|
|
 Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
Quote: ومن الظلم الواقع على المرأة إلى الظلم الملبس المرأة, فثمة دعوى وشبهات يخيل لبعض النساء أنهن مظلومات فيها وليس الأمر كذلك. لكنه تشويه وتزوير وتضليل وخداع ومن ذلك:
1- الدعوى بأن بقاء المرأة في بيتها ظلم لها، وهذه مغالطة تكشفها نصوص الوحيين فمن القرآن قوله تعالى: "وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ"، ومن السنة قال _عليه الصلاة السلام_: "قد أذن الله لكن أن تخرجن لحوائجكن "(رواه البخاري/5237) فدل قوله "قد أذن لكن" على أن الأصل البقاء في البيت، والخروج إنما يكون لحاجة, ويشهد بجدواها الغربيون ويقول أحدهم (جاك ريلر): "مكان المرأة الصحيح هو البيت, ومهمتها الأساسية هي أن تنجب أطفالاً"(قالوا عن الإسلام/ 415).
|
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
Quote: - الادعاء بقصر مسمى عمل المرأة خارج منزلها, وعدم اعتبار عملها في منزلها عملاً يستحق الإشادة والتقدير، وليس الأمر كذلك بل اعتبر الشارع الحكيم عملها في بيتها شرفاً وكرامة, وكم نغفل عن مدونات السنة ومصطلحاتها, وفي صحيح البخاري عن عَلِيٌّ رضي الله عنه أَنَّ فَاطِمَةَ عَلَيْهَا السَّلام اشْتَكَتْ مَا تَلْقَى مِنْ الرَّحَى مِمَّا تَطْحَنُ فَبَلَغَهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ _صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ_ أُتِيَ بِسَبْيٍ فَأَتَتْهُ تَسْأَلُهُ خَادِمًا فَلَمْ تُوَافِقْهُ [ وفي رواية : أَنَّ فَاطِمَةَ _عَلَيْهِمَا السَّلام_ أَتَتْ النَّبِيَّ _صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ_ تَشْكُو إِلَيْهِ مَا تَلْقَى فِي يَدِهَا مِنْ الرَّحَى وَبَلَغَهَا أَنَّهُ جَاءهُ رَقِيقٌ فَلَمْ تُصَادِفْهُ ] فَذَكَرَتْ [ ذلك ] لِعَائِشَةَ فـ [َلما ] جَاءَ النَّبِيُّ _صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ_ ذَكَرَتْ ذَلِكَ عَائِشَةُ لَهُ فَأَتَانَا وَقَدْ دَخَلْنَا مَضَاجِعَنَا فَذَهَبْنَا لِنَقُومَ فَقَالَ: عَلَى مَكَانِكُمَا ( أي استمرا على ما أنتما عليه ) [ فجلس بيننا ] حَتَّى وَجَدْتُ بَرْدَ قَدَمَيْهِ عَلَى صَدْرِي فَقَالَ: أَلا أَدُلُّكُمَا عَلَى خَيْرٍ مِمَّا سَأَلْتُمَاهُ [ على خير مما هو لكما من خادم ] إِذَا أَخَذْتُمَا مَضَاجِعَكُمَا فَكَبِّرَا اللَّهَ أَرْبَعًا وَثَلاثِينَ وَاحْمَدَا ثَلاثًا وَثَلاثِينَ وَسَبِّحَا ثَلاثًا وَثَلاثِينَ فَإِنَّ ذَلِكَ خَيْرٌ لَكُمَا مِمَّا سَأَلْتُمَاهُ [ فهذا خير لكما من خادم.
فهل تستطيع امرأة أن تقول إنها خير من فاطمة؟. أو يقول رجل إنه خير لهذا العمل النسوي البيتي.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
Quote: - ومن دعاوى الظلم على المرأة القول بأن التعدد ظلم لها, وكم شوهت وسائل الإعلام بمسلسلاتها الهابطة, وأعمدتها الجانحة, صورة التعدد المشروع, والتعدد فوق أنه شرع رباني ليس لمؤمن ولا مؤمنة أن يكون لهم الخيرة من أمرهم فيه, فهو مضبوط بالعدل "فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً" (النساء: من الآية3). والتعدد عوض عن الطلاق في حال عقم المرأة أو مرضها, أو عدم قناعة الزوج بها. فلا خيار في هذه الحالات أو نحوها. إلا الطلاق أو التعدد؟ على أن أمر التعدد الإسلامي عاد مطلباً لجمعيات الغرب, وفي أمريكا أكثر من جمعية يجوب أعضاؤها نساء ورجال مختلف الولايات الأمريكية داعين في محاضراتهم للعودة لنظام التعدد. (عن ظلم المرأة/محمد الهبدان/78).
وعاد نساء الغرب يدعين للتعدد, وتقول: أستاذة في الجامعة الألمانية: إن حل مشكلة المرأة في ألمانيا هو في إباحة تعدد الزوجات (ظلم المرأة/محمد الهبدان/78) ويعترف أحد الغربيين الذي هداهم الله للإسلام بأن التعدد في البلاد الإسلامية أقل إثماً وأخف ضرراً من الخبائث التي ترتكبها الأمم المسيحية تحت ستار المدنية, فلْنخرج الخشبة التي في أعيينا أولاً, ثم نتقدم لإخراج القذى من أعين غيرنا. (قالوا عن الإسلام/427).
وفي الوقت الذي يؤيد فيه غربي آخر تعدد الزوجات عند المسلمين معتبراً إياه قانوناً طبيعيا وسيبقى ما بقي العالم, هو في المقابل ينتقد النظام الغربي ويبين الآثار المترتبة على الإلزام بزوجة واحدة. ويقول (إيتين دينيه): إن نظرية التوحيد في الزوجة التي تأخذ بها المسيحية ظاهراً, تنطوي تحتها سيئات متعددة ظهرت على الأخص في ثلاث نتائج واقعية شديدة الخطر جسيمة البلاء, تلك هي: الدعارة، والعوانس من النساء، والأبناء غير الشرعيين |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
Quote: - ويزعمون كذلك أن دية المرأة نصف دية الرجل حيفٌ عليها، وينسون ويتناسون حكمة العليم الخبير بحاجة الرجل للمال للنفقة الواجبة عليه. ومع ذلك فهذه الدية للمرأة في حال قتل الخطأ، مثل دية الرجل كما جاء في الآية الكريمة، وفيها أن الرجل والمرأة سواء، وقد قيل حكمة ذلك: كذلك لما كانت الدية مواساة لأهل المقتول وتعويضاً لهم، فالخسارة المادية في الأنثى أقل منها عند الرجل، إذ الرجل يعمل ويوفر دخلا لأسرته أكثر، فخسارته أعظم من المرأة فكانت الدية في حقه أعظم (المرأة بين الجاهلية والإسلام/ 161 عن ظلم المرأة للهبدان 81).
هذه نماذج لدعاوى ظلم المرأة في الإسلام لا يقول بها إلا جاهل أو مغرض أو في قلبه مرض، وإلا فشهادة الأبعدين والأقربين أن ليس ثمة نظام أنصف المرأة كما أنصفها الإسلام، وليس ثمة شعوب أحسنت معاملة المرأة وضمنت حقوقها كما أحسنها المسلمون.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد,,,
المصدر : موقع المسلم
|
http://www.saaid.net/female/0105.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
الأخ: محمد النيل
تحيّة طيّبة
في الغالب الأعم لا ألجأ إلى الرد على المداخلات والتعليقات جُملة بجُملة، وإنما أقرأ المداخلة كاملةً وأحاول أن أفهم مساقها العام ويكون ردي بناءً على الفكرة العامة للمداخلة. الفكرة العامة مكوّنة من حزمة من الأفكار والقناعات المبنية هي الأخرى على مواقف وأدلة سواء كانت عقلية أو نقلية، ومناقشة المكوّنات الفكرية هذه يجعلنا نتوه في التفاصيل الدقيقة في حين أن مناقشة الفكرة العامة هو ما يجعلنا نتبنى حواراً على مستوى التصوّرات العليا لهذه التفاصيل الصغيرة. ولكنك ترغمني بطريقتك هذه إلى مناقشة التفاصيل معك واحدة بواحدة، ولا بأس لدي في ذلك إن كان يُفيد النقاش.
أنتَ تقول: Quote: عندما اتيتك بموضوع العرف والاعراف
حبيت اوضح ليك واجارى المنطق بتاعك
لانك تحكم على الاشياء بمقاييسك انت حسب فهم عقلك للاشياء
فما انت تراه مشمئمزا فيراه غيرك عكس ذلك |
والواقع أنني أنا من كنتُ أحاول مجاراة منطقك، وبناءً عليه سألتك [وأكرر سؤالي]: "إذا كان الإسلام يُقر السبي والتعدد وزواج الصغيرات ووووو إلخ لأنها كانت من العُرف السائد غير المستهجن في ذلك الزمان والمكان، فلماذا لم يُقر كذلك الخمر والميسر والمباضعة ووأد البنات على أنها كانت من العُرف السائد غير المستهجن في ذلك الزمان والمكان؟" إن سؤالي بهذه الطريقة يجعلني بعقلي المحدود خارج إطار أيّ مسؤولية لتحديد معايير الأخلاقي والغير أخلاقي، وإنما أُحاكم بمعايير ذلك الزمان والمكان. ثم طرحتُ سؤالاً آخر غير منفصل عن السؤال الأول: "هل التشريع يأتي موافقاً للعُرف والتقليد؟" فإذا كان ذلك صحيحاً [وهو ما يبدو من كلامك] فماهي قيمة الدين أصلاً؟ ألا يكون العُرف والتقليد الزماني والمكاني ديناً ذاتياً لكل مجتمع على حدا؟
وتقول: Quote: الدين إيمان فى المقام الاول. والعقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله.
العقل ناقص ويتوه كثيرا فيما يلاقيه من طلاسم الدين |
لا يُمكنني فهم أن يكون "الدين" طلاسم غير مفهومة، وإلا فما قيمة تنزيله على الناس؟ إذا كان هذا الدين من عند الله، والله بعلمه ومعرفته الأزليتين المُطلقتين فهو بالتأكيد يجب أن يكون عالماً بحدود هذه العقول البشرية، وبالتالي فإن إنزال تشريع به طلاسم أمر غير منطقي وغير مقبول على الإطلاق، فما قيمة دين لا يُمكن معه إعمال العقل طالما أن العقل معتل القدرة؟ لماذا لم يجعل الله تشريعه بقدر قدرة البشر العقلية، لماذا جعل فيها طلاسم غير مفهومة ومستحيلة الاستيعاب على العقول البشرية وكأنما نزل الدين لأُناس غير البشر؟ وكيف يكون العقل محدود الإمكانيات آلية للتأمل المؤدي لليقين بما شرّع الله؟ كيف يكون العقل محدوداً وغير محدود في ذات الوقت؟ أنت تقول [العقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله] وتقول في السطر الذي يليه مباشرة [العقل ناقص] ألا ترى معي أن عملية التأمل هذه باستخدام عقل ناقص لن يُؤدي إلى اليقين بهذه الطريقة؟
وتقول: Quote: اعمال العقل لا يحل لك اشكالا فى الامور الدينية القاطعة.
وكما ورد عن على كرم الله وجهه . ان لو الدين يؤخد بالعقل لكان اسفل الخُف اولى بالمسح من اعلاه فى الوضوء.
الدين إيمان فى المقام الاول |
وأنا أتفق معك أن الدين لا يُمكن أن يعتمد على العقل ولا أن يقوم عليه، ولو تعمّقت في قراءة الجملة التي استشهدتَ بها من كلام علي بن أبي طالب لأمكنك معرفة لأمكنك ملاحظة ما يعنيه علي بن أبي طالب، فمسائل الطقوس والشعائر الدينية بالفعل غير قابلة لأيّ منطق عقلي، ولكنها تؤخذ كتشريع ويتم العمل بها كما هي، فليس من الحكمة أن نتساءل: [لماذا هنالك صلوات سرّية وصلوات جهرية؟ لماذا الصيام إلى غروب الشمس وليس قبل ذلك أو بعد ذلك؟ ولماذا الحج عرفة وليس منى أو مزدلفة؟ ولماذا تختلف عدد ركعات كل صلاة؟ ولماذا تفرض النوافل إذا كان الله حاول التخفيف عن أمّة محمد بتقليص عدد الصلوات المفروضة؟] مثل هذه الأسئلة غير قابلة لأيّ منطق عقلي، ويجوز فيها تغليب المنطق الديني والإيماني الذي تقول عنه، ولكن عندما يتعلق الأمر بالمعاملات الإنسانية التي يكون فيها طرفا المعادلة [إنسان + إنسان] فيجب أن يكون الأمر منطقياً ومقبولاً على مستوى العقل الإنساني.
وتقول: | Quote: فان فشل عقلك فى فهم وقبول امر ربانى فاصبر حتى يريك الله آياته ودلائله فى الآفاق وفى مسيرة حياتك قبل ان تلقاه |
وماذا إذا لم يحدث ذلك؟ ماذا إذا لم يُريني الله آياته ودلائله في الآفاق ومِتُ قبل ذلك؟ فهل يُعاقبني الله وهو الذي لم يُريني آياته في حياتي قبل مماتي؟ ماذا إذا لم تكن آياته هذه غير مقبولة إما لقصر عقلي البشري المحدود أو لأنها لم تكن واضحة ومقنعة كفاية؟ ما الذي يتوجب عليّ فعله خلال فترة انتظار آيات الله ودلائله في الأفاق؟
وتقول: | Quote: ان الله لا يظلم عبيده, فبالتأكيد سيسهل لك ما يطمئن له عقلك وقلبك ان سلمت نفسك واستسلمت واسلمت له بشهادتك بان لا اله الا الله و محمدا رسول الله |
سأحاول أن أقتنع بكلامك أن الله لا يظلم عبيده وأنه [بالتأكيد] سوف يسهل عملية الاطمئنان العقلي والقلبي، ولكن ماذا عن هذه الآيات:
• (لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (البقرة:272)
• (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ ) (الأنعام:88)
• (وَكَذَلِكَ أَنْـزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يُرِيدُ ) (الحج:16)
• ( يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ) (النور:35)
• (إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (القصص:56)
• (فَمَنْ يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ) (الروم29)
• (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) (الزمر:23)
• (يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) (آل عمران)
• (اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ) (التوبة:80)
• (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ ) (الأنعام:35)
• (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا ) (الأنعام:107)
• (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) (يونس:99)
• (وَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ) (النحل:9)
• (وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ) (الزمر:71)
ألا تلاحظ من كل هذه الآيات [وغيرها الكثير] أن عملية الهداية والإضلال عملية لا علاقة للإنسان بها في شيء وأنها عملية Lottery يُصيب بها الله من يشاء ويحرمها عمّن يشاء؟ أسألك بحق عقلك المحدود والقاصر بعد تقرأ مثل هذه الآية (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ) (هود:118/119) ألا ترى أن المسألة محسومة من قبل؟ ألا تلاحظ أن الآية تحاول القول أن الله إذا أراد أن يهدي الناس جميعاً لفعل، ولكن يمنعه من ذلك أنه أقسم أن يملئ جهنم من الجنة والناس أجمعين، فهو لا يهدي إلا قلّة منهم فقط ممن يشاء حتى يبر بقسمه؟ ثم أسألك بحق عقلك التي لا تعطيه حق قدره أن تقرأ هذه الآيات ثم تجاوبني على سؤالي:
• (وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (البقرة:258)
• (وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ) (البقرة:264)
• (وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ) (المائدة:108)
• (وَأَنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ) (يوسف:52)
• (فَإِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ يُضِلُّ ) (النحل:37)
• (إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) (الزمر:3)
• (إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ) (غافر:28)
استناداً على هذه الآيات [وغيرها كثير] فإنني أرجو أن تجيبني على أسئلتي: إذا كان الله لا يهدي الكافرين ولا يهدي الظالمين ولا يهدي الضالين ولا يهدي الفاسقين ولا يهدي المسرفين ولا يهدي الكاذبين، فمن يهدي؟ أليس هؤلاء هم من يستحقون الهداية؟ أم أنه يهدي المهتدين؟ ألم تره في الآيات السابقة على هذه الآيات يقول لنبيه أنه إذا استغفر الله لهم أو لم يستغفر لهم فإنه لن يغفر لهم؟ ألم تره يخبره بأن هداية الناس ليست مسئولية الرسول [وبالتالي ليس مسئولية أحد من الناس] وإنها مسئوليته هو وحده ثم نرى أنه يكرر على الدوام بأنه لا يهدي لا الكافرين ولا الفاسقين ولا الضالين بل وإنه كان بإمكانه أن يهديهم جميعاً ويجعلهم أمة واحدة ولكنه لم يفعل ليس من أجل شيء ولكن حتى يملئ جهنم عن بكرة أبيها!
[فكيف هو المنطق والعقل إن لم يكن في مثل هذا؟]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
الدكتورة: نجاة محمود
تحيّة وبعد
| Quote: انا افضل مناظرة بين نعم ولا |
يعني دايرة تجي تقولي لي [نعم: الإسلام كرّم المرأة] وأجي أقول ليكِ [لا: الإسلام لم يُكرّم المرأة] ونقعد شغالين كده للصباح ولا شنو؟ كيف يعني مناظرة بين نعم ولا؟ ومنو القال ليكِ إنو المناظرة ما ركن منها طرح الحجج والأدلة والبراهين، هو الـ[لا] أو الـ[نعم] ديل حجّة براهم كده؟
| Quote: الردم دا ما يقدر عليه |
ما مشكلة يا دكتورة، عفيتك من الردم دا .. لكن البتقولي عليهم ردم ده ياهو البيخليني أقول [لا] وبيخليكي تقولي [نعم] وأريتني كان بردم ليكِ من منقولات مواقع إسلامية زي ما بيعملوا ناس تانيين، ولا بردم ليك من كتب مشكوك فيها، الردم ده جاي من [القرآن – الحديث – كتب السيرة – كتب التاريخ] حالتك دي بتوري كيف إنو المتدينين حتى ما دايرين يفتحوا عينهم عشان يشوفوا الرأي المخالف ليهم، دايرين يقفلوا عقولهم على اللي بيعرفوه وخلاص. أدمغتهم عاملة زي الكُباية المقلوبة، ما بتقبل أيّ إضافة على القديم العارفينو أو الما داير يعرفوا غيرو.
أرقدي عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
| Quote: وقد قيل حكمة ذلك: كذلك لما كانت الدية مواساة لأهل المقتول وتعويضاً لهم، فالخسارة المادية في الأنثى أقل منها عند الرجل |
شكراً جزيلاً يا سيف اليزل البرعي
يعني حسّي زولك ده جا يكحّلا عماها، ولا لحّن الكلام؟ هو داير يبرر ليه ديّة المرأة نصف ديّة الرجل بالتبرير العوير ده؟ هو منو القال ليك [أو قال ليهو] إنو الديّة دي بتكون بالقيمة المادية للبني آدم أصلاً؟ شكلك قاعد تنقل سااااي من غير ما تعرف إنتا بنتقل في شنو زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
Quote: سأحاول أن أقتنع بكلامك أن الله لا يظلم عبيده وأنه [بالتأكيد] سوف يسهل عملية الاطمئنان العقلي والقلبي، ولكن ماذا عن هذه الآيات:
• (لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (البقرة:272)
• (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ ) (الأنعام:88)
• (وَكَذَلِكَ أَنْـزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يُرِيدُ ) (الحج:16)
• ( يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ) (النور:35)
• (إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ) (القصص:56)
• (فَمَنْ يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ) (الروم29)
• (ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) (الزمر:23)
• (يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) (آل عمران)
• (اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ) (التوبة:80)
• (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ ) (الأنعام:35)
• (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا ) (الأنعام:107)
• (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) (يونس:99)
• (وَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ) (النحل:9)
• (وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ) (الزمر:71) |
ان الله الذى خلقنى وخلقك
يفعل ما يشاء
هو له السيطرة الكاملة ان شاء عذبنا وان شاء تركنا
نحن صنيعه وهو له الحرية الكاملة فينا
ما رأيك فى حادث سيارة تقطعت فيه رؤوس الناس ومات فيه الاطفال؟
الله عايز كدا
اللى خلقهم يريد ان يقع الطفل البريئ من اعلى الطوابق ويتقطع حتة حتة انت مالك؟
وحتى لو انت اديت كل الفرائض على كمالها برضو ربنا ممكن يجهجهك بمزاجو ويعمل فيك الدايرو
هل ربنا استشارك عندما خلقك؟
وممكن ما يستشيرك ويدخلك النار
لو انت قبيح الشكل وآخر وجيه
اليس ذلك بظلم حسب منطقك؟
ربنا عايز كدا انت مالك
يفعل بخلقه ما يشاء شئت انت ام ابيت
يجعل واحد شحاد وما عندو حق الاكل
ويعطيك انت اكل ويعطيك المقدرة على الحصول لانترنت لتسيئ اليه
اليس هذا بظلم؟
يعطيك الصحة والعافية وغيرك البهدلة والجرى واالامراض هو على كيفه
يفعل ما ما يشاء
لانه نحنا مجرد عبيد له
عبيييييد يفعل فينا ما يشاء هو حر
انت ما رضيان بكدا
ومنطقك ما عايز يقبل
انا رضيان ومنطقى قبلان
وكل واحد على كيفه
وربنا هو اللى على كيفه الاكبر
انت عايز ترسم الدين بمزاجك حسب منطقك
وربنا يرسم الدين بمزاجو حسب مشيئته
نسمع كلامك انت ول كلام ربنا
قول انت بقى؟
هو انت كنت اعظم من قارون وفرعون؟
برضو ممكن ربنا ممكن يخسف بيك الارض ويقتس حجرك فى بحر
بس ربنا رحيم برضو وحليم
وتاركك تستمع باكله وتسيئ ليه
وبتغالط فيه
فى حد بيغالط ربنا؟
يا اخى ابو لهب لم يفعل ما انت تفعل
كان يعرف ان الله موجود بس بشرك بيه وما عايز يسمع كلام بن اخوه
لكنه كان يعرف قدر الاله ومشيئته
كلامك قالوه ناس كتار قبلك و حاق بهم ما حاق
حصل نفسك
احتمال يكون عندك متسع من العمر لتراجع نفسك
لا اعلم كم من المتسع ثانية ام الف مليون ثانية
اسال الله لى ولك الهداية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: محمد النيل)
|
الأخ: محمد النيل
تحيّة طيّبة
تقول: | Quote: هو له السيطرة الكاملة ان شاء عذبنا وان شاء تركنا |
إذا كان الأمر كذلك فلماذا كانت الأديان إذا كانت المسألة مُجرّد مشيئة إلهية؟ هل من المنطق أن يبعث الله الأنبياء والرسل والمعجزات ويأمر رسله أن يهدوا أمتهم وقومهم ثم يقول [إذا شئتُ أهدي وإذا شئتُ لن أهدي؟] هل أنت جاد في هذه تصرفات إله فعلاً؟ وإذا كان الله كما تقول له مطلق الحرية في تعذيبي [لأنه لم يهدني] فأنا لي مطلق الحرية أن أتساءل: لماذا يُعذبني إذن؟ وأجد أن كفر الكافرين وإيمان المؤمنين ليست سوى مظاهر لمشيئة الله التي لا يجوز لأحد أن يناقشه فيها؛ ما هذا الفهم!
تقول: Quote: ما رأيك فى حادث سيارة تقطعت فيه رؤوس الناس ومات فيه الاطفال؟
الله عايز كدا
اللى خلقهم يريد ان يقع الطفل البريئ من اعلى الطوابق ويتقطع حتة حتة انت مالك؟ |
أنا مالي كيف؟ مش يمكن الطفل [البريء] ده يكون أخوي الصغير ولا ابني ولا ابن أختي؟ واليوم كلو شابكين هتافات ضد الإسرائيليين [يسقط قتلة الأطفال .. يسقط قتلة الأطفال] فوق كم يعني وكت الله بي مزاجو سااااي كده ممكن يكتل ليهو طفل بريء؟ ده منطق شنو ده؟ حقو تراجع تصوّراتك الخاصة عن الله وتعدلا
تقول: | Quote: وحتى لو انت اديت كل الفرائض على كمالها برضو ربنا ممكن يجهجهك بمزاجو ويعمل فيك الدايرو |
فهو إله مزاجي إذن!
تقول: Quote: كلامك قالوه ناس كتار قبلك و حاق بهم ما حاق
حصل نفسك |
أحصّل نفسي كيف؟ المفروض أعمل شنو يعني بعد كل القلتو ليك؟ في طريقة أغصب الله على هدايتي؟ ياخ هو ما داير ... أها أنا أعمل شنو؟
تقول: Quote: انت ما رضيان بكدا
ومنطقك ما عايز يقبل
انا رضيان ومنطقى قبلان |
يا سيّدي الفاضل؛ لا أنا ما رضيان ولا إنت رضيان .. الله دايرك ترضى وما دايرني أرضى أها عندنا كلام في حكمتو دي؟ يعني لا إنتا رضيان بإرادتك، ولا أنا ما رضيان بإرادتي. هل بتعتب عليّ أنا ولا بتعتب على مشيئة الله [استغفر الله العظيم!]
تقول: Quote: يا اخى ابو لهب لم يفعل ما انت تفعل
كان يعرف ان الله موجود بس بشرك بيه |
أها في الحتة دي خليني أجهجهك حبّة كده .. حسي مش في آية بتقول (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ ) حسي الإلحاد ده دون الشرك ولا فوق الشرك؟ حسب كلامك ده: Quote: يا اخى ابو لهب لم يفعل ما انت تفعل
كان يعرف ان الله موجود بس بشرك بيه |
معناتو الإلحاد أسوأ بكتيييير من الشرك .. ورغم كده القرآن بيقول ليك (ويغفر ما دون ذلك) يعني حسي أنا أصدق كلام القرآن ولا أصدق كلامك إنتا ده؟ كيف يعني ممكن أبو لهب يكون أحسن مني [في رأيك] إذا القرآن زااتو بيقول إنو ما حيغفر للمشركين وحيغفر للباقين لو داير؟ يعني كده النار مضمونة لأبولهب وللمشركين بنسبة [100%] بينما أنا النار بالنسبة لي بنسبة [50%] والخمسين التانية دي للجنة، أها وريني إنتا يا مسلم يا مؤمن نسبة دخولك الجنة كم؟ أكتر ولا أقل من 50%؟ الشغلة حساب عدييل كده وبالأدلة كمان (لن ينجي أحدا منكم عمله ، قال رجل : ولا إياك يا رسول الله ؟ قال : ولا إياي إلا أن يتغمدني الله منه برحمة) [انتهى الحديث] معناتو إنتا زااااتك جنتك مجهجهة [50%] فرقي منك ولا فرقك مني شنو؟ الشغلة كلها على بعضها Lottery ياخوي فلا تدعو لي بالهداية ولا تشفق عليّ، أشفق على روحك بس. وكلامك البتقول فيهو: | Quote: وحتى لو انت اديت كل الفرائض على كمالها برضو ربنا ممكن يجهجهك بمزاجو ويعمل فيك الدايرو |
زااتو بينطبق عليك، فأعمل حسابك. وبعدين خلينا في الآية بتاعت (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ) هو حسي الله ده محتاج في عبادة الناس دي؟ ليه يعني ما بيغفر الشرك؟ وما دون ذلك مش ياها حقوق الناس وحقوق الغير، يعني دي بيخليها سااااي كده ويجي في العبادة اللي هو أصلاً غني عنها ويقول [لا أغفر]؟ دي ما جهجهة؟
[الكلام الفوق ده كلو حسب منطقك إنتا]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
محمد النيل
بالجد كان نفسي تشرح لي كلامك ده: | Quote: كلامك قالوه ناس كتار قبلك و حاق بهم ما حاق |
وتفهمني شنو يعني حاق بهم ما حاق؟ إنتا مشيت رحلة سماوية ومشيت شفت المُلحدين ديل بيتعذبوا في النار ولا شنو؟ ولا ياهو الموت الطبيعي اللي ممكن يحصل لأي بني آدم كان مسلم ولا غير مسلم؟ ولا موتة شنيعة زي موتة الطفل [البريء] في مثالك واللي حصل زيّو في تسونامي وغيرا؟ ولا زيّ موتات المسلمين الشنيعة في مساجد باكستان واتقطعوا حتة حتة؟ بالجد كنتَ داير أعرف منك مسألة [حاق بهم ما حاق] دي .. لكن للأسف أعلنتُ انسحابي من هذا البوست، وربما في بوست آخر تجي تشرح لي النقطة دي.
أرقدوا عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
| Quote: وبالتالي فإن إنزال تشريع به طلاسم أمر غير منطقي وغير مقبول على الإطلاق، فما قيمة دين لا يُمكن معه إعمال العقل طالما أن العقل معتل القدرة؟ لماذا لم يجعل الله تشريعه بقدر قدرة البشر العقلية، لماذا جعل فيها طلاسم غير مفهومة ومستحيلة الاستيعاب على العقول البشرية وكأنما نزل الدين لأُناس غير البشر؟ وكيف يكون العقل محدود الإمكانيات آلية للتأمل المؤدي لليقين بما شرّع الله؟ كيف يكون العقل محدوداً وغير محدود في ذات الوقت؟ أنت تقول [العقل للتأمل حتى يتيقن بما شرع الله] وتقول في السطر الذي يليه مباشرة [العقل ناقص] ألا ترى معي أن عملية التأمل هذه باستخدام عقل ناقص لن يُؤدي إلى اليقين بهذه الطريقة؟ |
*العقل من اكبر النعم التي أنعم الله بها على بتي آدم..
*ووهو الفارق بين الإنسان العاقل،والحيوان البهيم،
*وله غاية وهي التفكر في إبداع الله وخلقه،وعمارة الكون-
*ولذلك فما تتمتع به من مراكب،وأدوات تيسير للمعاش والحياة من سيارات وطائرات..إلخ ما هو نعمة الله على خلقه بهذا العقل حيث علمهم بآلة القلم والعقل(علّم الإنسان ما لم يعلم)
*ولذلك فكل ملحد فهو من الذين لايعقلون،لأن أقل "عقلانية"العاقل أن يعرف النعمة،وموجدها،وأن يحافظ عليها،وأن يشكر
خالقها على نعمه لتتم لهم الزيادة،ولذلك تجد من استكبر من الأفراد والأمم يحيق به الله ما حاق من العذاب-كما ذكر اخونا محمد النيل- (وما هي من الظالمين ببعيد)
*تساؤلاتك أعلاه هذه كلها دليل على أنك لا تعرف من الإسلام إلا إسمه،ومن الدين إلا رسمه،وكنت أتمنى منك أن تبرك وتزاحم المتعلمين بالركب،وتسأل سؤال من أراد ان يتعلم،لا سؤال من أراد ان يشكك المؤمنين في دينهم،وأبشر ومت غيظا،فوالله كل يوم الإسلام في عز وتمكين(ولا تحسبنّ الله غافلا عما يعمل الظالمون.إنما يؤخرهم ليومٍ تشخص فيه الأبصار.مهطعين مقنِعي رؤوسهم لايرتد إليهم طرفهم وأفئدتهم هواء)
فالملحدون أفئدتهم هواء..رؤوسهم فارغة،وجهالاتهم ماحقة،وقلوبهم عن الحق زائغة(إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم)(نسوالله فنسيهم)(إنهم يكيدون كيدا.وأكيد كيدا.فمهّلش الكافرين أمهلهم رويدا)
وحسنا أنك انسحبت من هاهنا..فكم سيؤتاح خلق الله من النفاق،والكفر،والضلال،والإفتراء،والطعن في الدين،وجحود نعمة رب العالمين..فأنت كمثل واو عمرو..لاغير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
يا هشام
المشيئة لله مافى كلام
وموضوع مشيئة ربنا ما راكبة راسك
طيب توجد مشيئة اخرى مهمة جدا
ذلك ان قلب المرء بين اصبعين من اصابع الله يقلبه حيث شاء
الفعل من قَلَبَ يقلب تقليبا
ولذلك سمي قلب
حاليا قلبك مقلوب فى الجهة اللى بتودَّى النار
انت ما عايز كدا
لكن ربنا عايز كدا
تحتج تغالط
غصبا عنك ربنا يعمل اللى فى مرادو
هو صاحب الملك والخلق.
لو انت صنعت لعبة من طين
مش ممكن بمزاجك تكسرها وتفجخا؟
فى حد ح يلومك؟
ربنا كذلك خلقك من طين ويتصرف فيك كيف شاء.
ولا يوجد ضمان للجنة مهما تعبد ربنا.
عمر بن الخطاب الرجل العادل الورع
لا يضمن مكر الله
عند الموت كان يبكى خوفا من ملاقاة الله
اعمل واجتهد
لان العمل الصالح مجرد وسيلة لكسب رحمة الله
والرحمة هى التى ستدخلك الجنة
رحمته سيقلب بها قلبك بين اصابعه للجهة التى انت تحب
ان الله يفعل ما يريد.
وهذا آخر كلامى معك ولن اجاريك الحديث فى بوست آخر
انتهى كلامى معك. بعد انسحابك.
ونسأل الله الهداية لنا ولك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: محمد النيل)
|
الاخ سيف اليزل
جزاك الله خيرا على مداخلاتك ومجهوداتك لتوضيح ما إلتبس على الاخ هشام آدم فى ديننا السمح
ولكن لدى ملاحظة فى أمر دية المرأة مقابل الرجل التى اوردتها فى احدى مداخلاتك
مكتفيا بما اوردته د. ليلى الأحدب وانا اتفق معها حيث ذكرت:
أتحفنا فقهاء نابغون على مر العصور بأقوال تؤيد أن الحقوق والواجبات للرجال والنساء هي نفسها ما لم يوجد استثناء بنص شرعي, ومن هذه الأقوال الجليلة قول للإمام ابن القيم في كتابه "إعلام الموقعين":(قد استقر في عرف الشرع أن الأحكام المذكورة بصيغة المذكر إذا أطلقت ولم تقترن بالمؤنث فإنها تتناول الرجال والنساء) وكذلك قول الإمام ابن رشد في كتابه "بداية المجتهد": (الأصل أن حكمهما واحد - أي الرجل والمرأة - إلا أن يثبت في ذلك فارق شرعي)؛ لكن فقهاء آخرين لم يكونوا بهذا الإنصاف فقاموا بتعميم العبارة القرآنية: (للذكر مثل حظ الأنثيين), مع أنها جاءت في سياق ميراث الأولاد - ذكورا وإناثا - من والديهم, ومن ثَمَّ بنوا أحكاما أخرى على هذه القاعدة الميراثية, كحكم دية الأنثى إذ فرضوا لها نصف دية الذكر, مع أنه لا يوجد ما يدل على ذلك في القرآن الكريم ولا في السنة الصحيحة.
فيا اخى سيف ان الامور الهامة والقاطعة فى الدين لاتتحمل اى استنتاجات وتحليلات مخالفة طالما انها تطابقت بوضوح مع القرآن والسنة الصحيحة كأحاديث البخارى.
فكون دية المرأة نصف دية الرجل كلام غير صحيح
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: محمد النيل)
|
اما فيما يختص نقص العقل
فانه النقص القابل للاستزادة
اى بمعنى ينقصه الشيئ حتى يجده
مثلا الطفل عند ميلاده تنقصه القراءة والكتابة حتى يتعلمها
وفوات المعلومة المادية حتى يكتسبها. فكمثال: حين نزول الآية :
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30}...النازعات
دحاها من الدحو وقيل اى الشكل البيضاوى للارض.
لم تكن هذه المعلومة متوفرة فى ذاك الزمان الا بعد العلوم المعاصرة.
وهذا نقص وعلم مفقود لعقل ذاك الزمان.
فهل حاجَّ تلك المعلومة احد من اهل ذلك الزمان؟ هل اعترض عقلهم.
عقل المؤمن يقول بالتأكيد ان الله يقول الحق رغم ما فاتنى معرفة ما يقصد بتلك المعلومة.
وهذا ليس بنقص عيبى.
ولكن العقل له قدرة التامل والتحقق حتى يصل لمراد الحق
وليس بالضرورة ان يتوصل لكل طلاسم الدين فقليله يكفى لتقوية الايمان؟
هل توصل الناس بعد لمعنى الف لام ميم؟
هل ينتفى الاسلام لعدم معرفة ذلك؟
المؤمن يقول اكيد لها معنى بس مازال يخفى عليَّ.
انه النقص ولولا النقص لَمَا كان التأمل.
اللهم اهدنا فيمن هديت وعافنا فيمن عافيت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: محمد النيل)
|
| Quote: يعني دايرة تجي تقولي لي [نعم: الإسلام كرّم المرأة] وأجي أقول ليكِ [لا: الإسلام لم يُكرّم المرأة] ونقعد شغالين كده للصباح ولا شنو؟ كيف يعني مناظرة بين نعم ولا؟ ومنو القال ليكِ إنو المناظرة ما ركن منها طرح الحجج والأدلة والبراهين، هو الـ[لا] أو الـ[نعم] ديل حجّة براهم كده؟ |
ايوا دي المناظرات اصلا بتقوم على لا ونعم وضد ومع لو ما عارف دي معلومة ليك
المناظر بيكون قرا كثير جدا في الموضوع المراد المناظرة فيه وفهمو من كل الجوانب
بجي يعرض وجهة نظروا الشخصية من عصارة التجارب زائد القراءات
المناقشات حقت الردم دي معنها انت في مرحلة التكوين
وانا اتجاوزتها قبل سنوات طويلة بقى عندي وجهة نظري الخاصة
وطلعت من ابس قبعات واحزية جلاليب الاخرين
دي نقطة.. بالمناسبة بس ما قاعدة اجي اتبوبر هنا
قالو لي ودوني وجابو لي منو اناقشو ومشيت ياتو مؤتمر وياتو ورشة
انا مناظرة فرست كلاس دا بدون غرور وعايزة زول يكون ماي ماتش
عشان نمحص وجهات النظر المختلفة
في زول لو كلمتك باسمو تخر لي عابدينا
بفتكر انه الخلفية الكلورفول لثقافتي جعلتني اكون مناظرة
مختلفة
انا درستا دراما ولدي اهتمام بالمراة المسلمة والاسلام
ما جيت من خلفية تقليدية ترى الاشياء بالصورة العايزني اراها حقت الردم حقك دا
من زولة لبرالية الافكار (حربة الفكر) الى زول اختار الاسلام
خلفيتي الفكرية والثقافية دي بتديني الابعاد الما عندك لاني كنت في محطتك دي
لما عمري كان 17 سنة
مرحلة التخزين واتجاوزتها منذ ربع قرن
وانالا ارى انك ما ماي ماتش لانك اقل مني ذكاء فقط سنين العمر
خاصة لزول لم يشتغل في كسب العيش الا قليلا وتوفر لي الزمن والفرص
لاكبر المكتبات.ز وصحبة طبقات مستنيرة ومتعملة جدا
رغم الهنات الكثيرة التي ارجو ان يغفرها الله لي
الا انني كونت الان تصور اسلامي لدونتي وآخرتي..
سلمت لله تسليما ربنا يهديني الى حسن عبادته ويرضى عني
في زمن القابض على دينه كالقابض عى الجمر
خاصة في هذا المنبر...
ودا رد على كلامك دا ( كلام جارح موش)
| Quote: حالتك دي بتوري كيف إنو المتدينين حتى ما دايرين يفتحوا عينهم عشان يشوفوا الرأي المخالف ليهم، دايرين يقفلوا عقولهم على اللي بيعرفوه وخلاص. أدمغتهم عاملة زي الكُباية المقلوبة، ما بتقبل أيّ إضافة على القديم العارفينو أو الما داير يعرفوا غيرو. |
عقلبتنا فسييييييحة ومفتوحة على اي شئ في الدنيا متعطشة للمعرفة والوصول الى المقام الاعلى
انت المخك مقفل على عداء الاسلام وعدم النظر لجوانبه المشرقة للغاية
مشروع انساني كامل بحفظ الحقوق لكل الحيوات..
والسلام
ولسع عندك فرصة تجي تكتب وجهة نظرك انت بدون ردم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: د.محمد بابكر)
|
دكتورة: نجاة محمود
ياخ أنا بحترم رأيك لأبعد درجة، ولو ما بحترم رأيك ما كنتَ جيت اتناقشتَ معاكِ أصلاً، ومسألة البوبار وما البوبار ده كلام خارم بارم برفضو إلا إذا كان في سياق إنك دايرة تبرري لي روحك عدم قبولك للنقاش معاي. ما في معلومة بيمتلكها البني آدم يا دكتورة بتتولّد في راسو مباشرة إلا يكون لها مصدر: يا إما كتاب قراهو، يا إما سمع بيها يا اتنقلت ليهو في مناقشة أو غيرو لكن الفكرة الأساسية لمن تجي إنت تقولي لي كلام زي [الراجل بمجرد إنو ضاجع امرأة غير زوجتو يفسخ عقد الزواج قدام ربنا] فدي أكيد معلومة، لكن المعلومة دي مصدرها شنو؟ جايباها من وين؟ وقيمة المصدر هنا إنو يا أتأكد من صحة المعلومة بتاعت دي يا إما كمان إنتي تكوني شايلة ليكي معلومة غلط فوق راسك ده والبتسميهو إنتي [ردم] لسوء حظك هو الطريقة الوحيدة البيثبت صحّة كلامك من عدمو. حسي أنا ممكن أجي أقول ليكي [الإسلام أمر بقتل المرأة لأنها لا تستحق الحياة] وأكتفي بإنو المعلومة دي جاية من حصيلة سنوات من القراءة والاطلاع وأسكت وأصم خشمي؟ يعني منطق أعوج من رقبة الجمل زاتو.
وتصدقي أو ما تصدقي يا دكتورة نجاة إنو [الردم] الفوق ده كلو من راسي [يعني حصيلة معلومات] يعني في النهاية ما ردم، طبعاً لو استثنينا الكلام الأنا نقلتو [يا إما بالحرف أو بتصرّف] من موضوع [قصة المرأة في الإسلام] وجبت ليكِ الرابط بتاعها. والكلام القاعدة تقوليهو عن نفسك وإعجابك الزائد بيها هو طبعاً حق مشروع، ما أصلاً كل زول بيفتكر إنو أكتر بني آدم فاهم في الدنيا دي، وبيفتكر إنو هو الوحيد اللي شايف الأمور صاح، وما بلومك طبعاً، لكن صدقيني إنتي ما عندك أدنى فكرة عن البعرفو وما الشايلو فوق راسي ده .. وبرضو أنا زاااتي لي نفس الحق أتبوبر بمعرفتي وخلفيتي الفكرية لكن صدقيني نقاشي معاكِ هنا [أبداً] ما كان قشرة ولا بوبار. لأنو قضايا المرأة والإنسان بشكل عام ما بتحتمل لا البوبار ولا القشرة. وبرجع أقول ليكِ تاني: معليش يا دكتورة ومع احترامي لخلفيتك الثقافية والمعرفية؛ أرجعي أقري السيرة والتاريخ تاني لأنو شكلك فوّتي كتير جداً من المعلومات وفات عليك منو كتير جداً، ودرب المعرفة ده ما ليهو آخر يا دكتورة ....
فكرتي باختصار: الإسلام زيّو زي أيّ ديانة أو نظرية تانية عبارة عن مشروع اجتماعي، وبكل تأكيد فهو مشروع ثوري كبير جداً وما في زول ممكن ينكر الكلام ده أصلاً، لكن عبقرية المشروع ده منحصرة في إطار المشروع التاريخي والجغرافي نفسو، وغير قابل للتداول خارج هذا الإطار. وموقف الإسلام من المرأة قد يكون مشرّف فعلاً ولكن [فقط] في إطار الثقافة العربية اللي هي أصلاً ثقافة ذكورية، لكن بالمقارنة مع منجز الإنسان الفكري الحديث ومشاريعو التنويرية والحقوقية للمرأة وللطفل وللأسرة والأقليات والعِرقيات ووووو إلخ فهو مشروع فاشل بمعنى الكلمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: mayada kamal)
|
سلامات يا هشام
ماهي الاشياء التي تفسد عقد الزواج؟
ممكن توريني ليها؟
بعداك ممكن تشوف لي اللعان في الاسلام وما هو نتيجته
ولماذا يفرق بين الرجل وامراته
بعداك كدا بمعرفتك بجوهر الاسلام ومقاصد الشريعةهل الزنا يبطل الزواج ام لا؟
عايزين نقاش في الزواج في الاسلام
شروط صحته النظرية ...
بعدين نجي للتطبيق والاخطاء الحاصلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: عماد موسي
عجزك وافلاسك يحنن (الملحد) |
نعم ممكن "يحننك" أنت.. لأنك ممن يتصفون بصفة سلوى السعيد الخبيثة الجاهلة التي لا تعرف خالقها
ثم ياجاهل..رأيتك توافق تلمّح في الطعن في القرآن بحجّة توهّم الصحابي الجليل ابن مسعود-خطاً- في المعوذتين-
ولما بيّن الصحابة خطأه،وأتوا بأكثر من شاهد على أنهما من القرآن..اتضح الأمر،وزال التوهم،ومعلم أن القرآن تم جمعه بصورة جمعت بين الدقة الشديدة،والتوثيق الدقيق بأكثر من حافظ،والحرص على الموافقة الكاملة من رجال هم جبال في الحفظ..
وبعد هذا كله يأتي منافق ومجادل بالباطل ليقارن بين الملحدة سلوى السعيد..وبين ابن مسعود الصحابي الجليل!
وهذه حجة مريض القلب..لأن ابن مسعود كان من أهل القرآن..وسلوى وهشام ومحجوب علي وأبوبكر صالح من الطاعنين في القرآن
أو في حكمته،أو في صدقه،أو يقارنوه بأحكام البشر التي يفرحون بها-بإسم الحرية- هذه الأحكام التي جعلت الرجل يفترش الرجل(بالتوثيق والشهادات)! والمرأة تحاكك أختها..ولماذا تذهبون بعيدا ياألم يمنع سيّدكم ساركوزي- من بلد الحريات-!!
المسلمة من دخول مدرستها بحجة أنها تضع قطعة قماش على رأسها-بينما ترك السيخ واليهود يلبسون ما يشاءون على رؤوسهم-!
ثم-يالحكمته- ألم يوافق على مطالبة بعض الجهلة بسنّ قانون لرض/وطحن/وخصي الرجال الذين يعتدون على الأطفال القُصّر جنسيا-؟!أين صراخكم عن الوحشية والقسوة في الشريعة؟!أم لأنها جاءت من تماثيلكم التي أنتم عليها عاكفون؟!
***فلتموتوا بغيظكم..سيظل الإسلام هو دين الحق..يدخل فيه من شاء الله من أهل الغرب والملحدين..وليبق المنافقون في جحورهم
يرمون الأنجم الزاهرة،والقمر المضئ بأحجار الإفك..(ثم تكون عليهم حسرة ثم يُغلَبون والذين كفروا إلى جهنم يُحشَرون)...فلن يضروا الله شيئا..(والله متم نوره ولو كرم الكافرون.هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: ثم ياجاهل..رأيتك توافق تلمّح في الطعن في القرآن بحجّة توهّم الصحابي الجليل ابن مسعود-خطاً- في المعوذتين-
ولما بيّن الصحابة خطأه،وأتوا بأكثر من شاهد على أنهما من القرآن..اتضح الأمر،وزال التوهم،ومعلم أن القرآن تم جمعه بصورة جمعت بين الدقة |
الاخ عماد موسى اخلص التحايا لك، أعتقد اننى الشخص الذى قال أن هذا الجدل ليس بجديد وانما منذ زمن الصحابة وليست سلوى السعيد بأول من جاء بهذه الاراء، زكرت اخى عماد أن بعض من الصحابة بين خطأ ابن مسعود واتو بأكثر من شاهد على ان المعوزتين من القران، أتمنى ان تدلنا على من هم هؤلا الصحابة وفى اي مرجع حتى تعم الفائدة، كما أتمنى ان تطول نفسك فى الحوار حتى نصل للحقيقة فما بلك عندما تصف احدآ بالجاهل وتصفه بالالحاد والكفر لاتيانه براي قال بها آحد كتاب الوحى وهو الصحابي الجليل عبدالله ابن مسعود ولم نسمع آحد من قبل قام بتكفيره او وصفه بالجاهل او الملحد.
خالص ودى لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: Saifeldin Gibreel)
|
يقول الامام احمد فى المسند أن ارضاع الكبير كانت أية من ايات القران وكانت تقرا فى زمن الرسول وتروى السيدة عائشة زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام حيث تقول ان أية الرجم وارضاع الكبير كانت فى ورقة تحت مخدعى وكانت قد دخلت دويبة علينا فأكلتها وبعض علماء المسلمين اعتبرها أية نسخ لفظها ويستمر حكمها مثلها مثل اية الرجم والتى تطبق على الزاني والزانية كحد شرعي رقم عدم وجودها ضمن المصحف الذى ابقى عليه وكتب فى عهد سيدنا عثمان.والكثير من الكتب والمراجع تقول ان السيدة عائشة اصرت على اية ارضاع الكبير حتى بعد وفاة الرسول رقم ان زوجات الرسول الاخريات نفينا علمهن بهذه الاية والبعض منهن كن يعتبرن ان هذه كانت رخصة فقط لسالم مولى ابي حزيفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
| Quote: لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط أكثر من مرّة الأمر الذي يجعلها في مقام الإساءة مما ينم عن جهل بالفكر الإلحادي من ناحية، ومحاولاتك غير الكريمة لإقصاء المُلحدين من خارطة الفكر والإنسانية؛ وإن شئتَ جلبتُ إليك اقتباسات تُدلل على ذلك، ولكنني لا أظنك تجهل نواياك مما تقول. لا أحب الدخول مع السلفيين في أيّ نقاش، لأن النقاش معهم يمشي على قدم واحدة ويدور في فلك واحد غير منتهٍ وغير مُجدٍ على الإطلاق، |
إلى هشام آدم..
أرجو أن أحدّد كلامي في نقاط:
1/أنت بنفسك تشهد على نفسك إنك ملحد وأنا قرأتها من كلامك في المنبر بعيني رأسي..وهذه شهادة على نفسك،والإلحاد كفر..وهذه حقيقة يعرفها القاصي والداني والله يقول (شاهدين على أنفسهم بالكفر)(وشهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين)،فلماذا "الزعل"؟!أم أن "الشينة منكورة" كما يقول أهلنا؟
2/إذا كان "الإلحاد" لغةً هو الميل،واصطلاحا هو الميل عن كل ما يجب اعتقاده من العقائد الصحيحة
والإلحاد أنواع فمنهم المنكر لوجود الله ولحقائق الدين ولشعائر الإسلام،الطاعن فيها وفي حكمة الله فهذا خارج من الملة،
استحوذ عليه الشيطان فأنساه ذِكره(أولئك حزب الشيطان ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون)
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
قال لي هشام-وعجبا لما يقول-!:-
4/
| Quote: لقد تكرر استخدامك لكلمة [ملحد] في مقام مغلوط |
فأرجو أن تبين لي (المقام غير المغلوط) الذي أستعمل فيه كلمة (إلحاد)!
أليست غضبتك المُضرية على هذا الوصف ب( الملحد) دليلا على أنها شئ قبيح؟!
طبعا أنا أعلم أن شيطانك يزيّن لك أنها شئ جميل،ولكن العقول السليمة والفطرة السوية
والشريعة الإلهية تبين أن هذا الإلحاد ضلال مبين شرعا وزيغ عن الحقائق عقلا ومنطقا..
ببساطة الملحدون لهم عقول مادية ولكن لا يستعملونهاالاستعمال الصحيح من التدبر في خلق الله والإبداع الكوني من البحث العلمي الجاد،ونفع الناس بالعلوم المادية والسير في الأرض والتعلّم من وقائع التاريخ وسنن الله في خلقه..وغير ذلك من مهمات العقول.. هم-الملحدون-استعملوا عقولهم فيما يضر عقولهم فوقعوا في اتباع الهوى..حتى صار الحق المبين هو الباطل !وصارت المسلمات المنطقية هي الخطا المحض ! فإلحادهم أقرب إلى الحالة المرضية..ولكنها حالة خطيرة ليست كمرض الجسد..إنها حالة تجعل من الاستحالة استعمال الأعين والعقول والقلوب بالصورة الصحيحة التي فطر الله عليها الناس ولذلك وصف ربنا حالة هؤلاء الملحدين وصفا عجيبا..قال ربنا عنهم:-:(لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون)
فليس هذا يا هشام شتما..إنه وصف رباني لحال الملحدين..وإذا كنت ترضى بوصف الطبيب لمرضك البدني وأنت كاره،فيلزمك الرضا بوصف ربّ الطبيب لمرضك القلبي-وأنت كاره-!
وإن عُدت عدنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: والإلحاد كما يكون في آيات القرآن -كما يفعل هشام/محمجوب/أبوبكر صالح سيف جبريل..وغيرهم ممن لا يعلمون..فقد يكون في الآيات الكونية،فينكر كون أن الله هو خالقها ومدبرها..
|
الاخ عماد موسى أتمنى ان تجنح الى المنطق والعقل فى النقاش لقد استخدمنا معك دلائل واسانيد قال بها الصحابي الجليل عبدالله ابن مسعود وهو من كتاب الوحى المشهود لهم وكما تخيرنا احاديث السيدة عائشة ام المؤمنين فهل انت اعلم منهم بأمور الدين ومسائل الشرع طلبنا منك الدليل بما ادعيت حتى تعم الفائدة ونصل لنقاش مثمر وهذه الاراء التى اتيت بها هى ليست من بنات افكاري انما قال بها عبدالله ابن مسعود والسيدة عائشة عن الامام احمد فى مسنده فيا ترى سوف تقوم بتكفيرهم وصبقهم بصبقة الالحاد كما يحلو لك مع اي من يختلف معك فى الراي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: Saifeldin Gibreel)
|
| Quote: يقول الامام احمد فى المسند أن ارضاع الكبير كانت أية من ايات القران وكانت تقرا فى زمن الرسول وتروى السيدة عائشة زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام حيث تقول ان أية الرجم وارضاع الكبير كانت فى ورقة تحت مخدعى وكانت قد دخلت دويبة علينا فأكلتها وبعض علماء المسلمين اعتبرها أية نسخ لفظها ويستمر حكمها مثلها مثل اية الرجم والتى تطبق على الزاني والزانية كحد شرعي رقم عدم وجودها ضمن المصحف الذى ابقى عليه وكتب فى عهد سيدنا عثمان.والكثير من الكتب والمراجع تقول ان السيدة عائشة اصرت على اية ارضاع الكبير حتى بعد وفاة الرسول رقم ان زوجات الرسول الاخريات نفينا علمهن بهذه الاية والبعض منهن كن يعتبرن ان هذه كانت رخصة فقط لسالم مولى ابي حزيفة |
سؤال : هل صح عن عائشة حديث الداجن الذي أكل الصحيفة التي فيها آية الرجم والرضاعة ؟؟؟
أجاب الشيخ عبد الرحمن الفقيه حفظه الله :
هذه الرواية منكرة ولاتصح
وقد وردت عند ابن ماجه(1944)
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف ثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
وأخرجه أحمد (6/269) وأبو يعلى في المسند(4587) والطبراني في الأوسط (8/12) وغيرهم من طريق محمد بن إسحاق قال حدثني عبدالله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبدالرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم به
والعلة في هذا الحديث هو محمد بن إسحاق فقد اضطرب في هذا الحديث وخالف غيره من الثقات
وهذا الحديث يرويه ابن إسحاق على ألوان
فمرة يرويه عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة
ومرة يرويه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة
ومرة يرويه عن الزهري عن عروة عن عائشة كما عند أحمد (6/269) وليس فيه هذه اللفظة المنكرة
وفي كل هذه الروايات تجد أن محمد بن إسحاق قد خالف الثقات في متن الحديث
فالرواية الأولى رواها ابن إسحاق عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
وقد روى هذا الحديث الإمام مالك رحمه الله عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن مما نقرأ من القرآن
كما في الموطأ (2/608) ومسلم (1452) وغيرها
وكذلك أخرجه مسلم (1452) عن يحيى بن سعيد عن عمرة بمثله
وسئل الدارقطني في العلل (المخطوط (5 /150-151 )) عن حديث عائشة عن عمرة قال نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم صرن إلى خمس فقال:
يرويه يحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن القاسم
واختلف عن عبدالرحمن
فرواه حماد بن سلمة عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عمرة عن عائشة
قاله أبو داود الطيالسي عن حماد بن سلمة
وخالفه محمد بن إسحاق فرواه عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة لم يذكر عمرة
وقول حماد بن سلمة أشبه بالصواب
وأما يحيى بن سعيد فرواه عن عمرة عن عائشة
قال ذلك ابن عيينه وأبو خالد الأحمر ويزيد بن عبدالعزيز وسليمان بن بلال
وحدث محمد بن إسحاق لفظا آخر وهو عن عائشة لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ، فلما مات النبي صلى الله عليه وسلم انشغلنا بموته فدخل داجن فأكلها) انتهى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: mayada kamal)
|
السلام عليكم ..
عندما قرأت "كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية" ابتسمت .. واصلت فعرفت أنك من خلفية علوم سياسية فابتسمت مرة أخرى.. أظن أنه يلزمك أن تقرئي كما يفعل معظم الشيوعيون حتى تفهمي أي مصيبة حاقت بالسودان ليصبح خريجي العلوم السياسية فيه لا يفهمون أبجدياتها.. الفتنة لم تعد نائمة ليوقظها أحد ولربما سمع جاهل ما ذلك فطبق حد الردة على أحدهم أو أذاه بدعوى التطاول على القران.. لا أظن أن هنالك ما يمكن مناقشته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: مدثر محمد عمر)
|
الأخ: عماد موسى
تحيّة
قلتُ لك أنني لستُ بصدد التجادل معك حول مصطلح الإلحاد، فالإلحاد الذي أنتمي إليه هو منهج فلسفي حديث قائم على العِلم وهو ما لم يرد أيّ ذكر له في القرآن على هذا النحو، وفهمك المغلوط للإلحاد هو الذي يجعلك تستشهد بآيات لا علاقة لها بموضوع الإلحاد الذي أنا جزء من منظومته وتدخلني قسراً في مفهومك أنت الخاطئ عنه، ومن هنا تأتي الإساءة. وسواء أفهمتَ هذه النقطة أم لم تفهمها فإن أسئلتي إليك مازالت لم تبرح أمكنتها:
• كيف تؤكد أن سلوى السعيد مُلحدة؟
• هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟
• هل أنتَ تعرف الله فعلاً؟ ما هي أدلتك التي بنيت على أساسها معرفتك بالله؟
• [سؤال حديث]: من أين لك أن تجزم بأن آية 179 من سورة الأعراف توصيف للمُلحدين؟
في انتظارك دون مراوغة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
| Quote: أليس هناك شئ إسمه القياس؟ أن نقيس شيئا حادثا على شئ سابق يشتركان سويا في الوصف؟! |
مالي ورجلٍ لا يعرف القياس الشرعي ولا أصوله ولا أحكامه ولا حتى تطبيقاته ثم يدعي المنافحة عن الدين الذي لا يعرف أصوله وفقهه على الوجه الصحيح؟ راجع مفهوم القياس كمنهج فقهي واطلع عليه من الكُتب الموثوقة ثم تعال وتكلّم عن القياس وفيم يُستخدم القياس الشرعي وأركانه، فالقياس في الأحكام: [القياس هو إتباع أمر غير منصوص على حكمه الشرعي بأمر منصوص على حكمه، لاشتراكهما في علة الحكم] وليس قياسك المُحدث الذي لا أصل له.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
Quote: • كيف تؤكد أن سلوى السعيد مُلحدة؟
• هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟
• هل أنتَ تعرف الله فعلاً؟ ما هي أدلتك التي بنيت على أساسها معرفتك بالله؟
• [سؤال حديث]: من أين لك أن تجزم بأن آية 179 من سورة الأعراف توصيف للمُلحدين؟
في انتظارك دون مراوغة. |
*عندما تتم هزيمتكم تتهمون الآخرين بالهروب
أي أسئلة"عويصة" هذه التي نحن نهرب منها؟!!!!!!!!!!!!
سلوى السعيد ملحدة بدليل تعريف الإلحاد اللغوي والشرعي وقد كتبته
في إحدى المداخلات السابقة. ألبي الطعن في القرآن إلحادا؟!
أليس الطعن في حكمة الله من أحكامه وتشريعاته إلحادا؟
بل أنت المطالب ببيان أن إلحاد سلوى (ليس إلحادا)!!!
هل تفهم من الإلحاد أنه إنكار وجود الله فقط؟!
** معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة..
ومنطقا نقول: إن لكل مصنوع صانع..فالطاولة الخشبية لها نجار..فكيف بالأرض والسموات والجبال والبحار؟!
ثم هناك هذا النظام المُحكَم في حركة الشمس والقمر والكواكب والنجوم..(والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم.والقمرَ قدّرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم.لا الشمس ينبغي لها أن تدرِك القمر ولا الليل سابق النهار وكلٌ
في فلكٍ يسبحون)
ثم إنه لم يثبت-عقلا- أن الإنسان ادعى خلق العالم-ولن يستطيع إثباتا لو أنه ادعى ذلك- كما أنه لن يستطيع أن ينكر أنه موجود، كما لن يستطيع أن يثبت أنه جاء بالصدفة..فيلزم من ذلك أن يعترف -عقلا وفطرة ومنطقا- أن له خالقا، وانه كما خلقه فقد خلق هذه العولم التي تمشي بهذا النظام البديع..ويلزم من ذلك أن هذا الخالق هو أعلم بما يصلح من خلقهم من تقرير تشريعات أو أحكام:-(ألا يعلم من خلق؟ وهو اللطيف الخبير)
فإذن أدلتي يا هشام في معرفة الله أدلة شرعية وعقلية ومنطقية لأنني أعلم تماما أنه لا يتعارض صريح المعقول أبدا مع صحيح المنقول، ولذلك تجد القرآن يخاطب الملحدين ومن شابههم بهذه الأدلة العقلية المنطقية كما قال في (الطور):
(أم ُخلقوا من غير شئ أم هم الخالقون* أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون* أم عندهم خزائن ربّك أم هم المسيطرون*أم لهم سُلّمٌ يستمعون فيه فليأتِ مستمِعهم بسلطان مبين*أم له البنات ولكم البنون)الطور35-39
فهم لا يستطيعون أن يقولوا إنهم خُلقوا بالصدفة..ولا أن يقولوا إنهم الخالقون لأنفسهم أو للسموات والأرضين..فيلزم كل ملحد ومجادل بالباطل أن يعترف بهذا الأمر العقلي والمنطقي..بان خالقه هو الله رب العالمين..ولذلك فإذا اختار غير ذلك يكون من الملحدين الجاحدين شرعا وعقلا ومنطقا
ولذلك فهذه الآية العظيمة قاصِمة ظهر الملحدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: • هل أنتَ أكيد من أن القرآن لم يحرف؟ وما هي أدلتك؟ |
البينة على من ادعى
أثبت لنا شرعا وعقلا ومنطقا أن القرآن محرف ! وستأتي لك أدلتنا كالسيل العرمرم
ولن تستطييييييييييع الإثبات! وأتحداك من ألآن إلى أن يأتي الموت ان تثبت ذلك
طبعا هناك المباهلة..وغير ذلك من أنواع التحدي..
وهذه لن تستطيع يا هشام أن توافق عليها-عجزا وخوفا وفزعا!
*بالمناسبة يا هشام..الرسول صلى الله عليه وسلم عندما ناظر النصارى-نصارى نجران-
وهزمهم..استكبروا فدعاهم للمباهلة..فهربوا..فهل تكون أشجع منهم؟ وهم خير منك..لأنهم-
رغم كفرهم-فهم على الأقل من أهل الكتاب..وأنت لا كتاب..ولا عقل..ولافهم..ولا حجة..بل ناقل للملاريا- آسف..
لقد ظلمت البعوض!.. بل ناقل للإلحاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: الزميل سيف جبريل..
عندما قالت الأخت نجاة محمود أنها تؤمن بكل ما أنزله الله ..كتبت لهاأنت هذا الكلام القبيح الذي يحتوي اعتراضا واضحا على شرع الله، وجهلا فاضحا بحكمته-وهو -سبحانه- أعلم بخلقه-وليس أنت..قلتَ لها:-
Quote: الاخت العزيزة دكتورة نجاة خالص تحياتى لكى وللاسرة...لي سؤال هل تقرين وتوافقين على تعدد الزوجات بالنسبة للرجل، وهل تقبلين بأن تكون شهادتك فى المحكمة نصف شهادة الرجل، وهل تقرين بقوامة الرجل على المراة، وهل تقرين بأن المراة ناقصة عقل ودين، وهل تقرين بأن النساء كيدهن لعظيم، وهل تؤمنين بحق الرجل فى ضرب زوجته ان اخطأت او خرجت من باب الطاعة.
مع خالص ودى
سيف
وان أسألك يا شيخ السائلين:
*هل تقرّ وتوافق على حكم الله في تعدد الزوجات؟أم عندك اعتراض على حُكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم؟ أكرر كلامي هنا عن الحكم الشرعي وليس الشعور الطبعِي الذي تحسّه المراة التي يتم التعدد عليها..
**لماذا تعترض على حكم الله ورسوله أن شهادة المرأة نصف شهادة الرجل وهل فيها إهانة؟ ومن يحدد "الإهانة" الخالق أم المخلوقين؟!
***ماالفهم الذي تستند عليه في اعتراضك على حديث(المرأة ناقصة عقل ودين)؟
**** إئتِ لنا بطريقة -عادلة-حسب ما فهمته منك أن الشريعة ظالمة- هات لنا بطريقة تعتبرها(عادلة) في مسألة القوامة
بين الرجل والمرأة
***** أولا الآية لم تكتبها كما أنزلها الله قال تعالى:(إن كيدكن عظيم)يوسف: 28 وليست كما كتبتها..فأرجو أن تبين لنا هل أنت معترض على هذا الحكم ام موافق؟
******لماذا تعترض على حكم الله في مسألة اللجوء لعقوبة الضرب كخيار ليس أولا ولاثانيا,ثم إن رسول الله لم يضرب في حياته أبدا إمرأة من نسائه..فلماذا تعترض على الحكم الشرعي؟
كما أرجو-للفائدة فقط- أن تأتي لنا -بالأرقام- عن ظاهرة ضرب الرجال في أوربا وأمريكا لنسائهم وهل هي دليل على تحضّر أم خلافه؟!
أرجو يا سيف الإجابة على كل هذه الأسئلة في نقاط محدد..وأنا دفتري معي لرصد ما أجبت عليه وما لم تجب عليه
ونحن نتابعك
شكرا |
الاخ عماد اراك تهرب من الاسئلة التى وجهت لك من جانبي لتأتى لاسئلة وجهتها للاخت دكتورة نجاة محمود وانا عندما طرحت لها هذه الاسئلة لاننى اعلم انها فى مداخلة من قبل اقرت بأنها ضد تعدد الزوجات المهم ما نطلع من الموضوع موضوعى معك كان فى نقطة معينة وهى اختلاف العلماء والرواة فى بعض ايات القران هل هى من القران ام ادعية وحزف بعض الايات من القران فى المصحف العثمانى مثل اية رضاعة الكبير وحد الذنة للرجل والمراة أتمنى ان ترد على هذه الاسئلة وبعدها انا مستعد لارد لك على كل اسئلتك.
خالص ودى
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: Saifeldin Gibreel)
|
فليعلم هشام ومن معه إن الإلحاد ليس إنكار وجود الله فقط..بل يدخل فيه ما ذكرنا
من نسبة الألوهية لغير الله تحريف معاني أسماء الله وتعطيلها..ويدخل فيه إنكار حكمة الله من التشريع
ولنسمع للعلامة -ابن القيم- يتكلم نظما عن أنواع الإلحاد:-
Quote: أسماؤه أوصاف مدح كلها
مشتقة قد حُمِّلت لمعان
إياك والإلحاد فيها إنه
كفر معاذ الله من كفران
وحقيقة الإلحاد فيها الميل بالإ
شراك والتعطيل والنُّكران
فالملحدون إذا ثلاث طوائف
فعليهم غضب من الرحمن
المشركون لأنهم سموا بها
أوثانهم قالوا إله ثان
هم شبهوا المخلوق بالخلاق عكـ
سَ مشبه الخلاق بالإنسان
وكذاك أهل الاتحاد فإنهم
إخوانهم من أقرب الإخوان
والملحد الثاني فذو التعطيل إذ
ينفي خقائقها بلا برهان
هذا وثالثهم فنافيها ونا
في ما تدل عليه بالبهتان
ذا جاحد الرحمن رأشا لم يُقِ
ر بخالق أبدا ولا رحمن
هذا هو الإلحاد فاحذره لعل اللـه
أن ينجيك من نيران
وتفوز بالزلفى لديه وجنة المـ
أوى من الغفران والرضوان |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
الأخ: عماد موسى
أنتَ تهذي بما لا تعلم
| Quote: أليس الطعن في حكمة الله من أحكامه وتشريعاته إلحادا؟ |
لا .. الإلحاد في صورته البسيطة والمشوّهة [حتى هذه أنتَ لا تعرفها أو لا تعترف بها] هو إنكار وجود الله، فكيف لشخص يُنكر وجود الله أن يطعن في حكمة الله وتشريعاته؟ يعني هل من الممكن أن أتجادل معك Online وفي نفس الوقت يكون قصدي من هذا الجدال أن أثبت عدم وجودك؟ كيف يستقيم الأمر؟ قلنا في أكثر من موضع أن إحدى إشكاليات الإلحاد هي الترجمة الخاطئة لكلمة Atheist ومثلها كذلك الترجمة الخاطئة لكلمة Secularism والإلحاد الذي يتكلّم عنه ابن القيّم هو الإلحاد في أسماء الله وصفاته وهي المذكورة في القرآن وهذا أمر آخر لا علاقة له بالإلحاد الفلسفي الذي أنتمي إليه. ليس كل من يُقدّم نقداً للدين أو يطعن في أصالة تشريعاته مُلحد بالضرورة، ولذا قلتُ لك [وأُكرر] أنتَ تستخدم الإلحاد بطريقة مغلوطة. لا يُمكنك الجزم بإلحاد أحد إلا أن يعترف هو بذلك صراحة، ولي دليلي الذي أعتمد عليه في نفي إلحادها؛ فاقرأ معي ما تقوله السعيد:
| Quote: أن الدين الإسلامي هو الدين الوحيد الذي يشتمل على عقوبتين للمخالف لتعاليمه، إحداهما في الدنيا والأخرى في الآخرة وهذا لا يستوى مع مفهوم العدالة الإلهية |
تعترف السعيد هنا بأن هنالك عدالة إلهية، ولكنها غير مقتنعة بأن ما يعتمد عليه علماء المسلمين من النصوص [لاحظ أنها تطعن في صحّة النصوص] في صياغة التشريعات منافية لهذه العدالة الإلهية وبالتالي فهي تنزّه الله عن أن يكون هذا الكلام بهذا الفهم يخصه ولهذا فهي تطعن في تحريف القرآن؛ فأين هذا الكلام من الإلحاد الذي يُنكر أصلاً وجود الله؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
تقول: | Quote: معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة |
• هل أفهم من هذا أنني لم أتمكن من معرفة الله لأنني لا أملك عقلاً واعياً؟
• هل [العقل الواعي] والفطرة السلمية هي هبة إلهية يختص بها أشخاصاً دون آخرين؟
• ماذا تعني بكلمة [فطرة]؟ هل يُمكن أن يتمكن شخص من معرفة الله إذا نشأ في الأدغال بعيداً عن أيّ مؤثرات إنسانية خارجية؟ هل يولد الطفل حين يولد وهو يعرف الله؟ أم يتم تلقينه بهذه المعرفة من قبل الوالدين؟
• إذا كنتَ تقول بأن العقل الإنساني عاجز ومحدود فكيف يتمكن هذا العقل المحدود من إدراك الله غير المحدود؟
• ألا تعرف الفارق بين الخلق والتخلّق؟ هل ترى أن عمليات التصنيع تشابه عملية التخلّق في شيء؟
• إذا كان التصنيع والتخلّق لديك شيء واحد، وكانت عيوب التصنيع دليل على نقص المُصنع، فهل عيوب التخلّق دليل على نقص الخالق؟
• إذا كانتَ ترى أن لكل حادث مُحدث، ولكل موجود مُوجد فمن أوجد الله؟
• هل العقل الواعي [في محاولته في التعرّف والوصول إلى الله] يعمل بصورة مستقلة وبعيدة عن الله، أم أن الله هو الذي يوجّه هذا العقل؟
• إذا كان الله يوجه هذه العقول فهل يُمكن أن نعتبر العقل في هذه الحال [واعياً]؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب سيف جبريل:
Quote: الاخ عماد اراك تهرب من الاسئلة التى وجهت لك من جانبي لتأتى لاسئلة وجهتها للاخت دكتورة نجاة محمود وانا عندما طرحت لها هذه الاسئلة لاننى اعلم انها فى مداخلة من قبل اقرت بأنها ضد تعدد الزوجات المهم ما نطلع من الموضوع موضوعى معك كان فى نقطة معينة وهى اختلاف العلماء والرواة فى بعض ايات القران هل هى من القران ام ادعية وحزف بعض الايات من القران فى المصحف العثمانى مثل اية رضاعة الكبير وحد الذنة للرجل والمراة أتمنى ان ترد على هذه الاسئلة وبعدها انا مستعد لارد لك على كل اسئلتك.
خالص ودى
سيف |
أهرب من أسئلنك؟! أشياء تبعث على الضحك! كما رددت على شيخك هشام..أنا موجود أرد على أسئلتك كلها..
أم هل تظن أن الرد عليكم يكون فقط بما تطرحونه من أسئلة؟ لا..بل من حقنا أن نورد عليكم أسئلة على ماتطرحونه من مطاعن في الشريعة من حيث تعلمون أو لاتعلمون..
وكما طرحتم أسئلة سنجيب عليها..نطرح عليكم أسئلة..نرجو عدم التهرب منها بحجج واهية..
شكرا
سيف...ماذا تقصد بهذه الكلمة التي تحتها خط؟
| Quote: وحد الذنة للرجل والمراة |
طبعا أنا سسأتمر في الرد عليك حتى ولو لم تجب على معنى هذه الكلمة..فأرجو الرد علي تساؤلاتي التي طرحتها عليك في ردك على الأخت د.نجاة..وغيرها من الأسئلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
السلفي المتوهم: عماد موسى
إن من محاسن التناقش مع أمثالك أن يُفضي النقاش إلى بعض الضحك أو كلّه، واستشعار الراحة فيما يمتلكه الإنسان من عقل حُر قادر على التمييز عوضاً عن حمل خردة بالية تجعلنا نتشكك في كونك [وأمثالك] منوّمون مغناطيسياً.
أولاً: | Quote: تنزيل الشبهات من مواقع الملحدين |
الروابط التي أوردتها هي مواقع شيعة وسنة ومسيحيين وعلمانيين وليس هنالك أيّ رابط من موقع إلحادي.
ثانياً: | Quote: ولن يخرجك من هذه الرورطة التي انت فيها |
أعتقد أنك تقصد [الورطة] إذ لا [رورطة] في اللغة، وأنا أتساءل أيّ ورطة هذه؟ ألا تبصر ما أنتَ فيه من لعثمة يا رجل؟ أم زيّن لك شيطان نفسك سوء عملك وقولك؟ هذا البوست يُناقش [حسبما أفهم] مسألة تحريف القرآن، ولم ألمس أيّ رد مقنع حتى اللحظة على هذه النقطة، كما أنه ناقش قضية [مكانة المرأة في الإسلام] ومازالت الأسئلة التي طرحناها أعلاه ساكنة لم يُحرك سكونها أحد حتى اللحظة؛ فعن أيّ ورطة تتكلّم؟
ثالثاً: | Quote: وإلا فيمكننا إغراق هذا الشريط بسيل عرمرم من الأشرطة والروابط والمحاضرات |
أنتَ في الأصل ناقل جيّد عن مواقع السلفية، ولا أظنك تجيد شيئاً غير ذلك، فما الجديد في تهديدك، وقد سبقكَ أحدهم من قبل وحاول إغراق البوست بالمنقولات من مواقع أخرى ولكنا أذقناه وبال فعلته فكفّ عن ذلك.
رابعاً
| Quote: وبينتُ مامعنى معرفة الله |
إذا كان قولك [معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة] هو ما تقصد به من المنطق والعقل فأنتَ Poor man فعلاً، فهذا مُجرّد كلام إنشائي مازال بحاجة إلى أدلة تثبته وتبيّنه، وبإمكاني أن أنشأ كلاماً كالذي تقوله [الله فكرة توهمها الإنسان وساعدها على تثبيت هذا الوهم الخوف والجهل] وهل تصدّق أن كلامي هذا الذي حاولتُ فيه أن أبدو سطحياً وساذجاً هو كلامي علمي معتمد على الأنثربيولوجيا وتاريخ الإنسان والحضارات القديمة. فأيّ شيء يُفيد أن نتطارح بالكلام الإنشائي؟
خامساً: | Quote: وإلحاد سلوى السعيد وغير ذلك |
هل تقصد إلحادها الذي رددته عليك وأبنتُ عكسه؟
سادساً: | Quote: وأسكت حجتك الضعيفة في حصر(الإلحاد) في صفة محددة |
أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس وفق أهواءك وتُصر على استخدام آية [لهم قلوب لا يفقهون بها] لوصف من لم تكتب لهم أصلاً، وهذا إصرار يدعو للشفقة لا أكثر.
سابعاً: | Quote: سأطاردك بالعلم والمنطق والعقل |
إن كنتَ تملك أياً منها فالأولى أن أطاردك أنا، لا أنت.
ثامناً: | Quote: او أن يقنع العقلاء بإلحاده؟ |
لم ولا أحاول هنا إقناع أحد بالإلحاد، فمتى وأين كان ذلك؟
تاسعاً: | Quote: هيا تعال معي إلى تعريف العلة |
| Quote: العلة هي الوصف الظاهر |
هل كنتَ تتكلّم عن العِلة لتجلب لي تعريف العِلة؟ أم كنتَ تتكلّم عن [القياس]؟ أنت تتخبّط كعادتك، ويبدو أن حكمة علي بن أبي طالب واجبة النفاذ [ما حاورني جاهل إلا وهزمني]
أخيراً ... يُمكنك أن تنام قرير العين فقد كسبتَ من الحسنات ما يكفيك لهذا اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
Quote: السلفي المتوهم: عماد موسى
إن من محاسن التناقش مع أمثالك أن يُفضي النقاش إلى بعض الضحك أو كلّه، واستشعار الراحة فيما يمتلكه الإنسان من عقل حُر قادر على التمييز عوضاً عن حمل خردة بالية تجعلنا نتشكك في كونك [وأمثالك] منوّمون مغناطيسياً.
أولاً:
Quote: تنزيل الشبهات من مواقع الملحدين
الروابط التي أوردتها هي مواقع شيعة وسنة ومسيحيين وعلمانيين وليس هنالك أيّ رابط من موقع إلحادي.
ثانياً:
Quote: ولن يخرجك من هذه الرورطة التي انت فيها
أعتقد أنك تقصد [الورطة] إذ لا [رورطة] في اللغة، وأنا أتساءل أيّ ورطة هذه؟ ألا تبصر ما أنتَ فيه من لعثمة يا رجل؟ أم زيّن لك شيطان نفسك سوء عملك وقولك؟ هذا البوست يُناقش [حسبما أفهم] مسألة تحريف القرآن، ولم ألمس أيّ رد مقنع حتى اللحظة على هذه النقطة، كما أنه ناقش قضية [مكانة المرأة في الإسلام] ومازالت الأسئلة التي طرحناها أعلاه ساكنة لم يُحرك سكونها أحد حتى اللحظة؛ فعن أيّ ورطة تتكلّم؟
ثالثاً:
Quote: وإلا فيمكننا إغراق هذا الشريط بسيل عرمرم من الأشرطة والروابط والمحاضرات
أنتَ في الأصل ناقل جيّد عن مواقع السلفية، ولا أظنك تجيد شيئاً غير ذلك، فما الجديد في تهديدك، وقد سبقكَ أحدهم من قبل وحاول إغراق البوست بالمنقولات من مواقع أخرى ولكنا أذقناه وبال فعلته فكفّ عن ذلك.
رابعاً
Quote: وبينتُ مامعنى معرفة الله
إذا كان قولك [معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة] هو ما تقصد به من المنطق والعقل فأنتَ Poor man فعلاً، فهذا مُجرّد كلام إنشائي مازال بحاجة إلى أدلة تثبته وتبيّنه، وبإمكاني أن أنشأ كلاماً كالذي تقوله [الله فكرة توهمها الإنسان وساعدها على تثبيت هذا الوهم الخوف والجهل] وهل تصدّق أن كلامي هذا الذي حاولتُ فيه أن أبدو سطحياً وساذجاً هو كلامي علمي معتمد على الأنثربيولوجيا وتاريخ الإنسان والحضارات القديمة. فأيّ شيء يُفيد أن نتطارح بالكلام الإنشائي؟ أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس
خامساً:
Quote: وإلحاد سلوى السعيد وغير ذلك
هل تقصد إلحادها الذي رددته عليك وأبنتُ عكسه؟
سادساً:
Quote: وأسكت حجتك الضعيفة في حصر(الإلحاد) في صفة محددة
أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس وفق أهواءك وتُصر على استخدام آية [لهم قلوب لا يفقهون بها] لوصف من لم تكتب لهم أصلاً، وهذا إصرار يدعو للشفقة لا أكثر.
سابعاً:
Quote: سأطاردك بالعلم والمنطق والعقل
إن كنتَ تملك أياً منها فالأولى أن أطاردك أنا، لا أنت.
ثامناً:
Quote: او أن يقنع العقلاء بإلحاده؟
لم ولا أحاول هنا إقناع أحد بالإلحاد، فمتى وأين كان ذلك؟
تاسعاً:
Quote: هيا تعال معي إلى تعريف العلة
Quote: العلة هي الوصف الظاهر
هل كنتَ تتكلّم عن العِلة لتجلب لي تعريف العِلة؟ أم كنتَ تتكلّم عن [القياس]؟ أنت تتخبّط كعادتك، ويبدو أن حكمة علي بن أبي طالب واجبة النفاذ [ما حاورني جاهل إلا وهزمني]
أخيراً ... يُمكنك أن تنام قرير العين فقد كسبتَ من الحسنات ما يكفيك لهذا اليوم. |
فرفرة مذبوح..وغضبة جاهلية! مهاترات ..وهروب من المنطق والجدال العلمي..والحقيقة أنت لا تعلم ما هو الإلحاد فانت رهين تعريف إلحادك الذي تقول بأنه فلسفي..بل هو شيطاني مفلِس ٌفلسي ..ماذا نقول لك..ذكرناآنفا معنى الإلحاد لغة واصطلاحا وبينا أن الإلحاد قد يكون جحوداوإنكارا للخالق وقد يكون صرفا للمعنى الصحيح عن دلالته،وقد يكون تسمية لأسماء الله تعالى
للمخلوقين.. وعلى الأقل فأنت يا منكر الحقائق ينطبق عليك قول الحق(إن الذين يلحدون في آياتنا لا يخفون علينا) أما النقل(الجيد) من المواقع فلا حرج فيه..إذا كان تدعيما لفكرة الباحث..المذموم هو النقل المنحرف من المواقع الملحدة وأهل الشبهات..
| Quote: إذا كان قولك [معرفة الله دلت عليها العقول الواعية القويمة والفطرة السليمة والشريعة المستقيمة] هو ما تقصد به من المنطق والعقل فأنتَ Poor man فعلاً، |
بل انت مراوغ.. وها تظن تظن أن القراء أغبياء؟ ألم أسرد لك دلائل وجود الله وحكمته شرعا وعقلا ومنطقا واستدللت بالطرح
الجدلي والإقناع العقلي الكبير من سورة الطور؟! أنت بهذا التناسي والخداع لا تخدع إلا نفسك يا مخدوع.
أما موضوع (الوصف) فرغم أنني أوردتها في معرض الكلام عن القياس فقد ألقمتك حجرا لأنك حاولت أن تبعد معناه من مسألة العلة..وهذا أسلوب ليس لك وسيلة معرفية للإبحار فيه.
قولك: | Quote: أنتَ واهم إلى أبعد الحدود، بل والأدهى والأمر أنك تطوّع آيات قرآنك المقدّس |
كتاب الله حق ومقدس أيها الكافر الأثيم .وستندم على عبارتك هذه التي أسأت فيها لمياري مسلم..
وأرى أنك بهذه العبارة الواضحة قد أوغلت في كفرك وسخريتك من كلام الله ومن المؤمنين ولن أترك عبارتك هذه تمر مرور الكرام
قولك:-
| Quote: هل كنتَ تتكلّم عن العِلة لتجلب لي تعريف العِلة؟ أم كنتَ تتكلّم عن [القياس]؟ أنت تتخبّط كعادتك، ويبدو أن حكمة علي بن أبي طالب واجبة النفاذ [ما حاورني جاهل إلا وهزمني] |
أنا لم آت بتعريف لعلة أو خلافه..أنت الذي أوقعت نفسك في التناقض ومن حفر للكيد وقع فيها.زأمش تعلم ما هي العلة وما هو الوصف ..
واحفظ بيت المتنبئ جيدا وتعال يامن فقت الشيطان كفرا وفجورا وإلحادا...
والله يا هشام ما انت إلا كما قال الشاعر:
شعوذةٌ تخطر في حجلين*** وفتنةٌ تمشي على رجلين
وأنت كواو(عمرو) الزائدة...أو كنون الملحق قال الشاعر محذرا عن أمثال هذا المجرم الأثيم:-
ولاتكن كواو عمرو زائدا*** في القوم أو كنون الُملحَقِ
وأنا ألآن سأخرج..لكن سأطارد هذه الذبابة المزعجة حتى ترجع إلى قمامتها ميتة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب أبوبكر صالح:-
Quote: لا يا ميادة انا قاصد الاسلام زاتو موش التطبيقات. التشريعات الاسلامية بخصوص المرأة ليست من العدل فى شئ هذا حسب معايير العصر الذى نعيش فيه. المرأة اليوم تشارك بفعالية فى صنع الحياة، تتعلم مثلها مثل الرجال، تكسب و تنفق على الاسرة مثل الرجال بل هنالك أسر تنفق عليها النساء.
الشريعة الاسلامية أباحت لللرجل التعدد فى الزواج دون ضابط. بل جاء قول الله واضح و صريح انكحوا ما طالب لكم من النساء. اى نعم امرته بالعدل بين النساء التى يتزوج به لكن المبدأ من اساسه فى جور اذا نظرنا اليه حالياً بل حتى فى السابق. فالرسول لم يسمح لعلى زوج اٍبنته ان يتزوج على اٍبنته فاطمة لان ذلك يؤذيها، و هذا اٍعتراف بأن التعدد مؤذى للنساء مع ذلك هو مباح.
الشريعة تسمح للرجل بضرب زوجته، هجرها فى المضجع ان لم تسمع كلامه، و يمشى يستمتع مع زوجاته الاخريات. قلنا ليك الفكرة الجمهورية جاءت بمخارج جديدة للشريعة من ورطاتها التى تعيش فيها لكن تسلّط عليها تجار الدين من النشالين و عبادى الشهوات فأجهضوها |
.
أبوبكر صالح "أمرق لا برّا"..تعال هنا..أنت رميت كلاما خطيرا..خبيثا..(تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا)..تعال نناقشك بالعقل الذي غيبتموه ولم تستعملوه استعماله الصحيح..وأناقشك بالمنطق الذي ناقضتموه..وبالشرع الذي طعنتم فيه ..ووصفتموه بالظلم..بل أنتم الظالمون الآثمون(كبُرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا)
قولك:
| Quote: انا قاصد الاسلام زاتو موش التطبيقات. التشريعات الاسلامية بخصوص المرأة ليست من العدل فى شئ هذا *حسب معايير العصر الذى نعيش فيه |
هذا القول إلحاد وكفر..لأنه طعن في حكمة الله..ووصف لتشريعه بالظلم..ثم إنك-إن كنت تدعي أنك مسلم-يلزمك الآتي:-
أ/أن تستسلم لحكم الله لأن الله الخالق- أعلم بمن خلق..وأعلم بالأحكام العادلة التي فيها صلاحه..
وإما أن تصرح بأنك على غير ملة الإسلام..فإن قلت أنا مسلم وقعت في التناقض..لأن الإسلام إستسلام لحكم الله ورسوله..
وإن قلت أنا ملحد ألحقناك بهشام آدم..
** معايير العصر الذي نحن فيه معايير بشرية منها ما يوافق الشريعة ومنها ما يصادمه ويطعن فيه..فمن اتبعها على علاتها كان من الضالين المكذبين..وإن صدّق ببعض ما يراه أنه صحيح يلزمه الرجوع لشريعة الله العليم الحكيم حتى يقارن حقيقته بالأصل-الشريعة-فكيف لأبي بكر صالح أن يجعل معايير العصر الذي هو فيه حاكما على الشرع المطهّر؟..ومعنى ذلك أنه يرى أن معايير العصر أحسن من الشريعة وهذا تماما ما قال به الجهول صبري الشريف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: الشريعة الاسلامية أباحت لللرجل التعدد فى الزواج دون ضابط |
كلام ليس مسنودا بأي حجة..وإلا فالحجة أن الله حدد ذلك بضوابط تجدها في الآية(فانكحوا ماطاب لكم من النساء
مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم) وفي قوله:(ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم) والمقصود بذلك العدل في الميل والمحبة..
بل أنت المطالب بإثبات أن الشريعة أباحت للرجل التعدد دون ضابط..
ولن تستطيع أن تأتي بدليل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: المرأة اليوم تشارك بفعالية فى صنع الحياة، تتعلم مثلها مثل الرجال، تكسب و تنفق على الاسرة مثل الرجال بل هنالك أسر تنفق عليها النساء. |
والمرأة في الإسلام تشارك بفعالية..ولكن أنتم تفهمون من هذه الفعالية
أن تقوم بأعمال تخالف فطرتها وأنوثتها والحكمة من التشريع..
فعاليتكم هذه هي التي جعلتها تبرز مفاتنها للإثارة..كفتاة غلاف..أوملكة جمال ..
فعاليتكم هذه هي التي أخرجتها من مملكتها المتوجة وجعلتها تكنس الحمامات وتنظف المطاعم والحانات..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
عماد موسى الواهم
| Quote: عندما تتم هزيمتكم تتهمون الآخرين بالهروب |
هل هذا هو مبلغ فهمك للنقاش والحوار؟ صراع ديكة؟ إن كان ما تسعى إليه هو [هزيمة] الآخر فاهنأ بذلك، فإنما نريد النقاش لا الصراع. أنتَ الفائز في هذه الجولة، وأما أنا فأفضل أن أكسب زمني ووقتي فهو ليس للإهدار فيما لا يُجدي نفعاً.
فلتشقى في نعيم الجهالة وحدك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
Quote: عماد موسى الواهم
هل هذا هو مبلغ فهمك للنقاش والحوار؟ صراع ديكة؟ إن كان ما تسعى إليه هو [هزيمة] الآخر فاهنأ بذلك، فإنما نريد النقاش لا الصراع. أنتَ الفائز في هذه الجولة، وأما أنا فأفضل أن أكسب زمني ووقتي فهو ليس للإهدار فيما لا يُجدي نفعاً. فلتشقى في نعيم الجهالة وحدك |
الذي يشقى في الجهالة هو الجاهل بالله وبتوحيده،وبالغاية التي خلقه الله من أجلها وأنت من أهل هذا الوصف..
ثم إن الجهالة يا جهول ليست بنعيم..وأنت لا تعرف النعيم من الجحيم..احفظ البيت مرة أخرى..وهذا هو:
ذو العقل يشقى في النعيم بعقله*** وأخو الجهالة بالشقاوة ينعم
واقول لك: فلتشق في جهالة الشقاوة وحدك ..
ولا شك انه إذا كان المستكبر مصرا على كفره وإلحاده مع تكرير أدلة الإقناع شرعيها ومنطقيها وعليها..
فهزيمته وكشفه وبيان تهافته من أكبر أهداف المناظر كما قتل تعالى بعد هزيمة أخيك الملحد الذي ناقشه إبراهيم عليه
السلام(فبُهِت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين)
أي وقت أنت تتحدث عنه أهو الوقت الذي تقضيه كالذبابة تقم فيه من مواقع الملحدين؟،لابارك الله في وقتك ولاعمرك أيها الملحد الأثيم عدو الله ورسوله والمؤمنين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: مدثر محمد عمر)
|
| Quote: عندما قرأت "كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية" ابتسمت .. واصلت فعرفت أنك من خلفية علوم سياسية فابتسمت مرة أخرى.. أظن أنه يلزمك أن تقرئي كما يفعل معظم الشيوعيون حتى تفهمي أي مصيبة حاقت بالسودان ليصبح خريجي العلوم السياسية فيه لا يفهمون أبجدياتها.. الفتنة لم تعد نائمة ليوقظها أحد ولربما سمع جاهل ما ذلك فطبق حد الردة على أحدهم أو أذاه بدعوى التطاول على القران.. لا أظن أن هنالك ما يمكن مناقشته |
كونك ما فهمت كلامي دي ليست مشكلتي
ابقى ليك فهامة ولا شنو
للضمان كدا جبت ليك كلامي تاني
لعل وعسى تفهم ردي كان شنو
واليك ردي في حتة انها كانت شيوعية سابقة وتحولت للعلمانية دي
كدي اقرا الكلام التحت دا مرة واتنين وتلاته
Quote: اما راي انا في مذهبها من خلال متابعتي لاراءها
انها كانت شيوعية سابقة ثم تحولت الى علمانية
لانها طوالي بعد اثارتها لاراءها خرجت بحل على حد قولها:
Quote: " أن حل هذا المشكل يكمن في النظام العلماني" !!!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
| Quote: ولكن من أين لعقلك أين يعرف أن الله الإسلامي بالتحديد هو من صنع هذا الكون، هل لأنه قال إنه هو من خلق الكون؟ إذا أجبتَ بنعم، فإنك [دون أن تدري] تكون قد حيّزتَ عقلك، واتبعتَ نقلك، لأن سندك في ذلك ليس هو العقل وإنما النقل، وهو ما تلقيته من قراءات، ولكن مهلاً، فغانشيا أيضاً ذكر أنه خلق هذا الكون، من يحسم لنا هذا الأمر؟ هل دليلك أن القرآن كلام الله وهو الأصح لأنه لم يحدث به تحريف قط؟ أقول لك راجع ما أوردته لك من روابط ففيها تفصيل مفيد عن موضوع تحريف القرآن، وسوف تختصر على نفسك وعليّ كل هذا [الإلحاد] كل موجود له واجد أو مُوجد؛ هذا كلام سليم، ولكن مهلاً: من أوجد الله؟ هل هذا هو المنطق العقلي الذي تفخر به؟ إذن فانعم بالجهالة وحدك. |
مشكلتك يا هشام إنك ملحد..ومغرق في الغباء والبلاهة
فأنا عندما ناقشتك أتيت بأدلتي العقلية والمنطقية
والشرعية..وأنت هربت من هذه وجئت هنا شاكا مرتابا
وهذا هو مرضك الذي تريد أن تعدي به الناس..ولذلك
فأمثالك يحكم الشرع بنقاشهم شرعيا وعقليا ومنطقيا فإن أبوا
فلا علاج إلا باستئصالهم من المجتمع -كعضو متعفن-عن طريق القاضي المسلم
عندما هزمناك جئت تسأل من خلق الله.. أقول لك:-
كان الله ولم يكن شئ قبله...
ولكن أنا سائلك ...هل ستموت.؟.لن تنكر هذه..
هل كنت لا شئ قبل أن تولد؟ستقول نعم...
من أين أتيت؟ ستكلمني عن أنك كنت نطفي فعلقة..
من خلق النطفة والعلقة...؟
ستعترف أيها الملحد في داخل نفسك..لكن الاستكبار سيصدك فأنت كفرعون الذي قال عنه ربنا:
(وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
Quote: الاخ سيف اليزل
جزاك الله خيرا على مداخلاتك ومجهوداتك لتوضيح ما إلتبس على الاخ هشام آدم فى ديننا السمح
ولكن لدى ملاحظة فى أمر دية المرأة مقابل الرجل التى اوردتها فى احدى مداخلاتك
مكتفيا بما اوردته د. ليلى الأحدب وانا اتفق معها حيث ذكرت:
أتحفنا فقهاء نابغون على مر العصور بأقوال تؤيد أن الحقوق والواجبات للرجال والنساء هي نفسها ما لم يوجد استثناء بنص شرعي, ومن هذه الأقوال الجليلة قول للإمام ابن القيم في كتابه "إعلام الموقعين":(قد استقر في عرف الشرع أن الأحكام المذكورة بصيغة المذكر إذا أطلقت ولم تقترن بالمؤنث فإنها تتناول الرجال والنساء) وكذلك قول الإمام ابن رشد في كتابه "بداية المجتهد": (الأصل أن حكمهما واحد - أي الرجل والمرأة - إلا أن يثبت في ذلك فارق شرعي)؛ لكن فقهاء آخرين لم يكونوا بهذا الإنصاف فقاموا بتعميم العبارة القرآنية: (للذكر مثل حظ الأنثيين), مع أنها جاءت في سياق ميراث الأولاد - ذكورا وإناثا - من والديهم, ومن ثَمَّ بنوا أحكاما أخرى على هذه القاعدة الميراثية, كحكم دية الأنثى إذ فرضوا لها نصف دية الذكر, مع أنه لا يوجد ما يدل على ذلك في القرآن الكريم ولا في السنة الصحيحة.
فيا اخى سيف ان الامور الهامة والقاطعة فى الدين لاتتحمل اى استنتاجات وتحليلات مخالفة طالما انها تطابقت بوضوح مع القرآن والسنة الصحيحة كأحاديث البخارى.
فكون دية المرأة نصف دية الرجل كلام غير صحيح
والسلام |
الاخ محمد النيل
شكرا وجزاك الله ألف خير علي التصحيح
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
Quote: في أسبانيا سجلت الشرطة أكثر من 500 ألف بلاغ اعتداء جسدي على المرأة في عام واحد وأكثر من حالة قتل واحدة كل يوم!!
- 50 ألف باحثة بريطانية تقدمت باحتجاجات شديدة على التمييز ضد المرأة في بريطانيا وحكومتهم تنتقد التمييز عند العرب!!
- رصدت إحصائيات عام 1997م اغتصاب امرأة كل 3 ثوان ٍ بأمريكا والضرب المبرح لـ6 ملايين امرأة ومقتل 4 آلاف امرأة في ذات العام!!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: سيف اليزل برعي البدوي)
|
Quote: ي أمريكا
أثبت مراكز دراسات وبحوث أمريكية عديدة هذه الإحصائية التالية:
- (1,553.000) حالة إجهاض أجريت على النساء الأمريكيات سنة 1980م (30%) منها الفتيات لم تجاوزهن العشرين من أعمارهن. بينما تقول الشرطة: إن الرقم الحقيقي ثلاثة أضعاف ذلك!!
- 80% من المتزوجات منذ 15 عشرة سنة أصبحن مطلقات في سنة 1982م.
- 8 ملايين امراة في أمريكا يعشن وحيدات مع أطفالهن دون أي مساعدات خارجية في سنة 1984م.
- 27% من الرجال يعيشون على حساب النساء في سنة 1986م.
- 65 حالة اغتصاب لكل 10 آلاف امرأة سنة 1982م.
- 82 ألف جريمة اغتصاب منها 80% وقعت في محيط الأسرة والأصدقاء.
- ثم اغتصاب امرأة واحد كل 3 ثوان ٍ سنة 1997م ، كما عانت 6 ملايين امرأة أمريكية من سوء المعاملة الجسدية والنفسية من قبل الرجال ، 70% من الزوجات يعانين الضرب المبرح ، 4 آلاف امرأة يقتلن في كل سنة على أيدي أزواجهن أو من يعيشون معهن.
- 74% من العجائز النساء فقيرات و85% منهن يعشن وحيدات دون أي معين أو مساعدة.
- أجريت عمليات تعقيم جنسي للفترة من 1979م إلى 1985م على النساء المنحدرات من أصول الهنود الحمر وذلك دون علمهن.
- مليون امرأة تقريباً عملن في البغاء بأمريكا خلال الفترة من 1980م إلى 1990م.
- 2500 مليون دولار الدخل المالي الذي جنته مؤسسات الدعارة وأجهزتها الإعلامية سنة 1995م.
المصدر:
http://www.alraheel.com/vb/archive/i...hp/t-6989.html - 11k
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-a.htm
هذا هو رابط مبحث الدكتور مور في الكتاب -أعلاه-
وفيه مباحث طبية ماتعة عن تطور الجنين في بطن أمه
من نطفة/علقة/مضغة/عظام/...
ثم الحقيقة الكبرى..أنه بعد أن أثبت-معمليا-تطابق
ماتوصل إليه العلم الحديث،مع ما ذكره الله في القرآن
شهد أنه لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله..لماذاّ
قال:-
لأنه يستحيل أن يكون محمدا صلى الله عليه وسلم-كبشر-
ذكر هذا الكلام لأن هذه الأجهزة الدقيقة التي كشفت هذا التطوير للجنين اكتشفت حديثا
قال:-بل هو كلام الله تعالى..
وهكذا يكون البحث..وهذا هو العلم..وليس السفسطات..والتشكيك في الحقائق
والجدال الفارغ..ونفي الثوابت(أفعيينا بالخلقِ الأول بل هم في لبس جديد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 8.
(3) Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, p. 36.
(4) Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, pp. 37-38.
(5) The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 65.
(6) The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 8.
(7) The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., |
أها يا يا هشام هذا هو العلم وليس الخرافة
هيا أثبت لنا بالعلم..وإلا فأنت في خرافة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: هشام ادم
انت لومتعشم( عقل) في عماد موسي
تصبح الاحياء المجهرية الدقيقة من اؤلي الالباب . |
هؤلاء هم علماء الأجنة..أثبتوا -بالعلم-لكم صدق القرآن
وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم..وصدق الشريعة..ونسفت
إلحاد الملحدين..وتلجلج المنافقين في القرآن
قاتلهم الله أنى يؤفكون
باعوا دينهم بدنياهم(أؤلئك حزب الشيطان ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون)
*فائدة:
بعد هذه الإثباتات والردود وكلام كيث كور-لو عقله هشام وإخوانه- لا أحسب أن ملحدا
يرفع رأسه..وهو ذل كتبه الله لأعدائه في الدنيا والآخرة
وفي هذا القدر كفاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: عماد موسى محمد)
|
السلفي عماد موسى
مازلتُ تُصر على إضحاكي بكلامك ومنطقك الأعوج من رقبة [البعير] عن أيّ حجارة أُلقمتُها تتكلّم، وعن أيّ أسئلة مُسكتة تتكلّم وعن أيّ عقل ومنطق تتكلّم؟ صدقني أنت في غيبوبة حقيقية. ومازلتَ تُصر على مخالفة تعاليم دينك باستخدام بذيء الكلام والشتم، وقد نُهيتَ عنه، فما بالكَ لا تلتزم بتعاليم دينك أولاً ثم تدعو إليه لاحقاً بعد أن تقوّم نفسك؟ سوف أُفصّل لك المسألة [رغم أنني أعلم أنه لا جدوى من ذلك]، وليكن صبري عليك حجّة لي.
تقول: Quote: ثم خلا ردّ الملحد من نقطتين مهمتين:
1/مسألة الموت وأنه سيموت رغما عنه بقدرة الله تعالى-سواء اعترف به الملحد أم جحده-.
2/مسألة أنه -كمخلوق- خلقه الله من نطفة قذرة ثم طوّره الله..فاستكبر على خالقه وفي جوفه يحمل العذرة.. |
أما عن [1] فلا أدري إن كان الموت أمراً إلهياً تخويفياً أم قانوناً طبيعياً يشترك فيه الإنسان والزرع والحيوان ليكون الموت حُجةً لك! فهذا من غريب الكلام الذي يُضحك الثكلى. فكيف يستقيم أن يكون الموتُ دليلاً على وجود الله؟ وأن يكون حجّةً على من ينكر وجوده؟ بأيّ رد أُجيب عليك؟ فالرد يكون على الكلام المنطقي والعقلاني، ولا عقلانية ولا منطق في كلامك. ودعني للمرّة الأولى والأخيرة أستعير منطقك المِعوج لأطرح عليك معلومة كمعلومة الموت، وسؤالاً كسؤالك [المُسكت] هذا: [لا أنت ولا عشرين مؤمنين يستطيعون تفسير لماذا الصُرّة في مكانها أسفل البطن، هل تستطيع أن تقول لي لماذا لا تكون في الظهر مثلاً أو في الكتف؟ أنا أتحدى إلهك الذي في ذهنك أن يجعل الصُرّة في أيّ مكان آخر ولكَ أن تُصلي له ليلاً ونهاراً وتسأله أن يُغيّر مكانه؛ ألا ترى أن هذا دليلاً قاطعاً على عدم وجود الله؟] أراني أضحك وأنا أصيغ هذا السؤال على هذه الشاكلة، كما ضحكتُ من كلامك عن الموت ودلالة على وجود الله!!
أما عن [2] التي تتكلّم فيها عن [النطفة القذرة] فقد ذكّرتني بالمثل الشعبي القائل: [يخلق من الفسيخ شربات] وربما هي فرصة جيّدة لأكلّمك قليلاً عن أكبر أكذوبة صدقها المسلمون عن الإعجاز العلمي في القرآن؛ ولكن قبلاً دعني أوضح للسادة القراء أن العقلية الدينية عقلة مراوغة، ففي بدايات اكتشاف علم الأجنة واكتشفوا أطوار ومراحل تكوّن الجنين تقافز الجميع للقول بالإعجاز العلمي في القرآن وادعوا أن الأطوار المذكورة في القرآن هي أطوار الجنين، ثم عندما جاءت نظرية النشوء والارتقاء تقافزوا ثانية للقول بأن الأطوار المقصود هي أطوار التخلّق والتطوّر، واحتجوا بأن [طور] و [تطوّر] من ذات الاشتقاق اللغوي، وبالتالي فإن العقلية الدينية لا تجيد إلا المراوغة والتحايل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
[**]
[1] (ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ) (المؤمنون:14) وإذا توقفنا عند قوله [فخلقنا المُضغة عظاماً فكسونا العظام لحما] نجد أن الآية تتكلّم عن نشوء وتكوّن العظام من المُضغة، وهذا مخالف للعِلم، فهل أكد الدكتور كيث مور أن العظام تتخلّق أولاً قبل اللحم؟ فقط دعنا نسأل النساء اللواتي تعرّضن لعمليات إجهاض في أيّ مرحلة من مراحل الحمل هل أسقطن هياكل عظمية أم مُضغ لحمية؟ مفهوم الخلق داخل الرحم ما هو إلا تصوّر عكسي لعملية تحلل الجثث الميّتة، وهو تفكير طفولي. ارجع إلى ويكيبيديا لتتعرّف على مراحل تطوّر الجنين واقتبس لنا من إحدى مراحله المرحلة التي يتكوّن فيه العظم: وراجع أيّ مصدر طبي لتعرف حقيقة تطوّر الجنين ومتى يتكوّن العظم، لأن عبارة [كسونا العظام لحما] هذه ليست صحيحة أو دقيقة على الإطلاق، فالمعلومة العلمية تؤكد أن العظام واللحم يتكونان بتزامن.
اقرأ: | Quote: ،أما آية فكسونا العظام لحماً فهى تتحدث أيضاً عن مفهوم قديم أيضاً تفاعل معه القرآن لإقناعهم من داخل ثقافتهم وبلسان معارفهم ،وهذا المفهوم يتحدث عن خلق العظام قبل العضلات وهو مايعتبره د.زغلول إعجازاً علمياً ،ولكن سيندهش د.زغلول ولن يستطيع التخلص من هذا الفخ الذى أوقع نفسه وأوقعنا فيه حين يعرف أن العظام واللحم خلقا فى نفس الزمن لأن أى دارس لعلم الأجنة يعرف أن خلايا الجنين تنقسم إلى ثلاث طبقات :إكتوديرم وميزودرم وإندوديرم والأولى يتكون منها المخ والأعصاب والجلد والثانية وهى محور حديثنا يتكون منها العظام والعضلات بالتزامن والتوازى وليس عظم قبل لحم كما كان القدماء يتصورون أما الطبقة الأخيرة فمنها الأمعاء والكبد ....الخ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
[2] الإسلام يتكلّم عن ماء الرجل وماء المرأة الذي يتكوّن منه الجنين، وكيف أن علو ماء الرجل على ماء المرأة يجعل الجنين ذكراً، وأن علو ماء المرأة على ماء الرجل يجعل الجنين أنثى، وهذه خطرفات لا أصل لها على الإطلاق ولا علاقة لها بالعلم، فكروموسومات الذكورة والأنوثة [كلاهما] موجودان داخل الحيون المنوي [ماء الرجل] أما بويضة المرأة فهي ليست سوى حاضنة لهذا الحيون المنوي. الحيامن الذكرية هي التي تحدد جنس الجنين، ولا علاقة للأنثى بذلك، فلا ثمة ماء يعلو على ماء ولا أيّ كلام من هذا القبيل اختلاف صبغة الكروموسومات عند الذكر هو الذي يجعل الرجل مسئولاً مسئولية كاملة عن تحديد جنس المولود لأن صيغ الكروموسومات عند المرأة ثابت، وبهذا يُصبح الحديث: [صحيح مسلم من حديث ثوبان وفيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر، فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله] لا علاقة له بالعِلم بل هو مناف له؛ هذا علاوة عن أنه لا ماء للمرأة أصلاً، وما الماء الذين تفرزه إلا مُسهلات تفرزها الغدد المهبلية لتليين المهبل ووظيفتها الوحيدة هي [تسهيل عملية الإيلاج] أما عن مني المرأة فلا علاقة له بتكوين الجنين والحمل على الإطلاق، وليست كل النساء قادرات على القذف، وهذا موضوع آخر. اقرأ المزيد
اقرأ: | Quote: من أشهر مايقدمه تجار الإعجاز العلمى تحت إسم إعجاز تطور الجنين حين يتناولون الآيات الخاصة بها فى سورة المؤمنون " ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين * ثم جعلناه نطفة فى قرار مكين .ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين " ،وهى آيات تتحدث إلى المجتمع حينذاك بلغته المتداولة حينذاك عن معجزة الخلق التى هى مجرد خلق هذا الجنين بدون التفاصيل العلمية التى يدعونها ،وعملية خلق الجنين والحمل والولادة فى حد ذاتها إقشعر لها بدن الإنسان منذ العصر الحجرى ولم يكن وقتها محتاجاً لأى تفاصيل علمية دقيقة بأن هذه معجزة كانوا ينسبونها قديماً لقوى غامضة ثم نسبت بعد ذلك إلى قدرة سماوية خارقة هى الله خالق الخلق أجمعين ،ومايدعيه أصحاب بازارات الإعجاز العلمى من أن هذه الآيات تتحدث عن أمور علمية معاصرة قول مغلوط ،وعدم وجود هذه المعلومات والمفاهيم الحديثة عن تكوين الجنين ليس فيها أى إنتقاص من قدر القرآن وقدسيته ،فالمفاهيم القديمة المتداولة وقت نزول القرآن كانت تتحدث عن أن الجماع وماينزل منه من سائل منوى هو سبب الحمل وحتى فى سفر التكوين عندما أدين أونان لممارسته العادة السرية كانت الإدانة بسبب أنه بهذه العادة يمنع النسل ،وهذه معلومة متداولة لاتعنى أى إعجاز إذا كانت النطفة تعنى الحيوانات المنوية كمايدعون ، وبالطبع لابد أن نفهم الآيات من السياق ومن معانى الكلمات التى تشكل الآيات ،فالنطفة هى قطرة الماء ،والعلقة هى الدم الغليظ ولاعلاقة لها بالدودة التى يتحدث عنها د.زغلول النجار ،والمضغة وغيرها من الأشكال لاعلاقة لها بأطوار تكون الجنين ولكنها ببساطة مراحل شاهدتها القابلات والأمهات والناس حينذاك من ملاحظة بسيطة أثناء الإجهاض ،فالإجهاض يتم فى أى مرحلة ومن الوارد جداً عندما يحدث الإجهاض أن يصفه هؤلاء بأنه شبه العلقة أو المضغة ...الخ ،كل هذا لايعكس أى معجزة علمية حديثة فالمفاهيم القديمة لاتذكر أبداً دور البويضة ولكن تذكر ماء الرجل وماء المرأة وهو الماء الذى ينزل منها قبل الإيلاج ولاعلاقة له بتكون الجنين بدليل أن فهم الرسول صلى الله عليه وسلم لهذه الأشياء كان مرتبطاً بمعتقدات ذلك الزمان ،فعلى سبيل المثال هناك الحديث الذى يجيب فيه الرسول –صلعم- عن سؤال المرأة هل تغتسل إذا إحتلمت ؟فرد الرسول -عندما قالت عائشة تربت يداك -قائلاً :دعيها وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه ، هذه المفاهيم وغيرها هى التى كانت سائدة ولانستطيع أن ندعى أنها تعبر عن معلومات علمية معاصرة مثل مفهوم إتحاد الحيوان المنوى بالبويضة التى لم نجد لها أى ذكر فى ثقافة العرب القدماء وبالتالى فى القرآن |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
[****]
[3] لقرون خلت ظنّ المسلمون معتمدين على آية [إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَـزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ ] أن هذه الآية دليل قاطع على أن مسألة تحديد جنس المولود ومعرفته داخل الأرحام هي من الأمور الغيبية، التي اختص بها الله تماماً كمعرفته بعِلم الساعة؛ بل وظنوا أن هذه الآية تحدٍ واضح وصريح للعلماء تماماً كبقية الآيات التي يعتقدون أنها تحدّ للعلماء والملاحدة، ولكن استطاع العلم أن يكتشف جنس المولود وما تحمله كل أنثى داخل رحمها بفضل تقنيات العلم المتطورة، فتدافعوا ثانية ليُبرروا ويدافعوا عن الآية بأنها لا تعني معرفة ما في الأرحام من ذكر أو أنثى بل معرفته بمن سيكون [أشقي أم سعيد، وعمر الطفل ورزقه ووو إلخ] ودللوا بكلامهم ذلك بآية أخرى تقول [وَنُقِرُّ فِي الأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ] وهي من أساليب المراوغة التي أشتهر بها المسلمون. ولكن ولأن العِلم لا يسعى لا إلى إثبات آية أو نفي آية أخرى فإن قافلة العِلم استمرت لتدحض في طريقها معجزات أخرى كالزعم بأن تحديد جنس المولود هي من اختصاصات الله وحده [يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثًا وَيَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ الذُّكُورَ أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَانًا وَإِنَاثًا وَيَجْعَلُ مَنْ يَشَاءُ عَقِيمًا إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ] فتمكن العلم من تحديد جنس المولود، وإيجاد حلول جذرية لمشاكل العُقم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
[*****]
[4] لقرون خلت ظنّ المسلمون معتمدين على آية [يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ ] أن المحاولات التي كانت تسعى إليها الدول الكافرة من إطلاق صواريخ خارج الكوكب إلى الفضاء هي محاولات مضحكة وتدعو للسخرية، وساعدهم على ذلك فشل التجارب الأولية، وأكدوا أن هذا هو مصير كل من يتحدى الله، وكانوا يُفسّرون [السلطان] المذكور في الآية بالإرادة الإلهية، وفسّر بعضهم السلطان بأنه أمر الله عندما يقبض الأرواح، وتلك هي الحالة الوحيدة التي يستطيع فيها الإنسان النفاذ من أقطار السماوات والأرض، فلما نجحت أول تجربة إطلاق صاروخ قفلوا راجعين، ورددوا أن [السلطان] هو سُلطان العِلم. فأي عقلية مراوغة يملك هؤلاء؟ فقط دعونا نلاحظ دائماً أن العِلم لا علاقة له بكل هذه الجعجعة التي يُحدثها المسلمون من مُدعي الإعجاز العلمي في القرآن، فالعقلية الدينية عاجزة وقاصرة ومنطلقة من ركيزة أساسية هي عقدة نقص يحاولون عبرها التبرير لفشلهم بدحض نجاحات الآخرين، فهم ينتظرون من وراء الحُجرات، وكلما أتم العُلماء اكتشافاً ما، سارعوا فبحثوا في القرآن وحاولوا إثبات معرفة القرآن بهذا الاكتشاف، يُساعدهم في ذلك مرونة اللغة العربية القابلة للتمدد كيفما يشاءون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون يتطاولون على القران في ندوة لبنى حسين بلندن (Re: هشام آدم)
|
[******]
[5] أزعجنا المسلمون من دُعاة الإعجاز العلمي أن الآية [مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ] بها إعجاز لم يتم اكتشافه إلا مع ثورة العِلم الحديث، والواقع غير ذلك على الإطلاق، والحقيقة أنه لا يوجد أيّ إعجاز علمي في القرآن ولا في أيّ كتاب مقدس آخر، لأن هذه الكتب إنما هي كُتب تحاكي عصرها، وتعتمد على مُنجزه الحضاري والثقافي، والإعجاز يفقد قيمته إذا عجز أهل الزمان عن اكتشافه والانتظار قروناً حتى يكتشفه الآخرون، فما هي قيمة أيّ إعجاز علمي إذا لم يكن الصحابة ولا التابعيون ولا تابع التابعيون ولا تابع تابع التابعيون سوف يكتشفونه؟ أين هي القيمة الإعجاز في هذا الأمر؟ ثم هل جاء القرآن كتاباً للعلوم: الفلك والفيزياء والكيمياء والأجنة، أم جاء كتاباً يحاول وضح منهج اجتماعي أخلاقي ديني في المقام الأول؟ دعونا الآن نتكلّم عن الإعجاز في آية [البحرين] ولنقلب المائدة فوق رؤوس هؤلاء الجُهلاء. وقبل أن أناقش موضوع البرزخ والبحرين، دعوني أطرح سؤالاً بريئاً اعتماداً على الآية [وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا] فهل فعلاً هنالك بحر عذب؟ هذا السؤال يضع في أيدينا طرف الخيط للوصول إلى الحقيقة. أين هو الإعجاز في هذه آية [مرج البحرين يلتقيان]؟ وأترك الرد على هذا الإعجاز لمنقول من موقع آخر فهو أغبى من أن أبذل فيه حبراً؛ اقرأ وافهم:
يدعي الإعجازيون أن هناك إعجازاً علمياً في القرآن؛ في السور الآتية؛ الرحمن 19و20 ؛ والنمل 61 ؛ والفرقان 53 ...حيث أن هذه الآيات تتكلم عن البرزخ الذي يفصل بين نوعين مختلفين من المياة ....إذن ... هذا هو موضوعنا اليوم ... البرزخ من هذا المفهوم فقط ..لأن للبرزخ مفاهيم إسلامية أخرى غير ذلك ...النصوص القرآنية موضوع البحث :
في سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَان) وفي النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.( وعلينا قبل أن ندخل في مجال القرآن وتفسيراته؛ علينا أن نفهم أولاً كلمتي (بحر و برزخ ) لنبدأ ...!!!!
رقم (1) :=
اللغة العربية
في معاجم اللغة العربية ... كلمة بحر تعني الآتي:
في معجم المحيط : البَحْرُ: متسع من الأرض مغمور بالماء المالح وَإذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ والنهر العظيم؛ الكريم؛ هو البحر في عطائه.
وفي معجم محيط المحيط : البَحْرُ: الماءُ الكثيرُ , مِلْحاً كان أَو عَذْباً , وهو خلاف البَرِّ , سمي بذلك لعُمقِهِ واتساعه.
وفي مختار الصحاح: البَحْرُ: ضد البر قيل سمي به لعمقه واتساعه.
وفي القاموس الوسيط: البَحرُ: الماءُ الكثيرُ أو المِلْحُ فَقَطْ.
وفي معجم لسان العرب: البَحْر: خلاف البَرّ والماءُ الكثير أو المِلْح فقط.
إذن هذه كلمة بحر؛ فما معنى كلمة (برزخ) في اللغة العربية.
في مختار الصحاح: البَرْزَخُ هو الحاجز بين الشيئين وهو أيضا ما بين الدنيا والآخرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ.
وفي معجم المحيط: البَرْزَخُ : الحاجز بين شيئين.-: أرض ضيقة بين بحريْن.-: ما بين الموت والبعث.
وفي معجم الوسيط: بَرْزَخٌ - ج: بَرازِخُ. 1.: قِطْعَةُ أَرْضٍ ضَيِّقَةٌ، مَحْصورَةٌ بَيْنَ بَحْرَيْنِ، مُوصِلَةٌ بَيْنَ أَرْضَيْنِ، بَرَّيْنِ. 2. وَمِنْ وَرائِهِمْ بَرْزَخٌ إلى يَوْمِ يُبْعَثونَ . (قرآن): حائِلٌ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الرَّجْعَةِ، الحاجِزُ بَيْنَ الشَّيْئَيْنِ.
وفي معجم محيط المحيط: البَرْزَخُ ما بين كل شيئين , وفي الصحاح : الحاجز بين الشيئين . و البَرْزَخُ ما بين الدنيا والآخرة قبل الحشر من وقت الموت إِلى البعث , فمن مات فقد دخل البَرْزَخَ . وفي حديث المبعث عن أَبي سعيد : في بَرْزَخِ ما بين الدنيا والآخرة ; قال : البَرْزَخُ ما بين كل شيئين من حاجز , وقال الفراء في قوله تعالى : وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ .
وفي معجم الغني: (البَرْزَخ): الحاجز بين شيئيْن. و- ما بين الموت والبعْث، فمن مات فقد دَخَل البرزخ. وفي التنزيل العزيز: وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ . و- (في علم الجغرافية): قطعة أَرض ضيقة، محْصورة بين بحْرَين، موصِّلة بين أرضَيْن. و- (في علم الطب): البَرْزخ الدَّرَقِي: جزء منقبض من الغُدَّة الدَّرقية، يكون في الخط الوَسَطي من الرُّغامَى، ويصل بين الفَصَّين الجانِبيين اللذين تتألَّف منهما تلك الغُدَّة.
وفي القاموس المحيط: (البَرْزخُ): الحاجِزُ بين الشَيْئَيْنِ ومن وقْتِ المَوْتِ إلى القيامةِ ومن ماتَ دَخَله
(وَبرازِخُ) الإِيمانِ ما بَيْن أوَّله وآخِرِه أو ما بين الشك واليقين.
وفي معجم لسان العرب: البَرْزَخ الحاجز بين الشيئَين وما بين الدنيا والآخِرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ ج بَرَازِخ.
والبرزخ عند أَهْل الجغرافيَّة قطعة أَرْضَ ضيِّقةٌ محصورة بين بحرينِ مُوصلِةٌ برّاً ببرٍّ أو شبهَ جزيرةٍ ببرٍّ كبرزخ السُّوَيس ويُقال له المُختنَق وعند الحكماء الاشراقيّين هو الجسم. وعند الصوفيَّة هو العالَم المشهود بين عالَم المعاني والأجسام.
والبرزخ الجامِع عندهم هو الحضرة الواحديَّة ويُسمَّى البرزخ الأعظم وبرزخ البرازخ.
وبرازخ الإيمان ما بينَ أولهِ وآخرهِ أو ما بينَ الشكِّ واليقين.
إذن كلمة برزخ لها كل هذه المعاني الكثيرة؛ فيمكن أن تكون أرضاً؛ ويمكن أن تكون حاجزاً بين الدنيا والآخرة؛ ويمكن أن تكون أو جزءً منقبضاً من الغدة الدرقية ... والواضح من هذه المعاجم اللغوية مجتمعة؛ أن البرزخ هو الحاجز بين شيئين .. وليس بالضرورة أن يكون الشيئن ماءً ...
رقم (2) :=
القرينة القرآنية
من أبجديات علم التفسير؛ ما يعرف بالقرينة .. والقرينة هي ذات الآية أو ذات الكلمة؛ تكون قد وردت في القرآن في ذات السورة أو في سور أخرى ...والقرينة أهم من التفسير؛ بل إن القرينة هي التي تساعد المفسر في تفسير النص الآخر الذي يفسر فيه ...فإذا وضعنا النصين الذين يتكلم عنهما الإعجازي وهما ... سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ.
وكذلك :
النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.
نتساءل فنقول ... أليس في القرآن نصوص أخرى تحدثت عن بحرين؛ بل ووصفت البحرين ... نقول نعم ! وهذا ما يعرف بالقرينة ...
إذن؛ لنرى القرينة القرآنية التي يتجاهلها الإعجازي ليس في سرده؛ وإنما في تفسيره لمعنى البحرين ...فقد جاء في سورة :
الفرقان (53): وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا.
لاحظوا : فالقرآن يؤكد إطلاق لفظ بحر على النهر العذب أيضاً .. ثم يسمي الفاصل بين الماء العذب والماء المالح؛ يسميه برزخاً ...هذه هي القرينة القرآنية الأولى ... تعالوا أيضاً لنقرأ قرينة قرآنية أخرى؛ ... فقد جاء في سورة: فاطر (12): وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَمِن كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ فِيهِ مَوَاخِرَ لِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ.
رقم (3) :=
من اقوال المفسرين:
والآن جاء دور المفسرين؛ ولن أبحث عن النصوص القرآنية التي تتكلم عن بحرين أحدهما عذب وآخر مالح؛ وإنما سنبحث في النص الذي فيه القرآن لا يحدد أي طبيعة للبحر × أهو عذب أم مالح؛ ونرقرأ رأي المفسرين ... فالنص القرآني يقول في سورة:
النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.
فلنرى تفسير المفسرين ..
وجعل بين البحرين حاجزا..
ابن كثير اي جعل بين المياه العذبه والمالحه( حاجزا) اي مانعا يمنعها من الاختلاط.....
الجلالين( وجعل بين البحرين حاجزا) بين العذب والملح لا يختلط احدهما بالاخر....
ذكر صاحب الظلال البحر الملح الاجاج, والنهر العذب الفرات... في صفوه البيان لمعاني القران برزخا فاصلا من الارض بين العذب والملح, حتي لا يبغي احدهما علي الاخر.
في تفسير المنتخب في تفسير القران الكريم
وجعل بين الماء العذب والماء الملح فاصلا يمنع امتزاج احدهما بالاخر!!...
وفي صفوه التفاسير
اي وجعل بين المياه العذبه والمالحه فاصلا ومانعا يمنعها من الاختلاط لئلا يفسد ماء البحار المياه العذبه....شيخ المفسرين الطبري
رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجزاً أي بين العذب والملح أن يفسد أحدهما الآخر
القرطبي
وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ ؛ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا " مَانِعًا مِنْ قُدْرَته لِئَلَّا يَخْتَلِط الْأُجَاج بِالْعَذْبِ . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : سُلْطَانًا مِنْ قُدْرَته فَلَا هَذَا يُغَيِّر ذَاكَ وَلَا ذَاكَ يُغَيِّر هَذَا . وَالْحَجْز الْمَنْع .
يعني؛ يا سيدي الإعجازي... 8 من أعاظم المفسرين وحجج وكتب أمهات وموثقة لديكم أهل السنة ... حتى الشيعة؛ فهموا الحاجز بين البحرين على أساس أنه الفاصل بين العذ والمالح ... فجاء : في مجمع البيان في تفسير القرآن؛ الفضل بن الحسين الطبرسي«و جعل بين البحرين حاجزا» أي مانعا من قدرته بين العذاب و الملح فلا يختلط أحدهما بالآخر
والآن أعتقد بدى واضحاً لكم الإجابة على سؤالي في بداية النقاش؛ لماذا يريد الإعجازي تحويل لفظ الماء العذب إلى مالح؛ ذلك ببساطة لأنه قرأ كل هذه التفاسير؛ وعرف أن قبل هذا العصر الحديث عصر العلم؛ قد فهم ابن كثير والطبري والقرطبي وغيرهم أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح وبالتالي ليس هناك إعجازاً؛ فلم يحتاج هؤلاء المفسرين إلى نظريات وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذ والماء المالح ... ولهذا قام بمحاولة تحويل كلمة العذب إلى المالح ...
رقم (4) :
سياق الحديث القرآن وصيغته ...
من الواضح أن القرآن يتكلم عن بحرين؛ بينما قمت أنت بالتفسير والشرح خلال أكثر من نصف مقالتك عن حالة المياة على مستوى البحر الواحد ...كذلك من ناحية أخرى فإن القرآن يتكلم بصيغة المتحدي؛ فهل يتحدى بكلام لا يفهمه الآخرون الذين يتحداهم ؟! فهو يوبخهم قائلاً (النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ ؛ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.)فكيف يريهم أن يفهموا معجزة ما وهذه الآيات لم تفهما البشرية إلا في عصر العلم الحديث ..؟؟؟ فهل ظل المسلمون مخدوعون حوال 14 قرناً من الزمان..!!!!!
رقم (5) :=
الظاهرة فسرها عالم الطبيعيات بليني الذي عاش 5 قرون قبل محمد.
| Quote: Pliny the Elder, the noted Roman naturalist, senator, and commander of the Imperial Fleet in the 1st century A.D., observed this peculiar behavior of fishermens’ nets in the Strait of Bosphorus, near Istanbul. Pliny deduced that surface and bottom currents were flowing in opposite directions, and he provided the first written documentation of what we now call the “estuarine circulation |
وهذا يثبت انها ليست غير معروفة كما يدعي الإعجازيون. وقد لاحظ الصيادون الظاهرة منذ القدم حيث ان شباكهم تتمايل في جهتين وتتراقص في الماء مما اثبت لهم وجود تيارين متعاكسين في مناطق الاستواريز. هذا رسم توضيحي للظاهرة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف اليزل برعي البدوي
هشام آدم
محمد النيل
MAHJOOP ALI
د.محمد بابكر
mayada kamal
Saifeldin Gibreel
سناء عبد السيد
Waeil Elsayid Awad
مدثر محمد عمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست