|
|
 Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو (Re: د.نجاة محمود)
|
جيلي عبدالرحمن وتاج السر الحسن فتحا لى نافذة على التراث العربي
الإنتماء الحزبي جعلني أدمن القراءة وعندما لا أقرأ أصاب بالتعب
حوار: عبدالمنعم ابوادريس
الشاعر عبدالله شابو قال عنه محمد المكي إبراهيم « يبقي في مركب الشعر المتنبي والتجاني وشابو». وهو رجل تحتفي به حين تلقاه. في العام 1959م اصدر ديوانه الاول «أغنية لانسان القرن الحادي والعشرين»، ثم تلاه بـ «حاطب ليل» الذي سال حوله حبر كثير، والآن صدر له «أزمنة الشعر الثلاثة» ضمت «انسان القرن الحادي والعشرين وحاطب ليل وشجر الحب الطيب». وبمناسبة هذا الصدور نحتفي به ونوثق له.
* شابو من أنت؟
= الحقيقة أنا عبدالله ابراهيم محمد موسى مولولد في مدينة الكوَّة بين العامين 38و1939م، ووالدي اسماني بشرى ولكن جدتي حليمة بت ود صالح ود موسى انصارية قالت لابد من تسميته على الخليفة عبدالله ومضت معى عبدالله هذه حتى جئت للمرحلة الوسطى فأطلقوا علىَّ اسم شابو، وهو لا علاقة له بالاسم الأصلي ولا أعرف مصدره، وقالوا إننا كنا نحب العربات وهناك سائق اسمه شابو كنت أقلده ولكنه صار لي اسماً حتى شقيقتي اصبحت عائشة شابو. درست الكتاب في الكوَّة وهى بلد مثقفين مثلاً التجاني الماحي خالي وهناك اسماء كثيرة مثل النصري حمزة، وميرغني حمزة، واحمد السيد حمد، ودكتور عمر عبدالماجد، وموسى الخليفة وكثر.
* ما هو السر الذي جعل الكوَّة تنجب كل هؤلاء المميزين؟
= يضحك النيل الأبيض مشهور بالسمك والذين يعيشون على ضفافه يأكلون السمك كثيراً وبه مادة الفسفور الذي يغذي الذكاء، وهناك نقطة ثانية هى القرب من بخت الرضا، وهى بلدٌ التعليم فيها قديم إذ نشأت أول مدرسة بها في العام 1903م.
* مشهد الجميز على شاطئ النيل الأبيض؟
= يا سلام قالها ثم صمت.. حتى أبين لك أثر هذا الجميز هناك قصيدة قديمة أقول فيها:
وانت سعادتي
أيامي الحبلى بآمالي ويأقدري
أحب النيل في عينيك دفاق
تثنى فوقه الشجر
والكوَّة في ربوة وتعطي الكاتب أسباب التغزل فيها، وزملائي في الدراسة صاروا اسماءً مثل موسى الخليفة وقاسم عثمان نور، وعندما كنت في أميركا عندما علم الرجل بأنني من السودان، قال لي هل تعرف التجاني الماحي فقلت نعم وخجلت أن أقول له إنه خالي فقال لي هذا كتب أجمل أوراقٍ في تاريخ منظمة الصحة العالمية.
* بعد ذلك إنتقلت للوسطى؟
= نعم الوسطى كانت في كوستي وفيها درست الثانوي ايضاً وتزوجت منها بنت خالي. وعندما جئت الى كوستى كانت الحركة اليسارية في قمتها واستقطبنا فيها أنا وزميلي خالد المبارك. وكانوا يطلقون علينا (ش.ش) شبيبة الشيوعية، وحتى معلمينا في المدرسة كانوا شيوعيين امثال شاكر مرسال وطه عبدالباسط.
* الانتقال من بيئة ريفية في الكوَّة الى بيئة شبه حضرية في كوستي؟
= أنا درست في مصر واميركا لكنني لم انسجم مع هذا، فأنا رجل حر وطليق وملتصق بالكوَّة وبحرها وجميزها.
وكل الذين كتبوا كتابة جيدة، وأحاول أن أكون منهم تركوا المدينة ورجعوا الى أصولهم والرقيب الروماني قيسون قال عندما تضطرب الحياة أذهب الى أهلي في المزارع وهناك أكتب، وناس كوستي احترمهم ولكن أنا كذلك.
* بعد المرحلة الثانوية؟
= جئت للمعهد الفني وكنا فقراء وكان اسمه المدرسة المهنية وقالوا نحن شطار فبعثوني الى مصر وعندما عدت عملت في المدارس الثانوية لمدة عام واحد ثم بعثت لدراسة تكميلية، وانا أصلاً متخصص هندسة مدنية «هندسة صحية» وعندما ذهبت الى أميركا درست كهرباء وتبريد.
* متى تسربت لك جرثومة الشعر؟
عندما كنت في ثالثة وسطى كنت مشهوراً بصوت فيه شئ من الجمال وكنت شاطراً في اللغة العربية واللغات، فكتبت قصيدة وارسلتها الى صحيفة «الصراحة» للأستاذ محمد الحسن أحمد في باب اسمه وجدانيات صرفة ونشرت، وعندما كنت امشى في الشارع بكوستي كنت أظن أن الناس يراقبونني. وفي الثانوي اصدرت صحيفة اسمها «الصرخة»، أما في المعهد الفني فقد أصدرت مع فنانين تشكيليين هم جرجس سلامة، وفتح الرحمن بابكر، وسيد احمد محمود مجلة الانسان في أيام عبود وأدخلتني السجن ولكن المعلمين توسطوا لدى وزير الداخلية.
* متى أحسست بلحظة الشعر هذه؟
= أنا أصلاً كان لدىَّ إحساس بأنني يمكن أن أفعل هذا كما أن الناس حولي كانوا يقولون لي شاعر، وعندما ذهبت الى مصر كتب شاكر مرسال رسالة الى جيلي عبدالرحمن وتاج السر الحسن وهما شاعرين كبيرين رحبا بي واستمعا لي ولكنهما لم يعلقا واسمعاني صلاح عبدالصبور ونزار قباني ونشرا لي في صحيفة «المساء»، واشتركت في امسيات كثيرة وقال لي جيلي الشعر الذي قرأته أول مرة انساه تماماً والآن انت صرت شاعراً.
* هل معنى هذا أنك أخذت الاجازة من جيلي عبدالرحمن؟
= نعم من جيلي ولكن جيلي وتاج السر الحسن فعلا لي الكثير، فقد عرفاني بالتراث العربي وخلقا لي علاقة مع اللغة العربية، في الازهر وتعرفت على رسامين وسكنت معهم.
* المعروف أن جيلي وتاج السر من رواد شعر التفعيلة هل كنت تكتب الشعر على هذه الطريقة قبل ذهابك الى مصر؟
= لا، بدأنا من الأول وعندما سألت أخي محمد المكي قال إنه بدأ بكتابة الشعر الكلاسيكي. وفي الستينات كان الناس مولعين بالقراءة، وأنا كنت من المحظوظين الذين لديهم لغة أخرى غير العربية، وطبعاً بدأت بالشعر الكلاسيكي. وعندما جاء شعر التفعيلة في الاربعينات وتدفق حبر كثير حول من كتبها أولاً هل هو عبدالصبور أم نازك أم السياب، ولكن هناك نقطة عندما عدنا من مصر وجدنا المجذوب كتبها.
وهناك نقطة للذين يكتبون بالعربية هى أننا على هامشهم وهنا تصبح أهمية إثبات سبقنا هذا والذي يجعلهم ينظرون لنا بعين مختلفة.
ونحن في مجال النقد والشعر لدينا ناس متقدمون على العالم العربي. وفي العشرينات أسس حمزة الملك طمبل لمدرسة نقدية ولكنها لم تنتشر، والفيتوري وجيلي وجدا فرصة، ولكن اسماء مثل صلاح أحمد ابراهيم رغماً عن مجهودات عزالدين اسماعيل، وعبدالمجيد عابدين واحسان عباس الذي طلب الجنسية السودانية قال عنهم صاحب كتاب اتجاهات في الشعر المعاصر ضمن سلسلة «عالم المعرفة» إن الكسل المعرفي هو الذي جعلنا لا نتعرف على الشعر السوداني.
* هناك تيار في الشعر السوداني بدأ في مصر أمثال جيلي، وتاج السر،و فارس والفيتوري انت عاصرتهم في مصر، ولكنك لم تدخل في هذا التيار على الرغم من أنك نشرت ديوانك الأول هناك؟
= انا كنت اصغرهم سناً وأقلهم إنتاجاً وعندما برزت لم أُقم في مصر كثيراً.
وهذا الديوان عندما صدر كانت النزعة الانسانية عالية وكتب عنه فاروق ابو نبيل وكتب له المقدمة الشاعر المصري شوقي خميس زوج الممثلة إنعام الجريتلي وقال «هذا شاعر ذو طاقة كبيرة ومقدرة وشعره يشي بذلك». ودفعت في هذا الديوان (65) جنيهاً لدار الهنا وادخل للسودان في حقائب الطلاب وبعناه بخمسة وعشرين قرشاً للنسخة وانا انتقلت انتقالات سريعة بين «أغنية لانسان القرن الحادي والعشرين» و«حاطب ليل» ثم إلى «شجر الحب الطيب».
* هل تكتب الشعر أولاً ثم تعود إلى التعديل؟
= الشعر يجئ دفقة اولي ، وكما قال محمود درويش الشعر أولاً ثم يأتي الزمن الثاني زمن القصيدة، وهنا عليك أن تراجع أخطاء الاملاء والنحو والموسيقى رغم أن الايقاع الموسيقي رسخ في أذهاننا من زمن.
* يعني الشعر هو الذي يقيدك وأنت لا تقيده؟
= بالضبط.
* كثير من المبدعين السودانيين ينظرون لانتمائهم الايدلوجي بالعرفان لما أتاحه لهم من قراءات.
= أنا من الذين أسهم الانتماء الايدلوجي في إتاحة فرصة لهم للقراءة، والايدلوجية في التعريف الأولى لها هى علم الفكرة ثم أخذت شكل منظومة مناعات للإنسان والكون.
كما ان فترة انتمائنا الحزبي جعلتنا مدمني قراءة، وحتى الآن عندما لا أقرأ أحس بالتعب، والشعر تصنعه ظروف كثيرة.
حتى عندما اختلفنا مع الحزب لم يكن الاختلاف حول فروع ولكن حول الفكرة ذاتها.
* علاقتك بالشعر المكتوب بغير العربية هل بدأت في مصر أم قبلها؟
= في مصر كانت بدايات قليلة ووجدت شعراً كثيراً مترجماً وخاصة الشعر الأسباني، وفي ذلك الوقت قرأت لوركا وهو شاعر عظيم جداً، واللغة الاسبانية مستوع لأجمل ما في اللغات، وكنا نقرأ الترجمات وهى قد تخطئ أو تصيب، وأجمل ما في الشعر الأجنبي أنه ليس بكاء على ليلى التي سافرت ولا هو جيشان عاطفي.
* هل أسهم هذا في تغيير موضوعاتك؟
= خالص، لهذا السبب يقولون شعر شابو متفرد، والشعر براءة والناس يضجون في موضوع، وانا اكتب في موضوع آخر.
* لوركا هو الذي جعلك تتعلم الاسبانية؟
= أنا قرأت شعره مترجماً أعجبني جداً، كما أنه مات موتاً مأساوياً، والقيمة في شعره وليس في هذا الموت. وهو من أعظم شعراء العالم. كما قرأت روفائيل مترجماً والأخوان لافتين. وكان همي أن اقرأ هؤلاء الناس في لغتهم. وعندما ذهبت الى اميركا أخذت بعض الكلمات وعندما كنت مدير مدرسة في كوستي جاءت مجموعة من القساوسة وجدت بينهم اسباني فقلت له علمني الأسباني وأعلمك العربية وخلال تسعة شهور تعلمت الأسبانية ولكنه لم يتعلم العربية.
* القراءة للوركا في الاسبانية وفي ترجمته؟
= قرأت له قصيدة قرطبة وترجمتها وعبدالله علي ابراهيم قال ترجمة جيدة، ولكن بطبيعة الشاعر القلق لا أصبر على الكتابة.
* مرحلة أميركا وتأثيرها عليك؟
= انا ذهبت الى اميركا ناضجاً، ووجدت عالماً مختلفاً ولم أتأقلم، وفي الايام الاولى كنا نتحدث اللغة الانجليزية الكلاسيكية.
ولكنني تعرفت على شاعرة عظيمة هى أمبلي ديكنز تكتب الشعر في مربعات صغيرة، وهذا ما علمني كتابة الشعر في مربعات صغيرة، وفي إحدى قصائدها تتحدث عن ضب يمشى فوق الزجاج، وزاملت امبلي وتيمان الشاعر الاميركي العظيم وأول من كتب قصيدة النثر ووصل بها مرحلة عالية. كما قرأت داك برنسي، وعرفت أن هؤلاء الناس يكتبون بطريقة تختلف عنا ونحن نقدِّس الكلمة. وعبدالله الطيب رحمه الله قال «العربية كالمرأة الجميلة تخرج في كامل زينتها أو لا تخرج». والغربيون يعبرون ببساطة في اللغة. كما أن الحياة الاميركية فيها طريقة حياة بسيطة جداً.
* من المحطات التي أثرت عليك، المجذوب؟
= كنت أعرفه من بعيد، وصدفة نشرت قصيدة في صحيفة «الأيام» وذهبت لعبد الله حاج الامين في دار الندوة وعندما دخلت قال عبدالله شابو كتب هذه القصيدة فقال لي أجلس اقرأ هذه القصيدة فقال لي يا ولدي أنت تقرأ السياب كثيراً.
رغم ان شعرك ليس فيه كلمة للسياب ولكن نفسه، وقال لي إذهب واقرأ من تأبط شراً وحتى عبدالله الطيب، وقال أنتم تقرأون النهايات ولا تقرأون التراث.
ومنذ ذاك الوقت صار صديقي.
* شعر المجذوب فيه نفس سوداني؟
= المجذوب وصلاح أحمد ابراهيم هما أكثر الشعراء سودانية من خلال توظيفهم للتراث الشعبي. والمجذوب قال إنه كان يريد أن يصبح رساماً، وأمام اعتراض ناس الدامر صار يرسم بالكلمات.
* وماذا عن أباد ماك؟
= كانت عبارة عن تجمع الكتاب والفنانين التقدميين، وهذه كانت فضفاضة وكل الليبراليين والديمقراطيين دخلوا فيها، وعملت عملاً ضخماً في الشعر والمسرح وأنا الآن متأسف الناس لم تستطع ان تتخطاها.
وناس كثيرون افتكروا اباد ماك ملك للحزب الشيوعي ولكن الذي اسقطها هو صراع الشيوعيين انفسهم.
* وردت عندك اسماء محمد المكي، والنور عثمان، ومحمد عبدالحي هؤلاء تيار الغابة والصحراء هل نشأت بينك وبينهم علاقة؟
هم اصدقائي، ولكنهم اشطر مني وأنا كنت مهتما بالتراث الانساني اجمعه، وأؤمن أن الهوية السودانية لا تصنع بل تتشكل لوحدها وأنا مصرٌّ على السودانية والرحابة والهم الانساني.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 07-28-09, 11:59 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | كمال علي الزين | 07-28-09, 12:36 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 07-28-09, 02:48 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 07-30-09, 07:49 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:05 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:10 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:14 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:16 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:17 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:17 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | د.نجاة محمود | 07-31-09, 05:18 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 07-31-09, 01:18 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | إسماعيل وراق | 07-31-09, 04:00 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 07-31-09, 10:13 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | نزار كروم | 08-01-09, 07:55 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-02-09, 11:39 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-03-09, 11:18 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | نزار كروم | 08-03-09, 11:46 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | ناذر محمد الخليفة | 08-04-09, 07:30 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-04-09, 11:19 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-05-09, 08:57 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | ناذر محمد الخليفة | 08-06-09, 07:53 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-08-09, 01:05 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-15-09, 07:58 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-15-09, 08:24 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-15-09, 08:29 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-15-09, 01:52 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | ناذر محمد الخليفة | 08-15-09, 02:11 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-15-09, 07:21 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-15-09, 07:26 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-15-09, 07:43 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 09:39 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 09:44 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 09:51 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 09:57 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 10:03 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 10:08 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 10:16 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | خالد أحمد بابكر | 08-16-09, 10:25 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-16-09, 11:07 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | ناذر محمد الخليفة | 08-17-09, 06:54 PM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 08-18-09, 11:31 AM |
| Re: كوستى تكرم الشاعر عبد الله شابو | salah awad allah | 09-03-09, 06:19 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست