|
|
 توت عنخ آمون مات بالملاريا
|
دى محاوله لترجمة النص التحت ده
القاهرة (ا ف ب) -- 16 فبراير ، 2010 فرعون مصر الشهير توت عنخ آمون كان يعانى من شق خُلقى فى سقف الحلق
وقدم ملفوفه ، من المرجح إرغمته على السير على عصا .
وتوفي من مضاعفات اصابته بكسر في الساق التي تفاقمت بسبب الملاريا ،
وبناء على تقرير أغلى دراسة لمومياءه والتى إستمرت لمده عامين من إختبارات الحامض النووى.
والتصوير المقطعي على 16 مومياء ، بما فيها تلك التي لتوت عنخ آمون وأسرته ،
وسينشر الفريق الذي أجرى الدراسة مقالاً ينشر اليوم الاربعاء في مجلة الجمعية الطبية الأميركية.
كماأعطت هذه الدراسه وضوحا لشجرة عائلة توت. وقالت الدراسة ان والده كان على الأرجح اخناتون ،
الفرعون الذي حاول إحداث ثورة في الديانة المصرية القديمة إلى عبادة إله واحد .
بينما والدته لا تزال أخت مجهوله لأخناتون
توت ، الذي أصبح فرعون في سن العاشره في 1333 قبل الميلاد ،
وحكم البلاد لمدة تسع سنوات فقط في وقت بالغ الأهمية في تاريخ مصر.
في حين أن الملك توت كان ضئيل الحجم نسبيا ،
وفى 1922 تم اكتشاف مقبرته المليئة بالتحف المذهلة ، بما في ذلك القناع الذهبي الشهير لجنازتة ،
وجعلته معروفا في جميع أنحاء العالم.
وتعددت التكهنات منذ فترة طويلة حول سبب موت الملك الصبي في هذه السن المبكرة.
و الثقب في جمجمته أمد الباحثين بلسته طويلة من التكهنات انه قُتل ،
حتى عام 2005 وبناء على الدراسه التى أجريت بواسطة الأشعة المقطعية ،
إنه من المحتمل أن يكون هذا الثقب قد تم في عملية التحنيط. وكشف المسح أيضا لكسر في ساقه.
كشفت الاشعة المقطعية واختبارات الحمض النووي كشفت عن وجود فرعون أضعفته الأمراض الخلقية
والمضاعفات الناجمه من كسر في ساقه تفاقمت بسبب الملاريا الحادة في الدماغ.
وقال الفريق انه عزل الحمض النووي من طفيل الملاريا وهذا أقدم اكتشاف من هذا القبيل للملاريا.
وكسر الساق مع حمى الملاريا قد أصبحا عواملاً مهدده للحياه
توت عنخ آمون كان يعانى شق خلقى فى سقف الحلق مثل والده
و. كما انه قد عانى قدم ملفوفه مثل جده ،
وعاني من مرض الكوليرا الذي تسبب فى نقص تدفق الدم أو ببطئه فى تدمير عظام قدمه اليسرى.
الدراسات أيضا دحض تكهنات بأن توت عنخ آمون وأفراد عائلته يعانون من الاضطرابات النادرة التي منحت لهم سمات أنثوية
بما في ذلك متلازمة Marfan (ميرف سندرم)، وهو داء النسيج الضام الذي يمكن أن ينجم عنه إطالة الأطراف.
مافى زول يقول أى حاجه عن الترجمه
Quote: AP By PAUL SCHEMM Associated Press Writer
CAIRO (AP) - February 16, 2010 -- Egypt's famed King Tutankhamun suffered from a cleft palate and club foot,
likely forcing him to walk with a cane,
and died from complications from a broken leg exacerbated by malaria,
according to the most extensive study ever of his mummy.
The findings were from two years of DNA testing and CT scans on 16 mummies,
including those of Tutankhamun and his family,
the team that carried out the study said in an article to be published Wednesday in the Journal
of the American Medical Association.
It also established the clearest yet family tree for Tut.
The study said his father was most likely Akhenaten,
the pharaoh who tried to revolutionize ancient Egyptian religion to worship one god
- while his mother was a still unidentified sister of Akhenaten.
Tut, who became pharaoh at the age of 10 in 1333 B.C.,
ruled for just nine years at a pivotal time in Egypt's history.
While a comparatively minor king,
the 1922 discovery of his tomb filled with stunning artifacts,
including the famed golden funeral mask, made him known the world over.
Speculation had long swirled over why the boy king died at such a young age.
A hole in his skull long fueled speculation he was murdered,
until a 2005 CAT scan ruled that out, finding the hole was likely from the mummification process.
The scan also uncovered the broken leg.
The newest CAT scans and DNA tests revealed a pharaoh weakened
by congenital illnesses finally done in by complications from the broken leg
aggravated by severe brain malaria.
The team said it isolated DNA of the malaria parasite -
the oldest such discovery.
"A sudden leg fracture possibly introduced by a fall might have resulted in a life threatening condition
when a malaria infection occurred,"
concluded the article in the Journal of the American Medical Association.
"Tutankhamun had multiple disorders...
He might be envisioned as a young but frail king who needed canes to walk."
Like his father, Tutankhamun had a cleft palate.
He also had a club foot, like his grandfather,
and suffered from Kohler's disease in which lack of blood flow was slowly
destroying the bones of his left foot.
The studies also disproved speculation that Tutankhamun
and members of his family suffered from rare disorders
that gave them feminine attributes and misshapen bones,
including Marfan Syndrome, a connective tissue disorder that can result in elongated limbs.
The theories arose from the artistic style and statues of the period,
which showed the royal men with prominent breasts, elongated ######### and flared hips.
"It is unlikely that either Tutankhamun or Akhenaten actually
displayed a significantly bizarre or feminine physique," said the article.
(Copyright ©2010 by The Associated Press. All Rights Reserved.)
|
 ] ]
 
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Osman Musa)
|
التقرير الطبي ده مزور لصالح الكهنة.
في صبي عمرو 19 سنة تكتلو ملاريا ؟
توت عنخ امون تم اغتياله لمسح اثار ابيه اخناتون الذي حاول تغيير ديانة طيبة من عبادة امون و عصابة الالهة الى عبادة الشمس.
انهم يحاولون طمس الحقيقة.
جبهة كفاح طيبة
ع /حمور زيادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Osman Musa)
|
بما ان الملاريا من امراض المناطق الحارة ولا توجد بمصر
فولدنا ده يكونوا نقلوهو من المنطقة النوبية في الجنوب
الي مقابر الملوك في الشمال..
وتوت عنخ امون هو ابن ماء الحياة بالنوبية
شكرا علي نقل الخبر
والزول ده يا دوب حنفرشه طالما عرفنا سبب موته
اصله اهله رفضوا يفرشوهو الا بعد التحقيقات والكشف
عن ملابسات موته الغامض
الله يرحمه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
كلما دخلت جناح توت عنخ امون في المتحف المصري و شعرت بتلك القشعريرة و أنا اقف امام قناعه الذهبي سألت نفسي .. هل ذلك لسر في الفرعون الصغير أم انها رهبة تاريخ توت المشهور و حكاياته المعروفه ؟
الان اعرف ان القشعريرة التي احسها سببها حمى الملاريا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
اكيد المسأله فيها تزييف للحقائق من جديد
حتي الصور التقديريه والتقريبيه التي تجزم كيف كانت سحنته وتقاطيع وجهه ولونه تحديدا تعتبر مفتريه جديده
هذه الصور تعمد الباحثون في اخراجها بهذا الشكل بما يوحي انها لا تنتمي الي اصول افريقيه او نوبيه او سودانيه بالتحديد
ولا اشك في ان المصريين لهم ضلع كبير في الامر
تاريخ الفراعنه به تزييف وطمس للحقائق من قبل مستكشفي الاثارالاوربيين ومموليهم العنصريين وجاء الاستغلالين المصرين من بعدهم ليمحوا الدلائل علي افريقيه الفراعنه ونوبيتهم وسودانيتهم
وعلماء اثارنا يغضون الطرف او يغطون في نوم عميق
شكرا للاخت علي البوست والترجمه الوافيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: محمد زكريا)
|
بعد اذنك يا اقبال ..
| Quote: هذه الصور تعمد الباحثون في اخراجها بهذا الشكل بما يوحي انها لا تنتمي الي اصول افريقيه او نوبيه او سودانيه بالتحديد |
و الله لمن اسمع كلام زي ده بتعجب جدا ..
فارجو ان تزيل انت تعجبي بانك توريني ما هي مصلحة الباحثين الاوروبيين في تزييف تاريخ مصر الفرعونية لينفو اصول الفراعنة السودانية ؟
بل ما هي مصلحة المصريين في ذلك اذا كانت مصر تحتفي بالاثار العثمانية و المملوكية و لا تخشى تركيا او البانيا و دول وسط اسيا.
و قبل ان تظن بي انكارا لاستحقاقات سودانية في الحضارة الفرعونية فاني اقر بها .. لكني ازعم انها بين مصر و السودان .. فاحتفى اهل مصر بما يخصهم منها (بمعونة من مستعمريهم) فماذا فعلنا نحن ؟
البجراوية هل هي في مصر ام السودان ؟ ماذا فعلنا بها ؟ كم منا زارها ؟
ما هي نسبة البعثات الاستكشافية في السودان و ما هي المعونة التي تلقاها ؟
ان العنت الذي يلاقيه البولندي بقدان و بعثته في نواحي دنقلا العجوز تجعلك تشفق عليهم .. فلو كان يبحث عن قبر جده لما تحمل عنت الحكومة و عداء اهل المكان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: محمد زكريا)
|
Quote: حتي الصور التقديريه والتقريبيه التي تجزم كيف كانت سحنته وتقاطيع وجهه ولونه تحديدا تعتبر مفتريه جديده
هذه الصور تعمد الباحثون في اخراجها بهذا الشكل بما يوحي انها لا تنتمي الي اصول افريقيه او نوبيه او سودانيه بالتحديد
ولا اشك في ان المصريين لهم ضلع كبير في الامر |
يا محمد ديل جايبين صورة اللاعب الاسمه محمد زيدان
ياخي لا احد في مصر يستطيع ان يدعي انه امتداد للفراعنة
لقد مرت علي مصر الالاف الحملات والغزاة فهجر مصر سكانها الاصليين
ونزحوا جنوبا وسكنها القادمون الجدد فلذا تجد محاولتهم نسب الاشياء
لهم..ويحاولون طمس معالم المومياوات والتماثيل بازالة الانف
لانها دليل لسحنة الشخص..
ذهبت الي المتحف المصري ووجدت في قسم تحتمس الثالث تمثال له
ومكتوب ان التمثال الاصلي موجود في قريه تنبس في شمال السودان
قرية تنبس هي بالمحس ويوجد بها تمثال يسمي الاقجنندي وهو تحتمس الثالث
وعليك الربط بين الاسمين لتجد العلاقة وستكون مذهولا ان علمت ان هناك نقوشا
بالمنطقة علي الاحجار غالبتها رسومات للابقار التي تسمي (تي) بالنوبية
ام اس فهو الابن او الصغير فتصبح تين اس هو ابن البقرة والتي قدست في
تلك الفترة..
التاريخ يجب اعادة قرآته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
كنت سمعت من محسن خالد أن الاسرة الخامسة و العشرين غير موجودة بالمتحف المصري .. و هي الاسرة السودانية التي حكمت مصر السفلى.
ذهبت و لم اجدها فعلا.
لكن يا حكيم هل يعني هذا ان الباحثين الاوروبيين و المصريين من خلفهم او امامهم يحاولون تزييف التاريخ لنفي الاصول السودانية للفراعنة ؟
ان ظهر ان للفراعنة اصول سودانية فماذا يحدث ؟
الحيتغير شنو ؟
اهتمام بالتاريخ السوداني و البحث في السودان ؟
هل هذا سيصرف السياح عن مصر ؟
هل هذه الاولوية السياحية لمصر تحكم الباحثين الاوروبيين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
العزيز حمور زيادة
Quote: و الله لمن اسمع كلام زي ده بتعجب جدا ..
فارجو ان تزيل انت تعجبي بانك توريني ما هي مصلحة الباحثين الاوروبيين في تزييف تاريخ مصر الفرعونية لينفو اصول الفراعنة السودانية ؟
|
كدى بالله اديها طلة على الكتاب المرفق ده وبعدين ساعدنا فى ازالة تعجبنا المتحول الى شبه قناعة بزيف التاريخ وكتابه.
http://tajdeed.org/article.aspx?id=10208
تقديرنا الذى تعرفه
ابراهيم الشرغوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: الشرغوف)
|
شكرا يا ابراهيم ..
كنت اطلعت عليه قديما و لا ازعم اني فهمته او راق لي.
بدا لي اشبه بكتب نظريات المؤامرة و دلالات الارقام الحسابية.
لكن العهد تطاول بقراءته .. سأنظره مرة اخرى عساي أقتبس منه منفعه.
شكرا مرة اخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
حمور يا الود عمي خالك
Quote: لكن يا حكيم هل يعني هذا ان الباحثين الاوروبيين و المصريين من خلفهم
او امامهم يحاولون تزييف التاريخ لنفي الاصول السودانية للفراعنة ؟ |
الاوربيين اكتشفوا هذه الاثارات بعد حجر رشيد وشامبليون ولكن للان لم يتم ربط
بين الحضارتين ان قلنا انهما منفصلتين في الشمال والجنوب ولم تحدد الان بشكل
جازم العلاقة بين الحضارة التي قامت في منف وطيبة والحضارة التي قامت في كرمة
ونبتة..فكل يعزز اكتشافه فمثلا شارل بونيه يري ان المنطقة النوبية هي منبت الحضارة
ومن ثم عمت المدنية كل المنطقة حتي الدلتا شمالا واحيانا الي فلسطين وربما بلاد بابل
وهذا لا ينفي ان تكون عاصمة تلك الحضارات في الشمال فالشمال اقرب الي المدنيات الموجودة
بينما الجنوب توجد فيه المجاهل والاحراش..
Quote: ان ظهر ان للفراعنة اصول سودانية فماذا يحدث ؟
الحيتغير شنو ؟ |
تعرف يا حمور في التسعينيات ودولة التمكين في اوج مجدها جاء وفد
من المهتمين بالسياحة والاثار في المانيا الي السودان واتصلوا بالنوبيين
وطرحوا لهم فكرة التوسط لدي الحكومة لتحويل الافواج السياحية الالمانية
الي السودان وبرروا حديثهم بالاتي:
مشاكل السياحة في مصر مع موجة الارهاب السائدة وقتها
الاثار في مصر كلها موجودة علي السطح(اي تم اكتشافها)
بينما تعتبر المنطقة النوبية محتفظة بكل كنوزها في باطنها(بكرية)
مما يغري البعثات الاثرية للاهتمام بها واكتشاف علاقة الحضارة الكوشية
بالفرعونية..وووو
تحرك وفد من النادي النوبي لمقابلة السلطات...فكان الرد الاسلام يجب ما قبله
Quote: هل هذا سيصرف السياح عن مصر ؟
|
السياحة صناعة ونحن شعب لا نجيد صناعة السياحة
يعني مثلا الخواجات بيحبوا يشوفوا الرقصات البلدية
نحن ممكن نتعقد من حاجات زي دي ونقول بتي ما ممكن ترقص
قدام الرجال ووو..
اما التاريخ فواقع وتاريخنا مطمور في باطن الارض وتحت اعماق السد العالي
واخشي ان يغمر ما تبقي تحت سدي دال وكجبار..وربما هذا ايضا جزء من المخطط
فالاثارات تصنع السياحة وحتما الجديد يغري بالمشاهدة..واثارات مصر اصبحت
معروفة للجميع بينما الاثار في السودان ستكون خلاف ذلك
كده نرفع ليك صورة تحتمس عشان تشوف الواقع المر
الغريبة العقر من النساء بيتبركن بيهو وبيمشن يزورنه(مشكلة نون النسوة كبيرة
اقصد معاي انا كاعجمي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
حفيد مملكه طيبه
حمور زياده
Quote:
و الله لمن اسمع كلام زي ده بتعجب جدا ..
فارجو ان تزيل انت تعجبي بانك توريني ما هي مصلحة الباحثين الاوروبيين في تزييف تاريخ مصر الفرعونية لينفو اصول الفراعنة السودانية ؟ |
ولا لاتعجب ياصديقي وانت ادري مني باهل مصر
طبعا انا قلت اكيد المساله فيها
وطبعا صحيح انا لا املك ادله علميه ولم اشارك في التحاليل الحمضيه والنوويه او ما شابه
ولكن ياعزيزي يبدو انك تؤمن بملائكيه علماء اهل اوربا 100 بروسينت وقد تكون محقا, اما انا ساظل متشككابتعصب فطري بان الفراعنه اصلهم افارقه سودانيين لونهم اسود فاعذرني
نعم انا افترض بحكم قناعاتي بان التاريخ الفرعوني دون ليكون لصالح مصر في وقت لم تاتي الحضاره والتطور في العلم وكتابه البحوث التاريخيه الي السودانيين في جنوب الوادي بعد
لا استحضر الان اي الكتب قرآت عن الدلالات لاصول الفراعنه الافريقيه من اللون وتقاطيع الوجه اذ لم اكن الباحثين المهتمين بهذا الشأن ولكنني مقتنع افتراضيا من التماثيل السوداء والصور
اما بخصوص مستكشفي الاثار فانت تعلم في البدء كانت لاغراض البحث عن كنوز وتحف لا تقدر بثمن يمولها الاغنياء او يقوم بها المغامرون في عهود كان اللون الاسود هو لون الرقيق المسروق من ادغال افريقيافي حين ان الذهنيه الاوربيه لم تنفك بعد من ممارسه تجاره الرق والمغامارات في البحث عن كنوز الفراعنه وقصص انديانا جونز
وفي هذا الخصوص اذكر اني قرات فقره في مكان ما بخصوص تمثال الاسكندر الاكبرت وابوالهول انه حين دخل نابليون الي مصر ورآي شكل الانف استنكر ان يتشابه وانوف العبيدالافارقه اللذين يعملون لديه حيث لا يعقل ان تكون هذه حضاره لاناس سود وافارقه كما تصور, فقام بتصويب مدافعه غاضبا لتكسر تلك الانوف في محاوله استنكاريه ولطمس شكل السحنه الافريقيه
وهذا قليل من كثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: محمد زكريا)
|
| Quote: ساظل متشككابتعصب فطري بان الفراعنه اصلهم افارقه سودانيين لونهم اسود فاعذرني |
عزيزي محمد هذه ليست شكوك، هذه حقائق أثبتها العلم، فحوص الحمض النووي للمومياءات المصرية أثبتت بما لا يدع الشك أن الفراعنة كانوا أفارقة سود، وأن أول أسرة فرعونية من أصول غير إفريقة هي الأسرة البطلمية التي حكمت في القرن الأول قبل الميلاد، يعني بعد قرابة الـ 5000 سنة من ظهور الحضارة الفرعونية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: ود شاموق)
|
ودشاموق
سلام
عندما زار اوباما الاهرامات وجه سؤالا لزاهي حواس
هل بني النوبيون كل هذه؟
فرد عليه حواس: لا ... قدماء المصريين
التاريخ محتاج لاعادة قراءة ولن يتم هذا الا باكتشاف
الكنوز الاثرية في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
Quote: ان ظهر ان للفراعنة اصول سودانية فماذا يحدث ؟
الحيتغير شنو ؟
اهتمام بالتاريخ السوداني و البحث في السودان ؟
هل هذا سيصرف السياح عن مصر ؟
هل هذه الاولوية السياحية لمصر تحكم الباحثين الاوروبيين |
الحيتغير شنو؟
ماذا اقول لك يا حمور زياده سوي....عيييييييييييييييييك حاجات كتيره جدا ح تحصل انت افطن من ان اعددها لك
ولنبداء من الاخيره
تاريخ البحث عن الاثار في مصر رسخ واسس لان تكون مصر قبله السياح الاوربيون قديما وحتي اليوم
الاوربيون وعلي حسب المعلومات المدونه والمتداوله لهم بان حضاره الفراعنه هي مصر وان واحده من عجائب الدنيا في مصر وحتي النيل المكتوب في التوراه والانجيل يوؤل ويرمزالي مصر, ولكن ما من مؤرخ يذكر جزء اسم السودان الا ما ندر, ونعم لم نجتهد نحن
وحقيقه واحده فقط لا يمكن اثنان الاختلاف فيها ان النيل ليس مصر فحسب وحتي اليوم اذا سالت انسان اوربي بسيط عن اين يقع نهر النيل فسيقول لك في مصر, ماذا ساهمنا نحن في تغيير الواقع الخاطيء
اذا هي مساله ترسخت في الاذهان زمانا عن ان الفرعون مصري والكتب التي كتبت في هذا تركز علي تمصير كل ماهو فرعوني فتكون كميه من الداتا لكي تصب في مصلحه المصريين, في غياب البحوث بنفس الكم والمنوال في السودان والعومل العائقه لا مجال لذكرها الان
نعم الاهميه السياحيه لا تحكم الباحثين الاوربيين ولكنها الكم الهائل من الداتاالتي تخدم وتصب في مصلحه مصر
واستماته المصرين في تمصيير اهم مصدر اقتصادي لهم يجعلهم علي استعداد ان يفعلوا اي شيء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: ود شاموق)
|
حكيم و محمد و شاموق ..
شكرا لافاداتكم عذرا للرد الموحد ..
انا لا اختلف في التفاصيل .. لكن تزعجني التعميمات .. خصوصا التي تبني على عظمتنا و كيد الاخرين لنا.
بالنسبة للخواجات فأنا لا اثق فيهم على الإطلاق كده يا زكريا .. و قد كنت خضت نقاشا - اظنه جميلا - مع الصديق الأديب محمد جميل حول النظريات العلمية ( التي جلها وضع اوروبا و سليلتها امريكا ) و كيف أن العلم عندهم تؤثر عليه الأيدلوجية .. خيّرة أو سيئة.
و دللت على رأيي بأبحاث علمية تمت في فرنسا في فترة استعلاء العرق الأبيض .. هذه الأبحاث أكدت و بصورة علمية أن الافريقي هو ادنى درجات التطور البشري و أدنى قربا للحيوان.. بينما يقف الرجل الأبيض على قمة السلم. هذه الأبحاث افرزت حقيقة علمية لا نزاع فيها في ذلك الزمن.
ثم لما تغيرت الأيدلوجية تحررت الافكار العلمية و اصبحت تبحث بفكرة مساواة البشر. المهم هو موضوع طويل جدا لكني سقته كدليل اني لا اثق على المطلق في الابحاث الغربية .. لكني كذلك لا ارفضها على المطلق. و كون البحث لم يرق لي لا يعني أن اتهمه.
لذلك سألت عن المصلحة و الفائدة .
يا عبد الحكيم اثار مصر لم تصبح معروفة بعد للجميع ..
لأسباب كثيرة لعل أهمها أن الدعاية المصرية ( و هي ميزة يحسنها أولاد بمبة ) قديمة و مؤثرة و متراكمة.. و تغري اجيال وراء اجيال.
ناهيك عن التنوع الاثري في مصر.
انا مثلا لست مولعا بمصر الفرعونية. لكن مصر الفاطمية تبهرني الى حد الجنون. و حين أطّوف بين مزاراتها و قبابها و قصورهاأجدها اعظم - عندي - من ابي هول الجيزة و مومياء رمسيس التي تشبه طاولات مشرحة ام درمان.
طبعا يا ود شاموق قولة ان مصر الحالية ليس لها علاقة بمصر الفرعونية دي هي ما اؤمن به تماما .. و لا ننسى ان مصر لم تبحث عن هويتها الفرعونية المزعومة الا بعد قطيعة السادات للعرب .. و قد كانت دعاوي لويس عوض و جماعة من المثقفين قديما ( التي زرعها اساتذة الجامعة البريطانيين ) لا تلقى رواجا قط ... فقد كان من الصعب أن تقنع شحته و فرغلي في حوراي باب الوزير أنهم أحفاد حور محب.
لكن مصر السادات تبنت هذا المذهب بعد المقاطعة و نجحت الى حد كبير.
لكن دعني اسألك - و انا ارى لك الماما بهذا الشأن - هل مصر الفرعونية كانت عرقا واحدا ؟
هل كان الفراعنة - الحكام - دوما من نفس عرق الفلاحين ؟
و هل كان الفراعنة - الحكام - دوما من نفس العرق ؟ تماثيل المتحف المصري تظهر فراعنة بملامح زنجية و اخرين بملامح نيلية اشبه بقبائل الماساي و اخرين بملامح شبه أسيوية.
و ماذا عن الثقافة ؟ هل سيطرت على مصر الفرعونية طول وجودها - و قد امتد لقرون - ثقافة واحدة أم انها لاقت مدا و جذرا لثقافات محلية و ثقافات واردة ؟
إن ربط الحاضر بماضي بعيد كهذا تغلب عليه التكهنات و الصبغة السياسية و المصالح.
لكن المؤكد هو أنه يكاد يكون محالا ربط المصري اليوم بالفراعنة و يتبع ذلك ربط السوداني اليوم ( حتى النيلي ) بالفراعنة.. و أن مصر تمتلك نعمة من الكنوز الاثرية تثير الحسد بحق، و أنها احسنت التعامل مع هذا الكنز.
فما نحن فاعلون بكنوزنا ؟
اظن هذا اهم من الحسرة على كنوز لنا في دولة اخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
دعني اختلف معك في جزئية بسيطة يا حمور
بخصوص مصر الفاطمية او المملوكية او الاسلامية
حتي الخديوية..هذه لا تمثل مصر لان من صنع هذه الممالك
لهم اصول معروفة وتاريخ متواتر لا يحتاج لفك طلاسم وتنقيب
فانا الان كانني اري عمرو بن العاص متحرك لمصر ..واستطيع
تخيل الظاهر بيبرس ومذبحة القلعة لانها تاريخ معلوم وموثق
لذا لا يستطيع المصري ان يقول نحن الفاطميين او احنا المماليك
او حتي ناس المنصورة ما ممكن يقولوا نحن احفاد بونابرت..
ولكن ربطوا انفسهم بالفراعنة..
ان فقدوا الانتساب لهذه الحضارة فقدوا كل صلة بالماضي..وانا معك ان
السادات هو ما اعاد مصر الفرعونية من جديد ربما هو ذات نفسه احس
بالانتماء للفراعنة اكثر من غيره بحكم ان جدته ست البرين من السودان
فعبدالناصر جذوره عربية من بني مر..
هل تعلم ان السادات بني استراحة بالآجر علي ضفاف بحيرة السد العالي
وكان يريد اعادة توطين النوبيين هناك الا ان القدر عاجله قبل اكتمال
منزله ..
مصر ان فقدت الصلة بالفراعنة اصبحت بلا تاريح فمنذ الفراعنة
لم تحكم مصر بمصري الا بعبدالناصر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: خصوصا التي تبني على عظمتنا و كيد الاخرين لنا |
هذه حقيقة يا حمـور ، نحن كائنات أسطورية تقتات على مخلفات الماضي ، عن نفسي لا أستطيع أن أقول أن لي فضلاً في بناء الأهرامات ولا حتى في بناء السد العالي . كل هذه ترهات نستخدمها للرد على ترهات ودجل المصريين وحلفاءهم في أوروبا وغيرها ، يعني كون الفراعنة أفارقة نيليين أو نوبيين لا يغير في حقية ان الأفارقة والنيليين - وأبناء عمومتهم النوبيين - هم اليوم في ذيل قائمة العالم المتحضر ، ولكنها محاولة لإيقاف سيل الخرافات القادم من شمال الوادي ، فعندما ادعى الأوربيون أن الحضارة الفرعونية هي حضارة اوروبية، لم يكن هناك من سبيل لايقافهم بغير البحث في الاصول العرقية لبناة هذه الحضارة، والذي أثبت هويتهم الافريقية. ولكن أن آتي أنا أو أنت أو أي إفريقي آخر ويحاول تجيير مكتسبات الفراعنة لصالحة لكي يرفع بها أسهمه المنخفضة بين الأمم، فهذا إفك لا يقل عن إفك الأوربيين وادعاءتهم الفارغة. الخلاصة أن قيمة الانسان يحددها كسبه في هذه الحياة، وليس ما كسبه آباؤه الأولون، وأن كسب الفراعنة لا ينبغي أن ينسب لغيرهم من المتأخرين، وبخاصة الأوربيين المتخصصين في سرقة إسهامات الشعوب الأخرى وضمنها إلى ترسانتهم دون إشارة حتى ولو من بعيد إلى أصحابها (الأصليين؟). لذا أرى أنه من الواجب علينا أن لا نتخلى عن الحقيقة التي تقول أن الفراعنة كانوا أفارقة، فقط لأننا إن فعلنا ذلك فإن هناك ملايين البلطجية في العالم المتحضر مستعدون لسرقة ذلك الانجاز وضمه إلى انجازاتهم وحضارتهم المتأخرة. ياخي دعك من هذا، اليونان دولة اوروبية، تقع في أقصى شرق أوروبا، هل تتخيل أنها اليوم تعد دولة من دول اوروبا الغربية! نعم الغربية، حتى الجغرافيا لديهم قابلة للمفاوضات، والسبب أن أوروبا الغربية الثرية المتخمة لا تستطيع أن تتخيل أن الحضارة اليونانية العريقة والتي تشكل أساس الحضارة الأوربية المعاصرة هي أقرب للأتراك والروس والقبارصة منها إلى فرنسا وألمانيا وإنجلترا. هنا، أتفق معك حول حقيقة أن الأوربيين ذوي ذمة واسعة ولديهم عقدة نقص تجاه أي حضارة يمكنها أن تنقص من قدر حضارتهم (حتى وإن كانت حضارة موميائية لا وجود لها خارج الجبانات والمتاحف).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
يا محمد زكريا عشان كده انا ضربت ليك مثل فوق ببقية الاثار في مصر التي تنتمي لحقبة العثمانيين و المماليك ..
هل ضر المصريين انها امتداد لحضارة تركيا ؟ او حضارة الشام ؟
السياح يأتون لمصر كلها .. فيزورون الحسين رغم ان رأسه ليس هناك .. و يدخلون قلعة صلاح الدين رغم انه كردي من العراق.. و يقفون امام شجرة رحلة العائلة المقدسة رغم ان المسيح جاء من بيت لحم .. و يقضون نهارهم في قصر محمد علي رغم انه جاء من ألبانيا .. و يلتقطون الصور في قصر شجرة الدر رغم انها جئ بها من أسيا.
فلو قيل أن الفراعنة قدموا من أم دوم ببحري لما تغير شئ.
ان العانس السبعينية الامريكية التي تأتي لزيارة طريق الكباش لا يهمها أن يكون الفرعون الذي بناها من الشرابية او من حي العرب. انما يهمها طريق الكباش نفسه بتماثيله و مبانيه. تماما كما لا همنا أن قاعة الصداقة بناها الصينيين.
مصر بها زخم تاريخي مستفز .. بل يمكنك أن تقول أن تحت كل حجر تاريخ.
فليس من المهم للسياح من صنع هذا التاريخ. المهم أنه موجود.
هل سمعت بأحدهم يريد أن يزور مسقط رأس صلاح الدين الأيوبي لأن قلعته أعجبته ؟
السياح لا يهتمون بالأنساب .. و السياحة تعني المال.
و هذا هو المهم.
ناهيك عن ان احد النظريات المحترمة التي لم تحسم بعد تقول أن الحضارة بدأت شمالا و امتدت الينا .. رغم اني أؤمن - كسوداني - بالعكس .. إلا أن هذه النظرية توفر أمنا لأي اكتشاف فرعوني في السودان .. سيقال ببساطة أن هذه امتداد لحضارة الشمال. فما المشكلة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: أتفق معك حول حقيقة أن الأوربيين ذوي ذمة واسعة ولديهم عقدة نقص تجاه أي حضارة يمكنها أن تنقص من قدر حضارتهم (حتى وإن كانت حضارة موميائية لا وجود لها خارج الجبانات والمتاحف). |
الله يريحك دنيا و اخرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: ود شاموق)
|
| Quote: فلو قيل أن الفراعنة قدموا من أم دوم ببحري لما تغير شئ. |
لا اتفق معك يا حمور
مصر تاهت فترة طويلة وبحثت عن هويتها اختار ناصر العربية
وعاد بها السادات للفرعونية..
ياخي في الكورة ساكت فالقننا بالفراعنة
ممكن يقولوا الفواطمة او المماليك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
| Quote: ياخي في الكورة ساكت فالقننا بالفراعنة |
صح، لذا اتفق معك يا عبد الحكيم على ضرورة أن يعرف كل مصري أنه يعيش على أرض مصر فقط وليس له الحق في الإدعاء الفارغ بأن الفراعنة هم مصريون ، لأننا إنا عدنا إلى الأصول العرقية للمصريين القدماء سنجدهم أقرب إلى تركيبتنا العرقية منهم. ولكن هذا لا يجب ان يكون بالمقابل حائط المبكى الذي نعلق عليه خيبتنا وفشلنا، فحتى لو كان الفراعنة من بيت المال بأمدرمان فذلك لن يغير من حقيقة أنهم لو خرجو من قبورهم ورأوا حالنا المايل فسيتبرأونا منا تبرؤا الصحيح من الأجرب وربما قالوا لنا: "رجاءً أتركونا في حالنا، إذهبوا وابنو لكم اهرامات وحضارة بعيداً عنا، لقد عملنا بكد لبناء حضارتنا، ولا نريد قوماً من الكسالى العاطلين عن الموهبة ان يدعوا أنهم نحن أو أننا هم".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: ود شاموق)
|
Quote: ان فقدوا الانتساب لهذه الحضارة فقدوا كل صلة بالماضي..وانا معك ان
السادات هو ما اعاد مصر الفرعونية من جديد ربما هو ذات نفسه احس
بالانتماء للفراعنة اكثر من غيره بحكم ان جدته ست البرين من السودان
فعبدالناصر جذوره عربية من بني مر..
|
لا يا عبد الحكم ..
الناس ديل كانوا عايشين في أمان الله بفكرة انهم عرب .. كشعب .
حتى الملك فاروق حفيد الجندي الأباني معروف النسب حاول الانتساب للأرومة النبوية و ادعاء النسب العربي تقربا للشعب.
و جاء عبد الناصر فجعلهم يتبنون القضية العربية ككل و زاد الحس العربي عندهم.
لكن الجامعة المصرية عملت حثيثا على تذكريهم بالماضي الفرعوني .. فالأصول الفرعونية فضل اروربي .. بدأته حملة نابليون و اكمله لوردات بريطانيا .. لكنه ظل معزولا عن الشعب .. حتى ان الناس كانت تخاف المومياوات و تسميها " المساخيط " و يظنون أنهم قوم كفار سخطهم الله.
و هذا شبيه بالصل الفينيقي للبنانيين الذي ابتدعته الجامعة الامريكية في بيروت.
ثم وقعت القطيعة بين مصر و العرب بعد حرب 73 .. فاعلن السادات انهم لا يحتاجون للعرب لأنهم فراعنة.
و بدأ يحمل عصا المارشالية ذات زهرة اللوتس الفرعونية ..
و قد كان السادات شديد التنكر لأصل والدته الأسمر .. حتى جعلها هيكل عقدة عنده سببت زواجه من جيهان ذات الأصول الأوروبية.
و لو كان الأمر بالمحبة فإن ناصر كان محبا للسودان أكثر منه( و إن اغرق حلفا ).. لوعيه و لخدمته بالسودان.
و لو كان بالنسب فان محمد نجيب كان أقرب لأصوله السودانية و علاقات الصداقة بالسودانيين .. بل تمنى أن يدفن في السودان بعد الموت.
ما جعل السادات يلجأ للهوية الفرعونية ليست والدته .. فأمه لم تكن كاهنة في معبد أمون كي يقال أنه بعد أكثر من خمسة ألاف سنة جاء ابن امرأة نوبية ليعيد الهوية الفرعونية لمصر.
هذا كلام رومانسي لكنه غير منطقي.
ما جعله يلجأ للهوية الفرعونية هو الصفعة العربية التي وجهت له بالمقاطعة و استجابته لمشروع تفكيك المنطقة العربية ذات المصالح الواحدة التي تزعج امريكا و اسرائيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
لا يا حمور الصفعة بدأ بها السادات ولم تاتيه من العرب
ربما كان السادات نرجسيا حتي تقمص شخصية الفرعون في تعامله
ولكن حتي العرب كانوا يرون ان العروبة هي جزيرة العرب اما غيرهم
فيعتبرون مستعربين..حتي اجداد الرسول كانوا من العرب المستعربة
تمييزا لهم عن العرب العاربة وربما لعب هاجر النوبية دورا في ذلك
عبدالناصر تعامل مع السودان من منطلقات التعريب بفكر سياسي اراه
يحقق طموحاته..وتعامل السادات مع الهوية الفرعونية نكاية في العرب
وتقربا لملاك القرار..
حقيقة اتفق معك في ان مصر لا تعاني مثلنا من ازمة هوية فتجد لديهم المواءمة
بين الفرعنة والعروبة ولكن هذا لا يعني ان التمسك بالعروبة فقط سيكون طوق نجاة
عندما يبحثون عن هوية مع قوم لا يزالون يعيشون جاهلية في علم الانساب ونقاء
العنصر العربة ومقولة العرب العاربة والمستعربة..
ياخي ديل عندهم رأي في الاسرة الحاكمة في السعودية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
كل كتب التاريخ التي كتبت في مصر أيام المماليك و ما بعدها تصف مصر بالعروبة ( الصفة الأولى الاسلام طبعا لأن الاسلام كان هوية حتى بدأت القوميات العرقية تظهر في اواسط القرن الثامن عشر، لكن صفة العروبة كانت تليها ).
سأحاول ان اعثر على نسخ من كتابات المقريزي و الجبرتي و غيرهما على الانترنت لانقل منها فأصولي ليست معي هنا.
لكن دعني اضيف لك الى اخر مداخلتك أن من الموضات الحديثة لدى بعض المثقفين المصريين ( و إن كان اغلبهم من الأقباط ) أن النبي صلى الله عليه و سلم مصري و أخذ فكرة التوحيد من مصر الفرعونية.
فقالوا أن اسرة عبد مناف تنتسب الى مدينة منف. و أن عبد شمس هو اسم مصري تم تعريبه لعبادة آتون.
و أن فكرة التوحيد مسروقة من اخناتون .. و أن أول من سرقها هو ابراهيم عليه السلام الذي جاء مصر يبحث عن الايمان فتعلم فيها التوحيد و عاد به الى العراق.
الخ .. الخ .. الخ.
و الفرعنة غالبة على مثقفي الأقباط باعتبار انهم يظنون - لسبب ما - أنهم نسل الفراعنة المباشر و أن المسلمين في مصر عرق وافد.
كأن كل الأقباط أحفاد اوزوريس و المسلمين احفاد عمرو بن العاص.
كما يدعيها جماعة من المثقفين المسلمين الشعوبيين الذين يكرهون كل ما هو عربي.
بينما رجل الشارع يؤمن أنه مصري عربي فرعوني. و لا يجهد نفسه في حل هذا الاشكال البتة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: و لا يجهد نفسه في حل هذا الاشكال البتة. |
وده الفرق بينا وبينهم
لو عايز تتزوج مصرية بيسالوك عن مرتبك والشقة
ولكن عندنا ابوك منو امك منو؟
قبيلتك شنو؟؟
فقدان الهوية
بس المصريين راضين بالهوية المختارة من الحكومةوهذه صفة وسبة
وقد نجد فقدان الهوية والبحث عنها لدي المهمشين منهم كالاقباط
والنوبيين وسكان الواحات..
العاقل من يصنع هويته والضائع من يبحث عنها في عالم اليوم..
الننوم وبكرة نمشي نحفر اهراماتنا المطمورات في الرمال
تصبحوا علي خير...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
Quote: هو أول ملوك مملكة كوش بنبتة ،وضع علي العرش بعدة إنتخابه من الكهنة ووافق الشعب الكوشي علي تنصيبه .
وكان هذا متبعا مع الملوك الكوشيين من بعده.
قال بعانخى في خصوص تتويجه: "الآلهة تصنع الملك، والناس يصنعون الملك،
إلا أن امون قد جعلني ملكاً". وقال "وهبني امون النبتى حق حكم جميع البلدان، فمن أقل له كن ملكاً يكن ملكاً،
ومن أقل له لا تكن ملكاً لا يكون.
ووهبني امون في طيبة حكم مصر، فمن أقل له فلتصعد متوجاً يتوج، ومن أقل له لا تصعد متوجاً لا يتوج،
وكل من منحته حمايتي لا يخشى على مدينته، ولن أقوم بحال باحتلالها". قال هذا بعدما أخضع الزعماء المحليين بمصر وكوش.
|
Quote: مملكة كوش تنسب إلى كوش بن حام واتخذت هذا الاسم ابان تتويج كشتا أول ملوك الأسرة الخامسة و العشرون النوبية
الذي غزا وضم مصر .
المنطقة من حوض نهر النيل التي تعرف بالنوبة والواقعة في الحدود الحالية للسودان كانت موطن ثلاث ممالك كوشية حكمت في الماضي ،
الأولى بعاصمتها كرمة (2400-1500ق.م.)، وتلك التي تمركزت حول نبتة (1000-300ق.م.) ، واخرها مروي القديمة (بجراوية حاليا) (300 ق.م. - 300م).
كل من هذه الممالك تأثرت ثقافيا ، إقتصاديا ، سياسيا وعسكريا بالإمبراطورية المصرية الفرعونية الواقعة في الشمال ،
كما أن هذه الممالك الكوشية تنافست بقوة مع تلك التي في مصر، وذلك لدرجة انه خلال الفترة المتأخرة من تاريخ مصر القديمة ،
سيطر ملوك نبتة على مصر الموحدة ذاتها، وحكموا كفراعنة الأسرة الخامسة والعشرين.
الأهرامات
بني حوالي 220 هرما في ثلاث مناطق من النوبة كأضرحة لملوك وملكات نبتة ومروي . أول الأهرام بنيت في منطقة الكرو .
وتشتمل على أضرحة الملك كاشتا وإبنه بيا أو بعنخي ، ومعها أضرحة لاحقيه شاباكا، شاباتاكا وتنوتاماني ، وأهرام 14 ملكة.
أهرام نبتة لاحقة بنيت في نوري ، على الضفة الغربية لنهر النيل في النوبة العليا. هذه المقبرة ضمت قبور 1 ملكا و 52 ملكة وأمير/ة.
أقدم وأكبر أهرام نوري يعود للملك النبتي وفرعون الأسرة الخامسة والعشرين ، الفرعون طهارقة.
أكثف مواقع بناء الأهرام النوبية هو مروي ، الواقعة بين الشلال الخامس والسادس لنهر النيل، على مسافة حوالي 200 كم شمال الخرطوم.
وخلال الفترة المرويّة دفن أكثر من أربعين ملك وملكة هناك.
تناسب أبعاد أهرام النوبة يختلف بشكل ملحوظ عن الصروح المصرية التي أثرت عليها: فبنيت بمدرجات لحجارة وضعت بشكل أفقي،
وتتراوح ما ارتفاعاتها بين ستة وبين ثلاثين مترا، ولكنها ترتفع من قاعدة صغيرة نسبية نادرا ما تزيد عن الثماني امتار عرضا.
مكونة بذلك أهراما طويلة تنحدر بزاوية 70 درجة تقريبا. لمعظمها مذابح مستوحاة من المصريين عند قواعدها.
وعند المقارنة فإن الأهرام المصرية بذات الارتفاع لديها قاعدة تزيد بخمسة أمتار على الأقل، وتنحدر بزوايا تتراوح بين أربعين وخمسين درجة.
سلبت جميع الأضرحة الهرمية في النوبة في العصور الغابرة، ولكن النقوش المحفوظة على جدران معابد الأضرحة تكشف ان نزلاء هذه المقابر
كانت مومياءات محنطة ، مغطاة بالجواهر وموضوعة في توابيت مومياء خشبية.
ولدى استكشافهم من قبل علماء الآثار في القرنين التاسع عشر والقرن العشرين، وجد في بعض الأهرام أقواس وأرياش سهام،
خواتم إبهام رماة ، ألجمة أحصنة ، صناديق خشبية وأثاث، فخاريات وآنية من زجاج ملون ومعدن.
والعديد من المصنوعات اليدوية الأخرى تشهد بتجارة نشطة بين المرويين ومصر والعالم الإغريقي (الهلنستي). |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
Quote: التقرير الطبي ده مزور لصالح الكهنة.
في صبي عمرو 19 سنة تكتلو ملاريا ؟
توت عنخ امون تم اغتياله لمسح اثار ابيه اخناتون الذي حاول تغيير ديانة طيبة من عبادة امون
و عصابة الالهة الى عبادة الشمس.
انهم يحاولون طمس الحقيقة.
جبهة كفاح طيبة
ع /حمور زيادة |
يا حمور إزيك
أنا أشك إذاً أنا موجود...
لكن الشافع ده البوديهو يتشوبر للملك شنو
قايتو ناس الCT scans قالو ما مات مكتول
والحفره الفى راسو دى لزوم التحنيط....والعلم عند الله...
بالجد المملكه الكوشيه حكمت مصر لمده الف سنه
والمصريين جادين فى طمس الآثار النوبيه
وما عارفين نحنا غفله مننا ساكت لى الله سيدنا ده...ما جايبين ليها خبر...
تحياتى
وكل الود
إقبال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
Quote:
التقرير الطبي ده مزور لصالح الكهنة.
في صبي عمرو 19 سنة تكتلو ملاريا ؟
توت عنخ امون تم اغتياله لمسح اثار ابيه اخناتون الذي حاول تغيير ديانة طيبة من عبادة امون و عصابة الالهة الى عبادة الشمس.
انهم يحاولون طمس الحقيقة.
جبهة كفاح طيبة
ع /حمور زيادة
|
السادة جبهة كفاح طيبة
نشد من أزركم
ولا نامت أعين الكهنة الدهاقنة الفلاقيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
Quote: كنت سمعت من محسن خالد أن الاسرة الخامسة و العشرين غير موجودة بالمتحف المصري .. و هي الاسرة السودانية التي حكمت مصر السفلى.
ذهبت و لم اجدها فعلا.
لكن يا حكيم هل يعني هذا ان الباحثين الاوروبيين و المصريين من خلفهم او امامهم يحاولون تزييف التاريخ لنفي الاصول السودانية للفراعنة ؟
ان ظهر ان للفراعنة اصول سودانية فماذا يحدث ؟
الحيتغير شنو ؟
اهتمام بالتاريخ السوداني و البحث في السودان ؟
هل هذا سيصرف السياح عن مصر ؟
هل هذه الاولوية السياحية لمصر تحكم الباحثين الاوروبيين ؟ |
يا حمور من حته عنصريه ما عايزين إنسان أسود يكون ليه سبق حضارى
لأنه فى ذهنهم عاطل من الذكاء وما مؤهل لتبؤ هذا المقام
كيف يكون إنسان أسود ذكى لدرجه تخليهو يتفوق عليهم فى الرياضيات والمعمار
ويحسب زوايا الضوء
وهم بعد كل القرون دى ما يعرفو حتى إتعملت كيف؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: محمد زكريا)
|
Quote: اكيد المسأله فيها تزييف للحقائق من جديد
حتي الصور التقديريه والتقريبيه التي تجزم كيف كانت سحنته وتقاطيع وجهه ولونه تحديدا تعتبر مفتريه جديده
هذه الصور تعمد الباحثون في اخراجها بهذا الشكل بما يوحي انها لا تنتمي الي اصول افريقيه او نوبيه او سودانيه بالتحديد
ولا اشك في ان المصريين لهم ضلع كبير في الامر
تاريخ الفراعنه به تزييف وطمس للحقائق من قبل مستكشفي الاثارالاوربيين ومموليهم العنصريين وجاء الاستغلالين المصرين من بعدهم ليمحوا الدلائل علي افريقيه الفراعنه ونوبيتهم وسودانيتهم
وعلماء اثارنا يغضون الطرف او يغطون في نوم عميق
شكرا للاخت علي البوست والترجمه الوافيه |
الأخ محمد زكريا
سلامات
فى مسألة الملامح بتفق معاك فيها
لو لاحظته أنوف جميع التماثيل مكسوره...
ودى محاوله لنفى الجذور الأفريقيه...
غير كده...كل التماثيل أُعيد طليها بالون برتقالى لطمس اللون البنى
ولو عاينت للمومياء بتاعت توت بتلاحظ إن الأنف كبيره نسبياً
وده بعد جفاف اللحم منها...
يعنى فى الحقيقه بتكون أكبر كثير من المجسم العملوهو فى الصوره الفوق
وكل ده عشان ما يدو السبق الحضارى لإنسان أسود
بعتقد إنه ده السبب يا حمور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبد الحكيم نصر)
|
Quote: بما ان الملاريا من امراض المناطق الحارة ولا توجد بمصر
فولدنا ده يكونوا نقلوهو من المنطقة النوبية في الجنوب
الي مقابر الملوك في الشمال..
وتوت عنخ امون هو ابن ماء الحياة بالنوبية
شكرا علي نقل الخبر
والزول ده يا دوب حنفرشه طالما عرفنا سبب موته
اصله اهله رفضوا يفرشوهو الا بعد التحقيقات والكشف
عن ملابسات موته الغامض
الله يرحمه |
الأخ عبدالحكيم
سلام
يكون واحد من أولادكم الشليقين ديل مشى مصر وشايل المرض فى دمو
عادا بيهو الملك...وهو أصلاً كان قليلونى..وباقى مرض...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Osman Musa)
|
Quote: الأخت أقبال
سلامات
والله هسع كنت بسمع فى الاخبار .
اختبارات الحامض النووى قالت توفى بالملاريا .
مسكين تكون طارتلو فى رأسو .
تحياتى أخت أقبال |
الأخ عثمان
سلامات
صغير وجاهل...لكن ما كتير على ربه...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: معاذ حسن)
|
بوست أكتر من رائع يا اقبال ..
وتحيه كبيره لحكم وحمور وودشاموق علي الحوار الرائع ..
لو لقيت فرقه بجيكم راجعه أنظّر في موضوع التحليل الجيني وأصول الفراعنه ..
مبدئيا بتفق بشده مع حكم و ودشاموق,
موضوع شيّق جدا,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: محمد زكريا)
|
اقبال تحياتي
Quote: و قبل ان تظن بي انكارا لاستحقاقات سودانية في الحضارة الفرعونية فاني اقر بها .. لكني ازعم انها بين مصر و السودان .. فاحتفى اهل مصر بما يخصهم منها (بمعونة من مستعمريهم) فماذا فعلنا نحن ؟
البجراوية هل هي في مصر ام السودان ؟ ماذا فعلنا بها ؟ كم منا زارها ؟
ما هي نسبة البعثات الاستكشافية في السودان و ما هي المعونة التي تلقاها ؟
ان العنت الذي يلاقيه البولندي بقدان و بعثته في نواحي دنقلا العجوز تجعلك تشفق عليهم .. فلو كان يبحث عن قبر جده لما تحمل عنت الحكومة و عداء اهل المكان. |
القول ما قاله حمور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: GamarBoBa)
|
قمر بوبا
سلام
دى حقيقه ما كان ح يحصل أى شئ مختلف
لكن نحنا مقومين نفسنا عشان نخت المصريين فى علبهم... 
وبرضو عشان الخواجات بفتكروا إن السود ما عندهم الذكاء البخليهم ينتجوا حضاره زى دى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: محمد زكريا)
|
الاخوة الكرام
وخاصة الاخ محمد زكريا
اقرأ اسم توت عنخ آمون باللغة النوبية ستجد ان هذا الفرعون نوبي
توت : تود
عنخ : آنج
آمون : آمون
تود آنجن أمن (باللغة النوبية) : يعني ابن ماء الحياة لما للماء من حياة
كيف للحكومة السودانية ان ترد للنوبة هيبتها وسطوتها لقديمة وهي لا تزال تفكر في هدم الكيان النوبي باغراق آثاراتها القديمة التي تعج بها الارض النوبية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Zomrawi Alweli)
|
| Quote: هذه الصور تعمد الباحثون في اخراجها بهذا الشكل بما يوحي انها لا تنتمي الي اصول افريقيه او نوبيه او سودانيه بالتحديد |
حقيقة لا علاقة لسكان مصر الحاليين بالحضارة النوبية غير النوبة فى جنوب مصر. وكذلك ليس لسكان السودان الحاليين علاقة مباشرة بها غير النوبة فى الشمال. وبالفعل حاول المصريون تبنى هذه الحضارة "وصدقوا" انهم احفاد الفراعنة.
هذه الحضارة لغتها كانت النوبية واسماء الالهه هى بنفس اللغة التى يتحدث بها النوبة فى شمال السودان وجنوب مصر . وكما ذكر الاخ عبدالحكيم فى مشاركته اعلاه، فان الاسما النوبى الصحيح لتوت عنخ امون هو "تود انجن امن" وهذه الكلمات حية ومازالت تسخدم فى اللغة النوبية حتى اليوم وترجمتها على التوالى هى: (ابن- حياة- ماء)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: على بدرى حاج)
|
| Quote: لا علاقة لسكان مصر الحاليين بالحضارة النوبية غير النوبة فى جنوب مصر. وكذلك ليس لسكان السودان الحاليين علاقة مباشرة بها غير النوبة فى الشمال. |
يا راجل ! بافتراض صحة كلامك ، من قال لك أن النوبة في شمال السودان وجنوب مصر هم نفس بناة الحضارة النوبية ؟ من ناحية عرقية، الفراعنة في شمال وادي وجنوبه، هم أقرب للقبائل النيلية بجنوب السودان منهم لأي جنس أو عرق آخر . ومن ناحية اخرى تحليل الـكروموسوم Y للقبائل النوبية في شمال السودان يشير إلى أن نسبة الدماء النوبية فيهم أقل من 30% ، فمن أين لك هذا الادعاء العريض بأحقيتك في الحضارة النوبية ؟ هل الحضارة النوبية هي حق مكتسب بوضع اليد؟ أم بالميلاد؟ ومن له الحق أصلاً في ادعاء كهذا ؟ إذا كنت مصراً ، فيجب أن تجاوب على الأسئلة التالية، السؤال الأول ماهي أسماء العمال الذين قاموا ببناء أهرامات نوري، كم عددهم، وأسماءهم، وقرابتك لهم، السؤال الثاني، كم هرماً بنت أسرتك؟ وكم جنيهاً يكلف بناء الهرم الواحد؟السؤال الثالث، ماهي المعادلات الرياضية والهندسية التي استخدمها الفراعنة لبناء الأهرامات؟ وهل تم ذلك بالاستعانية بأي خبرات أجنبية، السؤال الرابع، ماهو الكتاب المقدس للفراعنة في مملكة نبته؟ السؤال الخامس، إلخ ....
يا سيد علي بدري الحاج، أنت انسان وجدت نفسك مولوداً في هذه البقعة من العالم بمحض صدفة التاريخ والجغرافيا، كان من الممكن ان تولد في موسكو، أو اليابان، أو أي مكان آخر في العالم، فالبشر ليسوا أشجاراً تزرع في المكان لتموت فيه، صدقني أن أحفاد الفراعنة موجودون في كل مكان في العالم، فهم مثل غيرهم من العالمين ساروا على أقدامهم، وهاجروا مثل غيرهم من مكان إلى آخر، يعني إذا ولدت في مكة المكرمة فهذا لا يعطيك حقاً تلقائياً في الادعاء بأن أجدادك هم نشروا الاسلام وأقاموا الحضارة الإسلامية على أكتافهم! ستثبت فحوص الحمض النووي في المستقبل مدى صحة كلامي، حيث يمكن حالياً على المستوى النظري أن نقوم بفحص الحمض النووي لمومياء هذا الفرعون الشاب، ثم نقارنه بنتائج فحوص الحمض النووي لأي شخص قام بهذا الفحص على مستوى العالم، حينها صدقني ربما نخرج من المولد لا حمص، وربما نجد أن سلالة أخناتون بأكلمها موجودة في موزمبيق أو جبال الأورال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: ود شاموق)
|
القاهرة- رويترز
أعلن الامين العام للمجلس الاعلى للاثار زاهي حواس الاربعاء في المتحف المصري ان تحاليل الدي ان اي قد تكون قدمت الدليل في العثور على مومياء فرعون التوحيد اخناتون الذي كان يشكل لغزا كبيرا في تاريخ الاسرة 18 (1550 - 1307 قبل الميلاد).
وقال حواس في مؤتمر صحافي، الأربعاء 17-2-2010، "بعد اكثر من 120 عاما من البحث عن المصير المجهول لمومياء الملك امنحتب الرابع المعروف باسم اخناتون مؤسس اول ديانة توحيدية في مصر والعالم القديم تتوفر دلائل كثير تشير الى انه تم العثور على مومياء هذا الملك".
واضاف "خلال البحث عن عائلة توت عنخ امون تبين عبر تحليل البصمة الوارثية وتحليل الجينات ان مومياء في المقبرة 55 في وادي الملوك هي مومياء والد الملك الذهبي توت عنخ امون".
وتابع "كان يعتقد ان المومياء تعود لرجل توفي بين سن 20 و25 عاما. لكن تبين نتيجة الابحاث انه توفي بين 45 و50 عاما وهو ابن لامنحتب الثالث والملكة تي مما يشير الى انه هو نفسه اخناتون".
واكد حواس انه "تم العثور على الملكة تي التي توقع علماء في وقت سابق انها زوجة امنحتب الثالث وام اخناتون، في مقبرة امنحتب الثاني"، موضحا انه "تم بذلك حسم ان نفرتيتي لا يمكن ان تكون والدة توت عنخ امون وان كانت هي من انجبت شقيقاته الست".
واشار الى ان الملكة تي "من اقوى الملكات التي عرفتهن مصر القديمة".
وتابع حواس انه "عثر على ام توت عنخ امون ايضا في المقبرة نفسها وتبين ايضا انها ابنة الملكة تي وامنحتب الثالث لكننا لا نعرف من هي من بين بنات الملك امنحتب الثالث الخمس".
واذا كانت المومياء التي عثر عليها في المقبرة 55 في وادي الملوك هي مومياء الملك اخناتون، فان اسطورة العلاقة مع النبي موسى انتهت لان التوراة تشير الى وفاته في الاردن.
وقال حواس انه "لا يستبعد ان يكون اخناتون نبيا لكنه من الانبياء الذي لم يتم الحديث عنهم خصوصا وانه اول موحد في التاريخ المعروف الى جانب الى ما قاله حول الجنة والنار والعقاب والثواب والعلاقة مع الخالق بما لا يخالف ما قدمته الديانات السماوية التوحيدية".
واعادت الفحوصات التي اجراها فريقان مصريان واكدها مستشاران المانيان الى جانب ثمانية خبراء تابعين لمجلة جاما المتخصصة اسباب وفاة الملك الذهبي توت عنخ آمون في سن مبكرة جدا ولم يكن يتجاوز التاسعة عشرة في العام 1324 قبل الميلاد الى "اصابة حادة بالملاريا"، ما ينفي كليا فكرة مقتله او اغتياله.
وقال حواس ان "الكسر الموجود في ساقه قد يكون نتيجة سقوطه خصوصا وان نتائج الفحوصات تدفعنا للاعتقاد بان قصورا في الدورة الدموية في انسجة العظام اضعفتها واستبعد ان يكون الثقب الجمجمة يعود لحادث قتل لان هذا الثقب كان يستخدم في التحنيط لسكب السائل داخل الجمجمة".
واجري هذا التشخيص بعد ان اظهرت التحاليل الجينية سلسلة من التشوهات لدى عائلة توت عنخ امون بينها مرض كوهلر الذي يدمر الخلايا العظمية. وكان الفرعون الشاب يعاني من تشوه ولادي في القدمين يعرف باسم التفاف القدم او حنف القدم تكون فيه كعب القدم واصابعها معقوفة الى الداخل.
وكشفت تحاليل الحمض النووي عن وجود ثلاث جينات متصلة بطفيلية المتصورة المنجلية التي تسبب الملاريا لدى اربع مومياءات من بينها المومياء العائدة لتوت عنخ آمون.
واوضح حواس ان "ما عثر عليه في مقبرة توت عنخ آمون يعزز هذه الفرضية بما في ذلك اكثر من 130 عصا بينها واحدة كتب عليها انه صنعها وصيدلية لحياته الثانية".
وهناك مناظر لتوت عنخ امون تصوره وهو يرمي في السهام جالسا وهو يحمل العصا ويسير وراء زوجته.
وقال حواس لفرانس برس "نتيجة هذه الكشوف نكون استطعنا حل جزء كبير من الالغاز المرتبطة بالاسرة 18 وبقي علينا اكتشاف مومياء الملكة نفرتيتي ومومياء زوجة توت عنخ امون اللتان لازالتا مفقودتين حتى الان".
العربية نت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Osama Mohammed)
|
| Quote: صورة بعد تحليل الدي ان |
دي قصة مضحكة ، كيف يعني الصورة بعد تحليل الـ DNA ، ممكن تكون بعد تحليل الدي ان اي ، وممكن تكون قبلو ، العلاقة شنو بين الصورة وتحليل الدي ان اي ، لا يمكن أن ترسم صورة شخص بناءً على الـ DNA بتاعه. عموماً هذه الصورة فيها تزييف واضح، هذه الملامح الأوروبية (اللون والأنف) لا يمكن ان تكون أتت بالصدفة، فهؤلاء القوم يريدون بأي شكل من الأشكال استبعاد العنصر الافريقي من الموضوع، توت عنخ آمون هو انسان افريقي، ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون بهذا المنظر. هذه محاولة بائسة من هؤلاء المستكشفين الأوربيين لربط الحضارة الفرعونية بالانسان الأوربي، والايحاء بأن الفراعنة لم يكونوا سوداً. تحليل الدي ان اي اثبت أن الفراعنية نيليون، بلاك، دينكا، هل هذا اللون يمكن أن يكون لون شخص ينتمي إلى الهابلوغروب النيلي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Osama Mohammed)
|
 
سلام يا أخ عثمان
أنا بعرف أرسم شويه ما كتير...ويمكن دى خلتنى ألاحظ بعض الحاجات
لاحظ شكل الأنف فى المومياء رغم جفاف اللحم مازالت كبيره ,وأعرض بشكل نسبى مقارنه بالمجسم العملوهو
ولاحظ شكل الأسنان البارزه قليلاً فى المومياء وشكل الفم فى المجسم أقرب لشكل الفم الأُروبى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: ود شاموق)
|
ود شاموق
صباح الخير
قبل ما نشوف كلام زاهي حواس الدراب دراب ده
ازيدك من الكتاب المقدس قبس:مسراييم ابن حام
اخو كش وكنعان اسم اصله النوبي قونآن الذي جاء
والدهم من ميسوبتيمياارض ما بين النهرين) ليستقر
علي ضفاف النيل مع اولاده وهم سود البشرة.
اذن يا صديقي الحضارة قام بها سود وحق لكل ذو بشرة
سمراء ان ان يفتخر بانه حفيد من بنوا هذه المدنيات
العجيبة..اليوم تجد ان السود في امريكا يفتخرون بانهم
احفاد كوش..
بينما نحن نتسابق لنعلن انتماء غير مرغوب فيه للعباس
اوحتي ابو جهل(رغم انني معجب بهذا الشخص علي السبيل الشخصي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: على بدرى حاج)
|
اقبال سلامات تاني مره ..
أدناه ال Abstract بتاع ال Report الاتنشر عن البحث المفصل عن سبب وفاة Tutankhamun
Report اتنشر بتاريخ الليله February 17, 2010 في مجلة الجمعيه الطبيه الأمريكيه the Journal of the American Medical Association
ال First Author في ال Paper هو د. زاهي حواس الأمين العام للمجلس الأعلى للآثار المصرية،
وال Second author هو د. يحي زكريا جاد, مدير المركز القومي للبحوث في مصر,
أمّا ال Last Author فهو العالم الألماني Dr. Carsten Pusch من معهد الوراثه البشريه Institute of Human Genetics التابع لجامعة Tuebingen في ألمانيا ,
وهو نفسه ال corresponding author للبحث .
Ancestry and Pathology in King Tutankhamun's Family
Zahi Hawass, PhD; Yehia Z. Gad, MD; Somaia Ismail, PhD; Rabab Khairat, MSc; Dina Fathalla, MSc; Naglaa Hasan, MSc; Amal Ahmed, BPharm; Hisham Elleithy, MA; Markus Ball, MSc; Fawzi Gaballah, PhD; Sally Wasef, MSc; Mohamed Fateen, MD; Hany Amer, PhD; Paul Gostner, MD; Ashraf Selim, MD; Albert Zink, PhD; Carsten M. Pusch, PhD
JAMA. 2010;303(7):638-647.
Context The New Kingdom in ancient Egypt, comprising the 18th, 19th, and 20th dynasties, spanned the mid-16th to the early 11th centuries BC. The late 18th dynasty, which included the reigns of pharaohs Akhenaten and Tutankhamun, was an extraordinary time. The identification of a number of royal mummies from this era, the exact relationships between some members of the royal family, and possible illnesses and causes of death have been matters of debate.
Objectives To introduce a new approach to molecular and medical Egyptology, to determine familial relationships among 11 royal mummies of the New Kingdom, and to search for pathological features attributable to possible murder, consanguinity, inherited disorders, and infectious diseases.
Design From September 2007 to October 2009, royal mummies underwent detailed anthropological, radiological, and genetic studies as part of the King Tutankhamun Family Project. Mummies distinct from Tutankhamun's immediate lineage served as the genetic and morphological reference. To authenticate DNA results, analytical steps were repeated and independently replicated in a second ancient DNA laboratory staffed by a separate group of personnel. Eleven royal mummies dating from circa 1410-1324 BC and suspected of being kindred of Tutankhamun and 5 royal mummies dating to an earlier period, circa 1550-1479 BC, were examined.
Main Outcome Measures Microsatellite-based hap####pes in the mummies, generational segregation of alleles within possible pedigree variants, and correlation of identified diseases with individual age, archeological evidence, and the written historical record.
Results Genetic fingerprinting allowed the construction of a 5-generation pedigree of Tutankhamun's immediate lineage. The KV55 mummy and KV35YL were identified as the parents of Tutankhamun. No signs of gynecomastia and craniosynostoses (eg, Antley-Bixler syndrome) or Marfan syndrome were found, but an accumulation of malformations in Tutankhamun's family was evident. Several pathologies including Köhler disease II were diagnosed in Tutankhamun; none alone would have caused death. Genetic testing for STEVOR, AMA1, or MSP1 genes specific for Plasmodium falciparum revealed indications of malaria tropica in 4 mummies, including Tutankhamun’s. These results suggest avascular bone necrosis in conjunction with the malarial infection as the most likely cause of death in Tutankhamun. Walking impairment and malarial disease sustained by Tutankhamun is supported by the discovery of canes and an afterlife pharmacy in his tomb.
Conclusion Using a multidisciplinary scientific approach, we showed the feasibility of gathering data on Pharaonic kinship and diseases and speculated about individual causes of death.
حأرجع للترجمه ونقاش التفاصيل :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Amany Elamin)
|
| Quote: أزيدك من الشعر بيت يا عبد الحكيم ، الاسم القديم لمصر في المصادر اليونانية هو (كيميت) أو (Χημία) حسب الألفابيت اليوناني، وكيميت تعني (أرض السود) ! سـود عديل، لاحمـر لا خـدر . |
يا ود شاموق المعلومة دي متأكد منها ؟
لو واثق منها حاول وفقا لي مع تسمية الفراعنة للبلاد جنوب مصر تانهسو أي أراضي السود.
و كانوا يسمون النوبة الموجودين على طول وادي النيل نهسو.
بل ان احد الفراعنة وضع حدودمصرعند سمنة و منع عبور أي أسود شمالا.
و جاء الاغريق بعدهم ليسموا الأراضي جنوب مصر باثيوبيا.و اثيوبي تعني ذي البشرة المحروقة.
فهل يستقيم أن يسمي المصريين و من بعدهم الاغريق بلاد جنوب مصر ببلاد السود و يسمي الاغريق ايضا مصر ببلاد السود ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Amany Elamin)
|
يا اقبال ..
ازيك ..
اول شي نخرة توت دي واضحة تماما في القناع بتاعو .. كون انو المومياء بعد الاف السنين عاوزه تعايني للنخرة و تقولي عامله كيف دي حتكون شوية غريبة.
ثم ما فهمت انو النخرة الكبيرة دي تبع شنو ؟ كأنك بتوصفي في الزنج. النوبة ما اظن نخرينم كبار. بل ملامحم دقيقة و ليست غليظة.
مازلت اكرر ملحوظة لفتت انتباهي في المتحف المصري كثيرا :
التماثيل متفاوتة الملامح .. بعضها له شفاه زنجية .. بعضها يحمل انف عربي .. بعضها يعمل ملامح نوبية .. بعضها يبدو اسيويا بشدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Amany Elamin)
|
ود شاموق سلامات:
بتفق معاك في جزء كبير مما أتيت به,
بس عندي استفسار هنا:
| Quote: تحليل الدي ان اي اثبت أن الفراعنية نيليون، بلاك، دينكا، هل هذا اللون يمكن أن يكون لون شخص ينتمي إلى الهابلوغروب النيلي ؟ |
عاوزه ال Paper لو ممكن الاتنشر فيها الكلام ده ..
بعدين المحس والدناقله والحلفاويين والدينكا والشلك والعديييييد من القبائل السودانيه هي قبائل Nilo-saharan حسب التقسيم بال Linguistics
يعني ال Nubian مع ال Nilotics الاتنين نيلو-ساحاران ..
وللا شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Amany Elamin)
|
الأخ ود شاموق
إزيك
| Quote: دي قصة مضحكة ، كيف يعني الصورة بعد تحليل الـ DNA ، ممكن تكون بعد تحليل الدي ان اي ، وممكن تكون قبلو ، العلاقة شنو بين الصورة وتحليل الدي ان اي ، لا يمكن أن ترسم صورة شخص بناءً على الـ DNA بتاعه. عموماً هذه الصورة فيها تزييف واضح، هذه الملامح الأوروبية (اللون والأنف) لا يمكن ان تكون أتت بالصدفة، فهؤلاء القوم يريدون بأي شكل من الأشكال استبعاد العنصر الافريقي من الموضوع، توت عنخ آمون هو انسان افريقي، ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون بهذا المنظر. هذه محاولة بائسة من هؤلاء المستكشفين الأوربيين لربط الحضارة الفرعونية بالانسان الأوربي، والايحاء بأن الفراعنة لم يكونوا سوداً. تحليل الدي ان اي اثبت أن الفراعنية نيليون، بلاك، دينكا، هل هذا اللون يمكن أن يكون لون شخص ينتمي إلى الهابلوغروب النيلي ؟ |
فى حكاية الDNAدى هم أدوها حبة كوز...(ما من بتاعينا)
أيوه ممكن توجد التركيب الوراثى من الDNA وتثبت إنه حامل لجينات بتاعت زول أسود ولا أبيض
والجينات دى بتشكل المظهر بتاع الزول لكن برضو ممكن يكون فى عامل جينى متنحى..
أو عاملين جينيين إمتزجو...زى الطفل البجى من أم وأب مختلفين فى التركيب الجينى بتاع الشعر ...
الطفل ممكن يكون شعرو فى النص..لا ناعم لا خشن
أقرأ ردى على الأخ عثمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
| Quote: تمام التأكـد ، ومرة أخرى التفسيرات الفطيرة لعلماء السوء الأوربيين تقول انها سميت بالأرض السوداء بسبب لون ترابها الأسود بفعل الطمي، فانظر رعاك الله! أما هذا التقسيم الجغرافي فلا أظنه كان موجوداً بهذا الشكل، فـ (Χημία) لم تكن هي مصر الحالية بحدودها المعروفة اليوم، هي أرض السود الممتدة من سواحل المتوسط مروراً بالسودان وحتى منابع النيل في الحبشة، وحتى اليونان التي نتحدث عنها هنا ليست هي يونان اليوم، فيونان أرخميدس وهيرودت وأفلاطون وسقراط، كانت تشمل قبرص وتركيا الحالية وأجزاء كبيرة من شرق ووسط أوروبا. أما بالنسبة لتسمية (المصريين؟) في شمال الوادي لسكان الجنوب بتانهسو فهذا طبيعي فالتقسيمات اللونية داخل المجموعة العرقية الواحد جائزة ولا يمنع ذلك كونهم جميعاً (تانهسو)، أنظر إلى السودانيين اليوم الجعلي الأسود يسمى أخدر، والدينكاوي الأسود يسمى أزرق؟ تانهسو؟ |
مسألة حدود مصر دي يا ود شاموق حتدخلنا في مشكلة و ناس حكيم ديل يقومو يتهموني بالخيانة ساي.
لأنو حدود مصر دي تحركت كثيرا .. من بداية ان مصر لم تكن بلدا واحدا بل بلدين ثم توحدت على يد مينا موحد القطرين ( و يقال انه جاء من الشام)و وقفت حدودها احيانا عند اسوان و من جنوبها كانت مملكة مروي ، لكنها امتدت احيانا حتى ابو حمد( احيانا دي كانت ألف عام ).
عليه فقد كان هناك اقليم جغرافي اسمه مصر و هناك اقليم جغرافي جنوب مصر. تزامن الاقليمان و كان لكل منهما اسم.
ما اعرفه أن اقليم جنوب مصر اطلق عليه المصريون اسم ارض السود و تبعهم على هذا الاغريق ثم العرب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
| Quote: مثقفي الأقباط باعتبار انهم يظنون - لسبب ما - أنهم نسل الفراعنة المباشر و أن المسلمين في مصر عرق وافد. |
الخواجات ما عايزين يعترفوا بإسم مصر...
ولحدى الآن بقولو ليها إيجبت...وتعنى أرض القبط....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
العزيزة اقبال المرضي
تحياتي
شكرا على البوست الجميل وانت سبقتيني فيه
تعرفي انا من اول امس متابع موضوع توت عنخ امون
ولدي بعض الملاحظات:
أولا الصورة التي وضعها الاخ محمد اعلاه هي صورة تم تصميمها بواسطة الكمبيوتر عام 2005 بواسطة الفريق السويسري الامريكي المشترك والذي درس الكثير من الادلة التي تقود الى ملامح الفرعون الممكنة ومنها اختبار تم لمعرفة لون بشرته في عام 2005 وبناء عليها ظهرت الصورة بهذه الملامح التي هي اقرب الى النوبيين والسودانيين.
يوجد فيلم وثائق تم بثه عام 2005 عن نفس الموضوع وفيه رجح الباحثون سحنة توت عنخ امون السمراء
يعني ليس هنالك تزوير بل بالعكس اقتراب اكثر الى السودانييين
* الدراسة الاخيرة التي تخص الدي ان ايه "الحامض النوويي" هدفت الى معرفة سبب وفاته ومعرفة والدته وبعض علاقات العائلة
واثبتت ان والدته هي اخت لوالده اي انه امه وابيه كانوا اخوان.
* كذلك الدراسة اثبتت ان امه لم تكن هي التي عرفت على مر التاريخ بل هي الملكة "تاي"
وعجبني الاسم لأنه قريب من الاسم السوداني "التاية" ّّ!!!!
* نفت الدراسة ان توت كانت له ملامح انثوية كما كان رائجا لدى المؤرخين ان هذه الاسرة كانت لها ملامح انثوية والرجال لهم صدور كبيرة. لذلك تلاحظي في الصورة المنشورة عام 2005 انها اقرب الى ملامح وجه امراة.
* شخصية زاهي حواس نفسها محور للنقاش وهو محل خلاف دائما لذلك يقول بعض النقاد ان هذه الدراسة قصد منها الاستعراض فقط
يعني ترويجية فقط. لأن سبب الوفاة اذا كان انقلاب عربته الخشبية واصابته بكسر في الراس او ضربه احدهم في راسه
او اصابته بمرض في العظام ليست ذات اهمية كبيرة الان. ربما يكون اكتشاف والدة جديدة له هو الاهم.
* اعتقد ان التحدي الحقيقي امام مصر هو اجراء دراسة دي ان ايه له لاثبات اصوله العرقية
لمعرفة هل ينتمي للمصريين الحاليين ام للنوبيين المصرييين، ام للنوبيين السودانيين، ام للسودانيين عامة؟؟
هذه هي ا لدراسة التي نتمنى ان يقوم بها الباحثون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
عندى حاجات كده ما قادر القى ليها تصريفات فالرجاء المساعدة ....
1- هل لفظ فرعون هو لفظ تشريفى او ملوكى ؟ يعنى اى حاكم من الاسرة الحاكمة المصرية القديمة كان بيطلق عليه فرعون ؟ مثلا" الفرعون توت عنخ امون .. الفرعون تحتمس الثالث وهكذا ....
2- اى فرعون فى التاريخ المصرى القديم هو فرعون موسى المذكور فى القران الكريم ؟ وهل من اثباتات تاريخية تؤيد ذلك؟
3- اذا كان فرعون موسى ينتمى الى جمهورية مصر العربية ... هل تتقبل مصر الحالية ان يكون اليهود واجدادهم هم بانى الاهرامات والحضارة المصرية القديمة ؟
4- (اهبطوا مصر فان لكم ما سألتم )- القران الكريم .... هل المقصود جمهورية مصر العربية الحالية ؟؟؟
5- هل سرق تاريخ ممكلة القبط وحتى اسمها (E-gypt) ونسب الى مصر العربية ؟
6- المصرى يخاطب اللسان الشرق اوسطى باسم انا مصرى ... فى حين يخاطب العالم بمكنون ذاكرته Egyptian
7- يتباهى المصريين بانهم احفاد الفراعنة .... من باب اولى ان يكون هناك من يحمل اسماءهم فى الزمن الحاضر ... هل يوجد من يتسمى باسماء القدماء الان ؟ على العكس من احفاد حضارة النوبة والسودان فمازال هناك من يحمل اسم ترهاقا وغيره.
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: الشرغوف)
|
الأستاذ الشر غوف
سلامات
لقيت ليك بعض الإجابات فى الموسوعه الحره
| Quote: هل لفظ فرعون هو لفظ تشريفى او ملوكى ؟ يعنى اى حاكم من الاسرة الحاكمة المصرية القديمة كان بيطلق عليه فرعون ؟ مثلا" الفرعون توت عنخ امون .. الفرعون تحتمس الثالث وهكذا .... |
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
المراجعة الحالية (غير مراجعة)
اذهب إلى: تصفح, البحث
حاكم من مصر القديمة عادة ما يصور بارتداء غطاء الرأس والتنورة
جرى العرف والعادة والاصطلاح في العصور الحديثة على إطلاق لقب فرعون على الحاكم في مصر القديمة.، وذلك جريا على العادة في إطلاق الألقاب على ملوك العالم القديم، فعلى سبيل المثال يطلق على كل من ملك الفرس بـ " كسرى " برغم أن من تسمى بذلك هو ملك من ملوكهم، ثم جرت العادة بعد ذلك على تسمية كل ملك فارسي بكسرى، كما تسمى ملوك الروم بـ " قيصر "، وملوك الحبشة بـ بالنجاشي، وهكذا وجريا على العادة فإن الناس في العصور الحديثة اصطلحوا على تلقيب ملوك مصر القدماء بالفراعنة، وكان الحاكم في مصر القديمة الموحدة يلبس تاج القطرين (تاج احمر رمز الشمال وتاج أبيض رمز الجنوب متحدين في تاج واحد دلالة على حكم القطرين وتسلطه عليهما)، أي أنه يحكم مصر العليا ومصر السفلى. والخلاصة أن كلمة "فرعون" ربما قد أصبحت تستخدم استخداما شائعا في العصور الحديثة كلقب للحاكم في مصر القديمة لأسباب ترجع إلى الميول العقائدية ومحاولات التفسير التوراتية من زاوية واحدة، على أن التحقيق اللغوي للفظة يظل بعيد كل البعد عن حقيقة تلقب الحكام المصريين بهذا اللقب.
* مصادر تسمية "فرعون"
* 2 الفراعنة العماليق عند المؤرخين العرب والمسلمين
* 3 لفظ " فرعون " في الأبحاث الحديثة
* 4 المصادر
* 5 انظر أيضا
مصادر تسمية "فرعون"
يعتقد علماء المصريات الغربيين أن لقب "فرعون" في اللغة المصرية القديمة تعني "المنزل الكبير" أو "البيت الكبير " أو ما يعني "الباب العالي ", وذلك نسبة إلى تركيب " بر - عا "، الذي ظهر في عهد الأسرة الثامنة عشر والأسرة التاسعة عشر، وبالرغم من هذا فلا نجد دليلا في خرطوش واحد من الخراطيش الملكية التي تحمل أسماء الملوك يشير إلى ذلك اللقب " بر - عا "، ويظهر من ذلك محاولة هؤلاء العلماء الغربيين للتوفيق بين الآثار والتاريخ وبين ما ورد في التوراة، حيث اشارت التوراة في سفري التكوين والخروج لملوك مصر بلقب " فرعون " ،غير أن التوراة لم تفرق في ذلك اللقب بين الملوك الثلاثة الذين كانوا يحكمون مصر وقتها والذين عاصروا أنبياء الله إبراهيم ويوسف وموسى عليهم السلام على الترتيب، بل عممت التسمية والتلقب بهذا اللقب على كل من حكم مصر، وفي هذا محل نظر، حيث لم يظهر اللقب "كلقب ثانوي" للملوك إلا في عهد الأسرة الثامنة عشر كما ذكرنا، ومن ثم يصعب تصور أن يتلقب ملك مصر بهذا اللقب في عهد إبراهيم عليه السلام أي ما يسبق ظهور تركيب " بر - عا " بما يزيد عن أربعة أو خمسة قرون كاملة، هذا إذا افترضنا بالطبع صحة الربط بين لفظ " فرعون " وبين " بر - عا ".
غير أن لفظ " فرعون له مصدر آخر غير التوراة ألا وهو القرآن الكريم، حيث يظهر اللفظ كاسم علم أكثر منه لقبا في آيات القرآن الكريم، ويظهر ذلك جليا من آيات القرآن الكريم التي ورد فيها الاسم مصحوبا بإشارات النداء، حيث ذُكرَ في سورة الأعراف 104 :
"وَقَالَ مُوسَى يَا فِرْعَوْنُ إِنِّي رَسُولٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ "
ومن هنا يترجح القول بأن كلمة " فرعون " هي اسم علم أكثر منه لقبا قد تم تعميمه على ملوك مصر القديمة فأصبح لقبا لكل ملك حكم مصر.
والجدير بالذكر أيضا أن هناك شك كبير في حقيقة أصل هذا اللقب وانتسابه إلى المصريين القدماء، فالمصريين القدماء لم يسموا أنفسهم أبدا بالفراعنة، رغم شيوع وذيوع استخدام المسمى في العقود الأخيرة، إلا أن الفراعنة كلقب لم يعرف إلا في العصر الحديث نتيجة إصرار علماء الغرب على إطلاقه على ملوك مصر القديمة تمشيا مع التوراة، وفي ذلك يقول كتاب (معجم الحضارة المصرية القديمة) تأليف (جورج بوزنر – سيرج سونرون – جان يويوت – أ.س.ادواردز – ف.ل.ليونية – جان دوريس) والصادر عن مكتبة الاسرة سنجد في معنى كلمة (فرعون) الآتي :
لم يستعمل هذا اللقب الذي يوحي الينا بشخصية ذات عظمة ومجد من غابر الازمنة الا في الالف سنة الأولى ق.م كلقب للملك عندما انجزت مصر ما اراده لها القدر ولم يعد ملوكها يبهرون الدنيا باعمالهم كاسلافهم الذين حكموا ايام عظمتها، نقلنا كلمة (فرعون) عن لفظ حقيقي رسمي في التوراة، وهي مشتقة من اللفظ المصري (برعا) اى (البيت العظيم) التي بعد استعمالها للقصر استعلمت لصاحبه (وبطريقة مشابهة استعمل الباب العالى للدلالة على السلطان العثماني)، غير ان لقب فرعون لم يستعمل في اى وقت من التاريخ كلقب حقيقي رسمي للملك.أ.هـ ومن هنا يتبين عدم صحة الادعاء بتسمية ملوك مصر بالفراعنة بشهادة فطاحل علماء المصريات الذين عمموا اللفظ على كل ملوك مصر القديمة، كما أن المؤرخين المسلمين لهم رأي آخر في نسبة هذه التسمية.
الفراعنة العماليق عند المؤرخين العرب والمسلمين
يرى المؤرخون المسلمون والعرب أن الفراعنة من العماليق، والعماليق هم من يعرفون تاريخيا بالهكسوس، وهم الذين احتلو مصر لمدة تتراوح من 150-230 عاما بدءا من عام 1780 وحتى عام 1550 قبل الميلاد، وكانوا من الآراميين والعرب البائدة وأطياف من العبرانيين والكنعانيين والبابليين وغيرهم من الشعوب، ويذكر هؤلاء المؤرخون أن فرعون بني إسرائيل كان منهم، وهؤلاء العماليق تفرع منهم عشيرة هي من عرفت بعشيرة آل فرعون، أو قوم فرعون، ومن هنا ظهرت التسمية بالفراعنة، حيث كان يقصد بها العمالقة أو العماليق في أول الأمر، ثم جرى العرف في العصور الحديثة خطأ على تسمية ملوك المصريين أنفسهم بالفراعنة بدلا من إطلاقها على الهكسوس أو العماليق، غير أن هذا الرأي يحتاج إلى المزيد من الأدلة التاريخية والآثرية لإثباته، برغم كونه أقرب إلى المنطق من الفروضات الأخرى.
لفظ " فرعون " في الأبحاث الحديثة
تشير أحدث أبحاث اللغة إلى أن لفظ " فرعون " هو لفظ آرامي معناه " راعي " أي من الملوك الرعاة، وقد أشار إلى ذلك الباحث طارق أبو هشيمة في كتابه "أصول الكلمات " الصادر حديثا حول الكلمات التي دخلت على اللغة العربية ولها أصول من لغات أخرى، ويلقى ذلك الضوء بشدة على أصل فرعون موسى الذي نما في الفترة الأخيرة الاعتقاد بعدم مصريته وانتماءه للهكسوس أو الملوك الرعاة أو العماليق كما سبق التوضيح، وعليه فإن لفظ " فرعون " هو لفظ لا ينتمي إلى اللغة المصرية القديمة بالمرة، وإنما هو لفظ آرامي يشير إلى الملوك الرعاة الذين غزوا مصر في أحد عصورها القديمة وحكموها لفترة تتعدى القرنين من الزمان.
المصادر
* تاريخ الأمم والممالك - ابن جرير الطبري
* البداية والنهاية - الحافظ ابن كثير
* موسوعة مصر القديمة - أ.سليم حسن
* قصص الأنبياء والتاريخ - د. رشدي البدراوي
* قدماء المصريين أول الموحدين - أ. نديم السيار
* الإسلام والديانة المصرية القديمة - محد أبو رحمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: Egbal Elmardi)
|
الأخت / إقبال المرضي
تحية لك وللمشاركين
الولد الجنب المومياء ده قطع شك ما بتاع المومياء.
وانتي قلتيها لأنك بترسمي وانا بأكدها ليك من دراسة التشريح.
اللون قلنا عامل كريم ديانا الساحر، أها شكل الأنف وتصغير الفم الواسع ده ياربي عملوا ليه عملية تجميل في أمريكا ولا ده من اختصاص علماء الحمض النووي ؟
كله كوم وانا مستغربة ليه ماعملوا ليه شعر سبيبي وناعم ورهيب كده عشان يتم الأناقة؟ كان ممكن يستعمل شامبو كلير ضد القشرة، يمكن يساعد!
التاريخ هو ما يكتبه الكاتبون يا حمور. وأذكر جيدا استغرابي لما شفت خريطة كبيرة وقديمة جدا وموضحة بالإنجليزية وموضوعة في برواز زجاجي في متحف أونتاريو في حجرة الفراعنة ومكتوب عليها مصر بخط كبيييير ممتد من شما ل الدلتا حتى عمق النيل في سوداننا الذي نعرفه الآن.
تحياتي للجميع وشكرا على المعلومات والإضاءات خاصة إسم تود آنج آمون
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: إيمان أحمد)
|
الأخ الأســتاذ حـمـور زيــاده
تـحـياتـى
يـاعـزيــزى حـمـور أنـت تـسـأل:
Quote:
ما هي مصلحة الباحثين الاوروبيين في تزييف تاريخ مصر الفرعونية لينفو اصول الفراعنة السودانية ؟
|
إن الـعـقـلـيـة الإســتـعلائيـة الـتى يـنـظـر بـهـا كـثـير مـن الـناس فى الـمـجـتـمـع الـغـربـى
للـجـنس الأســود مـهـما كانت ســمرته أو "قـمـحـيـته"!
هـو نـظـرة الـدونـيـة الـتـى تســتـبـع نـفى كل إنـجـاز ونسـبـة كل نـقـيـصـة،
وإفـتراض الأســوأ حـتى ولــو جـانـب الـحـقـيـقـة ودعـى لـتـزيــيـف التاريـخ.
فــمـثـلا فــى عــددها الـصـادر يـوم 13 يـنايــر عـام 1884
كـتـبت الــنـيـورك تـأيـم كـلـمـة تـحـريـر تــهأجـم فيـهـا
قـرار الحـكـومــة الـبريـطانــيــة إخـلاء الســودان
واصــفـة مـحـمـد أحـمـد الــمــهـدى كــما يــلـى:
لــقد عــلم يـقـيـنا بإجـماع أن مــحـمد أحـمـد الـمـهـدى
قــبل إدعاءه الــنـبـوة كـان مــن أكــبر تـجـار الـرقـيـق.
وقـد كـان حـافـزه للـــثـورة عــلى الـخـديـوى
الـجـهـد الـجـاد الـذى قامــت بـه الـحــكومـة الــمـصـريـة
لــقـمـع تـجـارة الــرقـيـق فى الســودان
وإمـعـانـا فى الـنـظــرة الـدونـيـة للـسـودانـيين الســود
تـقـول الـصـحــيـفــة فى إفـتتاحـيـتـها يــوم 29 يــنـاير عام 1885
وهـى تـصـف حـمـلـة ســتيـوارت لإنـقأذ غــردون قـائــلـة:
إن ســتــيـوارت مــمـثل للـحـضارة فى صـراعـهـا مـع الـبربريـة.
فالـقـوات الـمـعاديـة لـه ليـســوا مـثـل الأفـغان أو الـزولــو أو الـبـويـر
الذيـن هـم رجـال يـدافـعون عـن أرض أوطـانــهـم ضـد الـفتـح الـغازى؛
فـهـؤلاء عـصـابـة مـن أخـس الـحـقـراء بالمقارنـة مـع أقـذر أنـواع اللـصـوص...
فـقـد حـولــوا أراضـيـهم، والـتى هـى بـطـبـيـعـتـها صـحـراويـة، إلى مــزبـلـة،
وغـلوهـم فـى ممـارسـة أحـقـر الـمـنـكرات لايصلـحـه تـعـصـبـهـم.
فــفـى آخـر الأمـر، لـيـس هـناك مـجال للـشــفـقـة مــعـهـم
وســأتـيـك بـنـمـوذج مـن الـمـجـال الأكاديـمـى
فـيـما يـتـعـلـق بالآثـار والـحـضـارة.
مــدللا عـلى مـاجــاء بــه فــرانـس فانــون
وإمـى ســيـزار خــاصـة فى قـصـيـدتـه التى يـقـول فـيـها:
لـقـد كـان عـبـدا زنـجـيـا جــيـدا
يصـفـعـه الـبـؤس مـن بـيـن يـديـه ومـن خــلـفـه
وقــد غــرســوا فـى عـقـلـه الـمـســكيـن
فــكـرة أنـه لـيـس فى إمـكانـه أن
يــغـير مـصـيره القاهـر الـمـذل
فــحـتى يــكـون عـبـدا جـيـدا
يـجـب أن يـؤمـن إيــمانـا صـادقا
بــتـــفـاهــتـه
وإلـى أن آتـيـك بالـنـموذج الأكاديـمى
أبــقـى عـافـيـة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: أحمد طراوه)
|
عــزيـزى الأســـتاذ حــمــور
تــقـول فى إحــدى مــداخـلاتـك:
Quote:
و الله لمن اسمع كلام زي ده بتعجب جدا ..
فارجو ان تزيل انت تعجبي بانك توريني ما هي مصلحة الباحثين الاوروبيين في تزييف تاريخ مصر الفرعونية لينفو اصول الفراعنة السودانية ؟
|
وأنـــا ســأحـاول أن أشــرح لـك لـماذا إعــتـمادا عــلى وقـائــع تاريـخـيـة مـوثـقـة تتـعـلـق بالآثــــار:
فـبــيــن عــامـى 1991 و1992 عــمـلــت فى لــجــنـة لـعـرض المـقـتـنـيــات وبرامـج
الإحــتـفال بالــقــســم الــنـوبـى بــمـتـحــف بــوســطـن للـفــنـون الــجــمـيـلة
حيـث كانـت الآثــار الـــنـوبـيـة قــبـلـهـا ضــمـن الـقـســم الـفـرعـونى الـمــصـرى.
وكان ذلـك أعــظـم حــدث فى حـياتـى
كأ كاديـمـى، أولا.
وكـناشـط فى إعـادة صــيـاغــة الــتاريــخ، ثـانـيا.
وكـنـوبى، ثالــثا.
فــلـما كـنت قـد درســت الـتاريـخ فى جـامـعـة الـخـرطـوم كـواحـد مـن تـخـصــصـاتى
وتتـلـمـذت عــلى يـد أسـاتـذة أفـذاذ فى عــلـم الآثـار كإمـرى وهــيــكــوك (الـذى لا أشــك إطـلاقا الآن
أنـه أغــتيـل جــوار ســيـنـما الـنـيـل الأزرق لأنـه كان عـلى وشــك أن يـحــل طـلاســم الـخـط الـمـروى)
لـذلـك كـان تـفـهـمى للأمـور فى تـلـك الـلـجـنـة
يـخـتلـف عــن مـجـرد حـمـاســة بـعـض إخـواننا الآفـريـكان أمـريـكان
فـكانـت إشــارتـهـم مــثـلا إلــى:
لــماذا كــل الـتـماثـيـل الـنـوبـية الـمـخـزونـة فى بــدرون الـمـتـحـف مــكـسـورة الأنـف
كان يـقــابــلـهـا ســؤالـى الأهـم:
لـماذا هــى مـخـزونـة مــنــذ عـام 1929 بـواســطـة ريـزنــر؟
ولــمـاذا لـم تـعـرض مــع بـقــيـة الـمـقــنـيات؟
و
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)
|
فـكان بــحـثـى الـجاد مــن يــومــهـا
وأول مـابـدات بـه بـحـثــى هــو أبــو الــهـول!
لــماذا:
لان أبو الـهول
بــاللــغـة الــنوبييـة يــعـنى " السيد الرابض على قيفة النهر"
فأذا ما أضــفت إلى ذلك أن القيسى (الجيزة)
فى اللـغـة الــنوبيـة هـــى "التشكيلات الهرمية كأكوام المحاصيل".
يـمـكن أن تـرى الـمفارقـة
ولــكـن أيـن أبـو الــهـول مـن الــنـهـر وهـو يـربـض فى وســط الـصـحـراء؟
ولــكـن كــأنــما أراد الله أن يـبـدد حـيرتى!!!
فــوقـعـت عــلى مــعـلومات وكـأنـهـا مـســتوحاة مـن فـيـلـم بـولـيــســى!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: حمور زيادة)
|
وقـعـت أحـداث هــذه الـحـكايـة لـزمـيـل بـجـامـعـة بـوســطـن
كان يـفـصـل بـنايـة مـكتبـه عـن بنايـة مـكـتـبى شـارع فـقـط.
فالـبروفـيـســور روبـرت شـــوخك يـعـد مـن أعـظم الـعـلـماء
فى عـلــم طـبـقات الأرض وترسـباتـها وتـكويـناتـها؛
إضـافـة إلى أنـه قـامـة فى عـلـم المـتـحـجـرات وحـياة الـمـخـلوقات الـقـديـمة.
ولــكـنه آثــر الــصـمت لـســنوات حـتى يـضـمـن تـثـبـيـته فــى الـخـدمـة الأكاديـمـيـة الـدائـمـة،
بـعـد أن تـقـدم لـه جـون أنـتونى وسـت بـنـظـريـته
حـول قـدم أبـوالـهـول بحـوالى 3,000 إلـى 5,000 ســـنة
قبـل الـمملكـة الـفـرعـونيـة الـقـديـمـة.
وداخـل وســت الـشـك والريـبـة لـصـمت شـــوخك
وخـشـى وســت أن يـكـون مـوقـف شـــوخك كمـوقـف الـعالـم البريـطانى الآخر
والــذى أكــد أولا مـن تـحـلـيـل صـور لـقـطاع حـجـرى دون أن يـعـلـم ماهـو الأثـر
بأن الـتـعـريـة لـيـسـت مــن الرياح كـما يـزعـم عـلـماء الـمـصـريات وإنـما بســبب الـماء
ولـكـنه بـمـجـرد أن عـلـم بأن ذلـك الـمـقـطـع مـن أبـوالـهـول
إنـسـحب ورفـض حــتى مـجـرد الـرد عـلى مكالمات ورسـائل وسـت.
ولـم يـتـصـل شـــوخك بـوســت إلا حـيـنـما جـاءه الإخـطار مـن لـجـنة الـتثـبـيـت
بـجــامـعـة بـوسـطـن فى أبريـل عام 1990 بأن طـلـبه للـخـدمـة الـدائـمـة سـيـنـظر فـيه.
ورغـما عـن ذلـك طـلـب مـن وســت عـدم الـبـوح بأى شـئ
حـول الـمـوضـوع حـتى تتـخـذ اللجـنة قـرارها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)
|
ويـجـيـب قـائــد الـفـريـق جــون أنـتـونـى وســت عــلـى ســؤالـك ياأســتاذ حـمـور:
Quote:
توريني ما هي مصلحة الباحثين الاوروبيين في تزييف تاريخ مصر الفرعونية
|
قــائــلا:
إن تـبـعـات هـذا الإكـتشــاف مـذهــلـة للـغايـة.
فـفــجـأة كـل الـتاريـخ الـقـديـم وماخـلـصـنا لـه
مـن قـناعـات إســتخـلـصـناها مـن تـطـور الـحـضـارة البـشــريـة
يـبـدو أنــه يــحـتاج إلى إعـادة نـظـر كامـلـة.
فـلـيـس مـن الـمـســتـغـرب أن الـمـؤســســات الأكاديـمـية
خـاصــة الـمـتخـصــصـة فى الـمـصـريـات مـنـها
تـددرع أســلـحـتـهـا مشــهـرة لــهـا...
فـكـيـف يـمـكن أن نـتـوقــع غــير ذلـك مـن أناس
جـعـلـوا ســبل كـســب أرزاقـهـم مـن الـترويـج لـتلك السـلـع...
فالخـطورة بالـنـســبة لــهـؤلا لاتـكـمـن
فى ضـرورة إعــادة كـتابـة التـاريـخ الـقـديـم فـقـط؛
ولــكـن إعــادة الـتـقـييـم الـجـذرى لـكـل
مـاتــم تـدريـسـنا لـه مـمـا يـتـعـلـق بــتـطـور الـحـضـارة الـبـشــريـة.
ولـك كــل الـتـحــايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: أمين محمد سليمان)
|
كــما قـال الأخ الأســـتاذ مــحـمـد ذكــريـا
Quote:
اكيد المسأله فيها تزييف للحقائق من جديد
حتي الصور التقديريه والتقريبيه التي تجزم كيف كانت سحنته وتقاطيع وجهه ولونه تحديدا تعتبر مفتريه جديده
هذه الصور تعمد الباحثون في اخراجها بهذا الشكل بما يوحي انها لا تنتمي الي اصول افريقيه او نوبيه او سودانيه بالتحديد
ولا اشك في ان المصريين لهم ضلع كبير في الامر
تاريخ الفراعنه به تزييف وطمس للحقائق من قبل مستكشفي الاثارالاوربيين ومموليهم العنصريين وجاء الاستغلالين المصرين من بعدهم ليمحوا الدلائل علي افريقيه الفراعنه ونوبيتهم وسودانيتهم
وعلماء اثارنا يغضون الطرف او يغطون في نوم عميق
|
هـــذا أمــر لاشــــك فـــيـه كـما أوضــحــت أعــلاه
Quote:
وعلماء اثارنا يغضون الطرف او يغطون في نوم عميق
|
ماذا وفــرنا لــهـم؟
حــاربـتـهـم الأنــظـمة الـمـتـعاقـبـة بـدعـوى الـصالـح الـعام
وقــطـعـت مـيزانـيـة شــعـبة الآثــار والـمـتحـف الـقـومـى حـتى تـقـزمـتا
حـتى الـهـبات الـمـمـنوحـة للــتـنـقـيـب والـبـحـوث من الـخارج إســتولـت عــلـيـها الـحـكومة.
ياأخـى دكـتـور حــواس هـذا راتــبـه أضـعاف مــضـاعـفـة لــراتب رئيس الـوزراء فى مـصـر!!!!!!!!!
فــلـماذا لايـدافــع عــن مــوقـعـه حـتى ولـو بـتـزيـيـف الــتاريــخ والحــقائـق؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: توت عنخ آمون مات بالملاريا (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)
|
أخــى عــبدالـحــكــيــــم نــــصــر
تـــحــياتــى ياقـريــبـى
أنـت تــقـول ياعــزيــزى
Quote:
جاء
والدهم من ميسوبتيميا(ارض ما بين النهرين) ليستقر
علي ضفاف النيل مع اولاده وهم سود البشرة.
|
والــراجــح أن حـــركـــة الــحـضــارة كـانـت أولا مــن الـجـنـوب إلى الـشــمال
وللإســـتـدلال عــلى ذلـك يـشــار إلى أن الأدوات الـحـجـريـة مــثـلا
نـزحـت مــع الـنازحـيـن نــحــو الـشــمال،غـالـبا مـن مــنـطـقـة الـبـحــيرات
خـاصـة بـعـد تـقـصـى الـمـوجــودات فى جـبال الـتســيـلى والحـجـار قـبل دحـول أســبانـيـا
فى حـركـة نـحـو الـشــمال
ونـفـس الـشـئ بالــتـقـدم بـمـحـاذاة الـنـهـر شــمالا إلـى مـصـر ثـم إلى فـلـسـطـيـن ثـم بابـل
وللـتأكـيـد يـشــار إلى أن تـكـنـيـك تـزيـيـن الـفـخـار الـمســمـى بالخـطـوط الـمـمـوجـــة والـتى حـيرت
الـمـؤرخـيـن عـنـد إكـتشــافـهـا أول الأمــر فى طـبـقـة الـعـصــر الـحـجـرى الـحـديـث
عـند حــفـر أثـاثـات مـســتـشــفى الـخـرطـوم
ثـم تـبـيـن أن الـنـقـش يــتــم بـشــوك ظــهـر الـقـرقـور للـمـحـافـظـة عـلى الــتـوازى.
وبـعـد حـقـب تـاريـخـيـة لاحـقـة مـتأخـرة وجـد تــقــلـيـد مـشــوة للـتـكـنيـك فى مـنـطـقـة البدارى والـعـمـارنـة فى مـصـر
وهــذا، فى رأيـى أحـد أســباب إخـتيـار أخـناتـون لـتـحـويـل الـعاصـمـة إلى تـل الـعـمـرانـة لاحــقا
حـيـث كان هـناك تــواجــد كـثـيـف لـبـنـو جـلـدتـه الـنازحـيـن مـن الـجـنـوب
وهــذ مــوضــوع آخــر حـول أصــل إخـناتــون ســنـطرقـة قــريـبـا بإذن الله
ولـك الــمــودة يا أصــيـل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Egbal Elmardi
Osman Musa
حمور زيادة
عبد الحكيم نصر
محمد زكريا
ود شاموق
المسافر
معاذ حسن
GamarBoBa
Zomrawi Alweli
Osama Mohammed
ombadda
إيمان أحمد
عبدالرحمن إبراهيم محمد
أحمد طراوه
أمين محمد سليمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست