|
|
|
 Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Abdulla Ageed)
|
الأخ الكريم عبد الله ..
تحية طيبة وبعد ..
ولماذا لا أبشر بالمسيحية ؟ وأنت لماذا لا تبشر بالاسلام ..
الأخت طلبت رابطا يعطيها اجابات على أسئلتها وأنا قدمته لها ..
ولماذا التهديد ياأخى ..
هذه فعلا نقاط الضعف التى فينا .. لماذا ان كنت واثقا من نفسك
لماذا تحجر على الآخرين .. فان كان لكل انسان ايمان عميق .. سوف
لا تزحزحه أى كتابات ..
ولك منى كل الود والمحبة ..
عمك العجوز ..
أرنست
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
يا عمي أرنست
تحية
لك الحق في أن تبشر، ولكن هذا الموقع اسمه (إسلاميات)
فما علاقة هذا الاسم بمعرفة الدين المسيحي، هل الدين المسيحي اسمه (إسلاميات)؟؟؟
أنت تدعو للتعرف على الدين المسيحي، لكنك تقدم للناس موقعا يسب الإسلام.
هذا الموقع الذي تقدمه للناس موقع مسيحي مخصص لسب الإسلام، وللتشكيك فيه
فهل تقصد أن تهدي الناس (المسلمين) لسب الإسلام والتشكيك فيه؟
أم تقصد تعريف الناس بالمسيحية؟
لو كنت تريد التعريف بالمسيحية، فهذا شأنك ولكن لا تسمح لك لوائح المنبر
ولا لي بسب الأديان الأخرى والازدراء بها والإعلان لأي موقع يفعل ذلك.
اسحب هذا العنوان، وعرف بالمسيحية كما تشاء، وبشر كما تشاء.
فقط اسحب عنوان هذا الموقع الذي يزدري بالدين الإسلامي الحنيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Abdulla Ageed)
|
أخى الحبيب عبد الله عقيد ..
شكرا على ردكم السريع ..
اننى أعجب لك أخى .. كم من المرات .. نزلت الروابط والتى تشكك فى الدين المسيحى
بل كثيرا من سب فى كينونة وعقيدة الدين المسيحى .. ولا أكتمكم سرا .. أذكر قبل ثلاث
سنوات وأنا فى هذا البورد .. كنت أغضب من مداخلات الذين كانوا يتهكمون على الدين المسيحى .. بل أذكر أننى طالبت من كتبوا بتقديم اعتذاراتهم ..
ولكن بعد مرور السنين .. نضج الفكر .. وقلت فى نفسى .. وصرت أعمل بالأمثال القائلة " " ماذا يأخذ الريح من البلاط "
أو " القافلة تسير والكلاب تنبح ".. الخ .. الخ ..
فياأخى .. قد مضى عهد الحجر الفكرى .. فعهد الفضائيات جعل المعلومات فى متناول الأيدى
بل .. أطلب منك أيضا أن تكون هكذا .. واصدقنى القول .. كثيرا ما أتأمل فى هذه الحياة
الفانية .. وأقول فى نفسى لماذا يتقاتل الناس على الأديان .. لماذا لا يعطوا الفرص للأديان أن تنتشر بحرية صادقة .. وعلى الأطراف مطلق الاختيار .. الاعتقاد فيما يقدم .. فان كان موافقا للشخص اعتقد بما جاء .. وان لم يوافقه ابتعد عنه ..
بل على العكس .. ستتدرب القلوب على فعل الخير .. والاتجاه الى الأحسن ..
فياأخى عبد الله ..
أتمنى من كل قلبى أن يكون هذا المنبر منبرا للفكر وتبادل المعرفة .. مادام الكاتب
يكتب فى اطار الخلق والمثل العليا ..
فانا ضد مبدأ الطرد ..
أو الحجر .. وفى اعتقادى بأن من أخطأ .. هناك مجموعة من المتداخلين .. وقد أسميهم
بهيئة الأجاويد .. هم الذين يقومون نقاط الضعف .. وأنا واثق من النتيجة الموجبة على الأقل .. ستتغير نوعيات الشخصيات الى الأحسن .. على المدى الطويل .. باذن الله ..
فأتمنى منك يا أخى أن تضيىء شمعة بدلا عن تلعن الظلام .. وحتى ولم ترد اضاءتها .. أترك ما هو مضيىء لينير للآخرين ..
أخيرا .. أخى لك منى كل تقدير واحترام ..
عمك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
الاخ سودانى عجوز
تحيه طيبه
أنا لم أطلب منك أن تأتينى برابط أتعلم منه المسيحيه. دعك من أن تأتينى برابط يسب ويشتم فيه دينى. و بما أنى عرفت أن الرابط الذى أتيت به هنا يسب فيه الاسلام حسب ما قرأت من مداخلة الاخ عبد الله عقيد فتأكد تماما أنى لن أدخل ذلك الرابط أبدا. ولا أريد أن أقرأ ما فيه. ولكن أطالبك بازالته فورا طالما أنه يحتوى على سب للاسلام. وأرجو الاستجابه لطلبى هذا ولك شكرى مقدما.
ثانيا أعتقد أنك أسأت فهم السؤال الذى طرحته وكنت أنتظر الاجابه عليه.و سؤالى كان بخصوص شيئ محدد ومعين ألا وهو موت سيدنا عيسى وعودته مره أخرى بعد ثلاث أيام من موته حسب اعتقاد الاخوه المسيحيون. وسألت عن الذى حدث له بعد عودته وأين عاش بعد عودته وهل مات مره أخرى. وان كان قد مات فأين دفن. وكان السؤال فقط من أجل العلم بالشئ لا رغبه منى فى تعلم المسيحيه.
وهذا هو ما قلته فى البوست المعنى
| Quote: ولدى سؤال بشأن قولك أنه مات ثم أتى مره أخرى بعد ثلاث أيام. لانى حقا لا أدرى ما هو اعتقاد المسيحيون فى هذه النقطه. ماذا فعل سيدنا عيسى بعد أن عاد بعد ثلاث أيام. وهل تركه اليهود أم تعرضوا له بالاذى مره أخرى. وأين عاش؟ وهل مات بعد ذلك مره أخرى؟ وأين تم دفنه؟ |
| Quote: أن كنت مشغولا هذه الايام يمكنك أن تعطينى أى لينك لاى موقع مسيحى يحتوى على معلومه تخص هذا الامر. وهذا فقط من أجل العلم بالشئ. |
وقد قمت مشكورا بالرد على السؤال الذى سألت وهذا هو ردك
| Quote: بالطبع عندما قام من الأموات وظهر للتلاميذ.. وأراهم آثار المسامير فى يديه وأثر طعنة الحربة فى جنبه .. ظهر لهم بجسد نورانى عدة مرات .. ثم صعد السموات .. وسيأتى يوم القيامة ليدين الأحياء والأموات .. |
اذن فليس هناك من داعى أن تفرد بوست خاص وتأتى برابط لا يمت لصله بالسؤال الذى طرحته أنا. والذى قمت بالرد عليه مسبقا. وتقول أنه بناء على طلبى. أن كنت تريد أن تبشر بالمسيحيه كما ذكرت فأفعل دون أن تجعلنى سببا.
ثم انك قمت بنصحى بقراءة الانجيل
| Quote: ولكن أنصحك بقراءة الانجيل فهو خير مرجع |
ويبدو أنك لم تقرأ المداخله التى كتبتها فى نفس البوست المعنى وكانت المداخله للاخ هوبفل وقلت فيها أن لا رغبه لى فى معرفة دين الاله فيه رجل. وان كنت سألت سؤال محدد عن شئ محدد فهذا لا يعنى أنى أريد تعلم شيئ عن الدين المسيحى. ولكنه الفضول لمعرفة شئ معين جاء عرضا أثناء النقاش مع الاخ هوبفل. وهاهى مداخلتى مره أخرى ان لم تقرأها هناك.
| Quote: ولكنى أحب أن أؤكد لك أن مجرد معرفتى أن اله المسيحيون ولد من رحم أدمى هذا يكفينى بحيث لا أهتم بمعرفة المزيد عن هذا الدين ولا أعطيه مساحه من التفكير لانه دين أختلف معه فى ابجدياته وهى أن الرب فيه بشر. تماما كما لا أرغب فى معرفة المزيد عن البوذيه وغيرها( معرفة من يبحث عن الحق أو معرفة من يلتبث عليه الامر). لان مجرد معرفتى بأن الرب عندهم صنم هذا يكفينى لارفض التفكير فى هذا الدين البته. |
أما عن تساؤلك هذا
| Quote: ولماذا لا أبشر بالمسيحية ؟ |
الاخ سودانى عجوز أنا لن أعبد غير الله عز وجل ليس بذكر ولا أنثى لم يلد ولم يولد. وليس من البشر. فلا تهدر وقتك ومجهودك. وبدلا عن اهدار وقتك معى حاول أن تجد اجابه مقنعه لك عن من يكون اله المسيحيون هل هو ابن السيده مريم العذراء أم هو والد ابن السيده مريم. أم ان هناك الهان احدهما بن السيده مريم والاخر والد ابنها. أم أن هناك ثلاث الهات كما ذكرت فى موضعا أخر. فكيف تبشر بشئ لم تجد له اجابه بعد. على الاقل بالنسبه لى كمسلمه موضوع الاله دا محسوم. فاحسم موضوع الهكم أولا ثم أوجد اجابه مقنعه عن لماذا يكون الاله رجل لا أمرأه ثم أبدأ بالتبشير بعد ذلك.
كماأرجو أن يتم سحب الرابط الذى يسئ للاسلام. وان كنت تريد أن تعرف الناس بالمسيحيه فلا بأس فى ذلك ولكن دون اساءه لدين أخر. فقد ذكرت أنك لا تقبل اساءه لدينك فلماذا تقبل الاساءه لدين الاخر؟
مع فائق التقدير والاحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
بعد أن أثبتنا حق الناس في الأعتقاد والتبشير والدعوة ونشر الفكر
مبدئيا أعود لمناقشة مردود مثل هذا في مثل هذا المنبر والتأكييد
علي الاولويات من منظوري أنقل هذه المادة من خيط سابق لهوبفل
بعنوان : لماذا كل ما تدين المسلم ازدادت وحشيته!
وهو بالمناسبة يمثل رؤية خاصة قابلة للحوار وليس رأي قاطع... ومداخلتي كانت موجهة لسوداني عجوز
Quote: الأخ سوداني عجوز
تحياتي
أولا دعني أثبت حق أي أنسان في الأعتقاد والدعوة والتبشير والترويج بما
يعتقد ...
ثانيا ... أفهم أنك ربما تسعي لأخراج البعض مما تري أنه ضلال وتساهم
في تخليص أرواحهم الخ
وفي الجانب الأخر .. أري من يعتبرك في ضلال ويسعي لهدايتك للدين الأسلامي
حتي تفوز برضا الله ورضا المسيح أيضا
ثالثا لا أعتقد ومن ناحية عملية - في منبرنا هذا- ومن خلال هذا النوع من
الحوار أن هناك من سينخرط في دين أخر أثر مثل هذه الحوارات وينبذ دينه
أذا الأسلمة والتبشير تصبح غير ذات معني وجدوي ...
رابعا .. أنا من أنصار التعائش بين أصحاب الأديان المختلفة والتسامح
والأبتعاد عن ما يسئ للمعتقدات والمقدسات ...
خامسا ....أعتقد أن الحوار يجب أن يصب في دولة المواطنة والحقوق المتساوية
والبعد عن التعالي الديني والعرقي ...وكيف يمكن أن نعيش تحت سقف و طن واحد وأن نبتعد عن أعتبار البعض مواطنيين من الدرجة الثانية ... |
ولكم شكري
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
الاخ كمال عباس
تحيه طيبه
لا بل أبتدر خيطه قائلا
| Quote: قد سألت ان كان بالامكان اعطاؤك عناوين الروابط التى تساعدك على تفهم المسيحية |
وأنا لم أطلب رابط لتفهم المسيحيه. طلبت فقط الاجابه على سؤال محدد. أو مدى برابط يحتوى على معلومه بخصوص الامر الذى سألت عنه.
وقد قام الاخ سودانى عجوز مشكورا بالرد على تساؤلى فى البوست الذى كتبت فيه التساؤل.
وأنا أشكره مره أخرى على الاهتمام بالرد.
Quote: ومن ناحية أخري الموقع فيه تحامل علي الاسلام وفيه تعسف
حياله وبالمناسبة الموقع كان مصدر كتاب مقريزي |
اذن وبما أنك اتفقت مع ما ذكره الاخ عبد الله عقيد من أن الموقع به اساءات للاسلام. أنا حقا استغرب لماذا أتى الاخ سودانى عجوز بهذا الرابط تحديدا. ان كان يريدنى أن أتعلم شيئ عن المسيحيه فليس عن طريق اساءة دين الاسلام. يمكنه أن يأتى بأى رابط أخر للانجيل كاملا ان أراد أو أى موقع مسيحى يتحدث عن المسيحيه ويعرف بها دون المساس بمعتقد أنا أؤمن به.
على الاقل كنوع من الاحترام لشخصى الذى يتحاور معه وكنوع من الاحترام لدينى الذى أؤمن به.
Quote: الموقع لايشكل مصدرللخطورة علي مسلم عقلاني ولم يستطع ردم الثقوب
والالتفاف علي الاسئلة التي تحاصر المسيحية بعهديها القديم والجديد |
أنا لا أخاف على شئ وليس هناك من خطوره البته. فلن يتزحزح ايمانى بما أؤمن به قيد انمله.
ولك تحياتى مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: smilewomen)
|
التحية و الشكر والإجلال للأخ الكريم أرنست،
والتحية لكل المساهمين.
أتفق مع الأخ كمال عباس في مجمل أرائه المطروحة بعاليه. وأحيي الأخت إسمايلومان على ملامستها للوجه الإنساني في تعاملنا مع بعضنا البعض بغض النظر عن انتماءتنا الدينية. محاسبتها لنفسها، والتماسها للصفح، يصبان في خانة الإنسانية والروح الرحبة التي تفيض على الجميع بالسعة والمرحمة. وهذه قيمة تغذيها كل الأديان السماوية والأفكار الأرضية النبيلة.
أشعر بأن هناك روح استعداء على الأخ ارنست وتغريب له، في حين يحاول هو جاهداً أن يرسخ معاني الانتماء لأمة فيها المسلم وغير المسلم، والمسيحي وغير المسيحي، معاني الانتماء للإنسانية في أرحب صورة.
ولا أرى ما يمنع ان يبشر بما يراه الحق، وأن أبشر بما أراه الحق، وان تصطرع رؤانا على تواد وتحابب بيننا تقول أدياننا بأنهما -أي التواد والتحابب- من علامات التدين الحق.
أحييك أخي ارنست على سعتك، وأحيي الجميع.
وللجميع أقول تصوروا أن يكون أحدنا عضواً في منبر غالبية المشاركين فيهم من دين غير الذي ندين به، هل كنا سنتفاعل بنفس الصورة المتسامحة المؤدبة التي تتبدي من خطاب الأخ ارنست في هذا الخيط؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: smilewomen)
|
الاخوان الكريمان ..
كمال عباس
والواثق تاج السر
والأخت الكريمة اسمايل
لا أدرى كيف أشكركم .. اليوم قد وجدت فعلا الروح السودانية الحقة .. روح السودان
القديم الذى تركته قبل عشرين سنة تقريبا ..
أيام كانت الوالدة تجتمع مع نسوان الحلة " لعواسة الحلو مر والأبرى " تجهيزا لقرب
حلول شهر رمضان المبارك .. بل .. كانت فى أعياد الأضحى تأتينا اللحوم أشكالا وألوانا
من الجيران القريبين والبعيدين منهم ..
فتعالوا نلقى نظرة سريعة فى هذه الأيام .. لا أعتقد وجود مثل هذه المثل .. بل تبدل
الحال .. ليحل محل التآخى وعدم التفرقة .. ألفاظا لم نألفها من قبل .. بل نعرات
تمنع حتى السلام ..
ولكننى أحبائى على الرغم من كل هذا ..
أجد هذا المنبر بمثابة المنارة التى ستنير مستقبل أولادنا .. وبحسبة بسيطة .. يكون
متوسط الزوار .. فلنقل 300 زائر فى كل لحظة دخول .. لأن منهم من يدخل حديثا ومنهم
من يخرج .. ولنقل أن مائتين فقط يمتلكون أجهزة كمبيوتر فى منازلهم ..
اذن يكون هذا المنبر بمثابة المدرسة التى تعلم أجيالنا .. فلو استطعنا تدريب أنفسنا
على زرع المحبة بيننا نحن ( داخل البورد ) لأصبحنا بمثابة المثل الأعلى وقدوة للآخرين
فلو وجد الزوار الكرام .. كيف تسود روح المحبة بيننا .. بين المسلم وأخيه المسلم ..
دون التعرض للشتائم .. " .. ألأخ بكرى .. أرجو فصل فلان الفلانى لأنه قام بسب .. " وهكذا
أتمنى من كل قلبى أن تزول مثل هذه الصفات الغير حميدة .. ومن الجانب الآخر .. لو استطعنا زرع المحبة بين المسلم وأخيه المسيحى .. أيضا أعتبر هذا فخر وكنز لسودان الغد
..
لا أدرى قد خرجت خارج دائرة الموضوع .. ولكننى أعتقد أن هذه النقطة هى أهم المواضيع
كيف نبنى سودانا دستورة المحبة والاخاء ..
فلو أراد مسلم عرض قضية ما .. على المسيحى أن يلتزم بقواعد آداب الحديث .. والعكس صحيح .. وليتنا نرجع الى قيمنا الداخلية .. ولا نرجع الى القوانين المكتوبة على الأوراق لأن القيم الداخلية محفورة فى القلوب .. وترويها دماء المحبة والغفران ..
.. وأنت يا أختى اسمايل ..
قد تأثرت كثيرا من احساسك المرهف .. والاعتذار ..
صدقينى يا أختى .. لم أشعر البتة بأنك قمت بالاساءة لى ..
لأننى واثق بأنك تغارين على دينك .. وهذه خصلة نبيلة .. ولكن
لى رجاء .. لا تستمعى الى ما يقوله الآخرون .. لأننى شعرت بأن بعض الاخوة
قال أو قالوا كذا .. فكان رأيك منطبقا على ما جاءوا به .. أتمنى أن تقرأى
ثم تكونين رأيك الخاص بك .. فقد يكون لك رأيا مخالفا ..
والحقيقة عندما وجدت هذا "اللنك " .. أو الرابط لم يطرأ على بالى مبدأ التشكيك فى الاسلام .. بل وجدت رءوس المواضيع .. مثل التثليث والتوحيد .. وألوهية السيد المسيح
الخ .. الخ .. قلت فى نفسى هذه كل المواضيع التى نحن بصددها .. بل يحتار أمامها أغلب المسلمين .. وبالطبع أنا لم أصل الى درجة العلم فى الدين .. مثل المتخصصين أمثال أبينا القمص زكريا بطرس .. وهو علامة فى الدين المسيحى والاسلامى .. وكيفية الربط بينهما ..
وهنا أيضا أختى .. لك مطلق الحرية فى دخول الموقع .. وعدم دخوله .. وكما قلت ان لك ايمانا لا يتزعزع .. فهذا هو المطلوب .. والعلم بالشيىء ولا الجهل به ..
وأخيرا .. أحبتى ..
لكم الحب كله والاحترام أجله ..
عمكم العجوز..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
الاخ حيدر بدوى
لك التحايا وشكرا على الكلمات الطيبه.
Quote: وأنت يا أختى اسمايل ..
قد تأثرت كثيرا من احساسك المرهف .. والاعتذار ..
صدقينى يا أختى .. لم أشعر البتة بأنك قمت بالاساءة لى ..
لأننى واثق بأنك تغارين على دينك .. وهذه خصلة نبيلة .. |
الاخ سودانى عجوز سلامى لك مره أخرى.
أنا كنت فى الحقيقه بفتش لكلمة سخن عشان أوصف بيها كلامى الكتبتوا ليك. لكين قدر ما حاولت أتذكر الكلمة دى ما قدرت أتذكرها. يا دوب هسى اتذكرتها. وفعلا كان كلامى معاك شويه سخن. وأشكرك كثيرا انك قبلت اعتذارى.
Quote: لى رجاء .. لا تستمعى الى ما يقوله الآخرون .. لأننى شعرت بأن بعض الاخوة
قال أو قالوا كذا .. فكان رأيك منطبقا على ما جاءوا به .. أتمنى أن تقرأى
ثم تكونين رأيك الخاص بك .. فقد يكون لك رأيا مخالفا .. |
فى هذا الامر تحديدا. وأعنى بالامر اللينك الذى يحوى اساءات للاسلام. أصدق ما قالوه لانه ليس هناك من سبب يدعهم يكذبون أو يدعون أن هناك اساءه للاسلام فى اللينك الذى أتيت به ان لم تكن حقا هناك اساءات. ولذلك بدلا عن أن اساهم فى استمرار الموقع المعنى بالدخول اليه والاطلاع على ما كتب فيه. فضلت عدم الدخول. والسبب الاخر لعدم دخولى الى اللينك حتى أبعث اليك برساله مفادها ان كنت تريد التعريف بالمسيحيه عن طريق الاساءه للاسلام والاستعانه بمواقع يساء فيها الى الدين الاسلامى فلن تجد منى اذن صاغيه لما تقول ولن تجد منى اهتمام بما تكتب أو تقول. فاحترام الاخر واحترام الاديان الذى تحدثت عنه أعلاه يجب أن يكون عمليا لا بالقول فقط بينما الفعل يكون شئ أخر.
| Quote: وهنا أيضا أختى .. لك مطلق الحرية فى دخول الموقع .. وعدم دخوله .. وكما قلت ان لك ايمانا لا يتزعزع .. فهذا هو المطلوب .. والعلم بالشيىء ولا الجهل به |
أنا لم أرفض الدخول للموقع خوفا من ان يزعزع ايمانى. ولكنى رفضت الدخول كنوع من الاحتجاج والرفض لما فيه أى اساءه لدينى. وان كنت أتفق معك فى ان العلم بالشئ أفضل من الجهل به.
وأنا لا أزال أرى اللينك موجود فى مكانه. فان كنت حقا تؤمن بمبدأ احترام كل منا الاخر واحترام كل منا لدين الاخر فأرجو أن تقوم بحذف اللينك الذى أتيت به. حتى ان كنت ترى أنه يحوى اجابات على معظم تساؤلات المسلمين عن الاسلام. لانه فى نفس الوقت يحوى ما فيه اساءه لعقيدة هؤلاء المتسائلين. ولتثبت لى احترامك للاخر واحترام عقيدته أتمنى أن تقوم بحذف اللينك المعنى.
وأنا لا أخفيك سرا أنى انفعلت لسببين السبب الاول. انك اتخذتنى ذريعه لنشرهذا اللينك على نطاق أوسع بحجة أنك ترد على تساؤلاتى. رغم أنك تعلم أنك قمت بالردعلى سؤالى فى البوست الاخر ووضغت نفس اللينك أعلاه هناك.اذن هذا البوست ليس للرد على. ولكن لنشر هذا اللينك تحديدا.
والسبب التانى. أحسست أنك تضمر بغضا للاسلام والمسلمين رغم أسلوبك الهادئ الذى تستخدمه فى الرد على الاخرين. ورغم ترديدك المستمر لكلمات مثل نحن كلنا اخوه ويجب أن نعيش على المحبه ونحترم بعضنا البعض ونحترم أديان بعضنا البعض الخ. تقول هذا بلسانك ولكنى أشعر أن دواخلك فيها شئ اخر تحاول أن تخفيه. ولكن تفشل مرات وتفضحك كلماتك. تماما كما حدث فى البوست الذى كتبته أنا عن قصة الباكستانى الذى أساء لاخ سودانى فى السودان. فقد أتيت تتحدث عن المحبه والاخاء ويا حليلهم أيام المحنه زمان فى السودان. ثم ألقيت بكلمات فى وسط ما كتبت وكأنه لن ينتبه اليها أحد أو ينتبه لما تعنيه بها. وما تحمله كلماتك من معانى كثيره.
وهذا ما كتبت فى البوست الاخر وجعلنى أكون الرأى الذى تقرأه الان وكان سببا فى انفعالى لحد ما فى ردودى عليك.
Quote: ولكننى مازلت أكرر .. ان سبب التعصب الذى نراه اليوم بل والذى بدأ منذ منتصف الثمانينات
يظهر ظهورا واضحا ..
هو استيراد بعضا من علماء الأزهر والذين جاءوا بمثابة مدرسين لتدريس مادتى الدين الاسلامى واللغة العربية |
فهل تريد أن يمنع المسلمون من تعليم أمور دينهم. وتريدهم أن لا يلقون بالا لدينهم لترتاح نفسك وتطمئن.
وفى الوقت الذى تعترض فيه وتحتج على دخول علماء الازهر لتعليم الاسلام للمسلمون، ترى أنه لا غضاضه فى انتشار المسيحيه وتعليم ابناء المسيحين للدين المسيحى بل وتبشر بالدين المسيحى بين المسلمين. وتدعى أن دخولهم الى السودان كان سببا للتعصب. ودعنى أسألك أولا عن ما هو تعريف التعصب لديك؟ فهل تعتبر تعليم المسلمون لشؤون دينهم فى حد ذاته تعصبا؟ .و هل تريد أن يترك المسلمون دينهم ويهملوه ليتم نزع ثوب التعصب عنهم. وهل ستقبل تقولنا على البابا أو الفاتيكان بصوره عامه ينشرون التعصب بين الناس بسبب نشرهم لدين المسيحيه وتعاليمها؟ وهل ان منعنا دخول الراهبات والقديسين لتعليم المسيحين أمور دينهم المسيحى فى السودان هل سيكون هذا مقبولا لديك.
اذن لماذا تتقول على رجال الدين الاسلامى؟ ومنذ متى وضعت علماء الازهر فى مرتبة البلاء الذى يجب الانتباه اليه لكى لا ينتشر فى السودان. أم أن اعتراضك على الدين الاسلامى نفسه وتعلمه؟! وأعتراضك وغضبك على اهتمام المسلمون بتعلم أمور دينهم واحتلاله لحيز كبير فى حياتهم.
أو لا تعلم أنت بمكانة علماء الازهر لدى كثير من المسلمون؟ ومكانة الازهر كمناره لتعليم أمور الدين الاسلام؟ . ولماذا تتعرض لهم بمثل حديثك أعلاه؟
يا سيدى ان كنت تعتقد أنك تستطيع أن تجد مدخلا متواريا خلف ما ينشر اليوم عن بعض المتشددين فى الدين الاسلامى لتقول ما تخفيه دواخلك اتجاه الاسلام والمسلمون دون أن يشعر أحد بما تعنيه من قول. فأنت مخطئ.
سأواصل لاحقا.
ولك التحايا الى حين عودتى للموضوع مره أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: smilewomen)
|
الأخت اسمايل ..
"والسبب التانى. أحسست أنك تضمر بغضا للاسلام والمسلمين رغم أسلوبك الهادئ الذى تستخدمه فى الرد على الاخرين. ورغم ترديدك المستمر لكلمات مثل نحن كلنا اخوه ويجب أن نعيش على المحبه ونحترم بعضنا البعض ونحترم أديان بعضنا البعض الخ. تقول هذا بلسانك ولكنى أشعر أن دواخلك فيها شئ اخر تحاول أن تخفيه. ولكن تفشل مرات وتفضحك كلماتك. تماما كما حدث فى البوست الذى كتبته أنا عن قصة الباكستانى الذى أساء لاخ سودانى فى السودان. فقد أتيت تتحدث عن المحبه والاخاء ويا حليلهم أيام المحنه زمان فى السودان. ثم ألقيت بكلمات فى وسط ما كتبت وكأنه لن ينتبه اليها أحد أو ينتبه لما تعنيه بها. وما تحمله كلماتك من معانى كثيره."
سامحك الله .. يا أختى .. قد أتهمتيننى اتهاما ليس فى مكانه ..
قد اتهمتننى بالنفاق والكذب والخداع .. كل هذه الصفات ليست من شيمتى ..
ولكن ليس لدى ما أضيفه .. سوى أقول لك .. " الله يسامحك "
وشكرا عزيزتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: smilewomen)
|
الأخت اسمايل
تحياتي
أولاً استغرب من انسان يمتلك احدث وسائل المعرفة ويكتفي بما يراه الآخرون من وجهة نظرهم ولا يكلف نفسه عنا الاطلاع بنفسة لتكوين وجهة نظر مستقلة.!
ودعيني اختلف معك جدا فيما ذهب اليه احساسك وشعورك الذين لم يستوعبا كم المحبة التي تشبع بها هذا الرجل الطيب "سوداني عجوز" حتى ساقك هذا الشعور وذاك الاحساس الي أن رميتي الرجل بغير وجه حق.
واعذريني ان قلت لك ان لغتك في الحوار فيها حده صارخة بغير معنى وفي غير موضع
كان من المكن أن تدخلي الموقع وتساهمي في تصحيح بعض ما ترينه خطأ ومناقشته هنا من باب الاستفاده وتقديم وجهة نظرك لنا وتفنيد ما فيه من طرح هذا من جانب ومن جانب آخر يمكن أن تلاقي العديد من الاجابات علي اسئلتك ان احببتي المعرفة اكثر في المسيحية .. والا فأنتي غير ملزمة بشئ .. فقط لا تكتفي برأي غيرك وتبني عليه .. فهذا ليس من شيم جيل هذا العصر .. فالتلقين لا مكان له في هذا العصر المسمى بعصر المعرفة والمعلومة
ايضا في حديث العم ارنست عن علماء الأزهر المستجلبين ودورهم في تغويض كثير من قيم السماحة في السودان بين طوائف الأديان التي كانت سائدة من قبل .. ليس فيه تعدي ولا اساءة لأحد..
-وفي نظري- وهذا بالطبع لا يعني تطابقها مع وجهة نظر العم ارنست في مسوقات حديثه:
أن علماء الأزهر جاؤوا بطبائع بئتهم التي تنعدم فيها الي حد ما روح التسامح والتي فيها اختلافات كبيره عن واقع حالنا في التعايش ..
فجلبوا هذه الطبائع وفعلوا فيها روح النص المعادي من أمثال عدم ابتدار اهل الكتاب بالسلام، وعدم مصاحبتهم، ولا تهنوا للسلم وانتم الأعلون واذا لقيتم الذين كفروا فضرب الأعناق وشد الوثاق والتربص وما الي ذلك من مفاهيم استعداء الآخر .. فرسخوا بذلك لبداية التعصب الأعمى ونسخ روح التسامح التي كانت سائده في المنطقة بين الناس ..
في اهم المرافق .. وهي المرافق التعليمية والتربوية.
ورجاء محبة ان كان لابد من استخدام لغه جافة فلا تستخدميها مع هذا الرجل الطيب الذي نوقره جميعا حد المحبة .. واستعيضي عنه بنا ان كان لابد انك فاعلة
ولك الشكر والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: HOPEFUL)
|
الأخ الكريم ..
حيدر بدوى
أشكرك أخى من الأعماق .. لأنك تفهمت ما أقصده دون تأويل فى أصل الموضوع ..
فما أصعب ياأخى أن يسوء فهم الانسان .. بل يتهم فى صدقه وأمانته ..
ولكن هذه حال الدنيا ياأخى .. فعندما قلت بأن علماء الأزهر المتعصبون
دخلوا الى السودان وغرسوا روح التعصب فى السودانيين الذين عاشوا عمرهم
كله فى محبة ووئام مع المسيحيين .. قالوا أننى أكره المسلمين .. كيف
أكره المسلمين وأنا عشت معهم عمرى كله وعايشتهم وأكلت معهم فى قدح خشبى
واحد .. أكلت العصيدة - ثم الكول .. ثم ام عصيفيرة - وأم جغوغة ..
فياأخى بدوى ..
لا أدرى .. فى بعض الأحايين أصاب باحباط شديد .. ولكن عندما أقرأ كلمات مثل
كلماتكم الكريمة .. أقول لا .. ان الدنيا مازالت بخير .. لأن أمثالكم هم بمثابة
الركائز والدعائم
التى تحفظ توازن هذا المنبر وتحميه من الانهيار ..
فعندما نرسى قواعد وأصول روح التسامح وعدم التعصب .. هذا عمل جميل ..
فلك عندى أخى من الاحترام والحب مكانا خاصا .. ومكانة عليا ..
ودمت أخى ..
عمك العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
ذات يوم في العام 2001 وانا في طريقي من الدلنج الى الخرطوم .. مررنا بمدينة الابيض .. كنا فريق بحثي من 5 رجال و3 فتيات .. لم نكن نعرف احد في الابيض التي ينبغي ان نمكث فيها ذاك الليل ونشد الرحال الى الخرطوم صباحا.. ذهبنا الى فندق في الابيض فقالوا لنا ... ممنوع استضافة النساء في الفندق حسب قوانيين النظام العام ... كانت زميلتي مسيحيتين .. قالن لي انهن سوف يذهبن الى دير الراهبات في حلة مايو لقضاء الليل هناك ..لم اتردد ذهبت معهن .. قابلتنا سستر ليديا وسستر اقنس بكل تلك الروح المسيحية المحبة والترحاب يشع من عيونهم ..راهبتين سودانيتين .. اكرمن مقدمي ... تناولنا العشاء .. حكين لي كيف انهن يعانين من الجوار ..فيأتي الصبية ويرشوقهن بالحجارة في المنزل وفي الشارع .. ويقولون لهن ياكفار...
سكنا في مدينهة عطبرة .. جيراننا كانوا اقباطا .. ناكل عندهم والعب مع بناتهم .. لم يكن احد يرشقهم بالحجارة .. حتى ان امي تذهب للبكاء في حالة موت احدهم.. نشيل معاهم الفاتحة وهم يفعلون ايضا نفس الشي ( كل يقرا من مقدسه )... نذهب في اعراسهم
كانت الفواصل ليست كما الان ....
هل تعرفون ان النبي (ص) تزوج مسيحية وقد ماتت وهي على دينها .. لم يقل انني لا اكل من طعامها ... ولم يخاف على اهل بيته الاخرين من نصرانيتها...
وفعلا ... الخشونة هي وريث الخوف .... والخوف لا يوصل الى الايمان
الحب هو الطريق الاوحد للايمان
منال محمد علي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Manal Mohamed Ali)
|
الأخت الحبيبة منال محمد على ..
تحية طيبة وبعد ..
تأثرت جدا من كلماتك الرقيقة الصادقة .. ماذكرتينه هو الحقيقة التى كنت
أعيشها لحظة بلحظة - لم أذكر يوما أننى غريب .. بل أينما ذهبت كأننى وسط
أهلى وعشيرتى ..
وكما قلت .. عندما كنا نذهب الى تأدية واجب العزاء .. كنا نرفع أيادينا
لقراءة الفاتحة .. وكان اخواننا المسلمون يعملون المثل فى أفراحنا وأتراحنا ..
ولكن الآن ..
ماذا جد الآن .. !!!
وأخيرا تقبلى منى تحياتى ..
عمك العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: سامحك الله .. يا أختى .. قد أتهمتيننى اتهاما ليس فى مكانه ..
قد اتهمتننى بالنفاق والكذب والخداع .. كل هذه الصفات ليست من شيمتى ..
ولكن ليس لدى ما أضيفه .. سوى أقول لك .. " الله يسامحك " |
Quote: ورغم ترديدك المستمر لكلمات مثل نحن كلنا اخوه ويجب أن نعيش على المحبه ونحترم بعضنا البعض ونحترم أديان بعضنا البعض الخ. تقول هذا بلسانك ولكنى أشعر أن
دواخلك فيها شئ اخر تحاول أن تخفيه. ولكن تفشل مرات وتفضحك كلماتك |
الاخ سودانى عجوز
أنا لم أسيئ اليك أبدا. ولن أفعل. فهذا ليس أسلوبى على العموم. أنا فقط ترجمت لك ما شعرت به وما فهمته من كلماتك. والاخوه والمحبه التى تدعو لها يعمل بها السودانيون منذ الازل. لان هذا هو طبعهم وديدنهم فى التعامل مع الاخرين. وكما ذكرت أنت كانت ولا تزال بيننا صلات الجيره والزماله فى مقاعد الدراسه. وعاش الناس مع بعضهم البعض أكثر من أهل بفضل تعاملهم الطيب والانسانى مع بعضهما البعض. وأظن أن السبب الرئيسى فى ذلك التعايش السلمى بجانب الطباع الجميله التى شب عليها عموم السودانين هو احترام بعضنا البعض واحترام معتقدات بعضنا البعض وعدم الاساءه لرموز أو علماء الاسلام والمسيحيه. وتأكد ان كان أحدهم قد قال ما قلته أنت الاسبوع الماضى فى علماء المسلمين أو أظهر احتجاجه وغضبه من تعليم أبناء المسلمين أمور دينهم. والهجوم على رجال الدين الاسلامى لتم نسف هذا التعايش السلمى منذ زمان بعيد. أى نعم السودانى طيب ولكن لا أظن أنه طيب لدرجة السذاجه.
| Quote: أولاً استغرب من انسان يمتلك احدث وسائل المعرفة ويكتفي بما يراه الآخرون من وجهة نظرهم ولا يكلف نفسه عنا الاطلاع بنفسة لتكوين وجهة نظر مستقلة.! |
الاخ هوبفل
سبق وأن أجبت على هذا التساؤل. يمكنك قراءة ما كتبت فى ردى على الاخ سودانى عجوز.
| Quote: واعذريني ان قلت لك ان لغتك في الحوار فيها حده صارخة بغير معنى وفي غير موضع |
نعم فى حديثى الكثير من الحده وأنا أعترف بها. أما انها فى غير موضع فهذا رأيك ولكنه مخالف لرأى. فان لم أغضب لنيل أحدهم من معتقداتى والاساءه لها والاساءه لرجال الدين الذى أؤمن به. فمتى تريدنى أن أظهر غضبى وحدتى اذن؟
| Quote: ورجاء محبة ان كان لابد من استخدام لغه جافة فلا تستخدميها مع هذا الرجل الطيب الذي نوقره جميعا حد المحبة .. واستعيضي عنه بنا ان كان لابد انك فاعلة |
أنا أحترم وأوقر كل أعضاء المنبر بما فيهم الاخ سودانى عجوز ولكن هذا لا يمنع أن أرد على الاساءه (بالطبع دون ان أسيئ لمحدثى). أما قولك أن أوجه ردودى اليك أنت بدلا عن الاخ سودانى عجوز فهذا أمر غريب. فالحوار أساسا بينى وبين الاخ سودانى عجوز. ولا أظن أن فى حديثى أى اساءه له أو عدم احترام تجعلك تطلب منى أن أتوقف عن الرد عليه أو توجيه حديثى له. ان كنت حقا تريدنى أن أتوقف عن الرد بخصوص هذا الموضوع بصوره عامه.فيجب التوقف عن الاساءه للاديان والمعتقدات. ولا يجب الاساءه لعلماء الدين الذى أؤمن به. لانى لم أسيئ الى دين أحد. بل بالعكس أنا كنت أدافع عن حقوق احدى الاخوه المسيحيون فى البوست الذى أساء فيه الاخ سودانى عجوز لعلماء دينى. فهل أقبل لنفسى ولدينى ما لم أقبله لغيرى؟
أما رأى فى الحديث الذى كتبه الاخ سودانى عجوز بخصوص رجال الازهر وتعليم الدين الاسلامى واللغه العربيه لابناء المسلمين. فيظل كما هو. وقد أظهر لى ما بدواخل الاخ سودانى عجوز اتجاه الاسلام والمسلمين. وان حاولت أنت أو حاول هو تغيير رأى هذا فلن تستيطعا. فأنا لم أبنى رأى هذا من فراغ ولكن بنيته من ملاحظاتى لكتابات الاخ سودانى عجوز. وأنا لست بساذجه يساء الى دينى ورجال وتتم محاربتهما. بل ويريدون منع تعليم الاسلام وأموره لابناء وطنى من المسلمون ومن بعد ذلك يحاولون استرضائى أو التأثير على بعبارات مثل لقد كنا أخوه وكنا أحبه وكنا جيران فما الذى يجرى الان!!!!. كما أن مسؤلية استمرار التعايش السلمى بين المسلم والمسيحى السودانى لا تقع على عاتق المسلم وحده. ولكنها تقع على الاثنين معا. فان لم يحترم المسيحى رموز الدين الاسلامى أوتحدث عنهم بسؤ لا تتوقع أن يقبل المسلم هذا الامر ويستمر فى تعايشه السلمى بينما الاخر يحارب دينه ويسئ اليه.
وفى كل ما كتبت أعلاه ليس هناك ما فيه اساءه للاخ سودانى عجوز ولكنه رأى ومن حقى التعبير عن رأى (دونما اساءه للاخرين). كماأنى أريد أن ينتبه الاخرين من المسلمين لما يحاك بدينهم ورجال دينهم وما يحاك بابنائهم.
ولكم التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
للاسف نحن المسلمين مصابين بفايروس يصعب معالجته وتقديس وهمي
لعلماء يقدسون السلطان والجاه امثالهم كثر وكتبنا عنهم يكفيك
وعاظ السوء الذين يبررون عقوق الوالدين قطر نموذج واغتيال احلام
وامال كل مجتمعاتنا السودان ومصر نموذج علماء ايه يا اولاد الناس الحسن مات مسموما والحسين قتل بتمثيل وقطع راسه وعندما
تريد ان تعرف تجرم بالكفر وال خروج من الدين كان احفا د نبينا
لا يمتون لنا بصلة
الحالة في السودان تختلف عن بلاد العرب المسلمين لان الوثنية
والديانات الافريقية والمسيحية واليهودية شكلت وعي تسامحي عالي
فود الطهور يذهب للنيل ويوضع له هلال وصليب وزمان نجمة داؤود
والعريس يسير للنيل اولا او يقطع صفق نخل وعادات كثر
في مصر 2000 والي 2004 المواطن المصري همه الاول معرفة ديني
وان صادفت هواه يعني طلعت مسلم ينزل شتائم في النصاري ويحذرنا
بعدم الشراء منهم غايتو جنس فقه وعلم
السعودية لا تسمح بدخول اي صاحب ديانة غير الاسلام بدول مكه و
المدينة اما اذا تبدل الحال لاهل مكه والمدينة فيسافرون الي
بلاد الكفار حسب تعبيرهم كيل بمكيال مطفف
يا علمائنا بلعتو الذمة وعينكم وقعت فيها وقيعه سجم اماتكم
قوموا اغتسلوا عيدو صلاتكم شريعه ايه تقتل جايع وتحمي الزول
الايدو منيعه جزء من قصيدة الشاعر حمزة بدوي .
اصل الحكايه ان الاسلام السياسي غير اجندة الحياة للكراهية بدلا
للمحبه والفهلوة بدلا من الوضوح والظلم بدلا عن العدل
والهجوم علي الاخر ليس له اي منطق سواء الاستعلاء
المسيح يقول السوء الذي يخرج من الفم وليس الذي يدخل
نبيا الكريم يقول ان الدين المعاملة
ربنا يكفينا شر شفوت الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sabri Elshareef)
|
الأستاذ صبرى الشريف
شكرا على مداخلتكم الكريمة .. ثم تعليلكم وتحليلكم ..
حقيقة ياأخى .. كان السودان ينعم بالهدوء وعدم التفرقة - بل بالتسامح
المنقطع النظير - مما جعل الاقباط الاستيطان فى السودان .. بل وكان لهم
شرف التجنس بالجنسية السودانية ..
أذكر حادثة عندما كنت طالبا بالمدرسة الأهلية بالخرطوم بحرى ( بجوار حديقة عبود )
كما كانت تسمى فى أوائل الستينيات من القرن المنصرم ..
وأذكر أن مدرسا مصريا .. لا أذكر لأى مادة هل التاريخ أم ماذا .. المهم .. قال لى
أنت مصرى الجنسية .. قلت له وبطريقة عصبية .. لا أنا سودانى .. وكرر السؤال ..
أعنى من أصل مصرى .. قلت له وبأكثر تأكيدا .. لا أننى سودانى الجنسية .. وأبى مولود
بمدينة كوستى ..
والحقيقة تقال .. لو سئلت نفس السؤال الآن لقلت .. نعم أننى مصرى الأصل ..
ولكن هذه الحادثة تؤكد بأن حتى الوالد رحمه الله لم يلقنا تعاليم أخرى .. تحض على
التمييز العرقى أو الدينى ..
فعندما قالت أخت من الأخوات .. أننى أكره المسلمين .. صدمت صدمة لا يعلم مداها
الا الله .. لأن هذا لا يقترب الى الحقيقة بقريب أو ببعيد ..
فأملى يا أخى صبرى ..
أن ننادى من على هذا المنبر .. بلافتات تنادى بالمحبة والتسامح بين الأديان ..
وكل انسان حر فيما يعتقد ..
ولعله وعسى نستطيع تكوين مدرسة جديدة .. تنبت نبتا صالحا لبناء سودانا ينعم بالحب ..
بعيدا عن التعصب والكراهية ..
ودمت أخى ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: للاسف نحن المسلمين مصابين بفايروس يصعب معالجته وتقديس وهمي
لعلماء يقدسون السلطان والجاه امثالهم كثر وكتبنا عنهم يكفيك
وعاظ السوء الذين يبررون عقوق الوالدين قطر نموذج واغتيال احلام |
أنا مسلمه ولا أحمل أى نوع من الفيروسات التى تتحدث عنها. أما التقديس الوهمى للعلماء فهو ليس بتقديس كما تقول.وأعلم أن بعض علماء المسلمون خانوا الامانه ويفعلون ما يأمرهم به حكامهم. وبعض علماء الازهر من هؤلاء الفئة وقد قاموا بالفتوى لامور نعرف أنها حرام شرعا أفتوا بها على أنها حلال ارضاء لحكامهم. وأعلم أن هناك من علماء الشيعه من هم على نفس الدرجه من السؤ فهم من قام بتحليل زواج المتعه بكل ما فيه من حط من قدر المرأه وبكل ما فيه من ظلم لها. وفيهم من ابتدع زواج فريند. وفيهم من يسب الصحابه أصحاب رسول الله. اذن أنا أوافقك الرأى أن هناك بعض من علماء المسلمين أساء للاسلام والمسلمين. ولكن هذه ليست قاعده وليس كل علماء المسلمين من هذه الفئة التى لا تخاف الله ولا تخشاه. ولا أقبل أن يساء لهم جميعا وبصوره مطلقه من الاخوه المسيحيون. لاننا لم نسئ لعلماء المسيحيه رغم ما يتسم به بعضهم من سؤ أيضا. كلنا نعلم اغتصاب الصغار من قبل القسيسين فى الكنائس وحالات لا تعدى ولا تحصى تم التعرف عليها. دعك من الحالات التى لا نعلم عنها شيئ والتى تحدث فى الخفاء. ولدرجه أن تناول التلفزيون والسينما هذا الامر فى مسلسلاتهم وأفلامهم. فهل هذا يعنى أن كل علماء المسيحيه سيئين ويجب محاربتهم ويجب منع دخولهم السودان.
ومهما حدث يظل هناك نوع من الاحترام لرجال الدين. ولن أقبل أن يشتم مسيحى رجال الدين الاسلامى كما لن أقبل أن يشتم مسلم رجال الدين المسيحى.
| Quote: ربنا يكفينا شر شفوت الدين |
!!!!
للعلم فقط أنا لا أحب التحدث عن الامور الدينيه كثيرا. ولكن ان تعرض أحد لدينى بسؤ فلن أدع الامر يمر بسلام أبدا.
Quote: حقيقة ياأخى .. كان السودان ينعم بالهدوء وعدم التفرقة - بل بالتسامح
المنقطع النظير |
الاخ سودانى عجوز
رغم أنك لم توجه الحديث لى لكنى أحب أن أعقب عليه.
نعم كان السودان ينعم بالهدؤ وبالتسامح وقد قمنا بتكرار هذا الحديث كثيرا جدا. وسيستمر هذا التسامح ولكن لا على حساب دين الاسلام. فليس التسامح أن يسب أحد دينك أو يتعرض لعلماء دينك ثم تصفق له وتهلل وتقول له هل من مزيد ليقال عنك أنك متسامح. من أراد أن يعيش فى تسامح مع الاخرين فعليه احترام الاخرين واحترام معتقدهم وعدم الاساءه لهم. وان لم يحدث هذا فلا لتسامح يأتى على حساب دينى أبدا.
ولاثبت لك أن الاساءه لدين الاخر هى التى تخلق التعصب والكره والبغضاء. وأن أسباب التعصب والكره ليس هو تعليم أبناء المسلمون تعاليم دينهم أو تعليمهم اللغه العربيه.سأضرب لك مثال بنفسى. أنا لست من النوع المتدين جدا وزوله عاديه جدا. حتى صلواتى لا أصليها فى مواعيدها فى أحيان كثيره وأتأخر فى أدائها أو أجمع بين فرضين. ولكن تعرضك لرجال الدين الاسلامى وتعرضك لمعتقدى هو الذى خلق منى الشخص المتعصب الذى يحاورك الان رغم عدم تعصبى الدينى.
| Quote: والحقيقة تقال .. لو سئلت نفس السؤال الآن لقلت .. نعم أننى مصرى الأصل .. |
هنيئا لك بأصلك المصرى. وأتمنى أن تجد هناك فى مجتمعك المصرى نوع التسامح الذى تتمناه وتبحث عنه والذى لا وجود له الان فى السودان كما تقول. وكما ذكرت لك مسبقا نوع التسامح الذى تطمح له والذى يأتى على حساب دين الاخر لن يكون له وجود فى أى مكان فى العالم.
Quote: أن ننادى من على هذا المنبر .. بلافتات تنادى بالمحبة والتسامح بين الأديان ..
وكل انسان حر فيما يعتقد |
وأنا أيضا أنادى معك بمحبه وتسامح لا يكون معهما أى نوع من التجاوز أو الاساءه لمعتقدات الاخرين.
Quote: ولعله وعسى نستطيع تكوين مدرسة جديدة .. تنبت نبتا صالحا لبناء سودانا ينعم بالحب ..
بعيدا عن التعصب والكراهية .. |
التعصب والكراهيه سببها عدم احترام الاخرون واحترام معتقداتهم. وسببها أن نحارب تواجد كل ما له صله بالاسلام. من لغه عربيه وتعليم لامور الدين وغيره فى بلد تعيش فيه أغلبيه مسلمه. والغريب فى الامر رغم أن هذا البلد المعنى تعيش فيه أغلبيه مسلمه الا أن هناك نسبه لا تتعدى العشر فى المائه تريد أن تفرض أشياء على هذه الاغلبيه. وتريد أن تمنع دخول علماء المسلمين لذاك البلد المعنى. فأين هى روح التسامح والمحبه هذه؟
ولاثبت لك تسامح السودانين (الفايت الحد) سأحكى لك قصة حدثت بالمدرسه التى كنت أدرس بها.
كانت المدرسه التى أدرس بها تقوم بتشغيل نشيد كل صباح ونردده جميعا ونحن صغار ولا ندرى ما معناه.
وكان مطلع النشيد يقول (((أبانا الذى فى السموات))). ولا أذكر بقية كلمات النشيد الان. ولكن كان يذاع علينا بالمكرفون كل صباح فى المدرسه وكنا نقوم بترديده كل صباح تماما كما كنا نردد نشيد العلم. هذا بجانب نشيد أخر نردده فى الفصل ونشيد أخر يقول (كنا معنا يا ربنا) ولا أدرى كم من الاجيال قام بترديد هذا النشيد كل صباح قبل أن ينتبه اليه بعض أولياء الامور من الذين كانوا يحضرون الطابور الصباحى مع أبنائهم ومن ثم تم ايقاف النشيد فقط ولكن ظلت المدرسه موجوده ومفتوحة الابواب تعلم أبناء المسلمون بجانب مهامها التبشيريه والتى نجحت فيها لحد كبير (فى ظل التسامح الدينى وحرية المعتقد الموجوده فى السودان) وقامت بتنصير عدد غير قليل من الاخوه الجنوبيون. ولا زالت تلك المدارس ملحق بها كنائسها والتى دخلناها كثيرا أيضا مع زملائنا وزميلاتنا من المسيحيون.
هل يوجد تسامح أكثر من هذا؟؟ وان كان هذا الامر قد حدث فى دوله غربيه أى أن مدرسه اسلاميه قامت بتعليم أبناء المسيحيون تعاليم أو أناشيد اسلاميه لتم اغلاق المدرسه فورا. وان حدث نفس الامر ولكن فى احدى الدول الاسلاميه لتم اغلاق المدرسه فورا أيضا. ولكن لان الحدث كان بالسودان حيث التعايش السلمى والتسامح الذى لا حدود له فتم التعامل مع الامر بالطريقه التى سردتها لك وهى ايقاف النشيد فقط مع استمرار المدرسه رغم علم السلطات أن هذه المدراس تبشيريه. ولكنها لم تمانع فى وجودها عملا بمبدأ حرية العقيده.
كما أنى لم أرى أى مدرسه سودانيه ملحق بها مسجد بمعنى (مسجد ومئذنه) كما يحدث مع مدارس كمبونى والراهبات والتى تلحق بها كنائس وتدق فيها الاجراس. فأين يحدث هذا غير فى السودان. ولماذا يحدث ان لم يكن هناك تسامح دينى.
أما المحنه التى يعيشها السودان حاليا فيعانى فيها المسلمون بقدر معاناة المسيحيون وأكثر. وهذه المحنه ان شاءالله الى زوال.
خلاصة الموضوع
لا لنوع التسامح الذى ينادى به الاخ سودانى عجوز ويريد أن يمنع به دخول رجال الدين الاسلامى الى السودان ويمنع تعليم ابناء المسلمين أمور دينهم وتعليمهم لغتهم الام ولغة القرأن اللغه العربيه. ونعم لاستمرار نوع التسامح الذى عاش عليه آبآنا وأجدادنا وقمنا ونشأنا فيه نحن.
ولكم تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
العم ارنست سلامات
سؤال واحد بس
ليه كترت البوستات وكل مرة فتح بوست جديد ؟؟؟
لماذا لا نكتفي ببوست واحد فقط يتم فيه الحوار بين المنتمين للاسلام والمنتمين للمسيحية ؟
انت كده بتوزع الكلام وبتششت الجهد والتفكير وبتتهرب من الاجابة على الاسئلة التي لم نتلقى عليها اجابات حتى الان
لا يوجد عاقل يتمتع بنعمة العقل يرفض الحوار والتسامح فبدل ان توزع علينا هذه النصائح عليك انت والاخ جمال ان تعملوا على الاجابة علي الاسئلة والاستفسارات المطروحة بدل هذا الارهاق من بوست لبوست
الان ثلاث بوستات مفتوحة في موضوع واحد في حين ان البوست يتسع لعدد لا يستهان به من الصفحات
اتمنى ان نثبت على بوست واحد فقط وعليكم وعلينا ان نجب علي التساؤلات المطروحة واستفسارات بعضنا البعض من دون ان نستفز بعضنا الاخر
كتب الاخ جمال
Quote: واعذريني ان قلت لك ان لغتك في الحوار فيها حده صارخة بغير معنى وفي غير موضع
كان من المكن أن تدخلي الموقع وتساهمي في تصحيح بعض ما ترينه خطأ ومناقشته هنا من باب الاستفاده وتقديم وجهة نظرك لنا وتفنيد ما فيه من طرح هذا من جانب ومن جانب آخر يمكن أن تلاقي العديد من الاجابات علي اسئلتك ان احببتي المعرفة اكثر في المسيحية .. والا فأنتي غير ملزمة بشئ .. فقط لا تكتفي برأي غيرك وتبني عليه .. فهذا ليس من شيم جيل هذا العصر .. فالتلقين لا مكان له في هذا العصر المسمى بعصر المعرفة والمعلومة
ايضا في حديث العم ارنست عن علماء الأزهر المستجلبين ودورهم في تغويض كثير من قيم السماحة في السودان بين طوائف الأديان التي كانت سائدة من قبل .. ليس فيه تعدي ولا اساءة لأحد..
-وفي نظري- وهذا بالطبع لا يعني تطابقها مع وجهة نظر العم ارنست في مسوقات حديثه:
أن علماء الأزهر جاؤوا بطبائع بئتهم التي تنعدم فيها الي حد ما روح التسامح والتي فيها اختلافات كبيره عن واقع حالنا في التعايش ..فجلبوا هذه الطبائع وفعلوا فيها روح النص المعادي من أمثال عدم ابتدار اهل الكتاب بالسلام، وعدم مصاحبتهم، ولا تهنوا للسلم وانتم الأعلون واذا لقيتم الذين كفروا فضرب الأعناق وشد الوثاق والتربص وما الي ذلك من مفاهيم استعداء الآخر .. فرسخوا بذلك لبداية التعصب الأعمى ونسخ روح التسامح التي كانت سائده في المنطقة بين الناس ..
في اهم المرافق .. وهي المرافق التعليمية والتربوية.
ورجاء محبة ان كان لابد من استخدام لغه جافة فلا تستخدميها مع هذا الرجل الطيب الذي نوقره جميعا حد المحبة .. واستعيضي عنه بنا ان كان لابد انك فاعلة
ولك الشكر والاحترام |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sudany Agouz)
|
الاستاذ ارنست العجوز
السلام على من اتبع الهدى
لفت نظري شدة غيرتك على دينك ( رغم انه محرف لناحية أنه ينطوي صراحةً على الشرك بالله الأحد الفرد الصمد)
ولكن لفت نظري ايضا مؤازرتك في هذا - من جانب بعض الزملاء المسلمين- رغم انهم يتبرؤون مما انت عليه من طريق معوج، ليل نهار ، وذلك من خلال ما يتلون في كل صلاة من ايات الفاتحة التي يدعو فيها المسلم ربه ان يجنبه صراط المغضوب عليهم والضالين وهؤلاء هم انتم الذين تقولون ان الله ثالث ثلاثة وقد كفرتم نتيجة ذلك بعد عيسى عليه السلام الذي اعلن انه عبد الله ورسوله.
لعل المسلمين الذين يؤازرونك - بدوافع عقائدية علمانية- لا يعرفون ان مجرد موالاتك والدفاع عن عقيدتك وعن حقك في نشر الشرك بالله سيضعهم امام استحقاقات احكام نصوص القرآن حيث يقول تعالى :
((يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين)) - المائدة 51-
ويقول تعالى :
يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعبا من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفار أولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين )) - المائدة 57-
ويقول سبحانه:
الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين أيبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جميعا
- النساء 139-
ويقول تعالى:
(( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه وإلى الله المصير)) - آل عمران 28-
.....
ملحوظة:
اوامر الله سبحانه وتعالى اعلاه موجهة فقط ومفروضة على ( المؤمنين) فالله تعالى يخاطب فيها الذين آمنوا ، ولذا فأنا هنا اوجهها ايضاً للمؤمنين فقط وليس الى سواهم ممن ( اتبع هواه وكان امره فرطا!!).
ارنست عزيزي اني والله - صادقا - ارى فيك صفات جيدة فيما يخص ( التدين ) ومحبة الانبياء والصالحين ، فمكانك الطبيعي هو الاسلام يا عجوزنا الجميل، مكانك الفروة والابريق والسبحة اللالوبة والجامع وترتيل القرآن آناء الليل واتباع المصطفى ( ص) خاتم النبيين وامام المتقين وقائد الغر المحجلين يوم الدين ، وستجد ان سيدنا عيسى على العين والرأس والقلب والصراط المستقيم، بل انك ستجد اخوانك المسلمين آنئذ ينتظرون بعثة نبي الله عيسى من جديد وسيحتضنه المسلمون وسيكون واحدا منهم ضد الدجال ناصرا للدين الحق .. فكن مسلما وقل لا اله الا الله وحده لا شريك له وأن محمدا رسول الله .. تفلح.
وأنا آسف ان كنت ضايقتك بكلامي ولكني لك من الناصحين. فالحق ابلج والباطل لجلج.
_______________
رب اشرح لي صدري
اها ده خطاب الاح سبيل جاي عن طريق القران وهو ارغام لانسان
بان ينجي اذا اتي لطريق الاخ سبيل
والله يقول في التخيير من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر
انا اهديناه النجدين اما شاكرا اما كفورا فيوجد في القران
مثاني وناسخ ومنسوخ وملك الحبشه النجاشي كان نصرانيا ونصر
المسلمون بايوائهم وتبقي بعض المهاجرين بالحبشه بل تنصر احدهم
فخطابك غير مقبول وينم علي وعيد وتبخيس ديانه لقطاع كبير بل
يفوق المسلمين عددا حوار الاديان لابد ان يتم عبر القبول
بدين الاخر انا معجب بديانتي ولا اري العم ارنست ان ارشده
او ابخس ديانته , ولمن يقبل التحريف في الديانه السماوية فالياتي بالمصدر الغير محرف واذا لم اقبل بالراي والراي الاخر
الذي يقول ان السيدة حفصة زوج رسول الله لم تسلم مصحفها الذي
استلمته من ابيها عمر بن الخطاب وهو جمع في عهد ابو بكر
كل الانبياء ابناء اخوان رضعوا من ثدي التوحيد لا اله الا الله
نتمني ان يسود الحوار علي عدم وصف الاخر بالدونيىة لان
خطاب الاستعلاء يورث الغرور وهذا يضيع العلم .
كثير من الصوفية يتحدثون عن الحلول والفناء ودي مكانه بوست
تاني .
لك شكري ومحبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ عاطف ارنست – سوداني عجوز
الاخ عبدالله عقيد
الاخوان المتداخلون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
على الرغم من انني عضو جديد وهذه أول مشاركة بالنسبة لي، أرجو أن تسمحوا لي بالتعليق على هذا الموضوع الهام الذي لفت انتباهي حيث تابعت ردود الاخوة المنتداخلين منذ بدء مناقشته.
قد لايختلف اثنان انه منذ الازل البعيد بأن مسألة الدخول في مناقشة الامور الدينية بين الاسلام والمسيحية أمرا في غاية الصعوبة والتعقيد وغالبا ما يسعي احد الطرفين لاقناع الطرف الاخر بكل الوسائل المتاحة له في كتبه الدينية من آيات وتفاسير وبراهين وحكم وقصص وما شابه ذلك من الادلة، ومهما بلغت هذه البراهين والادلة أو كان نوعها لم تؤدي الى اقناع الاطراف للوصول الى قناعة تامة أو حتى الاتفاق علي رأي واحد مناسب، وقد نلاحظ في كثيرا من الاحيان تعقد الامور وقد يفقد احد الطرفين الامل في اقناع الطرف الآخر ويلجأ الى اسلوب تبادل الاساءات فيما بينهم ربما تصل لحد الاساءة الى الاديان ايضا.
ولا يخفي علينا جميعا بأنه قد خاض في مثل هذه التجارب من قبل اناس مشهورين من علماء الدين الاسلامي والدين المسيحي ولم يتوصلوا الى حلول جذرية مقنعة، واقرب مثال علي ذلك المناظرة الدينية التي جرت خلال التسعينات بين الداعية الاسلامي المرحوم احمد ديدات والقس المسيحي سواجرت. وعلي الرغم من كل الادلة والبراهين التي استشهد بها الطرفين الا أنهم لم يتوصلوا الي حلول مناسبة بل وفي اعتقادي بانها كانت سلبية اكثر مما كانت ايجابية أدت الى احداث فجوة تباعد بين المسلمين والمسيحيين.
وقد تطول المناقشة حول موضوع الاديان وكل منا له رأي مخالف للأخر ولن تتوصل الاطراف المتنازعة الى أي نتيجة مقنعة.
انني لست بناصح ولكن أرى من وجهة نظري الخاصة طالما انه ليس هنالك قابلية للتوصل الى اقناع كامل برأي أي من الطرفين برأي الطرف الآخر من الواجب علينا ان نترك الخوض في مناقشة مثل هذه الامور الدينية الحساسة غير المجدية لما لها من سلبيات وخطورة قد تؤثر في علاقاتنا الاخوية وتزيد من التباعد والتفرقة، وفي نفس الوقت قد تقود البعض الى منعطف آخر تأخذه الى التشكك حول الذات الالهية. لذلك يجب علينا أن نحترم الاديان السماوية لأنها منزلة من عند الله سبحانه وتعالي.. ونعمل بمبدأ – لكم دينكم ولي دين - .والتركيز والتفاكر حول مناقشة مواضيع اخرى ذات طابع ايجابي تهم الجانبين الاسلامي والمسيحي تعود علينا بالفائدة وتدعو الى تقارب الاديان من بعضها البعض مثل الامور الخيرية والتعاونية بين المسلمين والمسيحيين لما فيه خير الاديان والبشرية جمعا. ولنكن اخوة يحترم بعضنا البعض ويجمعنا تراب واحد بعيدا عن الحقد والكراهية والبغضاء نساعد ونعمل سويا من اجل مصلحتنا جميعا، لكي نعيش في أمن وسلام. وأن نتعاون علي البر والتقوي ان اكرمكم عند الله اتقاكم.
مع فائق التحية والتقدير.
ابوسامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: عزيز عيسى)
|
العزيز عزيز عيسى ..
شكرا على مداخلتكم الكريمة ..
صدقنى ياأخى ..ان سلمت النوايا .. وابيضت القلوب .. لا يكن للغضب مكان ..
وكما قلت .. وأقول .. أود أن يكون هذا المنبر بمثابة منارة لكل الآراء والأجناس
والأديان .. فاطمئن أخى الذى يغضب سنعلمه كيف لا يغضب .. بل سنعلمه كيف يضحك ..
وأننى أقول ..حتى النقاش فى الدين .. ان كان المرء متدينا يجب عليه ألا يغضب .. لا أقصد
بالغضب الذى يؤثر ويؤدى الى فقد توازن العقل .. وزلل اللسان .. فنحن كلنا عبيد
بطالون أمام الخالق الكامل .. ولكن كما يقول الكتاب المقدس .." اغضبوا ولا تخطئوا.."
فان كان كل انسان يلتزم بكبح جماح لسانه .. لاستطاع كل فرد التنفيس عن هموم نفسه ..
واخراج مابداخلها .. وطالما ان الحرية مكفولة للجميع .. اذن يمكن للمسلم والمسيحى
أن يقول ويكتب من واقع معتقداته ..
ويكفينا فخرا .. منذ انشاء هذا المنبر قليلون هم الذين غضبوا .. وتركوه ..
ولهذا أتمنى من الأعضاء الكرام .. ألا يسئوا الى بعضهم البعض .. لأننا .. وطالما
جلسنا أمام جهاز الكمبيوتر .. اذن لنا عقل يعقل .. فكيف نسيىء الى اخواننا وأحبائنا..
وهنا أيضا ..
أتمنى من الباشمهندس بكرى صاحب هذه الساحة .. أن يعفو عمن هم خارجها .. بل وأرجو
منه أيضا أن يلغى بند الطرد من اللائحة ..والاستيعاض عنها .. بطلب من بقية الأعضاء
عدم الرد على الاساءة .. وبهذا يخجل من تطاول فى حق الآخر .. وأننى واثق بأن من
تقدم بالاساءة سيرجع معتذرا .. وهكذا ستتصافى النفوس فى النهاية .. وبهذا سينعم
كل المشتركين والساكنين فى هذا المنزل الرحب بعيشة هنيئة .. وبعمر مديد ان شاء الله ..
وأخيرا تقبلوا منى فائق الاحترام والاعزاز ياعزيزى عزيز ..
عمك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: kamalabas)
|
الأستاذ كمال عباس ..
أشكركم أخى ..
فى بعض الأحايين يقف المرء حائرا فى كيفية الدفاع عن الحق .. ولاسيما ان كان
الحق يقف مع الأقلية المغلوب على أمرها ..
ولكن .. عندما يجد نفس هذا المرء أشخاصا شجعانا .. مثل أمثالكم ياأخى ..
اننى أشعر بفخر واعتزاز .. لأن واو المعية و واو الجماعة .. قد تخجلا وتختبئا
عندما يظهر فرد يدافع عن الحق ..
فقط لدى نقطة واحدة أود قولها للجميع .. ألا وهى ..
" دعوا الخلق للخالق " فالخالق هو المسئول الأوحد فى خلقته ..
وأكرر شكرى مرة أخرى أخى كمال ..
أخوكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بناء على رغبة الأخت اسمايل وللاجابة على أسئلة الاخوة المسلمين (Re: ست البنات)
|
الأخت ست البنات ..
شكرا على مداخلتك الكريمة ..
1- أرجو الدخول فى المواضيع التى تهم الأخ المسلم والتى يصعب فهمها مثل التثليث
والتوحيد .. تجسد الاله .. المسيح ابن الله .. الخ .. الخ ..
2- ثانيا .. كيف تقولين ان النبى (صلعم) معصوم .. (ولكنى وجدت قذفا لنبى الأسلام المصطفى المعصوم ، وال بيته ،) فى حين أن النبى قال عن نفسه .. " ان لم يتغمده الله
برحمته يكون مصيره ... "
3- أختاه .. أنا أكرر .. الشيىء الذى لا يعجبك .. خذيه على مبدأ "العلم بالشيىء ولا الجهل به " فقط لاغير .. ولا تأبهى به .. واعتبرى الموضوع كأنه لم يكن ..
ولك كل الشكر والاحترام ..
عمك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Sudany Agouz
Abdulla Ageed
kamalabas
الواثق تاج السر عبدالله
Haydar Badawi Sadig
waleed500
HOPEFUL
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد عبدالقادر سبيل
عزيز عيسى
والذي
ست البنات
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست