|
|
 Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
الاخ الاستاذ احمد الامين احمد نرحب بك مجددا :
شكرا على التعقيب وقد اثرت عددا من القضايا التي ستدفع بهذا النقاش الى آفاق ارحب .
تقول :
Quote: لم اعنى ان عبدالحى نظر الى مجمل ثقافه امته بمنظار البدائى النبيل بل قصدت رؤيته لجنوبيات المجذوب تلك القصائد التى تنم عن شاعر بوهيمى تنكر لاصله ونسبه مرحليا جراء الحريه التى لقاها فى اجتراع الخمر دون حسيب او التعرى " حدثنى ثبت ان المجذوب رحمه الله خرج ذات مره عاريا تماما من منزل اثناء وجوده بواو وطبعا اعنى هنا المجذوب الشاعر كى لا اؤخذ بجريره وبكل تاكيد عند كتابتة تلك الخرائد العدميه لم يكن فى مخيلته صوره البدائى النبيل حسب ما يراه جان روسو الامر الذى اقحمه عبدالخى قسرا فى حديثه عن تلك الخرائد..
|
وردت كلمة خرائد مرتين في هذا الاقتباس ولعلك تقصد قصائد . فالخريدة هي الفتاة العذراء البكر التي لم تطمس وجمعها خرائد . وردت كثيرا في شعر المجذوب .
ثانيا ان محمد عبد الحي لم ينظر الى ثقافة امته ولا حتى الى ثقافة الجنوب بمعيار البدائي النبيل وانما انتقد قصائد المجذوب لانها صورت الجنوبي كبدائي نبيل . اي ان محمد عبد الحي يتفق معك في نقد المجذوب . فانت لست على خلاف مع عبد الحي في نقده لقصائد جنوبيات المحذوب. كل ما هناك انك تصفها بالعدمية اما عبد الحي فاستعمل مفهوم رومانسي في وصفها وهو مفهوم البدائي النبيل . بمعني ان هذه القصائد حسب عبد الحي ، صورت الجنوبي كانسان حالم غير واقعي يعيش بلا مشاكل وبلا هموم حياتية .
اما كون انك تنكر على عبد الحي استعماله تعبير البدائي النبيل بحسبانه تعبير اجنبي مستلف من جان جاك روسو . فهذا اختلاف شكلي لا يغير في رؤيتكما المشتركة في نقد المجذوب . طبعا المجذوب ربما لم يكن يعرف البدائي النبيل وربما لم يخطر بباله قط ولكن ذلك لا يمنع اي ناقد ان ينظر الى تلك القصائد باي منظار كان ! باختصار لا اري اي مبرر لمحاكمة عبد الحي لمجرد انه استعمل تعبير اجنبي لنقد تجربة شاعر سوداني والا وجدنا انفسنا قد حكمنا على كل النقد الادبي بالعدم !!.
و مصطلح النبيل البدائي ، معروف في الدراسات الاجتماعية والانثربولوجية واظنك تابعت الحوار الذي دار حوله هنا . ولعل اصدق دليل على ذلك ان الدكتور عبد الله ابراهيم استعمل مصطلح البدائي النبيل في نقده لنظرة الافروعربية الى انسان الجنوب على حسب ظنه هو . فاذا كان هنالك احتجاج على المصطلح فهذا الاحتجاج يوجه ايضا للدكتور عبد الله على ابراهيم . وبالتالي القضية ليست في استعمال مفهوم البدائي النبيل وانما هل كان عبد الحي صائبا في نقده لقصائد المجذوب ام لا ؟
اما انا فلا اري ان المجذوب كان عدميا في الجنوبيات ، بل كان صادقا وكان يعبر عن تجربة حقيقة عاشها بين الجنوبيين . فشرب الخمر في الثقافة الافريقية ليس محرم بل يرتبط ارتباطا وثيقا بالطقوس الدينية والافراح الاتراح وحب الغناء والموسيقي والرقص حقيقة ومن سمات الانسان الافريقي وليس في هذا منقصة ابدا كما يحاول ان يصور الدكتور عبد الله . وارتداء الملابس الى وقت قريب لم يكن معروفا عند الجنوبيين وبعض النوبة والانقسنا . وقد اسرت المجذوب حياة الطبيعة والبراءة هو القادم من بيئة متشددة يحكمها الرياء الاجتماعي . فتنمي ان يعيش مثلهم وان يتغمس اسلوب حياتهم وكان صادقا في ذلك ولا اري في ذلك عدمية .
مهما يكن من امر علينا ان نحاكم المجذوب كشاعر وليس كمنظر او باحث في الاجتماع او الانثربولوجيا . فللشعر منطقه وللبحث العلمي منطقه . وان نحمد له هذا التفاعل الوجداني المبكر مع انسان الجنوب حتى ولو تنكر له بعد ذلك .علينا ان نتخلى عن هذه النظرة العدمية مع كل ما لا يروق لنا والا نحاكمه باثر رجعي.
اما الدكتور عبد الله على ابراهيم ، عالم الاجتماع والباحث الانثربولوجي والمختص في شئون الثقافة هو اولى بهذه المحاكمة من المجذوب فهذه هي صنعته . وهنا اسمح لي الاخ احمد الامين احمد ان اوجه اليك سوالا مباشرا يصب في جوهر هذا النقاش : ما رايك في تنكر الدكتور عبد الله علي ابراهيم للمكون الافريقي في انسان شمال السودان ؟ هل رد الاعتبار لهذا المكون ما هو الا حيلة للهروب بحثا عن حياة بوهيمية ومؤامرة علمانية لتفكيك وخلع الحضارة العربية الاسلامية ؟ هل صحيح ان هذا المكون الافريقي المحلي واقع مطموس لا اثر له في حياتنا ؟؟ هل تتفق معه في ذلك ؟
ساعود للرد على مقارنة عبد الحي لقصيدة "الصوفي المعذب" مع قصيدة الشاعر الانجليزي ورد وردث ،
واشارته الى الوشائج الثقافية بين اسطورة الشيخ اسماعيل ومجمل التراث السوداني القديم والمؤثرات الاجنبية الاخرى .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | حيدر حسن ميرغني | 09-08-06, 02:46 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالكريم الامين احمد | 09-08-06, 03:04 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | حيدر حسن ميرغني | 09-08-06, 03:55 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | معتصم الطاهر | 09-08-06, 05:16 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-08-06, 08:24 PM |
| الاستعارات الثقافية | osama elkhawad | 09-08-06, 11:30 PM |
| Re: الاستعارات الثقافية | osama elkhawad | 09-09-06, 01:32 AM |
| حوار | mohmmed said ahmed | 09-09-06, 01:40 AM |
| Re: حوار | osama elkhawad | 09-09-06, 01:46 AM |
| حوار | mohmmed said ahmed | 09-09-06, 01:59 AM |
| Re: حوار | osama elkhawad | 09-09-06, 02:05 AM |
| عن خرافة الغابة و الصحراء باعتبارها "ناظما للثقافة السودانية" | osama elkhawad | 09-09-06, 03:09 AM |
| Re: عن خرافة الغابة و الصحراء باعتبارها "ناظما للثقافة السودانية" | osama elkhawad | 09-09-06, 04:37 AM |
| Re: عن خرافة الغابة و الصحراء باعتبارها "ناظما للثقافة السودانية" | osama elkhawad | 09-10-06, 02:44 AM |
| Re: عن خرافة الغابة و الصحراء باعتبارها "ناظما للثقافة السودانية" | osama elkhawad | 09-14-06, 01:17 AM |
| Re: عن خرافة الغابة و الصحراء باعتبارها "ناظما للثقافة السودانية" | osama elkhawad | 09-14-06, 01:38 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-14-06, 02:46 AM |
| البوتقة الثقافية لا تعبِّر عن كل الثقافات السودانية،وانما عن "الجماعة المستعربة" | osama elkhawad | 09-14-06, 10:14 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-15-06, 03:33 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-15-06, 09:35 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | حيدر حسن ميرغني | 09-15-06, 01:37 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | abdalla elshaikh | 09-15-06, 06:04 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | محمد شرف الدين عبد البارئ | 09-15-06, 06:29 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-15-06, 09:08 PM |
| Re:الغابة والصحراء كناظم جمالي للثقافة السودانية | Agab Alfaya | 09-15-06, 11:00 PM |
| Re: الآفروعربية أو تحالف الهاربين | Agab Alfaya | 09-15-06, 11:05 PM |
| Re: الآفروعربية أو تحالف الهاربين | osama elkhawad | 09-16-06, 00:41 AM |
| Re: التوق والترميز او الدولة الدينية والدستور الاسلامي !! | Agab Alfaya | 09-16-06, 01:49 AM |
| Re: واسلاماه : صيحة لمفكر يساري كبير | Agab Alfaya | 09-16-06, 01:53 AM |
 Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-16-06, 02:26 AM |
| Re: الا اذا قلنا ان الانسان السوداني انسان مستعار ! | Agab Alfaya | 09-16-06, 05:01 AM |
| Re: ما رأيكم في هذه الاستعارة الثقافية ؟ | Agab Alfaya | 09-16-06, 05:12 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-16-06, 05:19 AM |
| Re: هل هو تراجع و رد اعتبار واعتذار ؟ | Agab Alfaya | 09-16-06, 10:03 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبد الله عقيد | 09-16-06, 11:04 AM |
| كناية ثقافية وليس استعارة ثقافية-تصويب مهم | osama elkhawad | 09-16-06, 05:16 PM |
| Re: كناية ثقافية وليس استعارة ثقافية-تصويب مهم | osama elkhawad | 09-17-06, 01:35 AM |
| Re: ويعتذر ايضا انابة عن تلاميذه ! | Agab Alfaya | 09-17-06, 11:36 AM |
| Re: الاستاذ/ كمال الجزولي يرد على الدكتور عبدالله | Agab Alfaya | 09-17-06, 08:07 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-18-06, 02:44 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | حيدر حسن ميرغني | 09-18-06, 02:13 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | حيدر حسن ميرغني | 09-18-06, 04:10 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-18-06, 04:57 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-19-06, 00:37 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | حيدر حسن ميرغني | 09-19-06, 11:24 AM |
| Re:بيدي عمرو ، لا بيدي ! | Agab Alfaya | 09-19-06, 12:01 PM |
| Re: خطوة الى الامام | Agab Alfaya | 09-19-06, 12:11 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-19-06, 12:24 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبد الله عقيد | 09-19-06, 01:12 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-19-06, 01:25 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-19-06, 01:45 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-19-06, 01:59 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-19-06, 02:10 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-19-06, 06:54 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-19-06, 09:12 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-19-06, 11:04 PM |
| Re: تسوي بيدك يغلب اجاويدك ! | Agab Alfaya | 09-19-06, 11:30 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-19-06, 11:33 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-20-06, 01:15 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-20-06, 04:27 AM |
| Re: سنار الرمز ، وليس سنار الدولة الدينية ، | Agab Alfaya | 09-20-06, 04:06 AM |
| Re: سنار الرمز ، وليس سنار الدولة الدينية ، | osama elkhawad | 09-20-06, 05:00 AM |
| الشفرات الثقافية | osama elkhawad | 09-20-06, 05:09 AM |
| Re: الشفرات الثقافية | حيدر حسن ميرغني | 09-20-06, 05:43 AM |
| Re: وهل هذه هي الشفرة الثقافية للسودان ؟ | Agab Alfaya | 09-20-06, 07:38 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-20-06, 05:21 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-20-06, 05:25 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-20-06, 11:04 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-21-06, 00:00 AM |
| Re: أول محاولة جادة في التأسيس للتعدد الثقافي | Agab Alfaya | 09-21-06, 03:45 AM |
| Re: محمد جلال هاشم يصف مشروع الدكتور بالاسلاموعروبية ! | Agab Alfaya | 09-21-06, 04:23 AM |
| Re: الدكتور عبد الله على ابراهيم ، والسودانوية ، | Agab Alfaya | 09-21-06, 12:58 PM |
| Re: الدكتور عبد الله على ابراهيم ، والسودانوية ، | حيدر حسن ميرغني | 09-21-06, 02:08 PM |
| Re: الدكتور عبد الله على ابراهيم ، والسودانوية ، | حيدر حسن ميرغني | 09-21-06, 02:50 PM |
| Re: الدكتور عبد الله على ابراهيم ، والسودانوية ، | osama elkhawad | 09-22-06, 01:49 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-22-06, 03:35 AM |
| Re: لا توجد تعددية خارج ثنائية الغابة والصحراء ! | Agab Alfaya | 09-22-06, 10:49 PM |
| Re: الاغنية السودانية الحديثة نتاج للبوتقة الثقافية | Agab Alfaya | 09-23-06, 00:40 AM |
| في نقد البوتقة ككناية ثقافية: نماذج متعددة أو البوتقة في مقابل التعدد الثقافي | osama elkhawad | 09-23-06, 03:22 AM |
| Re: عندما أقر الدكتور بالهجنة الثقافية ! | Agab Alfaya | 09-23-06, 04:15 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | عبدالله الشقليني | 09-23-06, 11:22 AM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | osama elkhawad | 09-23-06, 01:44 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | munswor almophtah | 09-23-06, 04:54 PM |
| Re: عيسى الحلو يستدرج الدكتور عبد الله علي إبراهيم .... في الغابة والصحراء | Agab Alfaya | 09-23-06, 09:10 PM |
| Re: ديالتيك ثقافي | Agab Alfaya | 09-23-06, 09:26 PM |
| Re: محمد المكي يرد | Agab Alfaya | 09-23-06, 09:44 PM |
| Re: محمد المكي يرد | عبدالله الشقليني | 09-23-06, 10:16 PM |
| اختزالية وتبسيطية و خفة ثنائية "الثقافة العربية والافريقية" | osama elkhawad | 09-23-06, 11:49 PM |
| يتبنى "ود المكي" كناية البوتقة، و يتفق مع نقد الخطاب الثقافي الامريكي لها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ | osama elkhawad | 09-24-06, 00:54 AM |
 Re: الرمز ابدا اختزالي ! | Agab Alfaya | 09-24-06, 02:21 AM |
| الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟؟؟؟؟ | osama elkhawad | 09-24-06, 04:20 AM |
| Re: الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟ | osama elkhawad | 09-24-06, 01:39 PM |
| Re: الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟ | osama elkhawad | 09-24-06, 11:48 PM |
| Re: الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟ | osama elkhawad | 09-25-06, 01:36 AM |
| Re: الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟ | osama elkhawad | 09-25-06, 02:31 AM |
| Re: الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟ | حيدر حسن ميرغني | 09-25-06, 01:22 PM |
| Re: الغابة والصحراء ليست واحدة: كيف لود المكي ان يتنقد البوتقة الامريكية،وهو احد دعاة البوتقة؟؟ | osama elkhawad | 09-25-06, 11:30 PM |
| Re: بين البوتقة والباقة | Agab Alfaya | 09-26-06, 00:33 AM |
| Re: بين البوتقة والباقة | munswor almophtah | 09-26-06, 01:05 AM |
| Re: بين البوتقة والباقة | Agab Alfaya | 09-26-06, 01:34 AM |
| في نقد كناية البوتقة:م.أ. ابراهيم نموذجا | osama elkhawad | 09-27-06, 00:29 AM |
|
| |
Agab Alfaya
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست