|
Re: وحول وجود الله العظيم ! (Re: awad hassan)
|
الأخ العزيز / عوض حسن
أترقب دوما ردودك بشغف و سعيد جدا بهذا الحوار الجميل (و لا أزال أنتظر أن تثرينا بعلمك حول الفن التشكيلي) فشكرا لك و أتمنى أن تجد مزيدا من الوقت لكتابة مداخلاتك الجميلة
Quote: اعتقد ان سؤال اسبقية الوعي علي المادة صحيح انه سؤال قديم ولكنه مازال يحدد مفاهيمنا تجاه الواقع وتجاه قضايا اخري شايكة لم تحسم بعد في تصوري .حتي القضية التي طرحتها انت عن الرياضيات لا اعتقد انها تناقش خارج هذا المفهوم (الوعي وإرتباطه بالمادة) بالنسبة للبيضة والدجاجة الاثنين مادة .. المسألة بالنسبة لي محلولة!! |
أحس بأن خلاصة مارميت إليه لم يكن واضحا كفاية لذا سأورد بعض نقاط التنظيم هنا: 1) حول المادة و الوعي : - قدم السؤال لوحدة بالطبع لا ينفي أحقيته و لكنني عنيت أن الإطار الذي طرح هذا السؤال في حدوده قد تغير كثيرا .. فمصطلح المادة Matter في إطاره التاريخي كان متمايزا عن الإشعاع Radiation و لم نكن نعرف حينها سوى المادة البريونية (المكونة من الإلكترونات و البروتونات و النيوترونات) رغم أنها لا تمثل سوى 4% من "مادة" الكون التي نعرف اليوم أن جلها هو (المادة المظلمة Dark Matter و الطاقة المظلمة Dark energy) .. هذا يقود للتساؤل حول ضبط مصطلح المادة نفسه، فالتعريف المدرسي القديم (المادة كل ماله وزن و يشغل حيزا من الفراغ) سقط بتفوق مع إكتشافات الفبزباء الحديثة (الفوتونات لا كتلة لها، الثقوب السوداء لا تشغل حيزا من الفراغ .. إلخ) كما أنه يتجاهل الإشعاع .. و إليك ماتقوله الويكيبيديا عن تعريف المادة:
Quote: Matter is a general term for the substance of which all physical objects are made,however in practice there is no single correct scientific meaning; each field uses the term in different and often contradictory ways. Whereas "matter" originally (in Aristotelian hylomorphism) referred not to an independent thing, but to a co-dependent "principle," the modern conception is that matter is a "substance" or entity unto itself, that is to say, it exists even apart from composing something else. Modern science identifies this "substance" through its physical properties; the most common current definition of matter is anything that has mass and occupies volume.However, this definition has to be revised[citation needed] in light of quantum mechanics, where the concept of "having mass", and "occupying space" are not as well-defined as in everyday life. A more general view is that bodies are made of several substances, and the properties of matter (including mass and volume) are determined not only by the substances themselves, but by how they interact. In other words, matter is made up of interacting "building blocks", the so-called particulate theory of matter. Matter is commonly said to exist in four states (or phases): solid, liquid, gas and plasma. However, advances in experimental technique have realized other phases, previously only theoretical constructs, such as Bose–Einstein condensates and Fermionic condensates. A focus on an elementary-particle view of matter also leads to new phases of matter, such as the quark–gluon plasma In physics and chemistry, matter exhibits both wave-like and particle-like properties, the so-called wave–particle duality. In the realm of cosmology, extensions of the term matter are invoked to include dark matter and dark energy, concepts introduced to explain some odd phenomena of the observable universe, such as the galactic rotation curve. These exotic forms of "matter" do not refer to matter as "building blocks", but rather to currently poorly-understood forms of mass and energy. |
هذا يقود بالطبع لتعريف أكثر جوهية للمادة يجعلها تشمل الإشعاع و الطاقة و صور المادة الجديدة ... إلخ ، و أعتقد أن أحدث تعريف "مادي" مبني على الفلسفة المادية و يدافع عن أسبقية المادة على الوعي هو تعريف لينين (أرجو تصحيحي إذا أخطئت فلست متبحرا في الفلسفات المادية) و يوضحه الإقتباس الآتي:
Quote: New discoveries in physics, including x-rays, electrons, and the beginnings of quantum mechanics challenged previous conceptions of matter and materialism. Matter seemed to be disappearing. Lenin disagreed: 'Matter disappears' means that the limit within which we have hitherto known matter disappears and that our knowledge is penetrating deeper; properties of matter are disappearing that formerly seemed absolute, immutable and primary, and which are now revealed to be relative and characteristic only of certain states of matter. For the sole 'property' of matter with whose recognition philosophical materialism is bound up is the property of being an objective reality, of existing outside of the mind. |
فإن إتفقت معي حول أن "المادة هي إسم جامع لكل مايؤثر في أجهزتنا (أعضاء الحس و أجهزة القياس) بشكل مباشر أو غير مباشر و له وجود موضوعي غير معتمد على وعينا كتعريف نهائي للمادة ستجد أن العلم أيضا قد تجاوز هذا التعريف !!! فهناك أجزاء من الكون لا يمكن مبدئيا الإتصال (التأثير و التأثر) بها رغم القناعة التامة بوجودها تبعا للنماذج الرياضية التي تعتمد عليها فيزياء عصرنا العجيبة هذه .. - (سأعود للمواصلة قريبا لتتضح كل فكرتي .. و لك الود)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-22-10, 00:19 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-22-10, 06:07 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 04-22-10, 09:05 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-22-10, 03:15 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-22-10, 11:42 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-22-10, 08:29 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد عبدالله مختار | 04-22-10, 09:56 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 11:17 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 12:08 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | Faisal Elrasheed | 04-23-10, 12:35 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | حمد محمد احمد | 04-23-10, 01:03 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 04:00 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-23-10, 01:45 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 03:40 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-23-10, 03:09 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | Tragie Mustafa | 04-23-10, 03:22 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | ابو جهينة | 04-23-10, 04:17 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 04:46 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 04:37 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | Balla Musa | 04-23-10, 05:16 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | Balla Musa | 04-23-10, 05:19 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-23-10, 07:23 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-23-10, 06:57 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-23-10, 11:15 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-24-10, 11:06 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | جمال المنصوري | 04-24-10, 11:29 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | عماد موسى محمد | 04-24-10, 01:06 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | عماد موسى محمد | 04-24-10, 01:10 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-24-10, 04:42 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-24-10, 03:57 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | عمر علي حسن | 04-24-10, 02:21 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-24-10, 05:55 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-24-10, 08:15 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 04-24-10, 11:15 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-25-10, 00:41 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-25-10, 06:57 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-25-10, 06:38 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-25-10, 08:06 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-25-10, 08:27 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-25-10, 08:50 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-25-10, 11:03 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | azhary taha | 04-26-10, 00:21 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-26-10, 06:12 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-26-10, 00:50 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-27-10, 07:41 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 04-26-10, 01:03 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-26-10, 02:13 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-27-10, 07:44 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-27-10, 10:40 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-27-10, 11:55 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-28-10, 01:15 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 04-28-10, 06:39 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-28-10, 09:25 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-28-10, 07:10 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-29-10, 00:46 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-29-10, 08:50 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-29-10, 09:33 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 04-29-10, 11:48 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-30-10, 04:09 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-30-10, 04:16 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 04-30-10, 07:14 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-30-10, 08:32 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-30-10, 03:17 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-30-10, 05:18 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 04-30-10, 07:09 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 04-30-10, 09:09 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 04-30-10, 10:46 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-01-10, 08:42 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 05-01-10, 09:16 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-01-10, 10:04 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-01-10, 11:55 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-02-10, 02:11 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-02-10, 08:33 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-03-10, 10:10 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 05-04-10, 00:14 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-04-10, 00:42 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-04-10, 00:38 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 05-04-10, 03:43 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | الطيب رحمه قريمان | 05-04-10, 06:03 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | الطيب رحمه قريمان | 05-04-10, 06:08 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-04-10, 08:44 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-04-10, 09:39 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-04-10, 04:12 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-04-10, 05:16 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-04-10, 10:12 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | الطيب رحمه قريمان | 05-05-10, 05:00 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-05-10, 07:08 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-05-10, 08:16 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-05-10, 07:20 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-05-10, 07:38 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | awad hassan | 05-06-10, 02:17 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-06-10, 07:19 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-06-10, 09:27 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-06-10, 02:40 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-06-10, 03:15 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-06-10, 05:29 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-06-10, 05:31 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-06-10, 05:32 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-07-10, 12:20 PM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | مامون أحمد إبراهيم | 05-07-10, 09:53 AM |
Re: وحول وجود الله العظيم ! | محمد قرشي عباس | 05-07-10, 01:40 PM |
|
|
|