|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
Quote: (إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هيناً وهو عند الله عظيم) |
هذه الآية حجة على القراي هذا....
Quote: لفت نظري في البداية، ان كاتبه مشار إليه بلقب (الدكتور) بدلاً من (الشيخ)!! |
ألا يعلم هذا الجاهل أن جامعات كثيرة تمنح الدرجات العلمية في مجال العلوم الشرعية؟ ثم هو نفسه يسبق اسمه بهذه الدال ثم يفتي في الأمور الشرعية مناقضا دعواه كتاركة بالعراء بيضها وملبسة بيض أخرى جناحا..
Quote: ولقد كان من الممكن ان نتجاوز عن هذه الفتاوي الجاهلة، الحاقدة، البعيدة عن واقع العصر، لو انها صدرت من شيخ عادي، بسيط، لا يتجاوز علمه "متن العشماوية"، أو "ألفية ابن مالك"، |
اسمها الفتاوى وليس الفتاوي...
Quote: جاهدة، تبرأة ساحتها، |
أظنك تقصد تبرئة ساحتها يا دكتور
أعود
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: ألا يعلم هذا الجاهل أن جامعات كثيرة تمنح الدرجات العلمية في مجال العلوم الشرعية؟ ثم هو نفسه يسبق اسمه بهذه الدال ثم يفتي في الأمور الشرعية مناقضا دعواه كتاركة بالعراء بيضها وملبسة بيض أخرى جناحا..
|
إن معرفة أن "جامعات كثيرة تمنح الدرجات العلمية في مجال العلوم الشرعية" لا يحتاج لكثير عناء، حتى يجهله أبسط الناس.. عمر القراي هنا يشير ببساطة إلى أن الدين الذي أصبح مادة أكاديمية، تعطى فيه درجات أكاديمية، ليس بذي قيمة.. ما معنى أن يصبح المرء "دكتورا" في الدين؟ أو ليست هذه، في حد ذاتها، بدعة من بدع رجال الدين، والدين منها براء؟
ثم إن الدكتور عمر القراي ليس دكتورا في "مجال العلوم الشرعية"، وهنا يكمن الفرق.. فليس أي "دكتور" كأي "دكتور" آخر.. وهو أمر مدلل عليه من كتابة "الدكتور" عبد الحي يوسف المقتبسة أعلاه، والتي إن دلت إنما تدل على الضعف الأكاديمي الشديد لهذا "الدكتور"(بله الكذب الصراح)، والذي لا يفترض معه أن يمنح المرء شهادة تخرج جامعي، ناهيك عن أن يصبح "دكتورا" ومسؤولا كبيرا في الجامعات!
أماعن "فتاوى" و"فتاوي"، فيكفي هذا الاقتباس من المعجم المحيط: الفَتْوَى [فتو وفتي]: الجوابُ عمّا يُشكِل من المسائل الشرعيَّة القانونيّة؛ صدرتْ فتوىً بشأن هذه القضيَّة فتقبَّلَها جميعُ الفرقاء/ دارُ الفتوى، هي مكان عمل المفتي ج فَتَاوَى وفَتَاوٍ (الفتاوي)*. وهذا الاقتباس من "الغني": فَتْوَى - ج: فَتَاوٍ، الْفَتَاوِي، فَتَاوَى. [ف ت و]. 1."أَصْدَرَ الْمُفْتِي فَتْوَى" : مَا يُفْتِي بِهِ الْمُفْتِي أَوِ الْعَالِمُ بِعُلُومِ الدِّينِ وَفِي قَضَايَا الشَّرْعِ لِيُبَيِّنَ الْحُكْمَ الصَّحِيحَ. 2."دَارُ الْفَتْوَى" : مَقَرُّ الْمُفْتِي*.
أما عن "تبرأة" و"تبرئة"، فهو خطأ مطبعي، أو سهو، ولا يرقى لمقام النقص النحوي عند كاتبه، ذلك لأنه غير متواتر في كتاباته.. وهنا أتحمل أنا أيضا مسؤولية هذا الخطأ، لأني كلفت بمراجعة المقال قبل نشره.. قصي همرور
* http://lexicons.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=%dd%ca%e6%ec
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
الأخ قصي تحية المقال طافح بالمغالطات والتهافت البين من جهة الاستدلال بحيث يصعب تتبعه بالتعقيب ((جميعا)) ... لذلك أركز على الآتي فقط إلى حين:
Quote: إن فتوى الشيخ عبد الحي، لا عبرة بها، من حيث الفهم الديني السليم. ذلك ان الحركة الشعبية، قد حاربت بشرف، وحين جنحت للسلم، حق على محاربيها، ان يجنحوا له أيضاً، نزولاً عند قوله تبارك وتعالى (وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله انه هو السميع العليم). |
ما هو رأيك في هذا الاستدلال بالآية من سورة الأنفال؟
--- لك الشكر
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
الأخ قُصَي تَحِيّه طَيّبَه.Quote: فكانت اجابة عبد الحي ( فالحكم على عمل ما بالحل أو الحرمة يتوقف على معرفة ماهية ذلك العمل، وهل يندرج تحت التعاون على البر والتقوى أم التعاون على الإثم والعدوان؟ وها هنا أسئلة تستطيعين من خلال الجواب عنها معرفة حكم عملك في تلك الهيئة: هل الأمم المتحدة تنتصر لقضايا المسلمين أم العكس؟ هل هي في احكامها ونظمها تخضع لما انزل الله أم العكس؟...... أما مخالطتك لهم وانت أنثى فما ينبغي لك ذلك بل المطلوب من المسلمة أن تلزم حدود الاسلام بالا تخالط الرجال الا لضرورة أو حاجة، وحسبك ان تعلمي ان النبي صلى الله عليه وسلم منع اختلاط الرجال بالنساء حتى في المسجد وفي الصلاة، فاتقي الله في نفسك ودينك) |
دَعْ عَنكَ حَرَمْ الجَامِعَاتْ والسَفرْ عَلَي مِتنْ الطَائرَاتْ!! مَا بَالَكْ بِبَيّتَ الله !!! فِي الحَجْ والعُمرَه! بِعَرَفاتْ وبِمسجِدْ نَمِرّه! حُظِيّتْ بِثَلاثْ حَجَاتْ so far آخِر حَجَه وأنَا بِمسجِد نَمِره! صَليّتْ الفَجر وفَخذِي عَلَي فَخذ فَتَاه بَاكستَانِيّه! ثُمَ تَسَلَقتَ جَبَلْ عَرَفاتْ وأنَا بَيّنَ النِسَاء! عَقلِي وكُلَ شعورِي غائبْا عَن الدُنيّا وحَاضِرا مَعَ تِلكَ الشَعِيّره! لا بَاكِستَانْ ولا السُودانْ هَمِي! بَلْ هَمِي أضحَي هُو : لَبيّكَ اللهُمَ لَبِيّكْ! وكَذا هُنْ! لا فَخذِي ولا أفخـَاذهُنّ ! اللامِسْ والمُتلامِسْ كِليّهما فِي حضرَه رَبَانِيّه!
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
محمد E سليمان،
يعني انت بي بساطة تكفيري، لكنك للاسف تجبن عن التصريح بذلك!
وعشان كده انت بتهاجم في الحركة الشعبية!
ماالجديد في العايز تقولو ولا البقول فيهو هذا الوهابي، الموتور؟
القتو ولاحتقولو، ماسلفا احنا معايشين نتائجو علي مستوي الممارسة!
اهو ده، الانت مقوم نفسك، قايم اوقاعد عشانو؟
ياخي حالتك صعبة، يابوحميد!
امنت بالله!
قال علوم شرعية قال!
الوهابي، يفني نصف عمرو، اوهو بحاول التقسيم مابين الشرعي والغير شرعي، والديني واللاديني، ثم يعود، من اول او جديد عشان مايفني النصف المتبقي من عمرو، وهو يحاول عبثا يفض التعارض، المتوهم، مابين الاتنين، ولايستطيع!
لانو التعارض اصلا، موجود في دماغو هو!
سمعتو بالmonkey business؟
ده بالضبط، شغل قردة الوهابية!
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
الهوس الديني يثير الفتنة ليحتفظ بالسلطة!!! ولكن هيهات..
السلطة ستضطر إلى وقف مثل هذا الهوس، إلا إذا أرادت أن تظل بداخل هذه الحفرة الكبيرة التي حفرها المهووسون بأيديهم وسيدفنون فيها..
Quote: إن حكومة الإنقاذ، إنما تراهن على الجواد الخاسر، حين تغض الطرف عن جرائم عبد الحي، وتصر على حمايته، من نتائج أعماله، التي اتسمت بعدم احترام الدستور، والتحريض، والتكفير، والسعي بالفتنة بين المواطنين المسلمين والمسيحيين.. ولإن كانت الحكومة وحزبها، ينتظران الانتخابات، ويعولان كثيراً، على تغيير نهجهما، إلى التسامح، والتفاوض بغرض تحقيق السلام، كاستراتيجية ذكية، لدرء خطر التدخل الأجنبي، فان أمثال الشيخ عبد الحي، لا يخدمون هذا الغرض.. بل يحرجون الحكومة، لو حاولت الدفاع عنهم، أو استمرت في الصمت عنهم، في مناخ دولي يراقب السودان، ويرفع في وجهه تهم الإرهاب، التي يمثل عبد الحي ابلغ نماذجها!! |
إذا صمتت الحكومة فما بال الصحافة يا ترى؟؟ إذا لم يوجد بين محرريها من يستطيع أن يتصدى لمثل هذا الهوس، فلماذا يمنعون مثل هذا المقال من النشر في الصحافة؟؟
وشكرا يا قصي والشكر للأخ عمر القراي على التصدي لهذا الرجل الدعي رقيق الدين ورقيق الخلق.. "وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون"
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote: وحين جنحت للسلم، حق على محاربيها، ان يجنحوا له أيضاً، نزولاً عند قوله تبارك وتعالى (وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله انه هو السميع العليم). |
الاستشهاد بهذه الآية حسب السياق الذي أخذت منه يقتضي الآتي: 1-كفر هذه الفئة الجانحة للسلم 2-مشروعية قتال هذه الفئة -قبل جنوحها للسلم- وكونه جهادا 3-وجوب إعداد القوة لإرهابها. (من شاء فليرجع إلى السياق)
__________ بشاشا لعلك لا تعلم أن الوهابية أصلها أفريقيا
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
تحياتي للجميع: الأستاذين حيدر بدوي وياسر الشريف عبد المنعم سليمان صلاح موسى فاروق حامد محمد محمد آدم بشاشا ومحمد
أحببت أن أشير إلى أن صحيفة سودانايل هي أيضا لم تنشر المقال، وكنت قد أرسلته لهم قبل ثلاثة أيام.. عادة سودانايل هي نشر المقالات المرسلة إليهم في اليوم الثاني مباشرة من استلامها.. كنت قبل اليوم قد أرسلت لهم مقالين، في فترات مختلفة، لم ينشروهما، ولم يخطروني برفضهم لنشره، مما جعلني أرسل أحدهما لهم أكثر من مرة، دون أي رد منهم..
هنا نص الرسالة التي أرسلتها لسودانايل مع المرة الثانية لمقال القراي أعلاه:
Quote: الأخوة في سودانايل لكم التحايا هذه ليست أول مرة تتجاهلون فيها ما نرسله لكم للنشر.. لكم حق اختيار ما توافقون على نشره في موقعكم، ولكن لنا عليكم الحق في إخطارنا بعدم رغبتكم في نشر ما نرسل إليكم، بدل التجاهل الذي لا يدل سوى على التقليل من شأن من يثق فيكم بإرسال كتابات جادة، ذات هم عام أرسلنا لكم قبل اليوم مقالين، في السنتين الماضيتين، لم تنشراهما ولم تكلفوا أنفسكم عناء إخطارنا بعدم رغبتكم في نشرهما.. بالأمس أرسلنا لكم مقالا للدكتور عمر القراي، ولم تنشروه إلى الآن أيضا (وعادتكم هي نشر ما يرسل لكم في اليوم التالي مباشرة، كما هي خبرتنا معكم ومتابعتنا لموقعكم، كما أنكم أحيانا تعيدون تجديد النشر مرتين في اليوم).. على العموم هذه قد تكون آخر تجربة لنا معكم، إذا أثبتم أن ظننا في محله، وأنكم صرتم مثل دور النشر في السودان، خصوصا وأن ما نرسل لكم ليس فيه أي تجاوزات لعرف ولأدب الكتابات في الشأن العام أكرر إرسال هذا المقال للدكتور عمر القراي لكم، كآخر محاولة تجدونه مرفق مع هذه الرسالة قصي همرور
|
يبدو أن سودانايل أيضا تتهيب نشر هذا المقال، كما تهيبت جريدة الصحافة نشره، وذلك إنما يعزى لسطوة الشيخ عبدالحي يوسف في أوساط الهوس الديني التي أثبتت أنها فعلا قابلة للوصول لابشع صور الإرهاب..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
أخ قصي بصراحة أشكرك على ردودك المباشرة والواضحة.. حينما سألتك : ما هو رأيك في هذا الاستدلال بالآية من سورة الأنفال؟ أنت قلت :
Quote: أما عن الآية التي ذكرتها، وسألتني عن رأيي فيها، فأنا أرى أن وجه الاستدلال بها في محله! |
و بعد أن بينت لك مقتضيات وجاهة الاستدلال كتبت:
Quote: لأن القراي إنما يخاطب عبد الحي بفهمه السلفي، أي يفهمه الذي يملي عليه أن الحركة الشعبية صاحبة جيش من الكفار المحاربين للمسلمين.. ا لقراي يفعل ذلك ليثبت لعبد الحي بطلان حجته حتى من الناحية السلفية! |
أولا في كلامك هذا إقرار صريح لما ذكرته أنا من مقتضيات الاستدلال بالآية من سورة الأنفال.. ثانيا فيه اعتذار للقراي غاية في التعسف ونهاية في التعمل!! قولي كيف ؟ فالقراي كتبها -لحسن الحظ- واضحة:
Quote: إن فتوى الشيخ عبد الحي، لا عبرة بها، من حيث الفهم الديني السليم. ذلك ان الحركة الشعبية، قد حاربت بشرف، وحين جنحت للسلم، حق على محاربيها، ان يجنحوا له أيضاً، نزولاً عند قوله تبارك وتعالى (وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله انه هو السميع العليم).. |
لاحظ القراي قال Quote: إن فتوى الشيخ عبد الحي، لا عبرة بها، من حيث الفهم الديني السليم |
وأنت Quote: تقول القراي يفعل ذلك ليثبت لعبد الحي بطلان حجته حتى من الناحية السلفية |
فهذا اجتهاد خاص منك لا يدعمه ما نقلته عن القراي هنا فليس في مقال القراي أي إشارة إلى أنه أنما يخاطب عبد الحي بفهمه السلفي, إلا إذا كان يطابق Quote: الفهم الديني السليم |
هذا من جهة و ومن جهة أخرى فإن هذا المنطق يقتضي أن استدلال القراي بالآيات في هذا المقال إنما هو بالفهم السلفي. وشاهدي على ذلك أن ليس ثمة قرينة تبين لنا ما هو استدلال سلفي عما هو استدلال جمهوري فيما أورده القراي من آيات عديدة هنا... لذلك كتبت لك أولا بأعلى هذا الخيط :
Quote: المقال طافح بالمغالطات والتهافت البين من جهة الاستدلال بحيث يصعب تتبعه بالتعقيب ((جميعا)) ... |
---------------------------------- أما قولك:
Quote: الجمهوريون، حين ينتقدون عقيدة المسلمين اليوم، لا يكفرونهم، وهناك فرق كبير بين نقد عقيدة الشخص وبين تكفيره، فشاهد الواقع أن عقائد المسلمين اليوم متعددة، وهم على اختلاف في قضايا كثيرة جدا، وهو أمر يدل على إشكال واضح.. بطبيعة الحال، فإنه لا يمكن أن تكون جميع هذه العقائد وانعكاساتها صحيحة، وهي تناقض بعضها، |
فهو تأكيد لــما لم تستطع حتى اقتباسه وهو:
Quote: "إن الإسلام ليس غير الفكرة الجمهورية، ذلك بأن سائر المسلمين بفرقهم المختلفة ليسو على شيئ |
وهو نص لا تستطيع أن تجد له مثيلا -في الإقصائية- موثقا من كلام د. عبد الحي يوسف لذلك لجأت إلى الاعتذار بأن:
Quote: نقد الجمهوريين لعقيدة المسلمين اليوم هو جانب من مشروع كبير، هدفه شد إخوتهم المسلمين، وإخوتهم البشر أجمعين، إلى رحاب غير هذا الضيق الذي ألم بنا من كل صوب.. فهل حين يسعى الأخ لمصلحة أخيه، بالنصح والنقد البناء، يكون قد كفره؟ |
وهذا يحتاج لرد مفصل لكن دعني أسألك في عجالة أهو حلال عليكم حرام على غيركم؟؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الاخ محمد.. عودة وتحية..
من المهم ان نفهم أن إطار الجدل يقتضي أحيانا أن يعتبر المرء الموقف النظري للآخر، ومن ثم قد يحاول ان يثبت له خطأ فهمه بنفس منطقه المعاكس.. المتابع لكتابات الجمهوريين، منذ بداية حركتهم، يعرف أنهم كثيرا جدا ما واجهوا السلفيين بنفس منطق الشريعة الإسلامية - شريعة القرن السابع - ليثبتوا لهم سوء فهمهم ونقصه حتى لذلك المستوى من الدين، الذي يستترون وراءه.. الجمهوريون، حينما يتحدثون عن "الفهم الديني السليم"، لا يتنكرون لحقيقة وجود الشريعة الإسلامية، بجهادها وقوانينها في تنظيم العلاقة بين المسلمين، بعضهم البعض، وبين الآخرين، في التاريخ، وإنما يتحدثون عن مرحليتها.. أنا لم أجتهد اجتهادا خاصا في قول القراي، بالمعنى السلبي للعبارة (أي محاولة إيجاد مخرج)، وإنما بنيت فهمي على متابعة طويلة المدى لكتاباته وكتابات الجمهوريين عموما في نقد رموز الدين السلفي المعاصر..
لقد سبق حين اعترض الجمهوريون على قوانين سبتمبر 1983، أن أظهروا خطلها من وجه الشريعة الإسلامية السلفية، وأثبتوا أنها خاطئة، حتى بمنظور الشريعة السلفية (وللأستاذ قول مشهور في نقد المدارس الفقهية عموما، في انها ضيقت الشريعة الإسلامية، حتى في زمانها، و"معروف قصور الفقه عن سماحة الشريعة").. بعد ذلك انتقل الجمهوريون في حجتهم ليثبتوا أن الشريعة الإسلامية، وإن طبقت بأفضل صورها في هذا الزمان، لما كانت مناسبة له! إذا ففهمي هذا متسق مع سيرة كتابية طويلة للقراي وللجمهوريين، وليس مجرد نحت خاص، من أجل الخروج من الإشكال.. لقد ذكرت لك من قبل أن وجه الاستدلال في الآية في محله، ولا أعتقد بغير ذلك للآن، وإنما أعتقد بأنك بحاجة لأن تتابع سياق مقال القراي نفسه، مرة أخرى، حتى ترى أنه فعلا قد تنقل بين نقد الفهم الناقص لعبد الحي في المستوى السلفي، ومن ثم نقد المستوى السلفي بأكمله، باعتبار مرحليته..
أما عن إصرارك على أن استشهاداتك من رأي الجمهوريين في عقيدة المسلمين اليوم، "ليس له مثيل في الاقصائية"، فهذا رأيك، وبما أنك في تكريرك هذا لرأيك، لم تأت بحجة جديدة، او كتابة جديدة، وإنما أتيت باقتباسات جديدة لتؤكد بها نظرتك نفسها، فلست أرى نفسى بحاجة للمزيد من إسهاب التوضيح.. أنا لم ألجأ للاعتذار عن شيء، وإنما لجأت للإسهاب في توضيح النقطة، ولست أجد ما أعتذر عنه..
يكفيك، إذا أردت أن تعرف مدى سماحة الجمهوريين وحبهم للآخر، مواقفهم المشهودة عبر التاريخ، من احترام المخالف، حتى المسرف في المخالفة، وبعض الناس كان يأتي لبيت الأستاذ محمود، ووسط تلاميذه، ويكيل له الإساءات، فلا يخرج غير موفور من خدمة الضيف وحسن المعاملة، وحتى حين وصل حد المعارضة للجمهوريين حد الاعتداء الجسدي، بأشكال عدة، والذي طال الأستاذ محمود وتلميذاته الجمهوريات (ومنهن بناته، دما ولحما)، لم يكن هناك أي رد فعل مصرح به خارج اطار الأدب الجمهوري الصارم في معاملة الآخر بالحسنى.. وكان الأستاذ كثيرا ما يقول عن معارضيه الفاجرين في خصومته أنهم "موضع حبنا، ولكن فكرهم موضع حربنا".. قارن بين هذه النماذج المتجسدة في التعامل الإنساني مع الآخر، وهو في أقصى حالات فجور الخصومة، وبين فعايل عبدالحي ومن يأتمر بامره، لتعرف الفرق، وتعرف من الذي يقصي الآخر، إذا كنت فعلا راغبا في التقييم الموضوعي لمواقف الناس.. إن مجرد المقارنة بين معاملة الجمهوريين للآخر، فكرا وعملا، وبين معاملة أمثال جماعة عبدالحي للآخر هو أمر تنفر منه البديهة، في أبسط مستوياتها..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
الأخ قصي كل عام وأنتم بخير... بصراحة أراك عدلت إلى غير المنطق المقنع إذ تقول:
Quote: من المهم ان نفهم أن إطار الجدل يقتضي أحيانا أن يعتبر المرء الموقف النظري للآخر، ومن ثم قد يحاول ان يثبت له خطأ فهمه بنفس منطقه المعاكس |
لأن القراي لم يوضح أنه إنما يخاطب عبد الحي بالمنطق السلفي!! وليست هناك قرينة واضحة تجلو للقارئ أن مراد القراي يقوله:Quote: من حيث الفهم الديني السليم. |
إنما هو الفهم السلفي . وحتى أنت نفسك لم تبين أنك تتبنى وجهة نظر السلفيين حين قلت :
Quote: أما عن الآية التي ذكرتها، وسألتني عن رأيي فيها، فأنا أرى أن وجه الاستدلال بها في محله! |
!!! فأنى للقارئ المسكين أن يفهم أنك تقول بصحة الاستدلال متبنيا منهج السلفيين باعتباره الموقف النظري للآخر. ياخي ده كلام عجيب جدا !! طيب أخ قصي دعني أسألك هل ترى أن جميع استدلالات القراي بالآيات في هذا المقال إنما هو بالفهم السلفي أو ما سميته أنت تبني الموقف النظري للآخر، ومن ثم قد يحاول ان يثبت له خطأ فهمه بنفس منطقه المعاكس ؟؟؟ أنتظر منك ردا واضحا على هذه الجزئية
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ محمد.. وكل عام وأنت بخير ما يرام
وبصراحة، أرى أني لست أجد في هذه النقطة المكررة غير ما قلته لك بالأمس! فإن كنت ترى أني "عدلت عن المنطق"، فإن ما سأكتبه هنا أيضا سيكون أيضا "عدولا عن المنطق" عندك، لا مناص..
أنا أزعم أني أجبت على جزئيتك هذه إجابة مسهبة، وواضحة، وتنقلت معك في سياق المقال لأشير لك إلى أن قراءة الفقرات فيه لا يمكن أن تكون بمعزل عن سياقها، وفصلت لك في موضوع السياق هذا وفي أسلوب الجمهوريين عموما في نقد أدعياء الدين السلفي، وتناولت أيضاموضوع "الفهم الديني السليم".. فهل أقول لك "رجاءا، عد إلى ما ذكرناه أعلاه"؟
القراي وضح أنه "إنما يخاطب عبدالحي بالمنطق السلفي" في كثير من النقاط المذكورة أعلاه، وذلك عن طريق سياق حديثه، حين يقول أن عبدالحي لو كان صادقا في مزاعمه، لفعل كذا وكذا قبل أن يعظ الناس بما لم يتعظ به هو نفسه، ولراجع فتاويه التي لا تستند حتى على الفهم السلفي السليم، و"الفهم السلفي السليم" هنا نعني به الطرف المرحلي من "الفهم الديني السليم"، فهو مشمول هنا، لأن الجمهوريين حين يتحدثون عن الفهم الديني السليم إنما يتحدثون عن الفهم الذي يعرف حق الشريعة الإسلامية كتمثيل مرحلي لحكم الدين، أي أنها كانت صالحة ومحكمة في اطارها الزمني السابق، وليس اليوم..
و"القارئ المسكين" يمكنه أن يفهم هذا الأمر بوضوح من كتابات الجمهوريين، فإن لم تفهمه أنت، فهذا لا ينسحب على بقية القراء بالضرورة.. ولا عجبا إلا من عجبك!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
Quote: ما رأيك في قول عبدالحي في الحركة الشعبية ومن ينضم لها؟ |
لا غبار عليه Quote: من حيث الفهم الديني السليم |
Quote: ما رأيك في حديثه عن العمل في الأمم المتحدة؟ |
في محله Quote: من حيث الفهم الديني السليم |
Quote: ما رأيك في ما قاله عن عمل المرأة عموما، والذي تضمن حديثه عن الأمم المتحدة؟ ما رأيك في عمله تحت إمرة هذه الحكومة وهو يتهمها، ضمنيا، بأنها عصت تعاليم القرآن في صلحها مع الحركة الشعبية؟ ما رأيك في شيوخ الأزهر ومواقفهم التاريخية المذكورة في المقال؟ وأخيرا، ما رأيك في تكفير عبدالحي للجمهوريين؟ |
كلها مقبولة Quote: من حيث الفهم الديني السليم |
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: لأن القراي لم يوضح أنه إنما يخاطب عبد الحي بالمنطق السلفي!! وليست هناك قرينة واضحة تجلو للقارئ أن مراد القراي يقوله: Quote: من حيث الفهم الديني السليم.
إنما هو الفهم السلفي . وحتى أنت نفسك لم تبين أنك تتبنى وجهة نظر السلفيين حين قلت :
Quote: أما عن الآية التي ذكرتها، وسألتني عن رأيي فيها، فأنا أرى أن وجه الاستدلال بها في محله!
!!! فأنى للقارئ المسكين أن يفهم أنك تقول بصحة الاستدلال متبنيا منهج السلفيين باعتباره الموقف النظري للآخر. |
يا محمد سليمان يا اخوى : إت ما بتعرف عربى؟ وشابكنا فتاوا وفتايي! يعنى يقولوا ليك "من حيث الفهم الدينى السليم" وتسأل عن مراد القراى؛ معناها فات عليك الفهم، وفات عليك الدين، وفاتت عليك السلامة فى مراد القراى! انشالله ما يفوت عليك المغرب!
محمد سليمان ات ظلامى لاكين كل سنة وانت طيب
كلكم كل سنة وانتو طيبين.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Amjed)
|
Quote: القراي وضح أنه "إنما يخاطب عبدالحي بالمنطق السلفي" في كثير من النقاط المذكورة أعلاه، وذلك عن طريق سياق حديثه، حين يقول أن عبدالحي لو كان صادقا في مزاعمه، لفعل كذا وكذا قبل أن يعظ الناس بما لم يتعظ به هو نفسه، |
لكنه تحديدا في الاستدلال بالآية المعنية لم يفعل ولم يوضح....
Quote: لأن الجمهوريين حين يتحدثون عن الفهم الديني السليم إنما يتحدثون عن الفهم الذي يعرف حق الشريعة الإسلامية كتمثيل مرحلي لحكم الدين، أي أنها كانت صالحة ومحكمة في اطارها الزمني السابق، وليس اليوم.. |
طيب أخ قصي دعني أعيد السؤال الذي حاولت تجاهله؟ استدل د. القراي بعدد من الآيات في هذا المقال هل هذا الاستدلال جميعه مبني على الفهم الديني (السلفي) السليم؟ ------------ أخ أمجد
Quote: طيب يا سيدي صاح ليه و و كلو مقبول لييه و مقبول لييييييييييه من ناحية الفهم الديني الصحيح عليك الله اشرح لينا و منكم نستفيد |
الفهم الديني الصحيح حسب اصطلاح الجمهوريين معناتهاالفهم السلفي !! ولذلك فإن القراي لأن القراي إنما يستند -هنا -على الفهم الديني الصحيح الذي يملي عليه Quote: أن الحركة الشعبية صاحبة جيش من الكفار المحاربين للمسلمين |
حسب تعبير الأخ قصي.. يبدو أنك لم تدقق قراءة هذا الخيط!!! ------------- الأخت تبارك شيخ الدين جبريل مشكورة على التعليق هل أنت أخت الأخت تماضر شيخ الدين جبريل؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Omer Abdalla)
|
تبارك.. وكل سنة (بكل أعيادها) وانت طيب، والقابلة أمجاد بي أختو، أو أخوهو.. وأكثر.. وأهلا بيك في سودانيزأونلاين.. أنا من ما شفت اسمك (ثلاثيا كمان) في المنبر، قلت بس، على نفسها جنت براقش!

والتحية موصولة لك يا أمجد..
الأخ محمد.. تحية مجددة..
أنا لم أتجاهل أي من أسئلتك، ولم أرد عليها باختصار مخل وغير مفهوم، مثل ردك على أسئلتي (والذي أظهرت فيه "إقصائك للآخر" الذي اتهمتنا به).. عذرا لو اضطررت هذه المرة لأن أحيلك إلى كتاباتي أعلاه، في الرد عليك، لتجد أني لم أتجاوز أي نقطة طرحتها أنت، وتعاملت معها في اطار حوار إنساني، ولم أكن أعرف بعد أنك تكفرني!
لا أجد حاجة لتكرار نفسي، فقد أخبرتك أن أي استدلال في مقال القراي يفهم من سياقه، وفصلت لك في معنى كلامي هذا، ولكني لن أتجاهل أي نقطة جديدة، تثيرها في هذا الخيط، ومتعلقة بموضوعه الرئيس، طالما توفر لي الوقت..
حين سألتك عن رأيك في شيوخ الآزهر ومواقفهم التاريخية المذكورة في المقال، رددت علي سؤالي، ضمن مجموعة من الأسئلة، بـقولك "كلها مقبولة".. ماذا أفهم من ردك هذا؟ هل تقبل ما ورد في المقال عن نفاق شيوخ الأزهر للسلطات بتلك الصورة المضحكة المبكية، وهم الذين يزعمون أنهم حماة الدين ورموزه؟ أم هل تقبل اعتماد عبدالحي يوسف على "فتاواهم"، والذي يعني ضمنيا أنه يحترمهم كمشايخ يتعلم منهم؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: عمر القراي يكتب عن عبد الحي يوسف.. (المقال الذي رفضت نشره جريدة الصحافة) (Re: Yaho_Zato)
|
Quote: سؤالي، ضمن مجموعة من الأسئلة، بـقولك "كلها مقبولة".. ماذا أفهم من ردك هذا؟ هل تقبل ما ورد في المقال عن نفاق شيوخ الأزهر للسلطات بتلك الصورة المضحكة المبكية، وهم الذين يزعمون أنهم حماة الدين ورموزه؟ أم هل تقبل اعتماد عبدالحي يوسف على "فتاواهم"، والذي يعني ضمنيا أنه يحترمهم كمشايخ يتعلم منهم؟ |
لقد بينت لك أنها مقبولة باعتبار الفهم الديني الصحيح!!!
| |

|
|
|
|
|
|
|