحجة بالحجة على درب الاقناع والاقتناع

    ولذلك اريدك ان توضح لي من خلال مساهمتي في هذا البوست انني انكرت
    وجود صراعات قبلية في دارفور.

    بانتظارك.
                  

01-17-2007, 10:12 AM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Zoal Wahid)

    Quote: الفولاني او الفلاتة او الهوسا جزء من نسيج المجتمع الدارفوري والسوداني بشكل عام.

    هل يمكن ان تدلل باحداث جماعية تمت من اهل دارفور لاثبات اضطهادهم للفلاتة؟




    أخي زول واحد

    تحياتي

    نتمنى فعلاً أن يكون ماكتبته أعلاه حقيقة واقعة , وأن إخوتنا في هذه القبائل لم يعانوا أية إضطهاد

    أو تمييز , إلا أنه ومعلوم لدى أغلب أهل السودان ماعاناه هؤلاء , ربما نسبة لعدم إمتلاكهم أماكن

    تجمع كغيرهم من القبائل أو ربما لتأخر هجرتهم للسودان أو غيرها مما يمكن للباحث الإستدلال به ,

    همنا هو البحث والتقويم , ورتق الهوة لتهيئة مستقبل أفضل , ومعاجة أخطاء الماضي , عن طريق

    مواجهتها , وليس إنكارها , هذا جزء من كل , موروث نتمنى أن نتخطاه ..

    تحياتي ومحبتي
                  

01-17-2007, 02:46 PM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    الاخ كمال

    ما فهمته من مداخلتك السابقة انكاري الحروبات العبثية لاني وقتها احاور
    الدكتور حول تلك النقطة. وسؤالى لك عن انكار حروب دارفور.

    استخدام كلمة مثل اضطهاد فهي حسب فهمي كلمة كبيرة وذات مدلول خطير
    في التعامل الاجتماعي. مثلها مثل حقد متوارث التي اشار اليها الدكتور.
    وددت ان يكون التطرق الى نقاط محددة وليس كلاما فضفاضا. فمثلا يقول قائل
    من صور الاضطهاد انه لا يسمح لابنائهم بالتعليم او ان يمتلكوا
    بيوتا في احياء بعينها او لا يسمح لهم بكذا وكذا.
    اشياء محددة في نقاط واضحة تساعد على النقاش.

    عزيزيى
    قد يكون هنالك تمييز. التمييز حسب فهمي يختلف عن الاضطهاد.
    الشعب السوداني شعب قبلي وتوجد فيه صور متعددة من التمييز.

    لم اشعر باضطهاد للفلاتة ولم يشك لي اي اخ فلاتي ممن زاملتهم او عاصرتهم
    او صادقتهم. يدخلون بيوتنا وندخل بيوتهم. بالمناسبة والدي البقاري
    كان متزوجا من فلاتية انجبت له ثلاثة ابناء. ولم يحدث في اسرتي او عائلتي
    او داخل قبيلتي ان تعرضت تلك المراة او اهلها لاضطهاد.

    Quote: همنا هو البحث والتقويم , ورتق الهوة لتهيئة مستقبل أفضل ,
    ومعاجة أخطاء الماضي , عن طريق مواجهتها , وليس إنكارها ,
    هذا جزء من كل , موروث نتمنى أن نتخطاه ..
    اتفق معك علي
    هذه النقطة. وموضع خلافي مع الدكتور - وانت توازره -انه اخذ امثالا
    واشعارا شعبية ونسبها لقبائل أخرى وربطهاباحداث لم تقع اصلا.
    خطر لي ان اسوق لك هذا: قام شخص ما بشرح المثل المعروف
    (الناس في شنو و الحسانية في شنو) بقوله ان قرية مجاورة للحسانية
    قد تسمم معظم اهلها بعضهم فارق وبعضهم يعاني السكرات فاذا
    بالحسانية رغم علمهم بالحادث المأساة يطلبون من اهل تلك القرية
    ان يشاركونهم حفل ختان ولد العمدة) هل يصح هذا القول عن ذلك المثل.


    الاخ آدم الهلباوي، عضو البورد، مطلع وله قراءات واسعة كما هو على صلة
    ببعض الكتاب من الاقليم، اتمنى ان يتداخل ويسهم بما يفيد الراغبين
    في الاستفادة من التراث.

    اطلعت من قبل على مسودة كتاب عن امثال وحكم من دارفور للمربي
    الراحل/ سبيل آدم يعقوب اتمنى ان يكون ابناءه قد دفعوا به للمطابع.

    هنالك مؤلف فاتني الاشارة اليه وهو الراحل محمد عبدالقادر ارباب
    لديه كتب قيمة عن تاريخ وقبائل دارفور.
                  

01-17-2007, 03:11 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Zoal Wahid)

    الاخوة الاعزاء
    عبد الرحمن صديق
    وكمال علي الزين
    اشكركم على الاستمرار في الحوار ، ليس من الضروري ان نتفق ، ولو اتفقنا فليس ذلك دليل صحة بالضرورة طالما ان هناك قضية يدور حولها خلاف بل وحروب واقتتال .. والجميل شيئا فشيئا تخرج درر الدراسات والمؤلفات والاشعار ..دعونا نستمر ولا نتوقف في كون هل شكسبير هو الشيخ الزبير ام لا ..وهل هو من دنقلا ام ويلز ومال الى ذلك من روايات لا نهاية ولا منطق يسندها ..
    تحياتي
                  

01-18-2007, 03:57 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)


    الأخ د. عبدالمطلب
    سلامات
    لقد كتبت فى موضوع الأغتصاب فى دارفور، وأرى أن الأغتصاب هو موجود فى دارفور تأريخياً، وهناك كثير من التراث الشعبى، كأبرة ودرت، الجبرتنقا وغيرها كلها تستسهل الأغتصاب .. وقد أعتمدت مجلة الأحكام القضائية على تخفيف حكم القتل العمد إلى شبه العمد فى كثير من الحالات الدارفورية وربما مرد ذلك إلى وجود تراث الجبرتنقا، دارسة التراث الشعبى وأثره على مستوى الجريمة والأغتصاب أمر مهم، فإن إستسهال الجريمة هو مدخل محفز لأرتكاب الجريمة، وفى تأريخ دارفور لم أر أى حالة تم فيها محاكمة تراث الجبرتنقا بأنه جريمة إغتصاب بل يحكم على الجانى تغزيراً كأى جريمة أخرى.

    تراث الجبرتنقا هو أن يخطف الفتى الفتاه التى يحبها ويذهب بها بعيداً عن أعين أهلها ويمكث معها حتى تحمل سفاحاً ثم يأتى قافلاً بها لأهلها ويرغمهم للزواج منها .. ودوماً يحقق ما يريد أى الزواج من الضحية ويتستر أهلها على أبنتهم خوفاً على شرفها فيزوجونها، وفى بعض الحالات الشاذه يقتل زوج أو خطيب المجنى عليها الجانى وهنا يكون القتل ليس عمداً بل شبه العمد، وكل الحالات المماثلة فى بقاع أخرى فى السودان تحاكم بأنها قتل عمد ..
    أرجو يا دكتور عن تعطينا رأيك ماهى أهمية التراث الشعبى فى إستسهال جريمة الأغتصاب؟

    خالص تحياتى لكم ولضيوفك الكرام

    بريمة
                  

01-18-2007, 07:13 AM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Biraima M Adam)

    [QUOTE]أرجو يا دكتور عن تعطينا رأيك ماهى أهمية التراث الشعبى فى إستسهال جريمة الأغتصاب؟



Quote: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور


أخي بريمة

تحياتي

مابين موضوع الطرح , ومداخلتك تساؤلات كبيرة , ما تتحدث عنه شأن داخلي لمجتمع ما

لا علاقة لها بالنزاع في دارفور

وإن كان مايجمع بين الأمرين , هو جريمة الإغتصاب

فلا أعتقد أن هذا الأمر يمنع التحقق من الأمرين

أرجو التركيز على ( النزاعات القبلية وجزورها )

وبعدها يمكننا الإنتقال إلى ماتتحدث عنه

محبتي
                  

01-18-2007, 12:35 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    الاخ العزيز محمد ادم بريمة
    اشكرك على المداخلة القيمة التي جاءت في صلب الموضوع ،لقد وضعت الحصان امام العربة ..
    دعنا نغوص اكثر في تحديد المفاهيم ، الجرتنقا تعني ان الاغتصاب موجود لكنها لا تعني انه مقبول في المجتمع الى درجة القول ان اهل دارفور لا يعرفون الاغتصاب ، بدليل ان هناك عقوبة على الجرتنقا نفسها وهي فرض الزواج من امراة حملت سفاحا ،وهناك غرامات مالية ايضا ،وفي الجنوب مثلا هناك حالة تشبه الجرتنقا وهي الحمل السفاح ،وتسمى كسر البيت ،ولا يعاقب مرتكبها بالقتل او التعذيب الجسدي الذي قد يحدث احيانا في دارفور كما اسلفت ،والعقوبة في حالة كسر البيت عند الدينكا هي دفع غرامة مالية تقيم حسب الموقف ولا تقل عن خمسة ابقار باي حال . وتختلف المسالة من قبيلة الى اخرى وفقا لاختلاف العادات والتقاليد ،كان عبد الرحمن ود ام ضيفان وهو شخص حقيقي في رواية من الواقع يهم دوما بان تكون زوجته في حالة حمل ، ويقول لا يهم بعد ذلك ما تفعل ،فلن يكون بامكانها الحمل من رجل غريب يجلب لنا العار ،كانت تلك حكمته الغالية التي يؤمن بها ويطبقها دون شعور بالاسى او الحزن ..
    شخوص اخرين في رواية اخرى من الواقع :
    فكي حسين هو امام الجامع الرئيسي في القرية ،رجل متدين شديد الايمان يحفظ كتاب الله عن ظهر قلب ، لكنه كان مثل هرون وموسى ، بين مجموعة اقرب ما تكون الى ال فرعون كان عدد المصلين في مسجده العتيق نادرا ما يتجاوز الخمسة اشخاص ومع ذلك لم يحس ابدا بالاحباط او الملل يتسلل الى قلبه .كان مثالا للتقى والانسانية والنبل .وبنته ذات التسع عشرة ربيعا تمتلئ انوثة وجمالا وحيوية وتتدفق شبقا مذهلا وعندما ترافق اباها الى مزرعة الخواجة التي يعمل بها الفكي حارساتعشق السباحة في حوض المياه الكبير فيتبدى جسدها مثل حورية سوداء تفيض فيه مفاتنها من كل جانب ..على هذه الصورة راها محمدو الخياط فافتتن بها ايما افتتان وتسلل الى شبقها الدافق فهرب بها الى مكان ما وعادت في اليوم التالي لتحكي قصتها ابنة الفكي تقع صيدا سهلا لذلك الماكر القبسيح الوجه والغريب عن المكان لم يكن الامر يعني شيئا كثيرا للفكي حسين فقط اسرع بتزويجهامن خطيبها السابق واسدل الفكي الستار على الواقعة ولم تعد تهمه في شيء ..
    ونواصل
                  

01-18-2007, 04:18 PM

Mohammed Haroun
<aMohammed Haroun
تاريخ التسجيل: 12-21-2005
مجموع المشاركات: 4836

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: لم اسمع من قبل بالهبانية الابالة فهل يمكنك ان تذكر لي مواقع قراهم. .
    ما اعرفه ان دار الهبانية تقع في السافنا الغنية حيث يصعب تربية الجمال.
    لا شك ان احدنا مخطيء.

    الحرب التي تدور حاليا ليست بين الترجم والهبانيية –
    يمكنك الاطلاع على صفحات الاخبار لتعرف اسم القبيلة الاخرى.

    انت استشهدت بابيات نسبتها الى الهبانية وحسب علمي ليس للهبانية
    علاقة بتلك الابيات كما انهم لا علاقة لهم بالحرب التي تدور في
    دار الترجم حاليا.


    الأخ العزيز زول واحد

    أولاً أشكرك جزيل الشكر على التوضيح أعلاه. في الحقيقة د. عبد المطلب صديق وقع في خطأ فادح منذ بداية البوست مما جعلني أتشكك في صحة كل كلمة كتبهافيما بعد. من أين أتى هذا الدكتور بالروايات الشعبية البائسة هذه؟؟ الهبانية الأبالة الذين ذكرهم لا وجود لهم مطلقاً وليس هناك أي إشتباكات بيننا وبين أهلنا الترجم.

    قبيلة الهبانية من القبائل المسالمة جداً لدرجة أنها أصبحت مهزلة ومسخرة لكل من هب ودب وفي الحقيقة في هذا الزمن الأغبر الإحترام ينتزع إنتزاع ولا يعطى لمن يستحقونه بـ(أخوي وأخوك). في الأيام القليلة الماضية حدثت إشتباكات مؤسفة بين قبيلتي الهبانية والفلاته وكلاهما قبيلتين عربيتين بينهما علاقات مصاهرة وأرحام لكن تبا ًللصوص وقطاع الطرق هم دائماً سبب المشاكل بين القبائل في دارفور.
                  

01-18-2007, 04:42 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    اعزائي بقدر سعادتي من الاهتمام بهذه المتابعة والاهتمام ،لكن المطلوب هو التركيز على دور التراث والرواية الشعبية في تاجيج الصراعات ،هي قضية واضحة هل السائد هو ثقافة السلام ام الحرب والنزاعات وهنا مربط الفرس ، ليس من المهم من اطلق الروايات الشعبية ولكن المهم ما هو مدى تاثيرها وعلاقتها بالصراع ،مثلا سمعنا في نيالا من يهتف في المظاهرات :
    مليون قطر لي ناس البحر
    وهو شعار يعني الضجر من الجلابة في دارفور ، لا يهم ان كان هذا القول قاله الرزيقات ام الفلاتة ام الهبانية ام الفور او البرقد المهم انه قول سيؤثر في الاف الناس من مختلف القبائل ولا يساعد على التعايش المشترك ولو اعتبره الناس شعارا عاديا لسمعنا من يهتف في الخرطوم مثلا مليون سيارة لي ناس بارا او عطبرة او اي جهة كانت ..هذا ما نعنيه لان هذه الشعارات والثقافات والروايات هي التي تبرر النزاع والجريمة وتحولها من شيء منكر الى حق وواجب وجهاد ..
    رجاء ليس القصد الحط من هذه القبيلة او تلك ..والروايات الشعبية البائسة هذه للاسف الشديد هي الحقيقة التي يتجمل الناس بغمض اعينهم عنها .
    ومتشكرين
                  

01-18-2007, 05:24 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)


    الأخ د. عبدالمطلب
    لك التحية على ما أتحفتنا به من التراث ودوره فى الصراع فى دارفور .. ما زلت أعشم فى مواصلة رواية دور التراث الشعبى فى إستسهال الاغتصاب فى دارفور .. أعجبتنى الرواية الشعبية التى أوردتها والتى كشفت عمق الحقيقة. هل هناك أى شيئ عن علاقة تراث أبرة ودرت باستسهال جرائم الزنا والأغتصاب? مجرد سؤال لا ضير عليك أن لم ترد لأن فى بعض الأحيان من الصعب التحدث عن التراث بصورة مكشوفة ..
    هنا أريد أن أعرف رؤيتك حول تراث سرقة جمال القبائل العربية فى دارفور، هناك قبيلة كبيرة ومعروفة يقولون لا يتزوج أحدهم ما لم يسرق من جمال الأعراب ويأتى بالمهر، ومع إندياح الحروب أصبحت سرقة الجمال شيئ أكبر من السرقات السابقة بل أصبحت نهب مسلح، حيث تغذوا الملشيات وتغتصب الأبل على وضح النهار، ثم يلحق الفزع لتدور معارك شرسة. معروف أن تراث الهمبته فى كردفان وبالذات وسط قبائل دارحامد والكبابيش فيه فروسية منقطعة النظير .. حيث يغير الفارس على وضح النهار، لكن ما يحصل فى دارفور تحول إلى حرب قذرة وترك أثار سيئة على المجتمع حيث سادت ثقافة النهب المسلح، ما رأيك?

    بريمة
                  

01-18-2007, 10:38 PM

محمدين محمد اسحق
<aمحمدين محمد اسحق
تاريخ التسجيل: 04-12-2005
مجموع المشاركات: 9813

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: Biraima M Adam)


    الاخ بريمة ..

    Quote:
    الأخ د. عبدالمطلب
    لك التحية على ما أتحفتنا به من التراث ودوره فى الصراع فى دارفور .. ما زلت أعشم فى مواصلة رواية دور التراث الشعبى فى إستسهال الاغتصاب فى دارفور .. أعجبتنى الرواية الشعبية التى أوردتها والتى كشفت عمق الحقيقة. هل هناك أى شيئ عن علاقة تراث أبرة ودرت باستسهال جرائم الزنا والأغتصاب? مجرد سؤال لا ضير عليك أن لم ترد لأن فى بعض الأحيان من الصعب التحدث عن التراث بصورة مكشوفة ..


    حديثك هنا قتلناه حوارأ في هذا البوست ..


    اخي بريمة ..دعوة الي حوار هادئ حول الاغتصابات في دارفور...كن اصطحاب الاطفال )
                  

01-18-2007, 06:22 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    الاخ العزيز بريمة
    وضوحك وشفافيتك هي التي اتمناها لدى الاخرين ، حينها ستكون الاشياء هي الاشياء وتختفي بؤر الشر مقسحة لمعاني الجمال ان تحتل مكانها الطبيعي .لكن التجمل وتسمية الاشياء غير اسمها هي التي تفتح الباب واسعا للشرور كان يكون التملق دبلوماسية والوقاحة صراحة والخوف حكمة والجبروت والتكبر قوة والى نهاية القائمة ..وحتى لا يظن البعض اننا نستهدف اهل دارفور وحدهم دون الاخرين نورد القصة التالية وقد وقعت في شندي التي قيل ان قرنق كان يتمنى ان يرتشف القهوة وحواليه العرائس ومن امامه دنان خمرة باخوس النقية.. على كل تقول الرواية ان ود ضحوية واكن همباتيا مشهورا ومعتزا بمهنته قد اعتقلته الشرطة في شندي بعد ان سرقة مراحا من الحواشي والبكار والقعدان اي مجموعة من الجمال المتنوعة الاعمار وبينما هو في السجن كان من بين السجناء سمسار بمدينة شندي القي القبض عليه لسرقته خمس صفائح زيت .. لص المدينة لم تعجبه حالة ود ضحوية بملابسه القذرة وحالته الرثة فطلب ان يبقى بعيدا منه ،واغضب ذلك ود ضحوية فسال عن الرجل فقيل له من ابناء شندي وقد قبض عليه لانه سرق صفائح الزيت ،فانشد ود ضحوية معرضا بغريمه
    ماني النهزرو عن السؤال قريت
    ان بردن ماني البخيل اللي النقود صريت
    وان حرا بكارن ميهن صفائح زيت
    خلاصة القول ان الرجل يفخر بسرقة الجمال الحرة كثيرة العدد وينتقد سرقة صفائح الزيت ليس انتقادا للسرقة ولكن لخسة السرقة غير الطموحة ..
    والمعروف ان اقوال ود ضحوية يتغنى بها البعض حتى اليوم متمنين ان يعبروا عن احلامهم تلك لولا الحياة المدنية الحديثة وضوابطها .
                  

01-18-2007, 07:05 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)


    الاخ د. عبدالمطلب
    وهاك من تراث الهمبته فى شمال كردفان:
    كن قلنا نسرق ما نسرق أم قرين ..
    لا تسقى صغير ولا تملى كبايه ..
    نسرق ناقة الشمبلى للفريع تكايه

    الرجل هنا يفتخر لو سرق لم يسرق الغنماية التى لا تسقى صغير ولا تملى كباية لبن، سوف يسرق ناقة الشمبلى التى تأكل على الفروع .. تتكيها ..

    ولكن ظنى هنا إننا عشنا مع تراث الهمبته قرون وأنا شخصياً من معجبى الفروسية فيه، وهى تلك الفروسية الكامنة فى تراثنا التى أوقفت الشعب السودانى أمام الغزاة فى واقعة كررى، لكن ما يحصل فى دارفور هو نهب وسرقة زذيلة وهى ضمن سياسية تمزيق نسيج المجتمع ..

    بريمة
                  

01-18-2007, 07:36 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: إشتباكات مؤسفة بين قبيلتي الهبانية والفلاته وكلاهما قبيلتين عربيتين
                  

01-18-2007, 08:24 PM

nourelhadi awad

تاريخ التسجيل: 10-24-2006
مجموع المشاركات: 1111

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    أحببت هذا الوطن القارة
    علي إختلاف السحن واللهج والمناخ
    سكنته غربا وشمالا وشرقا وجنوب
    شكل داخلي ثراء
    سرني كل الذي قراءته في هذا البوست المتميز لأنه صادف شجن في قلبي
    وطربت أيما طرب مع الأهزوجةاللوحة الرائعة لهذا الوطن الذي يجب أن يكون
    ( حب الأديم ) والآن لوحتي أختل بهاؤها
    أعزروني أن بعدت عن لغة الحوار فهو حب هذا الوطن الجريح

    ........................................................................
    ولدت في الشمال
    درست هناك في تلك المدينة الجميلة بجمال أهلها نجالا (نيالا) -الفنية
    ومدرسة بابنوسة الإبتدائية ( ب )
    ورجل الفولة الثانوية العامة ( الصرح )- فصل أب يي
    درسني :
    ألبينو وأكويلا وحمدون وأبوالقاسم
    وتجولت وأنا طالب بكلية الفنون ( جبال النوبة - الأنقسنا - سواكن - جبل مرة )
    رسمتها جميعا فهي في الخاطر بوطة ونيل .. تبلدية ونخلة

    .......................................................................
    نحن أولاد عرب نقعد نقوم على كيفنا
    .. نحن القرب بنملاهاوبنكرم ضيفنا
    ... نحن الفوق رقاب الرجال مجرب سيفتا( الشمال )

    نحن أولاد عمران وعمران أبونا
    نحن النحلة الغبيشه ما بجغجغونا ( كردفان )

    وألمي حامي ولا لئب قأوونج ( دارفور )

    كان كل هذا التراث موجود ... فكل هذي الديار طاب فيها مقامي
    ( أم در _ التنوع _ ياربوع سودانا أحييك وأنت كل أمالنا )
    وفي وقت جد قريب :
    وليد دار فور بمشي معاك الليلة

    من أين جاء كل ماهو الآن؟؟
    ويومها كانت الإدارة الأهلية والعشائرية ؟؟
    وكان هذا التراث !!!!

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    سأعود
    نورالهادي

    (عدل بواسطة nourelhadi awad on 01-18-2007, 09:27 PM)

                  

01-18-2007, 09:11 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    ولو زرت معي سلاسل جبال البحر الاحمر لرايت عجبا ، اهلنا الهدندوة ، بعضهم يعتقد ان السرقى والغدر من سمات الرجل الشجاع ويتفقون مع المتنبي في قوله :
    والظلم من شيم النفوس فان تجد ذا عفة فلعلة لا يظلم
    والجبان الرعديد وحده هو الذي لا يسرق ،بل ان البعض يعتقد ان العمل من سمة القبائل المضطهدة المهضومة الجانب وقد روى لي طبيبا امريكيا من ولاية ايداهو اسمه داروانجلن كان يقوم بالتبشير وسط قبائل الهدندوة في جبال البحر الاحمر ،ان الطبيعة القاسية حذفت من قاموسهم مفردات جميلة مثل كلمة شكرا ، انجلن يدعي ان القاموس الهدندوي لا يعرف الامتنان وقد سالت هدندويا قحا عن كلمة شكرا بالهدندوية فاجبني بقوله ( كيها ) اي لا توجد الا باشتقاق من عبارات اخرى تفيد نفس المعنى .. نشبت معركة حامية بين الارتيقا والاتمن وهما قبيلتان من بطون البجا والسبب سرقة حصالة بائع مشاوي اعتقد السارق ان البائع سرق اللحوم في الاصل وبالتالي لا يوجد ما يحول دون سرقته ، وسدد له الاخير طعنة قاتلة لانه رفض اعادة المسروقات لان اعادتها اهانة بالغة وكانت النتيجة عشرات القتلى من الجانبين ونذر حرب اهلية عندما تجمع اقارب الضحايا من مناطق وقر وام قواتيري واعالي الجبال ..لكن تدخل العقلاء اوقف المجزرة .
    وكان فلسطينيا من معسكر فتح في اركويت قد كون عصابة من الهدندوة مستغلا رغبتهم المتاصلة في النهب وخلال ايام قليلة كانت غنائمهم من الاسلحة الفتاكة كافية لتحرير كبويتا وياي ومريدي وتوريت مطلع التسعينات ..وبلاغ اثر بلاغ حاولت حكومة البحر الاحمر تعقب الجناة ، ذهبت سرية من الشرطة ردتها العصابة على عقبيها تلتها قوة من الجي اعيدت هي الاخرى بخسائر اشر من سابقتها ،فرقة الاستخبارات الاولية اتت بالنبأ الحق ..المجموعة خطيرة ومسلحة بمدافع رشاشة ومدربة تدريبا رفيعا على المباقتة والاستدراج والانسحاب التكتيكي .. لم يكن من سبيل سوى استدعاء مروحيتين وقوة خاصة انزلت وسط الجبال ..انتصرت القوة في نهاية المعركة والقي القبض على ( الدروهات ) اعترفوا بان الكوتش المدرب فلسطيني مقاتل دربهم على فنون القتال فالقي القبض عليه هو الاخر مختبئا عند صديق هدندوي بالجبال .

    ونواصل
                  

01-18-2007, 10:19 PM

محمدين محمد اسحق
<aمحمدين محمد اسحق
تاريخ التسجيل: 04-12-2005
مجموع المشاركات: 9813

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)


    الاخ د. عبدالمطلب صديق ..

    كتبت :

    Quote: لان معايشة اهلنا في الغرب ستوفر لك concept دقيق يمكنك من تفسير السلوك والافكار في سياق حياة المجتمع الحقيقية وليس تجمل بعض ابناء دارفور من المثقفين في مدن الضباب .
    وللاخ العزيز كمال اقول ..ستجد في الايام المقبلة ضالتك من بحوث وافكار واشعار شعبية تعبر عن عمق الازمة دون مساحيق اهل السياسة ..ودون العصبية القبلية التي تعمي البصر احيانا ، وتورد الانسان موارد الهلاك .



    Quote: يث كان ابوزكريا وهي كنية علي دينار يخشى انفلات الامن فعرف بالحسم وتقول الرواية الشعبية انه كان في مجلسه مع وزراء حكمه فعوى ذئب على اطراف المدينة فاغضبه ذلك غضبا شديدا باعتبار ان ذلك دليل على الانفراط الامني حتى ارت الذئاب تحول داخل المدينة فامر من في مجلسه بالقبض على هذا الذئب فورا والا فعليهم الا يعودوا بدونه وهكذا تفرق القوم بحثا عن الحيوان المتوحش غير المرغوب فيه وقبل المغيب اتى الجلساء باكثر من 13 ذئبا كما تقول الرواية .. العبرة في هذه الرواية ان الانقاذ سمعت عواء المرفعين لكنها لم تحرك ساكنا حتى عاث خلل الديار يحرق زرعها ونسلها واليوم ينتظرون القوات الدولية لحل مشكلة كان جلساء السلطان قادرين على حلها في وقتها ..


    Quote: ولو زرت معي سلاسل جبال البحر الاحمر لرايت عجبا ، اهلنا الهدندوة ، بعضهم يعتقد ان السرقى والغدر من سمات الرجل الشجاع ويتفقون مع المتنبي في قوله :
    والظلم من شيم النفوس فان تجد ذا عفة فلعلة لا يظلم
    والجبان الرعديد وحده هو الذي لا يسرق ،بل ان البعض يعتقد ان العمل من سمة القبائل المضطهدة المهضومة الجانب وقد روى لي طبيبا امريكيا من ولاية ايداهو اسمه داروانجلن كان يقوم بالتبشير وسط قبائل الهدندوة في جبال البحر الاحمر ،ان الطبيعة القاسية حذفت من قاموسهم مفردات جميلة مثل كلمة شكرا ، انجلن يدعي ان القاموس الهدندوي لا يعرف الامتنان وقد سالت هدندويا قحا عن كلمة شكرا بالهدندوية فاجبني بقوله ( كيها ) اي لا توجد الا باشتقاق من عبارات اخرى تفيد نفس المعنى .. نشبت معركة حامية بين الارتيقا والاتمن وهما قبيلتان من بطون البجا والسبب سرقة حصالة بائع مشاوي اعتقد السارق ان البائع سرق اللحوم في الاصل وبالتالي لا يوجد ما يحول دون سرقته ، وسدد له الاخير طعنة قاتلة لانه رفض اعادة المسروقات لان اعادتها اهانة بالغة وكانت النتيجة عشرات القتلى من الجانبين ونذر حرب اهلية عندما تجمع اقارب الضحايا من مناطق وقر وام قواتيري واعالي الجبال ..لكن تدخل العقلاء اوقف المجزرة .
    وكان فلسطينيا من معسكر فتح في اركويت قد كون عصابة من الهدندوة مستغلا رغبتهم المتاصلة في النهب وخلال ايام قليلة كانت غنائمهم من الاسلحة الفتاكة كافية لتحرير كبويتا وياي ومريدي وتوريت مطلع التسعينات ..وبلاغ اثر بلاغ حاولت حكومة البحر الاحمر تعقب الجناة ، ذهبت سرية من الشرطة ردتها العصابة على عقبيها تلتها قوة من الجي اعيدت هي الاخرى بخسائر اشر من سابقتها ،فرقة الاستخبارات الاولية اتت بالنبأ الحق ..المجموعة خطيرة ومسلحة بمدافع رشاشة ومدربة تدريبا رفيعا على المباقتة والاستدراج والانسحاب التكتيكي .. لم يكن من سبيل سوى استدعاء مروحيتين وقوة خاصة انزلت وسط الجبال ..انتصرت القوة في نهاية المعركة والقي القبض على ( الدروهات ) اعترفوا بان الكوتش المدرب فلسطيني مقاتل دربهم على فنون القتال فالقي القبض عليه هو الاخر مختبئا عند صديق هدندوي بالجبال .


    فعلأ مثلما ذكر الاخ زول واحد:
    الكلمة مسئولية ..
    ما تكتبه هنا من حكاوي ..للاسف لا يسهم في حل المشاكل العويصة التي يعاني
    منها أهل السودان ..يؤسفني وانت الدكتور ان اقرأ ادعاءك بانما تقدمه يقدم
    فهمأ لجذور مشكلة الصراعات في دارفور ..
                  

01-19-2007, 06:17 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    أخي محمدين
    لماذا السقوط دوما في مستنقع الانتماء الضيق
    ولماذا يموت الناس في عشق القبيلة والعالم يتجه الى توحد الدول والكيانات
    ولماذا نقتتل في وقت يقاتل فيه العالم الفقر والضعف والمرض
    ولماذا يكون دفاعنا عن القبيلة هو مجرد الانتماء
    واخيرا
    هلا تفضلت لتتحفنا بما يساعد على حل جذور مشكلة دارفور
                  

01-20-2007, 08:24 AM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    د. مطلب

    الإخوة المتداخين

    تحياتي

    والصراع الدرافوري الدارفوري , ينتقل كالهشيم حتى على مساحات هذا الخيط الذي نبحث من خلاله عن منفذ , لا عن من ينتصر لنفسه .

    دو مطلب الرجاء العودة إلى موضوع النقاش

    ومازال تساؤلي قائماً وبوضوح أكثر :

    إلى أي مدى أسهم إلغاء النظام الإداري الأهلي في تفاقم الصراع في دارفور .؟؟

    ومتى بدأ النظام الإدارة الأهلية يفقد المقدرة على ترتيب الأوضاع ونكأ الجراحات في المنطقة

    هل كانت البداية على يد المنظر المايوي الدكتور جعفر محمد علي بخيت ؟؟

    أم كانت في العهد الإنقاذي ؟؟


    محبتي للجميع
                  

01-20-2007, 04:23 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: كمال علي الزين)

    الاخ العزيز كمال
    لنعود الى سؤالك الجوهري حول الادارة الاهلية لعلاقته المباشرة بهذه القضية ..
    تاريخيا كان الحاكم العام الانجليزي يحصثل على دورة تدريبية بلندن قبل نقله الى السودان يتعرف خلالهاعلى تاريخ وجغرافية السودان وتركيبته السكانية وعادات وتقاليد القبائل المختلفة . واورد محمد ابراهيم ابوسليم في سفره تاريخ السودان ،ان الحاكم الانجليزي كان يوصى بالحرص على اقامة علاقات متوازنة مع القبائل ، ويعتبر التورط في علاقة عاطفية مع امراة سودانية سببا كافيا لانهاء العقد واعادته الى انجلترا ، وروى ان حكام دارفور يطالبون بعدم التذمر حتى من اجابة دعوة الاهالي الى وجبة طعام لم يالفها الانجليزي في حياته ،هذا السرد يشير الى ان الانجليز كانوا يهتمون بالادارة الاهلية ،والضربة الحقيقية التي تلقتها الادارة الاهلية كانت في عهد مايو فقد حارب الشيوعيون هذه الادارة واعتبروها بذرة لاضطهاد المزارعين والعمال البسطاء وحاربوا المحاكم الاهلية في دارفور بلا هوادة فتراجعت سلطات السلاطين و المقاديم والشراتي ولم يعد للنظارات القها القديم وحل محل هذه الادارة سلطة الحكم المحلي المدني المستند على الادارة الحديثة والقوانيين المدنية المجازة في هذه المجالس بامرة الوحدات الاساسية التي كان يشرف عليها الاتحاد الاشتراكي . وليس من الحكمة القول ان الادارة الاهلية كانت خيرا كلها وان الحكم المحلي هو الشرالمستطير فقد كان لكل منهما سلبياته وايجابياته ..اذا لنسرد هذه القصص الواقعية لنقف على بعض المؤشرات :
    يقال ان قاضيا شيوعيا كان حريصا على محاربة الاداربة الاهلية فزار دارفور واراد ان يقنع زميلا له باخطاء القضاة المحليين فصحبه الى احدى المحاكم الاهلية وشهدا طريقة التقاضي واصدار الحكم وبينما هماعلى هذا النحو جاء عدد من الشراتي يجرجرون لصا بعد ان اوسعاه ضربا ادمى وجهه وبعد ان مثل امام القاضي الاهلي بادره قائلا : حرامي نجس ..واصدر عليه حكما بالسجن ستة اشهر ، لحظتها عاجله القاضي قائلا ياخي لا حيثيات لا شهود لا دفاع كيف عرفت انه حراني فقال فرد عليه قاضي المحكمة الاهلية قائلا في حزمة: والله نحن الحرامي بنعرفه من عويناته ديل ..
    ونواصل
    ا
                  

01-20-2007, 10:52 PM

ادم الهلباوى
<aادم الهلباوى
تاريخ التسجيل: 06-27-2004
مجموع المشاركات: 9291

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخوة الكرام والدكتور صاحب البوست

    سلام مع فائق الاحترام

    دائمالا أحاول أن اخوض فى بعض النقاشات التى تنبنى على الخيال وهوى النفس

    من دون حقائق ملموسة أو واقع معاش لولا تلميح الأستاذ زول واحد

    نحن فى دارفور نقدس أدب الاختلاف لان الأديان السماوية جاءت تنسخ بعضها البعض

    قتثيت شرع وتنسخ شرع لكن الأصل ثابت الوحدانية والمنهجية ولكن تختلف الشعائر

    والطقوس فما بالك يا دكتور نحن أمة ولسنا ملائكة !! لكن هنالك المظهر العام الذى

    يجمعنا بك مثل الجلابية والعمامة والسروال والمركوب إلا من خلاف بسيط اشبه ما يكون

    بذاك الخلاف الذى بين الشويعى والإشتراكي خيط رفيع يبعدهم عن بعضهم اليعض ولكن جميعا

    ضد البرجوازية أو الرأسمالية والسفسطة ! إذن التراث هو عبارة عن ارث خلقى جبلنا

    عليه فى السلوك الانسانى والآخر من نشاطنا الحياتى وهو وجدان يتمثل فى ممارساتناالتى

    نختلف بها عنك !! من طبع اليشر أن بختلف مع نفسه نحن من الطينة إلى عد الفرسان

    نفتسم لقمة العيش ولا زلنا نتزاوج مع بعضنا البعض لكن هذه المصالح التى نتصارع

    حولهافى سوق المال والتجارة كما أنتم هذه مصالح نتصارع عليها فى قلب الخرطوم

    السوق العربى فى الخرطوم وكل له رؤيته قد تختلف كما أنتم حزب البعث له عشرة فروع

    وكذلك مختلف الأحزاب من بؤرة واحدة ، فنحن لا نختلف كثيرا ففى التنوع ثراء واختلاف

    كثير نتفق عليه أو نختلف فالنقائض من سنن الحياة وواقع معاش لكن ليس بتلك الكيفية

    التى طرحت بها الموضوع وما تختمر من خلفه من أفكار .

    شئ من التراث قالت الحكامة :

    القوالى ما عند ذوق من هنا لأم دافوق
    انا ماحاجتى بالبقول من هنا للخرطوم
    وقال أخر:
    الهمباتا نحن أصلنا معروفين
    بلا حق الرجال ما عندنا تعين
    ما بندب ليهم نشيلها حمرة عين

    فهذا جزء من التراث سواء كان فى الغرب أو فى وسطه مع فائق الاحترام .



    يا
                  

01-20-2007, 11:02 PM

د.عبد المطلب صديق
<aد.عبد المطلب صديق
تاريخ التسجيل: 12-23-2006
مجموع المشاركات: 827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: ادم الهلباوى)

    عزيزي ادم الهلباوي
    اتفق معك في اهمية الاختلاف وثراء التنوع ، ولكن البعض لا ياخذ من الاختلاف الا مثالبه ،انظر الفرق بين السودان وماليزيا كليهما يتميزان باختلاف ثقافي كبير ، ماليزيا سخرت الاختلاف لرفد الثراء ، وسخرناه لزيادة الاحتراب .. التراث هو التراث ،شرقا وغربا ، وما يهمنا هو اثره في ازمة دارفور لانها تشعبت ونحت نحو العالمية لا لاي سبب اخر ، ولذلك اميل الى استصحاب الى اثر التراث في الجنوب والشرق للتاكيد على هذا الجانب .
    ولك التحية
                  

01-21-2007, 08:08 AM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الروايات الشعبية لجذور النزاعات القبلية في دارفور (Re: د.عبد المطلب صديق)

    Quote: وما يهمنا هو اثره في ازمة دارفور لانها تشعبت ونحت نحو العالمية لا لاي سبب اخر
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de