|
|
 أحبوا أعداءكم
|
أحبوا أعداءكم
قد جاء على لسان الأخ الكريم فيصل44 " من هو ياهو " على صفحات البورد بتاريخ 28 مايو.. فاسمحوا لى بأن أوضح الآتى:
1- فى الكتاب المقدس فى العهد القديم كلمة " يهوه" تعنى الله .. أما ياهو فلا علم لى بها..
2- قد زعم الأخ الكريم فيصل بأن التوراة محرفة .. وبهذا ندور فى نفس دائرة الخلاف التى سبق أن وقع فيها آخرون.. لأن هذا معناه التجديف عن الروح القدس وهذه خطيئة لا تغتفر .. فان الله سوف لا يرحم من يجدف على الروح القدس.
3- بالطبع أن اليهود هم الذين أقروا بقتل السيد المسيح على أيدى الرومان الحكام آنذاك .. وعلى الرغم من أن بيلاطس البنطى " الرومانى" لم يجد علة تستحق الموت .. على الرغم من كل هذا أمرنا السيد المسيح بمحبة الأعداء.
4- كثيرا ما أعجب من الذين يجحدون المعروف ويتنكرون له لمجرد الاختلاف فى الدين أو العقيدة .. فان كانت ياهو شركة يهودية .. الا اننا ننعم الآن بخدماتها .. وان كان طبيب يهودى أو نصرانى متخصصا فى جراحة القلب .. ألا نلجأ اليه .. انظروا واعوا ماذا قال عنهم الدكتور أحمد زويل .. الآن التكنلوجيا التى توجد فى أوربا وأمريكا .. هى التى تغذى العالم أجمع بالمواد العلمية وألأجهزة .. وبين كل هذا نسمع أصوات تزعق قائلة .. الموت للكفرة .. وهذا ما جاء على لسان صديق لى .. وهو الذى يعمل ويسترزق من خيراتهم .. أبهذا نكافىء اليد التى تمتد الينا بالخير ..
5- ليس هذا معناه أنا أوافقهم فى سياساتهم الخارجية .. لأننى أعتقد بأن لا مبدأ فى سياسى هذا العصر .. وللأسف القوى يأكل الضعيف.. وانما أقصد نوعيات التعصب التى تحشر الدين فى كل شيىء حتى فى طريقة المعاملة.
5- وهنا أود أن أقتبس ما جاء بانجيل متى الأصحاح الخامس .. عن تعاليم السيد المسيح التى تدعو الى محبة الأعداء:
" سمعتم أنه قيل عين بعين وسن بسن وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا. ومن أراد أن يخاصمك ويأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضا ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. من سألك فاعطه ومن أراد أن يقترض منك فلا ترده.
سمعتم أنه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. واما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا الى مبغضيكم. وصلوا لأجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم لكى تكونوا أبناء أبيكم الذى فى السموات. فانه يشرق شمسه على الأشرار والصالحين. ويمطر على الأبرار والظالمين. لأنه ان أحببتم الذين يحبونكم فأى أجر لكم أليس العشارون يفعلون ذلك. وان سلمتم على اخوتكم فقط فأى فضل تصنعون. أليس العشارون أيضا يفعلون هكذا. فكونوا أنتم كاملين كما أن أباكم الذى فى السموات هو كامل."
وهذه بعض من صفحات الانترنت التى سبق وأن تطرقنا اليها:
www.geocities.com/aboutchristianity
www.mutenasserin.net/ourexp/intro.htm
www.mutenasserin.net-mutenasserin-arabic-ourexp-intro.htm
وشكرا
عمكم العجوز
أرنست
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
Salam uncle أرنست
Hatred is a curse. Yahoo is not the first example and I saw many before.
If we follow this logic then no muslim should use a computer or the INTERNET, drive a car, use a printing press, read a newspaper or a book, see a physician, watch TV, listen to the radio, etc. The list is endless as all these modern appliances were invented by Jews and Christians.
So to start with, will those who are saying this about Yahoo start by abandoning the use of Yahoo and the internet!
Regards
Zaki
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Zaki)
|
الأخ الكريم زكى ..
أشكركم على تعليقكم ..
هل تعتقد يا أخى يمكن لنا زرع المحبة فى ألأجيال القادمة ..؟؟
لو كل أب وكل أم بدأوا فى خلق المحبة فى أبنائهم .. وتدريبهم منذ الطفولة .. بمحبة الآخرين .. لأصبحنا مجتمعا قويا كالبنيان المرصوص .. لا يمكن لأى فرد مهما كانت قوته .. أن يفتت أواصر ذلك المجتمع ..
ليتنا ندرب أنفسنا أولا حتى نتمكن من أن نكون قدوة حسنة لأبنائنا ..
ولكم منى أرق تحية واحترام..
عمكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
في العلم والإبداع والإنسانية المعيار هو صلاح البشرية
وعمارة الأرض..لا الدين ولا الجنسية..والناس شركاء
في المعرفة أيا كانت ملتهم وديانتهم، وكل ما توصلت
إليه البشرية من إختراعات تم على أيدي أفراد عظام
لم يكن الدين هاجسهم بل كان همهم هو خدمة البشرية
جمعاء
الأخ إرنست
بالنسبة لتحريف الكتب السماوية فإن
تلك الكتب أنزلت أساسا لتتعرض للتحريف لحكمة أرادها
منزل التوراة والإنجيل والفرقان..فسبحانه وتعالى أنزل
التوراة والإنجيل معان مرسلة وترك للبشر صياغتها
وقولبتها في المفردات الجارية على ألسنتهم وباللغات
التي يريدون وذلك على عكس القرآن الذي أنزل مكتوبا
بنص ثابت وبلغة واحدة وتعهدت العناية الإلهية
بحفظه من التحريف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
ألأخ بناديها..
أشكركم على ردكم..
فقط أود أن أسألكم ..
هل قرأتم الانجيل حتى تحكموا ان كان محرفا أم لا ؟؟
أنا قد قرأت القرآن ولهذا أستطيع أن أحكم بما فى داخله .. فهل قرأتم الانجيل حتى تستطيعوا الحكم بما فى داخله ؟؟
أرجو أن تجيبنى على هذا السؤال قبل أن تستمر فى النقاش البناء..
أنا بانظار ردكم ..
عمكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
sudany agouz
لك تحياتي
هل بهذا البوست تريد أن تفتح من جديد موضوعا قد فتح وتم ايقافه؟
ألا ترى في اعادة هذا الموضوع ومناقشته من جديد فيه جر لخرق بنود قوانين المنتدى؟
هذا ما اظنه، وما لم يكن هناك استثناءا من ادارة البورد من تطبيق القانون واذنا لمناقشة هذا الموضوع من جديد فانا أعتقد لا داع لطرحه الآن
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
والله يارنست انا قريت الإنجيل بالعربي والإنجليزي
قراءة مقارنة قبل أكثر من عشرين سنة..وأحتفظ
بالنسختين في مخزني بالسودان إلى الأن..ومعهما
من كتاب عن تعاليم زرادشت..وقد طال العهد كما ذكرت
آنفا..ولكن يبقى أثر القراءة نفسها من الناحية
القصصية..والإنتقال من جو العهد القديم إلى جو العهد
الجديد بطريقة ملموسة..وهنا أحب التنويه بانني
لا أريد إثبات أن النسخ المتداولة من الكتب المقدسة
لأهل الكتاب هي محرفة أم لا ولكن أريد أن أقول
أن المسلمين مأمورون بالإيمان بالكتب السماوية
وليس بإثبات أنها محرفة أم لا حيث أنك أستعنت
بآيات من القرآن الكريم في بوست سابق لإثبات
أن الكتب السماوية الأخرى لم يطالها التحريف..فلمن تريد
أثبات ذلك..والقرآن به آيتان..يحرفون الكلم عن مواضعه
وآمن الرسول بما انزل إليه من ربه والمؤمنون كل
آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله..فالآية الأولي تشير إلى حدوث
التحريف..والآية الثانية تقر بالإيمان بالكتب السماوية
وما بين هذه وتلك يبقى إحتمال التحريف وارد ولكن
يظل الإيمان بها وبنزولها واجب على المسلمين..هذا هو قصدي
فأخوك من اولاد حي السوق ومن أصدقائي في الزمن الماضي
تادرس وسمير كورولوس وغيرهم
نعم سبق لي أن قرأت الأنجيل..ولنبدأ النقاش..ولكن سأبعد عن النت
حتى المساء..فعن أذنك حتى ذلك الوقت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
يقول تعالى : { لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من ألغي } ، ويقول :{ ولو شاء ربك لامن
من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين } ، ويقول عز وجل في
سورة يونس : { وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون } 00
اتجه الإسلام نحو المثالية ، وجعل من تعاليمه السامية وقيمه الرفيعة من المودة ، والرحمة
والتعاون ، والإيثار ، والتضحية ، وإنكار الذات ، ما يلطف الحياة ويعطف القلوب ويؤاخى بين الإنسان
وأخيه الإنسان 0 وهو بعد ذلك كله يحترم العقل الإنساني ، ويقدر الفكر البشرى ، ويجعل العقل والفكر
وسيلتين من وسائل التفاهم والاقناع 0 فهو لا يرغم احد على عقيدة معينة ولا يكره انسانا على نظرية
خاصة بالكون أو الطبيعة أو الانسان ، وحتى في قضايا الدين يقرر انه لا إكراه في الدين
وان وسيلته هى استعمال العقل والفكر والنظر فيما خلق الله من أشياء
وعلاقة المسلمين بغيرهم علاقة تعارف وتعاون وبر وعدل 0 ويقول تعالى في التعارف المفضي
إلى التعاون : { يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر ,أنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا
إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير } 00
* ماجاء فى كتاب فقه السنة تحت عنوان اتجاه الاسلام نحو المثالية
وفى آية اخرى ـ لا اذكر النص – تبين أن أهل الكتاب هم الأقرب في المودة
للمسلمين بخلاف اليهود
والمعروف أن اليهود ، وان صح رائي هم أعداء الإنسانية
ويعرفنا ديننا الإسلامي وتاريخهم في المدينة المنورة ومواقفهم مع الحبيب المصطفى وصحابته
بل وقديم تاريخهم وقصصهم ومواقفهم في زمن سيدنا موسى عليه السلام ، وما رواه
الدكتور طارق السويدان في شرح مفصل مدعم بالبرهان الصادق
انهم لا عهد لهم ولا ميثاق ولا أمان
وجاء في فاتحة القران الكريم ذكرهم ب { المغضوب عليهم } 00
العزيز ( بناديها ) فيما ذكرت انك اطلعت على الإنجيل ، وابديت استعدادك لنقاش العم العجوز
ومن هنا النقاش حيكون على دراية اكبر ، واتمنى يتواصل وتعمنا الفائدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: OmDur)
|
قرر الإسلام كفالة الحرية الدينية لغير المسلمين فيما يأتى
أولا : عدم إكراه احد منهم على ترك دينه أو إكراهه على عقيدة معينة
ثانيا : من حق أهل الكتاب أن يمارسوا شعائر دينهم فلا تهدم لهم كنيسة
ولا يكسر لهم صليب 0 يقول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( اتركوهم وما يدينون ) 00
بل من حق زوجة المسلم اليهودية أو النصرانية أن تذهب إلى المعبد أو الكنيسة ولا حق لزوجها
في منعها من ذلك
ثالثا : أباح لهم الإسلام ما أباحه لهم دينهم من الطعام وغيره ، فلا يقتل لهم خنزير ، ولا تراق لهم
خمر مادام ذلك جائزا عندهم
رابعا : لهم الحرية في قضايا الزواج ، والطلاق ، والنفقة ، ولهم أن يتصرفوا كما يشاءون فيها
دون أن توضع لهم قيود أو حدود
خامسا : حمى الإسلام كرامتهم ، وصان حقوقهم ، وجعل لهم الحرية في الجدل والمناقشة في حدود
العقل والمنطق ، مع التزام الأدب والبعد عن الخشونة والعنف
يقول تعالى : { ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هى احسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي انزل
إلينا وانزل اليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون } سورة العنكبوت الآية 46
سادسا : سوى بينهم وبين المسلمين في العقوبات ، في رأى بعض المذاهب 0
وفى الميراث ساوى بين الذمي والمسلم ، فلا يرث الذمي قريبه المسلم ، ولا يرث المسلم قريبه الذمي
سابعا : احل الإسلام طعامهم والأكل من ذبائحهم ، والتزوج بنسائهم
ثامنا : أباح الإسلام زيارتهم وعيادة مرضاهم ، وتقديم الهدايا لهم ، ومبادلتهم البيع والشراء ونحو ذلك من
من المعاملات ، فمن الثابت أن الرسول صلى الله عليه وسلم مات ودرعه مرهونة عند يهودي في دين
له عليه ، وكان بعض الصحابة إذا ذبح شاة يقول لخادمه : ابدأ بجارنا اليهودي
ولهم أن يسكنوا في أمصار المسلمين يبيعون ويشترون ، لأن عقد الذمة شرع ليكون وسيلة إلى إسلامهم
وتمكينهم من المقام في أمصار المسلمين أبلغ في هذا المقصود ، وفيه أيضا منفعة المسلمين
بالبيع والشراء
أخيرا عمنا العجوز عند غياب حقيقة عنك ، اسأل أهل العلم من كافة المسلمين وابحث عن الدليل في بطون الكتب وشرح الآيات الكريمة ، وأنا بقول ليك كدة لان البعض يناقش بجهالة ، غيرهم يناقشك بدافع الغيرة
وهو قد يكون ملم بالحكم أو المعرفة ، ولكن غيرته تدفعه إلى النقاش ( السخن ) يعنى بدون تريث
وبحمق وضيق صدر 0 وياريت ما تخلى قلبك مقر لتلقى الشبهات ، لان الصورة النقية للإسلام
شوهها الكثيرين باسم المعرفة وأغراض يعلمها الله ، وهم ابعد ما يكونوا عن سماحة الإسلام 0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
I wonder why do Sudanese hate thier own people, not only their enemies. I have never seen such hate and abuse that a Miss Universe has gotten from her own people like the thing that Nassma Mohamed went through.
We have been watching Moslim women in the bakini for decates in Egyptian Magazines and Lebenon and so forth. We all know that moslim women do not act like moslems when they are away from the controlling eyes sight. and everybody knows that Miss Universe is getting to be a powerfull global message that models and beauty leaders can use for accessing certain organizations and authorities to help their countries in this feirce world. Why was everybody acting like a God to that girl and not giving her a chance to take responsibility to her own acts. If she should go to hell, she would with millions of "munafiqeen" that is not a subject for us to judge. Do you see a difference between her sin appearing in bikini and the sin of millions moslem men who will collect bikini warers and hide them somewhere in their rooms to examine them? why should a moslem leader come and debate with her for hours in a public TV and make her cry. I think she is beautiful and she has a strong charachter and she deserves our respect because she was dedicated to her country home and she wanted to show the beauty of her own homeland in the way that her life style allowed her.
She did not deserve our hatered and destructive comments.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Tumadir)
|
My goodness! Tumadir my dear u r out of place i.e. this post addresses another topic that is absolutely different from that of our "countrymate" Nesma. In that post about Nesma I was just joking that a Sudanese girl could be Miss Beauty (Miss Universe, Miss Trinidad, etc.) and I expressed my doubt there exists a Sudanese girl meeting the vital statistics and specification set for the Miss World. I wast just kidding and trying to tease our sisters on the board. Unfortunately, only Tumadir, Omdur and Roah of all our sister members have disputed me. I never talked about the bekini or the way Nesma has exposed herself.
Herein, our friend Ernest is handling three issues in a very tactful way:
I. For muslims all non-muslims are enemy.
2. Muslims are second to nobody in the global in hatred
and they don't know the concept of the Loving God.
3. Bible hasn't undergone "modifications".
I'm getting involved in this discussion with Ernest to walk him into a final conclusion that political Islam is not the true Islam.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
ألاخ بناديها،
المحترم
أشكركم على ردكم الصريح والذى جعلكم تحصرون موضوع النقاش فى نقاط ثلاث:
آسف .. بأن أرد بالعربية لسهولة التفاهم ولمصلحة الغالبية
وها هو ردى على الثلاث نقاط التى ذكرتموها:
.
1) المسلم يعتبر الغير مسلم عدوا له:
لو رجعنا الى القرآن الكريم لوجدنا كثيرا من ألآيات تحرض المسلمين على القتل:
- " كتب عليكم القتال " سورة البقرة
- " يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال " سورة الأنفال
- " وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله" سورة الأنفال
- "وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم "سورة الأنفال
- " واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم " سورة البقرة
- ...
-...
2) المسلم لا يكون ثانى لأى شخص:
لأن :
" ان الدين عند الله الاسلام "
3) عدم تحريف الانجيل:
لأننا نجزم بأن الانجيل كتب من الروح القدس.
أخى بناديها،
حاولت أن أقتضب فى الردود حفاظا على وقت القارىء محاولا الدخول فى صلب الموضوع.
ولكم منى أسمى تحية..
أخوكم ،
أرنست أرجانوس جبران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
I am not talking about your comments I am talking about Sudanese comments in every where. Do not get me wrong. They all character assassin the girl and I have never seen a single one supporter among them. This is why I said if we are called to love our enemies we have to learn how to love our own people first. I am sorry if I confuesed you.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
ألأخت أم در
اصدقينى القول ..
قد أثلجتى صدرى .. بما جئتى به .. فطريقة كلامك .. وعلمك .. يجعلانى أناقشك بل أتحدث اليك وجها لوجه .. وليت هذه الشاشة الصغيرة تستطيع جذب الانسان ليكون على بعد عدة أشبار ..
فقلا كما ذكرتى .. بعض الاخوه الكرام .. قد تنقصهم الخبرة فى النقاش بروح المحبة الصادقة .. وهذا قد يؤدى الى سوء التفاهم ..
أما من جهتى فلا يكن لديك أى شاغل لأننى سمعت الكثير وقرأت الكثير .. وليس فقط من جانب اخوتى المسلمين وانما من المسيحيين أيضا الذين يتخذون اسلوب الرد بالمثل ..
وهذا ما يتنافى بتعاليم السيد المسيح ..
أما ما قد جاء فى قولك الكريم ..
جيد وسمح جدا ..
فعلا هذا ما كان ينادى به اسلام السنين الأولى ..بالتحديد خلال الاثنا عشر سنة الأولى .. قبل الهجرة الى يثرب ..
أما ما بعد ذلك .. أنزلت آيات النسخ .. والتى نسخت أو غيرت مفاهيم الاسلام تجاه اليهود والنصارى .. فغيرت مبدأ جادلوهم بالتى هى أحسن .. أو اسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ..
فيا اختى ..
أذكر أننى كنت فى المدرسة الأهلية الوسطى بالخرطوم بحرى .. وكنت آنذاك التلميذ الوحيد المسيحى بالمدرسة .. هذا كان عام 1963 .. صدقينى يا أخت أم در .. لم أشعر بتاتا بأى تفرقة .. أو لم نكن بعرف معنى هذا مسيحى وهذا مسلم ..
الى أن دخلت هذه النعرات الحديثة والتى بدأت تبث سموم البغض والكراهية ..
ولكن من يدرى قد تنبت نبتات جيدة بين أشواك .. تجعل الآخرين يعرفون معنى المحبة..
وأنت يا أخت أم در من أمثال هذه النبتات الجيده ..
أدام الله حياتك لما فيه خير الجميع
عمك العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
Dears
The issues of what authentic what is not are too complicated and open to disputes.
Moslems believe that the Quran is in the original form it was revealed and at the same time Christians and Jews believe the same regarding their holy books.
We can move beyond this disagreement if we accept the principle that changes were not in the text but the interpretations, and this applies to all books. For my fellow Moslems I will say that the Quran was not specific in the definition of the change. The verses do not tell us whether the change was literal or in the interpretation. Yes I know this will open another can of worms but my believe that we Moslems can not claim to believe in the other books but at the same time claim that they are doctored or modified as the originals were never revealed to us and as such we can not argue the fallacy of what Christians or Jews believe in if we do not have the original to compare with.
Regards
Zaki
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Zaki)
|
الأخت العزيزة تماضر
أنا تفهمت ما تقصدينه من البداية .. فأنا أعتذر لك بالنيابة عن أخى بناديها..
أنا معك .. ولكن عندنا ..
هذا يوافق .. وهذا لا يوافق .. بمعنى أن البنت فى السودان .. لا يوافق أن تخرج بالبكينى مثلا .. للأن التقاليد تمنع هذا ..ليس للحد من كينونة البنت أو اذلالا لكرامتها .. كلا ..ولكن ان حدث هذا يعتبر خرقا للأعراف والتقاليد .. مثلا هنا .. نجد الذكور يلبسون الحلقان فى آذانهم .. هل يمكن لرجل ما أن يلبس حلقا فى أذنه .. والا اتهم بعدم رجولته .. وهكذا ..
ولكن المشكلة .. سوء النظرة الى المرأة واعتبارها من الدرجة الثانية .. وهذا لا أرضاه لزوجتى أو لابنتى ..
لماذا قامت الدنيا وقعدت أما حكومة طالبان .. فى معاملتها للمرأة ..
فهذا حرام علينا .. لأننى أخال نفسى ان خرجت الى العالم من بطن أمى ووجدت نفسى بنتا .. فأجد ان التاريخ القديم يجدد نفسه .. فعندما كان للعرب القدامى عادة وأد البنات .. فأعتقد الآن بعض الدول الاسلامية تضيق الخناق على المرأة لوأد أفكارها وحريتها ..
فيا أختى تماضر .. مذا أقول لك ..الحل فى أيدى الأجيال القادمة ومحاولة التصحيح .. الا اننى وللأسف أجد التعصب يزداد يوما بعد يوم تحت ستار الدين ..
وأخيرا تقبلى فائق احترامى
عمك العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
ألأخ زكى ..
المحترم
لا أدرى من الذى اختلق بدعة التحريف هذه .. ومن الذى قام بالتحريف .. ومتى .. وفى مصلحة من ..؟؟ !!
لأننى أطالب الذى يناقش فى ذا الموضوع لابد وأن يكون ملما بالكتاب المقدس .. أى يجب عليه قراءة العهدين القديم والجديد .. لأن قد تمت كتابة الانجيل على مدى ألف وستمائة سنة .. فان قرأه الفرد يجحدة سلسلة بتواريخ مسلسلة .. كأن الذى قام بكتابته شخص واحد..
وهناك نقطة هامة .ز من الذى قام بالتحريف .. ان كانوا النصارى .. كان الأجدر بهم حذف ان المسيح صلب .. أو أن المسيح هو الله أو ابن الله .. لكى يكون مقبولا للجميع ..وان كانوا اليهود هم الذين قاموا بالتحريف .. فهناك الكثير من النبوات فى العهد القديم التى تعنفهم .. وتتهمهم بصلابة الرقبة .. وان كانوا هم الذين حرفوا العهد الجديد .. كان الأجدر بهم حذف اتهامات السيد المسيح لهم ولعنه المتكرر فى مواقع عدة ..
ثم هناك نقطه هامة جدا .. ان كان هناك تحريف .. كيف جمعت جميع كتب العالم وتغيرت فى وقت واحد..
نسأل الله السماح فيما ينسب اليه ..
عمومييا أشكرك يا أخ زكى على مداخلتك القيمة ...
أخوك أو عمك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
تماضورا
معليش ياختي..صاحب بالين كضاب..وأخوك قلبو بدق
بحب يعني على كبر وكدا..وبالو مشغول في كذا حاجة
طق الحنك وأكل العيش ومسئولية الرعية..أصعب الشيء
الرئاسة مدى الحياة..مشكورة على التوضيح والأخ إرنست
ما قصر والله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
الأخ إرنست
إن الآيات التي أوردتها أنت للتدليل على أن القرآن الكريم أو
الإسلام يحضان المسلمين على معاداة غير المسلمين ومقاتلتهم هي
آيات مخصوصة السبب ومحصورة في وقائع تاريخية معينة، وانا أقول
ذلك قبل أن أرجع إلى الكتب مستلهما روح الإسلام السمحاء التي تحض
على الخضوع للسلم والتعارف والتآخي بين الشعوب، وكل ما يخرج
عن ذلك الإطار فهو ينحصر في سياق تاريخي معين وملابسات معاصرة
لفترة محددة، وهنا أعيدك للنقطة التي أوردها زكي عن أن التفاسير
ما هي إلا مفاهيم لأشخاص بذلوا جهدهم في شرح نصوص الكتاب الكريم
وأردف أن الحكمة في عدم التفصيل في النص القرآني هي إتاحة المجال
لإعمال العقل والإجتهاد، وهذان قد يصيب فيهما الناس وقد يخطئون
ولكن يظل القرآن الكريم هو الكتاب المقدس وتظل تلك التفاسير والشروح
إجتهادات محسوبة على أصحابها وليس على الدين كله..وللأسف أن بعض
الإجتهادات المعاصرة أساءت للإسلام والمسلمين لأنها كانت إجتهادات مسيسة
بالنسبة للنقطة الثانية من مداخلتي بالإنجليزي، الحقيقة أن
الترجمة العربية للنص الإنجليزي هي تقريبا أن المسلمين نسيج
وحدهم من بين البشرية جمعاء في كراهية البشرية ومعاداة
غيرهم، وذلك وفقا لما حاولت أنت الإيحاء به في البوست الأصلي
من عنوانه إلى صلب الموضوع
وكما سبق أن قلت لك أنا لا أسعى لإثبات وجود تحريف في الكتب السماوية
الآخرى لأنني كمسلم مأمور بالإيمان بها علاوة على أنني لست معنيا بها
كما قال زكي
:ولقد قرأت بالأمس هذا النص
The remarkable structure of the Bible should also be stressed. Although
it is a collection of 66 books, written by 40 or more different men over a
period of 2,000 years, it is clearly one Book, with perfect unity and
consistency throughout.
فإنه ليس من حقي أن أتي لشخص هذا هو إعتقاده في كتابه المقدس
لأقول له أن كتابك المقدس هذا محرف
إن إستشهادك بآيات القرآن الكريم ياأرنست لا غبار عليه ولكن تحويرك
لمعانيها ولي رقبتها لتدعيم وجهة نظرك هو الذي يجعل ممن هو مثلي
يتصدى لك بالرغم من معرفته العادية بالقرآن وتفسيره
وبالرغم من مفهومي بأن لا الدين الإسلامي ولا الدين المسيحي ولا أي ديانة
غيرهما تمثل هما للبشرية بمستوى هم النمو الإقتصادي..ولا أنسى تعليقك
على موضوع "هل هذا معقول" عندما زججت أنت بالآية "وأضربوهن" للتدليل
أيضا على أن قيام المسلم بضرب زوجته هو نوع من الإستجابة
لإمر القرآن الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: banadieha)
|
ألأخ بناديها ..
كلامك زى السكر ..
اذن قد التقينا فى أرضية مشتركة ..
يا أخى بناديها ..
من هو هذا الانسان ..
ان الله سبحانه وتعالى خلقه لكى يعبده .. ولكن وجود الشيطان .. الذى يصفه الكتاب .. نه كأسد جائع يجول ملتمسا من يبتلعه..
فأدخل الكبرياء الى النفس البشرية .. واصبح الانسان يعتد بنفسه .. تاركا عبادة خالقه ..هذا يتباهى بأنه الأصدق وذاك يتصيد له الأخطاء ..ز وهكذا تزيد الهوه بين الانسان وأخيه الانسان
..
فليتنا نترك جلق الله دون تجريح أو اتهام .. لأن الله وحده هو فاحص الكلى والقلوب..
عمك المحب دائما
العجوز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
سلام ياراجل يا عجوز 
ياخوي المصحيك لحدي هسه شنو ؟
حسب كلام السيد المسيح عليه السلام، أحبوا أعداءكم، أحسنوا لمبغضيكم ، وهي حكمة عظيمة ولاشك ، صدقني أعمل بها ودائمآ ماتنجح، وطوال حياتي كنت أقابل الإساءة بالإحسان ، فيأتي ذلك أكله إلا مع فئة واحدة فقط، ليس لأن كلام السيد المسيح جانبه الصواب، لكن لأن هذه الفئة ليست من البشر ، فتخيل أن السيد المسيح ظهر الآن ، فسيقوم غلمان الإنقاذ بصلبه ليس مره واحدة بل آلاف المرات كما صلبونا وعذبونا مسلمين ومسيحيين ولادينيين
وتقول لي بعد كده نحبهم، يحبهم دبيب طوله كذا متر يخلصنا منهم ياشيخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: nuba)
|
أخى الحبيب جدا
نوبا
ضحكتنى جنس ضحك يا أخى .. على حكاية المصحيك ليحسه شنو ..
أتذكر .. فى نص الثمانينات .. كانت الكهرباء تقطع كتير .. فكنت دايما أتأخر فى المكتب .. فكان الزهاجى يلقوا عربيتى فى الشارع .. يطلعوا لى فوق ..
وأذكر الأخ عبد الرحمن عباس .. من تجار أم درمان الكبار .. ان كنت بتعرفو .. المهم طلع لى فوق .. دفر الباب ودخل .. لقانى شفال على ضوء شمعتين ..الله يمسيك بالخير يا عبد الرحمن .. ضحك بضحكتو المعهودة .. شوف يا أرنست .. على بالطلاق .. بتموت .. بتموت .. ال مقعدك للساعة حداشر بالليل شنو .. قعد فى الضلام والحر ده كيف ..
فذكرتنى يا نوبا .. بالأيام الحلوه ..
هل تصدق فى بالى .. أعمل أعلان عليك .. " أين نوبا " فعلا زى ما بيقولوا القلوب عند بعضها ..
تفتكر يا نوبا هل يمكن للسودان يرجع زى ما كان ونقدر نعيد الماضى الجميل .. كل يوم ما ممكن يمر بدون ذكرى تلك الأيام ..
عليك الله يا نوبا ما تنقطع منا كده ..
أخوك
العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
متى يشرع القتال والحرب في الإسلام
الحالة الأولى : حالة الدفاع عن النفس والعرض والمال والوطن عند الاعتداء
يقول تعالى :{ وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين}00
الحالة الثانية : حالة الدفاع عن الدعوة إلى الله إذا وقف أحد في سبيلها بتعذيب من آمن بها
أو بصد من أراد الدخول فيها ، أو بمنع الداعي من تبليغها
والدين الإسلامي أمر بقتال الذين يبدؤون بالعدوان ومقاتلة المعتدين لكف عدوانهم ، والمقاتلة
دفاعا عن النفس أمر مشروع في كل الشرائع ، وفى جميع المذاهب
أما الذين لا يبدءون بالعدوان ، فانه لا يجوز قتالهم ابتداء ، لان الله نهى عن الاعتداء
وحرم البغي والظلم ، وتعليل النهى عن العدوان بان الله لا يحب المعتدين دليل على أن هذا النهى
محكم غير قابل للنسخ ، لان هذا إخبار بعدم محبة الله للاعتداء ، والإخبار لا يدخله النسخ
وللحرب المشروعة غاية تنتهي إليها ، وهى منع فتنة المؤمنين والمؤمنات ، بترك إيذائهم
وترك حرياتهم ليمارسوا عبادة الله ويقيموا دينه ، وهم آمنون على أنفسهم من كل عدوان
والقتال في سبيل الله ، هو الغاية التي يسعى إليها الدين ، حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله
والقتال في سبيل المستضعفين ، لان لا غنى لهم عن الحماية التي تدفع عنهم أذى الظالمين
ولكن يقول تعالى : { فان اعتزلوكم فلم يقاتلوكم وألقوا إليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم
سبيلا } ، هؤلاء القوم الذين لم يقاتلوا قومهم ، ولم يقاتلوا المسلمين ، واعتزلوا محاربة الفريقين
وكان اعتزالهم هذا اعتزالا حقيقيا يريدون به السلام ، فهؤلاء لا سبيل على المسلمين عليهم
ويقول عز وجل : { وان جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله انه هو السميع العليم () وان يريدوا
أن يخدعوك فان حسبك الله } ففي الآيات الأمر بالجنوح إلى السلم إذا جنح العدو إليها
حتى ولو كان جنوحه خداعا ومكرا
وحروب الرسول صلى الله عليه وسلم كانت كلها دفاعا ، ليس فيها شئ من العدوان
فقتال ( المشركين ) من العرب ونبذ عهودهم بعد فتح مكة كان جاريا على هذه القاعدة
فلما تجمعوا جميعا ورموا المسلمين عن قوس واحدة ، أمر الله بقتالهم جميعا
أما قتال ( اليهود ) فانهم كانوا قد عاهدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد هجرته إلى
المدينة ، ثم لم يلبسوا أن نقدوا العهد وانضموا إلى المشركين والمنافقين ضد المسلمين
ووقفوا محاربين لهم في غزوة الأحزاب
ونهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن قتل المسنين والصبيان والرهبان والمرأة
وقد مر عليه الصلاة والسلام على امرأة مقتولة فقال : ما كانت هذه لتقاتل ، فعلم من هذا
أن العلة في تحريم قتلها أنها لم تكن تقاتل مع المقاتلين ، فكانت مقاتلتهم
لنا هي سبب مقاتلتنا لهم ، ولم يكن الكفر هو السبب
أما ( النصارى ) وغيرهم فلم يقاتل الرسول صلى الله عليه وسلم أحد منهم ، حتى أرسل
رسله بعد صلح الحديبية إلى جميع الملوك يدعوهم إلى الإسلام ، فأرسل إلى قيصر
والى كسري ، والى المقوقس ، والى النجاشي وملوك العرب بالشرق والشام ، فدخل في
الإسلام من النصارى وغيرهم من دخل ، فعمد النصارى بالشام فقتلوا بعض من قد اسلم
فالنصارى حاربوا المسلمين أولا ، وقتلوا من اسلم منهم بغيا وظلما
فلما بدا النصارى بقتل المسلمين أرسل الرسول صلى الله عليه وسلم سرية امر عليها
زيد بن حارثة ، ثم جعفر بن أبى طالب ، ثم عبد الله بن رواحة ، وهو أول قتال قاتله
المسلمون للنصارى ، وقد كان بمؤتة من ارض الشام ، واجتمع على أمراء السرية
الكثير من النصارى ، واستشهد الأمراء رضى الله عنهم ، واخذ الراية خالد بن الوليد
ويتبين أن الإسلام لم يأذن بالحرب إلا دفعا للعدوان ، وحماية للدعوة ، ومنعا للاضطهاد
وكفاية لحرية التدين ، فإنها حين إذ تكون فريضة من فرائض الدين وواجبا من واجباته
المقدسة ويطلق عليها ( جهـــــــاد ) 00
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: مارد)
|
ألأخت أم در
ما قصرتى .. لكن داير أسألك معاك موسوعة المعارف ولا ايه ..
أكرر شكرى وتقديرى ..
ولك يا أخ مارد ..
أظن بهذه الطريقة عرفنا كيفية المفاهمة .. باللتى هى أحسن
..
والى هنا أعاننا الرب
___
ونكتفى بهذا القدر من الآراء
أفادكم الله جميعا ..
عمكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: Sudany Agouz)
|
العم العجوز
عندى كتب برجع ليها
وصدقنى انا كمان بستفيد
واشكرك على كلامك فى ردك السابق
واعلمك ان لى صديقتين مسيحيتين
وزاملت فى دراستى الكثير منهم
فى مدينة شندى ، لكن أغلبهم من اقباط مصر
وحقيقة ، عشرتهم كانت رائعة جدا
ومازالت اخبارهم تصلنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: OmDur)
|
أمدر
سلام يادكتورة
الأخ إرنست
الأخ زكي
الأخ نوبا
الأخ مارد
أجمل ما في هذه الحوارات أنها تدفع بالمرء إلى الحفيت والنكيت
في مصادر معرفة جديدة غير تلك الكتب المعروفة..وقناعتي منذ
أيام الدراسة أن الحوار في الدين والفلسفة ليس حلبته المنتديات
العامة، فالحوار في الدين غالبا ما ينتهي بما يفرق لا بما يقرب أما
الفلسفة والقناعات العلمانية والتفكير الحر والتفكير الإنتقادي
فمجالها الملائم هو المجموعات ذات الاهتمام المشترك يعني الشلل..مهمة
مسلمي السودان هي أن يعيدوا لإسلامهم إنسانيته التي أنتزعت منه سواء
من خلال ممارسات ناس الجبهة أو عبر المجموعات التي أخذت تنقل إلينا فقه
مجتمعات بعض البلدان المجاورة لنا..لقد خضت معمعة هذا الحوار الذي
لم ينته مع الأخ إرنست لإرساء تقليد جديد في مناقشة الأمور الدينية
ينبني أساسا على القناعات الشخصية ولا يتعداها لما يأذي مشاعر
الآخرين من الطرفين الذين يمثلهما الشخصان المتحاوران إنتماء وليس
بالضرورة فكرا ورأيا..فلا أنا كل المسلمين ولا إرنست كل المسيحيين
وسلام ياشباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحبوا أعداءكم (Re: قرشـــو)
|
ألأخ الحبيب
بناديها
آسف لم أتمعن فى ردك ولا سيما السطرين الأخيرين ..
وكم أسعدنى نقاشكم الهادىء .. وأنا على أتم استعداد لمجاوبتكم .. ونسأل الله هو القادر على وضع الردود .. لأننى لست برجل دين .. وكما قلت ليس بناديها هو كل المسلمين .. وليس أرنست كل المسيحين .. وكما أوضحت مسبقا .. ليتنا نتناقش لأيجاد أرضية مشتركة .. وهذه تتأتى فى الفضائل ..و كيفية تمجيد الله على مخلوقاته الاعجازية محاولين تقديم شكرنا المنقطع النظير .. على خيراته وهباته ومعوناته التى يغدقها على بنى البشر .. سواء كانوا صالحين أو أشرارا ..
فأنا بانتظار ألأسئلة .. وليتنا ننظم اسلوب المناقشة .. سؤال واحد .. وأحاول الاجابة عليه وعندما نقتله بحثا ننتقل الى الذى يليه وهكذا .. هذا ان لم يكن لديكم أى مانع ..
ألأخ والأستاذ قرشو ..
دوما وأبدا أسعد لكلماتك .. ويكفينى أن أرى اسمكم بين المشتركين كل يوم .. ومرة أخرى أشكر تعليقكم ..والصفات الطيبة التى يجب أن يتحلى بها الانسان .. وما هو الدين .. انه مجموعة فضائل .. يريدنا الله عز وجل أن نتحلى بها .. وليس بيننا وبينه فحسب .. وانما بين بعضنا البعض .. وهذا يتأتى فى أهم فضيلة وهى المحبة ..
ومرة أخرى أشكر كلا من أدلى بدلوه فى هذه المناقشة بغرض المعرفة والمشاركة وليس بغرض التهكم ..
ودمتم
عمكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
روعه (Re: Sudany Agouz)
|
التحيه للكل .... والله .... اول ما شفته عنوان الموضوع وطريقة الطرح ظنيت انو الموضوع فيه جر رجل وتابعت النقاش والتداخل الذي تم من الاخت بخصوص البيكيني الخ وقلته اهو دي جرت رجل تانيه وعجبتني شديد يااخوي بناديها بردودك وعجبني الاخ ارنست في المقطع الاخير وتلك الارضيه المشتركه واهو ده الكلام التسامح وبمناسبة الزمن السمح اهو انا قريت الروضه والابتدائي بكمبوني امدرمان يعني في وسط المسالمه والاخوان الاقباط او الارمن وكل الناس في ذاك الزمن وحتي الهنود الخ ودخلنا الكنيسه ايام الروضه مع السورات اما ما يتعلق بالبيكيني بتذكر ايام نشاط السباحه وكم من الاخوات الرائدات في احواض جامعة الخرطوم والنادي الثقافي ونوادي الخرطوم الاخري وكانت النفس صافيه وطيبه ودمتم احبتي وكلكم عجبتوني شديد بالنقاش الهادي الجميل وارجوك علشان ما تزيد النار والخلاف نكون حلوين مع بعض لانو اكيد حيطلع كم واحد وحيتعصب لرايه والارايكم شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: روعه (Re: willeim andrea)
|
ألأخ وليم أندريه
المحترم
تعرف يا أخى .. زى ما بنقول .. مافى حاجة بتضر عير الكلام المر .. وطالما أننا اتفقنا على ايجاد أرضية مشتركة .. انشاء الله مافى عوجة .. فيا أخى قد عشت فى السودان عمرى كله .. لم أتذكر بالغلط عملت مشكلة مع انسان .. ليس لأننى .. ولكن اخلاق السودانيين .. مهما لفيت العالم كله لا تجد مثلها .. لأننى فعلا لفيت أغلب قارات العالم ..صحيحيح لكل قادة شواذ .. والمشكلة الثانية للأسف والتى كانت سببا فى تدهور الأخلاق النعرات التعصبية التى دخلت عن طريق استجلاب بعض العناصر من خارج السودان .. من أساتذة ومعلمين وشيوخ أزهر
مرة أخرى أكرر شكرى وتقديرى..
أخوك العجوز
أرنست
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: روعه (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى
اليوم فرغت من قراءة كتاب يحكى قصة رجل مسيحى كان معتقلا فى أحد السجون المصرية ..
أود أن أقتطف هذه النبذة البسيطة:
فى أحد الزنزاناب أو الزنازين .. كان حظ أخينا المسيحى أن يكون أحد المعتقلين من الجماعات الاسلامية .. فحاول التحرش بالمسيحى وفى النهاية بصق على وجهه .. فاغتاظ أحد النزلاء لماذا لم يدافع هذا المغلوب على أمره .. وقال له أنا سأقدم شكوى نيابة عنك .. أما المسيحى رد عليه قائلا : ربنا قادر أن يتعامل معه.. هو المسيح لما بصق عليه اشتكى ..
وفعلا يوم الافراج عن هذا الشخص ، حضر الى المسيحى واعتذر له وأخذه بالأحضان ..
ويقول الكتاب المقدس من رومية الأصحاح 12:
" فان جاع عدوك فاطعمه. وان عطش فاسقه. لأنك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه. لا يغلبك الشر بل أغلب الشر بالخير "
الأخ بناديها:
كل هذه المدة عشان تحضر سؤال ؟؟
أنا بانتظار أسئلتك
..
ولكم أعذب التحايا
عمكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Sudany Agouz
Zaki
banadieha
rummana
OmDur
Tumadir
قرشـــو
willeim andrea
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست