|
|
 دفاعا عن محسن خالد (Re: Kabar)
|
دفاعا عن محسن خالد..
صديقي عزام..حبابك
فكرتك كما فهمتها ، ان الصديق محسن خالد قد قام بسرقة فكرة عن الدكتور محمد عابد الجابري..و قد نقلت أنت بعضا من كلام محسن..و بعضا من كلام الجابري و زعمت بأنه متطابق دون اشارة لإقتباس من قبل محسن..و السؤال هل فعلا محسن خالد سرق فكرة الجابري؟
عبارة محسن خالد التي اقتبستها انت.. هي عبارة عن جملة شارحة و اداة دفاع يشرح بها محسن خالد فكرته عن تعريفه للوعي..فوصفه ، أي الوعي بانه ليس له علاقة (بالدماغ/العقل)..يعني هي عبارة عن تعريف اضافي و توصيف للمفهوم الذي يقصده..
عبارة الجابري ، ليست عبارة شارحة أو توضيحية أو تعريفية أو دفاعية ، و انما هي تقريرية و توصيف تأريخي لوقائع تأريخية ، و كل من يعود للتأريخ سيقول مثلما مقالة الجابري تلك ، لأن الوقائع التأريخية ثابتة ولا تتغير..
في مقولة الجابري سرد لحال تأريخية في الفلسفة اليوناينة و التي كانت تفصل العقل عن المادة..و حال فلسفة الحداثة التي تعامل الوعي كلاحق للمادة أو انعكاس لها..
فالجابري في مقولته لم يقدم تعريفا للوعي ،ولم يتحدث عن حدود بين الوعي (كمفهوم) و المادة (كمفهوم) و العقل (كمفهوم)..و انما قام بخلط المفاهيم .. فتحدث عن الوعي كمفهوم مطابق للعقل..يعني يا عزام.. انت كقارئ للجابري.. بنقولها ليك بالواضح الجابري خماك خمة كبيرة في الحتة دي ..و مع ان دكتور الجابري يوصف بالدقة ، تحديدا في تعريف المفاهيم و تطبيقها ، الإ انه في هذه العبارة (لو افترضنا صحة انتسابها له) قد كبا..و غلطة الشاطر بعشرة كما يقول المثل..
محسن يتحدث عن الفكر..و الجابري يتحدث عن التأريخ.. فأين وجه المقارنة هنا؟و اين هو اساس التطابق حتى نتفق معك بان سرقة حصلت؟
ثانيا..
في حديث محسن خالد عن فكرة الصواريخ..و التعامل معها كفكر انساني..فهناك اختلاف بين بين عبارة محسن و جوهرها و بين العبارة التي نقلتها منسوبة للجابري..
محسن يتحدث في تلك العبارة عن الفكر ..و الجابري يتحدث عن الأخلاق..و فرق بين بينهما.. الفكر منظومة و حقل مستقل بذاته ..و الأخلاق منظومة و حقل مستقل بذاته و كل ذلك حسب تقاليد الفلسفة.. فأين أساس المقارنة..ناهيك عن فكرة السرقة في ذات نفسها..؟
لو كان محسن تحدث عن الأخلاق.. كان يحق لك اتهامه بسرقة الفكرة..
ثالثا.. بالنسبة لفكرة تعريف الوعي..
عبارة محسن خالد هي تعريف محدد و منضبط (غض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا مع ذلك التعريف)..و في جوهر العبارة يذهب محسن الى أن الوعي نتائج تم تحصيلها عن طريق الإكتساب..و لم يحدد صراحة انها انعكاس للمادة.. فهو لم يتحدث مطلقا عن العلاقة بين المادة و الوعي..
عبارة سارتر (و اطالبك يا صديقي بمصدرها..) فيها محاولة للقول بأن الوعي جوهري و منفصل بذاته (يعني زي فكرة الفلسفة اليوناينة التي حدثنا عنها الجابري في العبارة التي جئت بها)..و بعكس عبارة محسن ، فان العبارة المنسوبة لسارتر لم تقدم عضم تعريف للوعي ..و انما تهويمات تستصحب مفاهيم مستشكلة.. فقوله (حياة) يفهم باستقلال الوجود..و الوجود المستقل لا يحتاج لـ (واقع) لأن الواقع يصنعه الإنسان ..و حديثه عن الشعور لا علاقة له بالفكر..لأن الشعور عاطفة ..و العاطفة ليست حقل للفلسفة و الفكر.. و حديثه عن الميلاد و الولادة هو حديث عن تكون مستقل بذاته ..فأين هو وجه المقارنة بين العبارتين..أو قل أين وجه الشبه حتى نخلص الى أن هناك سرقة؟
رابعا.. بالنسبة لتعريف القاتل المتسلسل..
محسن خالد لم يقل بأن هذا التعريف ابتدعته و هو خاص بي..و انما اشار انه بعض من وجوه تعريفات (القاتل المتسلسل)..و اضاف هو لازمة (الفكري) ..ولا ادري المناسبة التي جعلت محسن يجئ بفكرة القاتل المتسلسل هذه.ز لأن القتل مناطه حقل القانون..كما جلبت أنت المعلومة من سجل القضاء الأمريكي..و درجت العادة في الممارسة الفلسفية و اشغالها.. ضرورة التفريق بين المفاهيم و حقولها..الفكر براهو.. الأخلاق براها.ز الجمال براهو..و هكذا..
تعريف القضاء الأمريكي هو تعريف فني محدد..و لم يزعم أن له علاقة بالفكر..و هو تعريف اصطلاحي.. كل يمكن أن ينهل منه و يوظفه بالطريقة التي تخدم اغراضه..
و كون محسن اشار الى أن الفكرة هي بعض من تعريفات مفهوم القاتل المتسلسل ، كمفهوم قانوني ، ففي هذا اقرار بان التعريف منتج من قبل اخرين و مبذول.. فاين السرقة هنا؟
و نشوفك يا صديق
كبر
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-04-09, 01:20 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-04-09, 01:34 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | انور الطيب | 07-04-09, 02:36 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | انور الطيب | 07-04-09, 03:37 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | salah ismail | 07-04-09, 05:17 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-05-09, 10:10 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-05-09, 10:18 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-05-09, 12:30 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | salah ismail | 07-05-09, 04:07 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-05-09, 08:00 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | الوليد محمد الامين | 07-05-09, 11:22 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Yaho_Zato | 07-06-09, 00:36 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | salah ismail | 07-06-09, 00:05 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محمد حسبو | 07-06-09, 07:23 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-06-09, 09:03 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-07-09, 03:01 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | salah ismail | 07-07-09, 05:18 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Ash | 07-07-09, 05:50 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | abuguta | 07-07-09, 06:42 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | د.معاويه عمر | 07-07-09, 11:09 AM |
 Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | د.معاويه عمر | 07-07-09, 10:58 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Yaho_Zato | 07-07-09, 03:55 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | ثروت همت | 07-07-09, 04:35 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | د.معاويه عمر | 07-07-09, 09:40 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محمد حسبو | 07-08-09, 07:23 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Yaho_Zato | 07-09-09, 11:59 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | بشري الطيب | 07-10-09, 03:33 PM |
 Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | د.معاويه عمر | 07-10-09, 03:47 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-10-09, 06:59 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | د.معاويه عمر | 07-10-09, 09:37 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | الجيلى أحمد | 07-11-09, 00:24 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-12-09, 11:12 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-12-09, 11:57 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-12-09, 01:15 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-12-09, 02:01 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-12-09, 02:13 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-12-09, 04:58 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 05:28 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | أيزابيلا | 07-12-09, 08:53 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 07-13-09, 01:00 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | أبو ساندرا | 07-13-09, 07:25 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Yaho_Zato | 07-13-09, 06:26 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | حليمة محمد عبد الرحمن | 07-14-09, 12:08 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 07-15-09, 01:24 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-15-09, 02:32 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | ثروت همت | 07-15-09, 03:22 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-17-09, 10:45 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-17-09, 11:20 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-17-09, 11:41 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-18-09, 00:31 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 07-18-09, 00:42 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | انور الطيب | 07-18-09, 10:39 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | منوت | 07-18-09, 03:01 PM |
 Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | انور الطيب | 07-19-09, 07:47 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محمَّد زين الشفيع أحمد | 07-19-09, 08:27 AM |
| القلادييتور في محنته | محمد حسبو | 07-25-09, 01:47 PM |
| Re: القلادييتور في محنته | AnwarKing | 07-25-09, 06:57 PM |
| شفاء عاجل يا محسن | Yaho_Zato | 07-27-09, 00:21 AM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | محمد حسبو | 07-27-09, 06:23 AM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | Yaho_Zato | 07-28-09, 07:23 AM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | داليا حافظ | 07-28-09, 08:45 AM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | هشام آدم | 07-28-09, 09:38 AM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | saif basheer | 07-28-09, 10:06 AM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | saif basheer | 07-31-09, 01:42 PM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | ثروت همت | 08-03-09, 07:07 PM |
| Re: شفاء عاجل يا محسن | Mohamed Abdelgaleel | 08-04-09, 08:19 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | عزاز شامي | 08-07-09, 02:42 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محمد حسبو | 08-08-09, 12:36 PM |
 Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | نهال كرار | 08-08-09, 12:53 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محمد حسبو | 08-08-09, 02:24 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Adil Al Badawi | 08-08-09, 03:42 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | sanaa gaffer | 08-09-09, 07:34 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | ثروت همت | 08-10-09, 10:54 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Siham Elmugammar | 08-11-09, 09:32 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | filan | 08-11-09, 03:57 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | ثروت همت | 08-11-09, 08:43 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | ثروت همت | 08-11-09, 11:41 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Mohamed Abdelgaleel | 08-12-09, 07:55 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | هواري نمر | 08-12-09, 12:01 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محمد على طه الملك | 08-12-09, 01:53 PM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | Yassir Tayfour | 08-13-09, 11:03 AM |
| Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين | محسن خالد | 08-13-09, 02:41 PM |
| الوَعْيُ في اللغة | Adil Al Badawi | 08-15-09, 11:19 AM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | دينا خالد | 08-15-09, 05:48 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | محمد على طه الملك | 08-17-09, 00:56 AM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | rosemen osman | 08-19-09, 04:57 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | محسن خالد | 09-10-09, 01:17 AM |
 Re: الوَعْيُ في اللغة | AnwarKing | 09-10-09, 09:50 AM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | محسن خالد | 09-10-09, 08:32 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | هشام آدم | 09-10-09, 09:00 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | إيمان أحمد | 09-11-09, 01:31 AM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | هشام آدم | 09-11-09, 05:09 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | عزام حسن فرح | 09-11-09, 06:08 PM |
 Re: الوَعْيُ في اللغة | AnwarKing | 09-11-09, 06:30 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | عزام حسن فرح | 09-11-09, 06:34 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | عزام حسن فرح | 09-11-09, 08:46 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | عزام حسن فرح | 09-11-09, 09:05 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | محسن خالد | 09-13-09, 12:00 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | محسن خالد | 09-13-09, 12:14 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | عزام حسن فرح | 09-14-09, 06:10 PM |
| Re: الوَعْيُ في اللغة | عزام حسن فرح | 09-14-09, 06:34 PM |
|
| |
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست