|
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ (Re: جمال علي حسن)
|
جمال
سلام
كلامك غريب!
Quote: اعني ان فلسفة نقد الايدلوجية الدينية عند ماركس ( تمتلك مقصد نقدي مزدوج: تأخذ شكل النقد الحقوقي عندما تواجه السلطة السياسية وتأخذ شكل نقد الدين عندما تواجه السلطة الروحية
" ظل ماركس مهتما بكيفية خلاص الإنسان ككائن منتج وعمل على تحريره من استعباده ومن اغترابه في نطاق علاقات الإنتاج الرأسمالية وتموضعه بواسطة شروط الإنتاج والبضائع ولذلك اقترح كحل نقد الدين وإلغاء الملكية والثورة الاجتماعية وإقامة دولة الطبقة العاملة حتى تحل النزعة الإنسانية والفكر العلمي محل الخرافة والوهم والميتافيزيقا والمثاليات. ويرى انه إذا كانت الطبيعة الإنسانية هي الأسمى بالنسبة للإنسان فإنه ينبغي حينئذ أن يكون أول قانون وأسماه هو حب الإنسان للإنسان، الإنسان هو اله الإنسان هذا هو المبدأ العملي العظيم…" وهو ما أكد عليه ذات مرة في بعض من مسوداته: "إن الفلسفة النقدية في كفاحها ضد العالم لا تقف فقط ضد هذا العالم وإنما أيضا ضد الفلسفة التي كانت تسوده إلى ذلك الحين" . "ماركس مثل بقية الهيجليين الشباب الآخرين يتصور النقد في علاقة مرجعية مع الفلسفة وبالتحديد كتحقيق للفلسفة
ويرى إن الإنسان لا يغترب في العالم الديني وفي دنيا الماوراء دون أسباب واقعية في المجتمع والدولة والثقافة ويكفي أن يسترد هذا الإنسان مادته التي خلصها عن ذاته وجسدها في الله حتى تظهر النزعة الإنسانية بجلاء، في هذا الإطار يقول ماركس:" إن إلغاء الحياة المثلى في السماء يستلزم حياة مثلى على الأرض تجعل من حلول مستقبل أحسن على الأرض لا موضوعا لإيمان أجوف بل إلزاما وواجبا على الإنسان تحقيقهما…" وبالتالي فان نفي الماوراء يكون نتيجته الحتمية إقامة حقيقة العالم الدنيوي وبالتالي ينبغي أن نحذف الأساس الدنيوي الذي يرتكز عليه الاغتراب الديني ولن يكون ذلك ممكنا إلا بنقد الدين ، انه وادي الدموع الذي يمثل الدين هالته المقدسة ونقده يعني الهبوط من السماء إلى الأرض).
راجع Emmanuel Renault, Marx et l’idée de critique, Ed PUF, 1995 |
انت تستشهد بنقد لماركس اتي به مانويل رنولت؟
يا جمال ادينا مثال من كلام قاله ماركس نفسه!
هل تثق كامل الثقة في ان مانويل قرأ ماركس؟ ربما ايضا نقل من شخص اخر. في النقاشات التي تنحو المنحى العلمي او تسعى للحقيقة، غير مسموح الا بالرجوع للمصدر الاصلي.
Quote: ظل ماركس مهتما بكيفية خلاص الإنسان ككائن منتج وعمل على تحريره من استعباده ومن اغترابه في نطاق علاقات الإنتاج الرأسمالية وتموضعه بواسطة شروط الإنتاج والبضائع ولذلك اقترح كحل نقد الدين وإلغاء الملكية والثورة الاجتماعية وإقامة دولة الطبقة العاملة حتى تحل النزعة الإنسانية والفكر العلمي محل الخرافة والوهم والميتافيزيقا والمثاليات. |
اين اقترح ماركس نقد الدين؟ في اي من كتبه او كتاباته؟
ماركس قال في نفس المصدر الذي سقته انا في مداخلة سابقة: في صفحة 217
we do not mean to say that they must do away with their religious restriction in order to transcend their secular limitation> We do not turn secular questions into theological questions. We turn theological questions into secular questions
واكثر من ذلك ماركس يعتبر حتي الالحاد موقف ديني، انظر لقوله في صفحة 218 :
Finally it follows that even when man proclaims himself an atheist through the mediation of the state, i.e.,when he proclaims the state an athiest, he still remains under the constrains of religion because he acknowledges his atheism only deviously, through a medium. Religion is precisely that: The devious acknowledgement of man, through an intermediary
ويقول في ص 226 In a perfecetd democracy the religious consciousness regards itself as all the more religious and all the more theological since it is apparently without any political significance or earthy aims ويقول:
We have therefore shown that political emancipation from religion-but not privileged religion- to continue in existence The emancipation of the state from religion is not emancipation of actual man from religion
من كل الاقتباسات اعلاه نعرف ان ماركس كان يعرف اكثر من اي انسان اخر ان الدين سيستمر في حياة الافراد
بعد تحريره وتحرير الناس من القيود السياسية التي تكرس لاستخدام الدين في السياسة. واذا كان يعرف
تلك الحقيقة هل من المعقول ان يدعو لمحاربة الدين؟
فلننظر الي ما قال صديقه انجلز ايضا لنعرف ان القول بان الماركسية مبنية على معاداة الدين هو قول
كاذب وفرية.
Our Blanquists have this in common with the Bakounists, that they wish to represent the most advanced, most extreme line. For this reason they often choose the same means as the Bakounists, although they differ from them in their aims. The point with them is, then, to be more radical in the matter of atheism than all others. Fortunately it requires no great heroism to be an atheist nowadays. Atheism is practically accepted by the European working men's parties, although in certain countries it may at times be of the same caliber as that of a certain Bakounist, who declared that it was contrary to all socialism to believe in God, but that it was different with the virgin Mary, in whom every good socialist ought to believe. Of the vast majority of the German socialist working men it may even be said that mere atheism has been outgrown by them. This purely negative term does not apply to them any more, for they maintain no longer merely a theoretical, but rather a practical opposition to the belief in God. They are simply done with God, they live and think in the real world, for they are materialists. This will probably be the case in France also. But if it were not, then nothing would be easier than to see to it that the splendid French materialist literature of the preceding century is widely distributed among the laborers, that literature; in which the French mind has so far accomplished its best in form and content, and which, with due allowance for the condition of the science of their day, still stands infinitely high in content, while its form has never been equalled since.
But this cannot suit our Blanquists. In order to show that they are the most radical, God is abolished by them by decree, as in 1793: "May the Commune for ever free humanity from this ghost of past misery (God), from this cause of its present Misery." (The non-existing God a cause!) There is no room in the Commune for priests; every religious demonstration, every religious organisation, must be forbidden."
And this demand for a transformation of people into atheists by order of the star chamber is signed by two members of the Commune, who had opportunity enough to learn in the first place, that a multitude of things may be ordered on paper without being carried out, and in the second place, that persecutions are the best means of promoting disliked convictions. So much is certain, that the only service, which may still be rendered to God today, is that of declaring atheism an article of faith to he enforced and of outdoing even Bismarck's anti-Catholic laws by forbidding religion altogether.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1874/06/26.htm
انصحك بقراءة النص كاملا لتعرف ان انجلز بعد ان سخر من البلانكيين، قرر بان ما من خدمة تسدي للدين
اكثر من اهتمام الثوريين باقامة دولة ملحدة، انظر الي السطرين الاخيرين.
اذن من كل ذلك:
ماركس لم يدعو ولم يحارب الاديان
ماركس يتوقع ان يكون الانسان في المجتمع الديمقراطي اكثر تدينا، لان الدين حينها يكون شخصي ولا يستحدم
لابتزاز الاخرين.
انجلز سخر من دعاة الالحاد واعتبر ما يقومون به هو خدمة لدعاة الهوس ومساعدة لهم في ابتزاز الناس.
------ المراجع
1-Karl Marx, Early writtings, Penguin classics, 2-http://www.marxists.org/archive/marx/works/1874/06/26.htm
(عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 08-30-2009, 00:10 AM)
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 01:54 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عمار محمد ادم | 08-29-09, 01:59 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 02:00 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 02:04 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-29-09, 02:03 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 02:09 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 02:27 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 02:15 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 02:18 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 02:23 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | شادية عبد المنعم | 08-29-09, 03:15 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 02:28 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-29-09, 02:21 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | شادية عبد المنعم | 08-29-09, 02:27 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-29-09, 02:31 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 02:42 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | شادية عبد المنعم | 08-29-09, 02:44 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | نجلاء سيد أحمد | 08-29-09, 03:27 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | شادية عبد المنعم | 08-29-09, 06:52 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | باسط المكي | 08-29-09, 02:43 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 02:52 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 02:44 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 02:54 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 02:58 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 03:10 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 03:04 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 03:20 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 03:23 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 03:51 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 03:57 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-29-09, 04:02 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عاطف مكاوى | 08-29-09, 04:01 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 04:18 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-29-09, 04:31 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 05:00 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 05:20 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | ضياء الدين ميرغني | 08-29-09, 05:43 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | شادية عبد المنعم | 08-29-09, 05:35 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبدالعظيم محمد أحمد | 08-29-09, 06:24 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 08:10 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | BAKTASH | 08-29-09, 06:42 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | BAKTASH | 08-29-09, 07:02 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | MOHAMMED ELSHEIKH | 08-29-09, 07:05 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Saifeldin Gibreel | 08-29-09, 08:12 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | نجلاء سيد أحمد | 08-29-09, 08:16 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Badreldin Ahmed Musa | 08-29-09, 08:09 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | محمد الامين احمد | 08-29-09, 08:25 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Badreldin Ahmed Musa | 08-29-09, 08:30 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 08:29 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Badreldin Ahmed Musa | 08-29-09, 08:58 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-29-09, 10:01 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-29-09, 10:34 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | خالد العبيد | 08-29-09, 11:01 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | خالد العبيد | 08-29-09, 11:07 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-29-09, 11:11 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Saifeldin Gibreel | 08-29-09, 11:12 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | esam gabralla | 08-29-09, 11:16 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | حمور زيادة | 08-29-09, 11:27 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-30-09, 02:25 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-29-09, 11:35 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-29-09, 11:54 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Badreldin Ahmed Musa | 08-29-09, 11:57 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Badreldin Ahmed Musa | 08-30-09, 00:06 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-30-09, 00:12 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 00:14 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-30-09, 00:30 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | Saifeldin Gibreel | 08-30-09, 03:05 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 06:38 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 06:42 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | أبو ساندرا | 08-30-09, 07:30 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | أبو ساندرا | 08-30-09, 07:35 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-30-09, 08:11 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | وليد محمد المبارك | 08-30-09, 08:12 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-30-09, 08:30 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | وليد محمد المبارك | 08-30-09, 08:36 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | esam gabralla | 08-30-09, 08:46 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 08:55 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | esam gabralla | 08-30-09, 09:21 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 10:50 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-30-09, 11:49 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبداللطيف حسن علي | 08-30-09, 09:24 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 12:12 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | شادية عبد المنعم | 08-30-09, 09:35 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبود عبد الرحيم | 08-30-09, 10:27 AM |
لماذا تنطقين بفهمك لحكم الشرع في جهة معينة ترفض تطبيق الشريعة وتسكتي عن الاخريين? | كمال عباس | 08-30-09, 11:03 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-30-09, 11:08 AM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | وليد محمد المبارك | 08-30-09, 12:05 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | الارقم عبدالله طلب | 08-30-09, 12:47 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 12:56 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | esam gabralla | 08-30-09, 02:51 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-30-09, 01:06 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | أحمد أمين | 08-30-09, 01:59 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 02:58 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | نادر الفضلى | 08-30-09, 02:19 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | كمال عباس | 08-30-09, 02:48 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | esam gabralla | 08-30-09, 02:56 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-30-09, 03:58 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | هشام آدم | 08-30-09, 04:07 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | جمال علي حسن | 08-30-09, 04:11 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | عبدالله احيمر | 08-30-09, 03:40 PM |
Re: الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟ | د.نجاة محمود | 08-30-09, 04:28 PM |
|
|
|