|
|
 حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه الجزء الثالث (Re: esam gabralla)
|
(3)
هل اوكلتم أمر الاتصالات للعسكريين؟
لا كل هذه الاتصالات اوكلناها للمختصين في هذه المجالات ومعظمهم مهندسين مدنيين وهناك بعض العسكريين.
كيف ادخلتم وسائل الاتصالات المتقدمة وهل واجهتكم اي اشكالات في ادخالها ام انكم نسقتم مع بعض الجهات في المطارات او المعابر الحدودية الاخرى؟
في تلك الفترة البلاد كانت في حالة ديمقراطية ولم تكن هناك اي مشكلة في ادخال مثل هذه الاشياء اضافة الى ان بعضها كان قد تم ادخاله ابان الفترة المايوية.
مقاطعة لكن اجهزة الاتصالات الحديثة الحصول عليها وادخالها كانا يتطلبان اذناً خاصاً؟
الامر لم يكن بالصعوبة .. يضحك .. المهم في الاخير تم ادخالها للسودان واستعملت.
هل ساهم الامين العام في ايصال هذه الاجهزة ام ان هناك اطراف اخرى عسكرية ساهمت في الامر؟
هناك اطراف اخري لكنهم مدنيون وقد قاموا بكل شئ ادخلوها للبلاد وتدربوا عليها ونفذوا بها الانقلاب.
من هم الاشخاص الذين ساهموا في ادخال هذه الاشياء؟
ليست لدي فكرة بشكل كامل لكني لا اود ذكر اسماء حتى لا احصر المسالة في اسماء, اود ان اؤكد بان امر كل الانقلاب قام به اشخاص بشكل دقيق وجل هؤلاء الناس لا زالوا على قيد الحياةوالحمد لله وهم لا يحتاجون لذكراسماء لانهم يعلمون بما قاموا به وانا لا اريد ذكر اسماء حتى لا اظلم من لا اعرفهم.
رغم ما تقول فقد تسربت معلومات مؤكدة عن انقلابكم قبل فترة ليست بالقصيرة مثلاً البعثيين ذكروا في مجلة الدستور في عام 1986 بان المقدم عمر البشير يخطط للقيام بانقلاب هل كان عمر البشير يروج لذلك وكيف تسربت المعلومة؟
لا اعلم نحن كنا نتعامل مع الضباط باسماء حركية, انا شخصياً عرفت اسم عمر البشير قبل يومين من سفري الى بريطانيا وامريكا. والامر لم يكن مهماً بالنسبة لي لان ذكر الاسماء لم يكن متداولاً ولا اعرف من اين حصل البعثيون على اسمه, وربما قصد البعض كتابة بعض الاسماء في ورقة والقاءها على الارض ليسهل او يوصل معلومة ما للبعثيين وربما كان ذلك من باب التمويه كما ذكرت فان مختار محمدين كان هو المرشح الاول لرئاسة الدولة, ربما كان ذلك مجرد تخمين من البعثيين.
المرحوم خالد الكد حسبما ذكر بانه سلم قيادة الحزب الشيوعي في يوليو 1988 كل تفاصيل انقلابكم بالاسماء والاسلحة ..الخ ؟
لا علم لي بذلك وعلى كل بعض الاوقات ربما سربت خلايانا بعض هذه المعلومات كجزء من التمويه مثلاً تقوم بكتابة اسماء في ورقة وتقصد ان تلقي بها في مكان ما ويجدها البعض وينشغلون لوقت ليس بالقصير.هذا الكلام يكون ذو قيمة قبل الحدث لكن بعدة فالامر لا يعني شئ
مقاطعة في لقاء صحفي مع السيد مبارك الفاضل اجريته في فترة سابقة كان قد ذكر لي بانه توفرت لهم معلومات عن الانقلاب اثناء حوار تم بين شخصين في قيادة الجبهة الاسلامية داخل السلاح الطبي وان هناك امراة التقطت المعلومة واوصلتها لهم اي بلغت الصادق المهدي, هذا بالاضافة لمعلومات اخرى تقول بان الصادق المهدي قد بلغ كتابة بتقرير من الاستخبارات العسكرية وكان رده بكلمة واحدة وهي علم ماذا تعرف عنما ذكرنه لك؟
ربما يكونوا قد بلغ بمعلومات غير صحيحة وانا لا اعتقد بان عمل الحركة الاسلامية متاحاً للاخرين بهذه البساطة, قد تكون لاجهزتنا طرقها التي تضلل بها الاخرين وهذه من وسائل التمويه.
في كتاب الدكتور عبد الرحيم عمر (الترابي والانقاذ صراع الهوية والهوى) اورد في صفحة 177 وعلى لسان يس عمر الامام بانكم بدائتم اعداد كوادركم في الجيش من العام 1978 الى 1985 السؤال في هذه الفترة هل كنتم تدركون الامور لمسئول الجيش فقط ام تقومون بفحص امني وكيف كنتم تعدون كوادركم ؟
في سبيل الانتشار بدأنا التجنيد داخل الجيش ولم يكن هدفنا الانقلاب فقط انما كنا نود استقطابهم للاتجاه الاسلامي لانه اصلاً كان هناك ضباط في الحركة الاسلامية منذ ايام الدراسة, وهؤلاء كانوا ركيزتنا, والعمل وسط القوات المسلحة ليس مسئوليتنا كسياسيين بشكل مباشر, هناك عسكريين يقومون بذلك ويجندون الضباط للحركة الاسلامية فقط لا لتنفيذ الانقلابات, كما نعمل وسط المهنيين ووسط القطاعات الاخرى من طلاب ونساء وعمال ..الخ .
قبل الانقلاب بحوالي اسبوعين جريدة الوان كتبت مخاطبة محمد عثمان الميرغني قائلة(نذكر الحبيب النسيب بان 30 يونيو ليس ببعيد)؟
لا اعتقد بان في الامر دلالات تمويهية لان الانقلاب كان من المفترض ان يكون يوم 21 يونيو وهذه من المؤكد لم تكن من ضمن خطط التمويه.
في احدى الندوات في مايو 1989 الترابي قال( انعي لكم الديمقراطية) هل دخلت الجملة في سياق التمويه ام لا؟
احسب ان هذه الندوة قد اقيمت في الخرطوم في ميدان المولد الغرض منها كان قراءة للاحداث وما هو متوقع, كانت هناك قوى مختلفة تتسابق لتنفيذ انقلاب, اعتقد تحدث في هذه الندوه كل من محمد عثمان محجوب, كان مسئول الطلاب وكذلك تحدث علي عثمان كما تحدثت انا شخصياً.
يقال ان احمد عثمان مكي لعب دوراً كبيراً في انجاح الانقلاب تحديداً ما هو دوره؟
بصفة عامة هو كان من المساندين للانقلاب ودوره ظهر اكثر بعد الانقلاب واذكر لك ذلك بتفاصيل عندما نتحدث عن الرحلات الخارجية, كان دوري بعد نجاح الانقلاب ان اقوم بالسفر (مبشراً)ان جاز التعبير بانقلاب الانقاذ هذه الرحلة بدأتها مع احمد عثمان مكي من شيكاغو كان ذلك في سبتمبر 89 ومنها ذهبنا الى كاليفورنيا وقابلنا لويس فرخان وذهبنا الى اليابان وكوريا والصين وتايلاند واندونيسياوماليزيا وقد رافقني في كل هذه الرحلات كمبشرين بالانقاذ كما انه بذل مجهوداً خرافياً في رحلة زادت عن الشهر واحمد عثمان مكي كان ملماً ببعض الرسائل التي كنت ابعثها لعلي عثمان وقد كان عضواً في هيئة الشورى لكن لم يكن له دوراً محدد في انقلاب الانقاذ.
من هم اهم المدنيين الذين شاركوا في تنفيذ الانقلاب؟
انا لا اذكرهم جميعاً لان العدد كان كبيراً وساظلم البعض عندما لا اذكر اسماءهم, اضافة الى ان هناك اسماء لا اريد ذكرها وهم موجودين ومع السلطة حالياً دع هذه الاسماء حالياً ربما ذكرنا بعضها في حلقات اخرى وكما ذكرت جل المنفذين من اصحاب التاهيل العالي وقليل منهم طلاب في سنوات نهائية كالطب والصيدلة والهندسة والبيطرة ..الخ.
في تلك الفترة تم الحاق بعض عناصركم في القوات المسلحة كجنود فقط لماذا تم ذلك؟
بعضهم طلب منهم الانخراط في الجيش لكن عددهم بسيط وبعضهم واصل في جهات اخرى, الحركة الاسلامية تتيح لكل شخص ان يتصرف وفقاً لما يهوى وكل شخص بخدم من حيث اختار, الحركة الاسلامية قامت بعمل نفير الى ان قامت الدولة.
هناك من لعب دوراً مفصلياً في الانقلاب كالعميد ابراهيم نايل ايدام هل كان عضواً في الحركة الاسلامية ام لا؟
نعم هو عضو في الحركة الاسلامية
هل اوكلتم له اي مهمة؟
اسناد المهمة لشخص في مجلس قيادةالثورة هذه من مهام العسكريين انفسهم.
اللواء عبد الكريم االحسيني هل كان عضواً ملتزماً معكم؟
لا لم يكن مقاطعة لكنه نفذ لكم اهم الممسئوليات مثل تعطيل واخفاء وصول بعض الرسائل الى القائد العام فتحي احمد علي حينها وهو قام بادوار كبيرة هل كان من منطلق انتهازي؟
الحسيني لعب دوراً مميزاً في الاوقات الحرجة وكان مديراً لمكتب الرئيس لمدة ثلاث شهور تقريباً, وبعد قيام الانقاذ واعفاء فتحي احمد علي, انا لا اريد الخوض في هذه التفاصيل لا علم لي بالمقابل لكنه قام بواجبات كبيرة والرئيس لم يغيره من ادارة مكتبه بل استفاد منه كثيراً.
اثناء التنفيذ كانت هناك عناصر متشدده مثل الرائد طبيب احمد قاسم والذي كان قد كلف باعتقال القيادات السياسية والرواية التي سمعتها ان اخر الاشخاص الذين قام باعتقالهم كان هو التجاني الطيب بابكر واثناء دخولهم السلاح الطبي هناك تمت تصفية الرائد احمد قاسم هل هذه الاغتيال خوفاً من شخصيته القوية هل لديك اي معلومة ؟
اذكر انه الشخص الوحيد الذي استشهد اثناء التنفيذ وهو اخ ملتزم.ولم تتم تصفيته, بقية التفاصيل لا علم لي بها
هل كان من خطتكم ادخال بعض الشخصيات الجنوبية العسكرية كنوع من التغطية؟
نعم في المجلس العسكري قررنا اشراك الجنوبيين ويتم اختيارهم من قبل العسكريين مع مراعاة تمثيل كل الاقاليم.
يقال ان التجاني ادم الطاهر وسليمان محمد سليمان لم يكونوا اعضاء في الاتجاه الاسلامي؟
نعم التجاني ادم الطاهر لم يكن اخ ملتزم اما سليمان محمد سليمان فلا اعرفه.
بعض من القيادات الاخوانية العسكرية لم يظهروا في الانقلاب منذ البداية مثل عبد الرحيم محمد حسين والطيب سيخة لماذا؟
عبد الرحيم والطيب سيخة لا يمكن ان نقول بانهم عساكر محترفين بل هم مدنيين وبالفهم العسكري لا يعتبرون عساكر كما ان رتبهم كانت صغيرة.
بعد الانقلاب يقال بان هناك9 اشخاص كانوا يسيرون دفة الحكم هم الترابي وعلي عثمان وعلي الحاج ونافع ومن العسكرين فيصل مدني وعثمان احمد الحسن من كان يقوم بتسيير الامور تحديداً؟
بعد الانقلاب بسته اشهر الترابي كان في السجن او تحت الاقامة الجبرية في المنزل وانا كنت في الخارج من يونيو وحتي ديسمبر 89 وعندما حضرت في يناير 90 الترابي كان تحت الاقامة الجبرية بالمنزل.
هل كانت اقامة جبرية ام اقامة وهمية وكيف اتصلت به؟
انا لم اتمكت من الاتصال به الا عن طريق علي عثمان نائب الامين العام لانه كان الشخص الوحيد الذي بمقدوره الاتصال بالترابي وقد دخلت بيت الترابي وقضيت معه يومين او ثلاثة. اما فترة السته شهور الاولى فان الامور كانت في يد نائب الامين العام وعوض الجاز ومعهم العساكر. الامور لم تكن في يد 9 اشخاص كما ذكرت انت وانا اود ان اصحح هذه المعلومة.
لماذا ظل الترابي لمدة سته اشهر في السجن وبعد ذلك في الاقامة الجبرية ولماذا ظللت انت في الخارج لعدة شهور؟
عندما كان الناس يسالونني لماذا لا زلت في الخارج كنت اقول لهم الترابي موجود في الخرطوم ولا زال رهن الاقامة الجبرية كل الامور في تلك الفترة كانت في يد من ذكرت ونظرياً كان من المفترض ان يكون معهم يس عمر الامام وعبد الله حسن احمد.
مقاطعة ولماذا لم يكونا معهما هل توقفوا من انفسهم ام ابعدوا؟
سؤالك صعب ومعقد المهم لم يكن لهم دور, وانت اذا لم توجه لك الدعوة لحضور امر ما فانت لن تحضر. انا مثلاً كنت في الخارج ولم يطلبوا مني الحضور عليه فلن احضر عنوة. انا كنت اكتب لنائب الامين العام بشكل اسبوعي وهوكان يستلم رسائلي ويطلب ان افعل كذا وكذا هل يمكن اقول لا انا اود العودة فبل ان يطلب مني ذلك؟ هذه هي النقطة الاساسية, يس عمر الامام او عبد الله حسن احمد اذا طلب منهم المشاركة فانهم لم ولن يترددوا لكن لا اتوقع ان يدخلو بالقوة وهذه واحدة من المأخذ علينا.
|
|
  
|
|
|
|
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست