بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 04:01 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-23-2009, 01:46 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا

    .
                  

04-23-2009, 01:50 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)
                  

04-23-2009, 01:54 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    دي كان مداخلة غير موفقة في البوست السابق
    بعتذر و بقوم بسحبها لهنا



    السؤال الالح علي جداً و انا بقرأ في البوست - و دي الحاجة البزعم اني بجيدها بإمتياز " رحم الله امرئٍ عرف قدر نفسه " - بس بقرأ ما بطالع و لا بتابع ساي و التلقي المبدع ليهو شروطه و احكامه و انت سيد العارفين يا طعلت و العهدة كمان على طقوس القراءة لشيخنا كرم الله في سؤال مش الح علي بس طالعني عديل - طالعني خلاء المنطق عديل و هي بعربي البطانة هنا - يعني استفز كل خلايا رامات العقل الفضلن لي - و هن ما كتيرات -
    الدخّل كلام السر بابو مع كلام شيخنا ع ع إبراهيم شنو ؟
    صراحة كدا بتحاشى البوستات الفكرية شديد دي و بوستات الكورة و الرابط اعتقد واضح للمتابع للبوست دا تحديداً كلو تعصب اعمى و كلو سيد البلد و زعيم و رمي اتهامات و باقذع الالفاظ بعرفة او بدون ما مهم ! . . . خلونا في المهم

    الجابني هنا اساساً عمك المرشح الرئاسي دا . . . و شجعني خالص و حبيت لغتو دي جداً . . . في الحقيقة خطوط كتيرة اتقاطعت معاهو اولها اللغة و الاحلام الرئاسية و الماركسية " دق اب جلفة " الفي نافوخ كلينا غير تعبيرة الكان السبب في اني اشوف ابدع ما جاء في المقال بالاضافة لربط الراسمالية بالسفهه صياغة ( طالب بتخريد الماركسية ) و يا له من تعبير مبدع جداً كان قصد معناه الكاتب او جابا نيش عمايا ساي . . . و عن الخردة و التخريد اسألوا ( محاسب ) و لا تسألو طبيب . . . كان الله هون بجي ابين وجه الابداع فيها بالمناسبة ما دمنا في حضرة العلم فرق المقال شنو من البحث و الرسالة ؟
    شايفك عاصر على مقال السر بابو انو ما وضح ليك حاجات المفروض حسب فهمي انا دا دايرة ليها مركز بحوث و حلقات دراسة عديل
    نرجع للسؤال الطالعني داك . . .

    غايتو الا كان بقت سوات الطالب الداخل الامتحان بي اسبوتينغ و حافظ الاسباب الداخلية للثورة الفرتكانية و جاهو السؤال في الامتحان عن الاسباب الداخلية فاتحرفن في الاجابة لاستخدام ( معارفه ) الضيع وقته في تحصيلها في اجابة اعتقد انها حذقة جداً بس مكشوفة شوية : لو اردنا ان نتحدث عن الاسباب الداخلية لابد لنا من اضاءة على المحيط الخارجي و التحدث عن الاسباب الخارجية . . . فبدت كشذرات مبتسرة
    اعتقد و دا اعتقاد اقرب للظن انو ما اتوقعتها من ع ع ابراهيم
    لكن كنت جاهز تماماً للحيطة القصيرة و لا ما كدا ؟
    لو ما كدا اعفي لي عليك الله . . .
    لاني شفتها زي حكاية اغلطوا انتو بنسااااامح ما بنقدر نعاتبكم . . . لكن مالو نطلع السر كضاب . .. المافي شنو ؟

    بالمناسبة عندي نقة كتير لكن خفت اخرمج ليكم بوستكم
                  

04-23-2009, 01:57 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote:
    مسئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم
    الاثنين, 13 أبريل 2009 23:28

    1- عودة دي ماركس


    اشتريت من دكانة الصحف بمطار أمستردام جريدة "يو إس آي تودي" وكتاباً صغيراً (130 صفحة) عنوانه "رأسمال ماركس" صادر في سلسلة "كتب زلزلت العالم". وهو كتاب عن "رأس المال" كتاب كارل ماركس الذي تواترت الأنباء عن رواجه في ظل الأزمة الاقتصادية الناشبة بالعالم حالياً. ولم اكتشف الرابطة الوثقي بين مبيعاتي في ذلك الصباح إلا بعد أن رأيت الكاريكتير بالجريدة. ففيه طفل مستشيط غضباً يصرخ لأمه:"ماما جيمي قال لي كلام السفاهة". وفي مقابل الطفل المستشيط وقف جيمي بوجه غاضب متحسب للعواقب. والكلمة السفيهة التي أغضبت أخاه معلقة على رأسه تقول: "يا رأسمالي". فلم يكن صعباً بالطبع أن اقيم العلاقة بين الجريدة والكتاب. فالرجل ذو الدقن الدائرة، ماركس، هو وحده لا غيره الذي جعل من كلمة "رأسمالي" كلمة سفيهة. يكفي القول في سفه هذا الرأسمالي ذائعة الشركة التي أنفقت 165 مليون دولاراً حافزاً لرجال أعمال فيها وفي غيرها من مال امتصته الإدارة الأمريكية من دم دافع الضرائب لإنقاذ ما يمكن إنقاذه من الشركة. وهي نفس الشركة التي أفلس بها من أمطرهم دافع الضرائب بشآبيب الإحسان.كتاب ماركس قصة لوحدها في المماطلة بالنشر من فرط طلب الإحسان والإصابة. فقد طال حمل ماركس لكتابه نحو 20 عاماً منذ نشر مقدماته في 1844 حتى صار كتاباً سويا فصدر جزؤه الأول في 1867. ومات ماركس قبل أن يحرر الأجزاء الأخرى التي تولى أمرها خدن روحه فردريك إنجلز وآخرون. كما ساهم في هذا العطل إملاق ماركس وصنوف المرض التي تعاورته. كان بوسع ماركس أن يكتسب عيشاً رضياً كأستاذ فلسفة في بلده ألمانيا بعد حصوله على الدكتوراة. ولكن نفسه أبت إلا أن ينغمس في السياسة الراديكالية ضد الإقطاع والاستبداد الملوكي فيهاجر إلى فرنسا ثم انجلترا التي كتب فيها "رأس المال". كما وجد أن العيش بين الأكاديميين يوماً بعد يوم مما لايطاق. وتساءل: من يريد أن يتحدث دائماً إلى الأكاديميين الذين وصفهم بأبي ظربان وهو صنف حيوان خبيث الرائحة. كما كره فيهم أنهم لا يجتذبهم البحث عن شأن ما إلا ليقف حمارهم عند عقبة كل ركن من أركان العالم. كان مما أخر صدور الكتاب أخذ ماركس لنفسه بالشدة في تحصيل المعرفة. ففي انجلترا عكف على دراسة الاقتصاد السياسي الذي اشتهرت به ليستكمل معارفه المستحصلة من الفلسفة الألمانية والسياسة الفرنسية. وأحسن الفرنسية حتى أنه راجع مترجم كتابه فيها. فأخذ عليه هنات في بعض فقراته وتولى ترجمتها نيابة عنه. وكان ماركس ممن يتعلم خلال الخدمة أي خدمة الكتاب وتأليفه. فقد توقف عن التأليف ليدرس اللغة الروسية حتى يتمكن من دراسة نظم تملك الأرض عند الروس. وتوقف كذلك ليدرس الرياضيات مرة وحركة أجرام السماء. فقد اعترضته في 1857 أو نحوها مسألة رياضية اضطر معها لأخذ كورس عاجل في الجبر لتخطيها. وقال إن هذا التعليم خلال الخدمة لازم لمن يريد أن يرتاد بالناس آفاق المعرفة. وتأخر صدور الكتاب كذلك لأن ماركس "متلقي حجج". يترك ما ببده من تأليف ليجادل المهاجرين الليبراليين الألمان ويسفه أحلامهم. فهو لا يقاوم إغراء وقاية الجمهور من الزيف التقدمي لأن رأيه أن الناس ستتبع الاشتراكي الزائف بأكثر من إتباعها لمناصر للملكية. فكان يهجر رأس المال ليصدر كتب لجاج وحجاج.وكان ماركس مفلوكاً كبيراً. والفلاكة هي حالة إملاق خاصة بمن أدركتهم حرفة الكتابة.وقال مرة وقد انتاشه الفقر إنه لا يعتقد بأن هناك من كتب عن النقود مثله وهو الذي خلا وفاضه منها. وقد أعانه إنجلز دائماً ولكنه ظل عائلاً. فقد طرده صاحب عقار من شقته في 1850 لأنه لم يدفع الإيجار. وأحدق بماركس الدائنون من الجزار والخباز يطلبون السداد. واضطر مرة لرهن كل ملابسه للخلاص منهم حتى قال إنه لم يعد يخرج من المنزل لأنه لم يجد ما يرتديه. وأطعم أسرته مرات كثيرة خبزاً وبطاطساً لأنه لم يقو على شراء اللحم. وبقي أثاث منزله رثاً مترباً. فشغلت الأسرة (زوجة و أطفال) وماركس والمربية غرفة صغيرة وخصصوا الغرفة الأخرى مكتباً لماركس وملعباً للأطفال ومطبخاً. وتتالت على الأسرة المصائب. فقد مات ابنه قويدو في 1850 وماتت فرانسيكا الرضيع في 1852. أما إدجار، طفله المدلل، فمات بالسل في 1855. ولم يتمالك ماركس نفسه وطاش عقله وكاد يرمي بنفسه في القبر من بعده فرقاً لولا أن حبسه حابس. ولعب المرض دوراً كبيراً في عطل ماركس عن انجاز الكتاب في موعده. وقال مؤلف الكتاب الذي نعرض له إن جسد ماركس ربما كان يحتج بالمرض لكي يتنصل عن مواعيده مع الناشر. فقد حرمه المريء لأسبوع طلاقة التفكير والكتابة والقراءة او أي شيء آخر. وتعاورته أوجاع الكبد. فمتى كتب أو قرأ لساعات أحوجه ذلك لأن يخلد للراحة لأيام. واستعمل ماركس لوصف هذه الراحة بالغصب عبارة "أبقى بوراً " وهي الأرض التي تترك بغير زراعة حتى تتدراك خصوبتها لموسم قادم. وعاني في سنة أخرى من تقيح الجلد وتفسخه وكذلك الآم الكبد. فمنعته من مواصلة التأليف. وكتب الصفحات الأخيرة من مخطوطته وهو واقف عند منضدته لأن التقرحات الملتهبة في صلبه جعلت الجلوس على الكرسي مشقة غير محتملة. ورفض أن يتناول المضاد الحيوي للعلاج لأنه يبلد مخه بينما احتاج هو إلى اليقظة. ولما قرأ إنجلز بعض ما كتبه صديقه تحت تأثير المرض لاحظ بعين فاحصة ضعف تلك الفقرات المكتوبة وقوفاً. ولما صارح صديقه بذلك قال له ربما جففت تلك الآلام بالفعل أسلوبه شيئاً ما. وقال لاعناً: "على كل حال أتمنى أن البرجوازية ستتذكر تقرحاتي هذه حتى يوم وفاتها. أي جماعة من الخنازير هم؟". وصدق ماركس في هذه اللعنة للبرجوازيين إن لم يصدق في أي شيء غيرها. فقد ذكروه كما رأينا في المدلهمة الاقتصادية التي أحوجتهم لقراءته طلباً لحكمته. كما اتفق على "خنازيرية" البرجوازية كل من علق على فضيحة حوافز المديرين التي عض بها الرأسماليون يد دافع الضرائب التي تقدمت لإسعافهم. ولهذا امتعض الطفل لأن أخاه جيمي قال له كلام السفاهة: "يا رأسمالي".


    2- براءة الحمامة ومكر الثعلب


    وجدت أن الكاتب الأمريكي من أصول بريطانية قريبة كريستوفر هتشن قد سبقني إلى عرض كتاب "رأسمال ماركس" لمؤلفه فرانسيس وين (2006) بمجلة "الأطلنطي" (أبريل 2009). وهتشن كتَّاب كتابة يا ناس. لم ينقص مقامه كمؤلف نصيح عندي أنه انساق مع دعوة المحافظين الجدد لغزو العراق. وذاق الأمرين من اليسار الذي كان نجماً في سمائه المحدودة هنا وبخاصة على صفحات مجلة "النيشن". فقد أوسعوه مما يستحق ومما لا يستحق. وكان (وربما لايزال) ماركسياً تروتسكساً. ويعجبني قلمه بكبواته. وأضعه في مقام الكاتب البريطاني جورج أوريل (صاحب روايه مزرعة الحيوانات التي بَشَّع فيها بالنظام الاشتراكي) الذي فتنت به في الستينات وحتى يومنا. واجتمعت عندي المتع كلها حين كتب هتشن عن أوريل كتاباً صدر منذ عهد قريب. أبو الكلب.كان عنوان عرض هتشن لكتاب رأس المال هو "جاكم تاني". وأطرف ما فيه النادرة التي بدأ بها كلمته. فيروى أن إذاعة البي بس سي استطلعت في أول عهدها معاشياً بلغ أرذل العمر وكان خدم بصالة الإطلاع بالمتحف البريطاني خلال العهد الفكتوري (معظم القرن التاسع عشر). وسألوه لو يذكر كارل ماركس المشهور عنه أنه كان يلازم المتحف البريطاني من التاسعة صباحاً حتى السابعة مساء. فلم يتعرف عليه المعاشي ذو النفس القائم من فرط الكبر. ولكنهم استدرجوه وغذوه بمعلومات عن صورة الرجل وعاداته من هنا وهناك. مثل أنه كان شديد الانتظام بالمتحف طويل الدوام، يحرص على الجلوس في مقعد بعينه، عظيم اللحية، يعاني من تقرح الجسم، وكثير التناول للغداء بكفتيريا المتحف، ومهتم بكتب الاقتصاد السياسي. فعرفه. وقال: "دا ما مستر ماركس. والله تور نفسنا بالمراسيل كتاب ورا كتاب ومجلة ورا مجلة" ثم اضاف:"ويوم تب وقف من الجية. وعارف الحكاية الغريبة. ما في زول تاني سمع عنو أبداً". وقال هتشن بحسه الدقيق إن عامل المتحف هو لا شك واحد من البروليتاريا التي اجتهد ماركس طويلاً ليزيل غبار الوعي الزائف عنها.فأنظر كيف خرج عنه ماركس ولم يعد: شيوعي، غزير اللحية، متقرح الجلد، دين كلب. لم يلق رأس المال رواجاً لدى صدوره أول مرة. ولربما لم يجفه القراء بسبب خصومة عقائدية أو سياسية بل باعد القراء عنه كونه كتاباً فكرياً عميقاً. فلم تنفد طبعته الأولى ( 1000 نسخة) إلا بعد مرور 4 أعوام. وقال ماركس إنه مؤرق للصمت الذي طوق كتابه. وسارع إنجلز وآخرون بعرضه على صفحات الجرائد بعبارات عدائية بأقلام مختلقة لكي يلفتوا إليه الانتباه عملاً بقول سيدنا المسيح إننا ينبغي ان نكون في براءة الحمامة ومكر الثعبان. ولكن راسمال راج في روسيا. وقد أجاز الرقيب القيصري نشر ترجمة له لأنه لم يذكر روسيا بقليل أو كثير. ولم يزد الرقيب عن نزع صورة لماركس عن غلاف الكتاب لأنه خشي أن يتبعه الروس ويجعلوا منه وثناً. وقال الرقيب في تقريره إن قليليين هم من سيقرأونه وأن القلة بينهم هي التي ستفهمه. ونعلم كلنا كيف جرى تطبيق نظرية هذا الكتاب لأول مرة في هذا البلد بالذات الذي ظن الرقيب إنه بريء منه. وقد استعجب ماركس من هذا الاقبال على كتابه لدى الروس الذين حارب استبداد نظامهم طول عمره. وتوقف عند معنى هذا الإقبال قليلاً ليقول إن صفوة روسيا تتحرى كتب غرب أوربا الأكثر تطرفاً بنهم أشعبي. وقرأ قادة الثورة البلشفية ماركس. قرأه تروتسكي (المهيب الذي عاداه ستالين وقتله شر قتلة في المكسيك التي لاذ بها خشية الرجل) وهو في المنفي في قرية في سيبريا تنتاشها الحشرات. وقال إنه كان يزيح الصراصير عن وجه صفحات الكتاب ليواصل الإطلاع. أما إنجلترا التي أوت ماركس خلال كتابته لرأس المال فقد أدارت له كتفاً بارداً. فلم تقبل دار ماكميلان نشر ترجمة إنجليزية للكتاب. وقال مؤلف الكتاب الذي نعرض له هنا إن موت ماركس ولم يترجم في الإنجليزية ربما كان شاهداً على هذه الموهبة البريطانية في الدماكة. وبلغ إهمال البلد لرأس المال حداً قال متعاطف إنجليزي مع الكتاب إن ماركس بيننا مجرد اسم شبحي. فالإنجليز قد يشرفونه بالإساءة إليه أما ان يقرأونه فلا. ولم يتوان ماركس في القول إن انسداد الذهن موهبة مقسومة لكل بريطاني بالميلاد. وحتى من تأثر به من الإنجليز للحد الذي نقل منه صفحات بأكملها تغاضى عن ذكر الكاتب والكتاب. وكان عذره أقبح من الذنب. فتذرع بأن الإنجليز يكرهون الاشتراكية علاوة على أنهم يأنفون ان يجلسوا عند قدميّ أجنبي يتلقون عنه علماً. ووصف ماركس فعلة ذلك الرجل بأنها نصب عديل. وصادف الكتاب مع ذلك حظاً من الذيوع هنا أو هناك. ولكن أكثر من أعجبه الكتاب هو برنارد شو المسرحي الإنجليزي المعروف. فقد قرأه في الفرنسية بالمتحف البريطاني الذي كان ماركس يغشاه بإدمان للإطلاع وبحث مادة الكتاب. وقال شو لما قرأ رأس المال إن تلك كانت لحظة انعطاف في حياته. وزاد بأنه جنى من ماركس فتحاً فكريا غير مسبوق. فقد فتح عيونه لحقائق التاريخ والحضارة وأعطاه مفهوماً طازجاً للكون وأفاض عليّه رسالة في الحياة وأصبحت له فيها غاية. ولكن شو لم يكسب جماعته الفابية الاشتراكية ولا حزب العمال لماركس لأنهما ابتعدا أبداً عن تبني منهج الصراع الطبقي. ومن بين من قرأه من الإنجليز وليام موريس الاشتراكي. وهو من كتب عنه الدكتور محمد عبد الحي رسالته للماجستير لو صح استرجاعي لقول عبد الحي لي ذات يوم. أما موريس فقد أحسن غاية الإحسان إلى من ورث نسخته المجلدة. فقد بيعت بمبلغ 50 ألف دولار في عام 1989. وبرضو بتقول ماركس طفش وين يا جماعة الخير.


    3- ماركس وعلم الاستضعاف


    صدعتكم بعرض كتاب فرانسيس وين عن "رأس مال" ماركس. وأعد بأن تكون هذه الحلقة الأخيرة منه. ومن فقرات الكتاب التي استوقفتني مقالة أحدهم عن أن ماركس قد اكتشف بنباهة قارة جديدة مجهولة. وزاد بأن هذا الاكتشاف لا يعني أنه قد أحسن رسم خرطتها بصورة حوت ووعت. والعبارة هامة بوجهين. فهي تضع ماركس في سياق الحداثة الأوربية التي قامت على أساس عصر التنوير الأوربي الذي بدأ في أوربا في القرن الثامن عشر. ومن الجهة الأخرى يجد منتقدو ماركس في تواضع العبارة ما يكفون به عن "تخريفه" أي تبكيته بأنه قد تخطاه قطار الفكر وأصبح من الخوالف.عصر التنوير الأوربي عصر الاكتشافات الكبري. فأوربا التي تحررت من فقه اللاهوت وقيده أصبحت لا تقنع حتى بما فوق النجوم من جهة إزاحة الأستار عن الكون الغامض. وهو غموض شمل حتى منابع النيل القديم. فلم تكن أوربا تعرف حتى بدأت كشوفها الجغرافية (التي مكنت لها في الأرض) من أين ينبع النيل. وازدحمت أوربا بالكشوف الطبيعية والعلمية. فقد جاء داروين بنظرية النشوء والارتقاء. واحتفل العالم من قريب بمرور 150 عاماً على صدور كتابه "أصل الأنواع". واكتشف فرويد عالم اللاوعي. واكتشف ماركس فائض القيمة في الرأسمال. ولن أفصل لأن "فائض القيمة" كان من اختصاص الرفيق عثمان أمان شرحاً أو دغمسة في مدارس الكادر لا يقبل بغيره مثل لوح في مولد الختمية. ونقول عن هذا الكشف عرضاً هنا إن ماركس اكتشف أن السلع ينتجها عمال بشر ولا يلقون في آخر الشهر إلا بعض قيمة عملهم لأن الرأسمالي يستأثر بالباقي. وقد هدم ماركس بهذه النظرية ما ساد قبلها من أن الرأسمالي إنما يثرى بسبب استثماره في السلع وصبره عليه لا يبدد مدخراته مثل ما يفعل الآخرون. وعلى هذا فماركس مكتشف قارة السلعة.لم تسلم إياً من هذه الاكتشافات لعصر التنوير من التنغيص والنقض. فنظرية فرويد في العقل الباطن ما تزال تثير الثائرات. ومهما قيل عن فرويد فهو ما يزال يلقي بأثره على علم النفس. وقد أتيح لي مؤخراً أن اقف على الطريقة الذكية التي وظفه بها علماء دراسات ما بعد الاستعمار لدراسة الدافع الجنسي ومظاهره خلف استعمار أوربا لغير الأوربيين. اما عن دراوين فحدث ولا حرج. فقد نوهت من قبل بفيلم "محاكمة إسكوبس القردية" الذي صور واقعة جرت في ولاية تنيسي الأمريكية عام 1925. ففي ذلك العام جرت محاكمة مدرس اسمه جون إسكوبس لأنه خالف قانون معروف ب"قانون بتلر" حرم تدريس نظرية النشوء والارتقاء في مدارس تنسي التي تمولها الدولة. وقس على ذلك قرار ولاية كنساس الذي منع تدريس النشوء منذ سنوات. والمعارك ما تزال على أشدها لاستبدال النظرية بغيرها.وعليه فنقض ماركس مما ينبغي أن ينظر إليه في سياق هذه الردة على الحداثة أيضاً. وإن كان لكشف ماركس خصومه في دوائر المال والسياسة لأسباب معروفة. وهذا لا ينبغي أن يعمينا من أنه اكتشاف أوربي وقع في سياق عهد الأنوار الأوربي. ومعرفته بالتالي واجبة علينا لأننا نقع من أروبا موقع الضحية. ولن نغادر هذه المحطة السفلي بغير معرفة وثقى بالمجريات الأوربية عن كثب وبحمية. وهذا فحوى حجتي ليقوم بيننا علم الاستضعاف. وهو علم نقد اوربا لا مجرد الاستشهاد بها مثل: " قال العالم الأوربي الفذ فلان بن علان". وتكفينا حجة رنين اسمه ولقبه وبلده. وأن نهجر للأبد الطريقة الجغرافية الشمولية في تقويم أوربا مثل قولنا هي مادية ونحن روحانيون أو هي حديثة ونحن متخلفون. فهذا باطل وقبض ريح.ماركس مستحق للنقد بلا تثريب. وقد نقده إدورد سعيد مؤسس علم الاستضعاف بغير هوادة في نظرته للاستعمار. ومع ذلك كانت العبارة الافتتاحية لكتاب سعيد "الاستشراق" مأخودة من ماركس نفسه. ولكن ما أزعجنى مؤخراً الطريقة التي ارتد بها بعض الماركسيين عندنا عن شيخهم. فلم أر منهم كبير عناية بترسم مقتضى علم الاستضعاف الذي هو العلم المستقل بأوربا. فقد نظرت في ورقة "آن أوان التغيير" التي كتبها الأستاذ الخاتم عدلان قبل خروجه على الحزب الشيوعي وطلب فيها تخريد الماركسية لإنتهاء عمرها الافتراضي. فهو مثلاً يقول إن عصرنا شهد ثورة تكنولجية لم يعرفها ماركس ولم ينظر فيها. وهذا حق. ولهذا السبب استحسنت كلمة الذي قال إن قارة ماركس المكتشفة (وهي الرأسمال) لم تكتمل ولم يطو السجل على شهادة بحثها بعد. وأضرب على ذلك مثلاً سخيفاً لمجرد التوضيخ. فقد "اكتشف" كولمبس قارة أمريكا وهي الآن غير ما كنت على عهده بمراحل فلكية. ولكن الكشف باق لكولمبس وللعوامل الاقتصادية والسياسية التي جعلت فتحه ممكناً. فتغير الخارطة لا يلغي الكشف بخاصة لو لم ينهض سبب وجيه لنقضه. فالخاتم لم ينظر لأصل مساهمة ماركس في اكتشافه فائض القيمة الذي لم يقل هو أو أحد غيره إنه كف أن يعمل عمله في الرأسمالية سواء خلال ثورتها الصناعية أوالتكنولجية. وكل ما ذهب إليه الخاتم هو استعداد رأس المال حالياً ليفيض من فضله على العاملين لإطراد روح الديمقراطية في الغرب. وهذا "السخاء" مما يمكن رده بصورة ما لقوة النموذج السوفيتي المنتكس في دولة الرفاه الذي أرعب الرأسماليين فأرادوا اقتطاع جزء أكبر من فائض القيمة والسخاء به لمنع تكرار ذلك النموذج. وقد رأينا كيف ارتدت ساتشر في بريطانيا وريقان في أمريكا عن هذا النبل متى تهاوى الاتحاد السوفيتي. بل رأينا منذ حين قريب كيف تنازل عمال شركات الطيران عن قسم كبير من أجورهم لإنقاذ تلك الشركات السفيهة. ما كشف عنه ماركس هام لنا جميعاً ممن وطأتهم الرأسمالية مراراً وتكراراً. منا من يقبله بمترتباته فيكون ماركسياً ومنا دون ذلك. أي من يتخذونه أداة للعلم بنظام مذل من أحد أميز نقاده سهر العمر كله: من التاسعة صباحاً حتى السابعة مساء بمكتبة المتحف البريطاني للتعرف على منهاج الرأسمال. واستغربت للخاتم كيف وصف مشروع ماركس بأنه مجرد نازع شفقة بالعمال الألمان الأشقياء نشأ عليه وشاب. فلو لم يسفر ماركس عن غير الشفقة بالعمال لكان فينا شاعراً. ولكن ماركس دوام على أمهات كتب الاقتصاد السياسي ليخرج بنظرية لا تفسر بؤس العمال بل لتغيره كذلك.
    ربما استفدنا من عودة ماركس في ملابسات تهافت الرأسمالية قناعة أن لا يغيب عنا نحن معشر المستضعفين. فهو أول من سبر غور قارة الرأسمالية في الغرب التي هي أس استضعافنا. فحملة الرئيس البشير ضد الاستعمار الجديد ستبدأ بماركس ولا يهم كيف تنتهي
    .


    * اضفت ميم في اول النص اعتقد بصحتها لو غير كدا اعتذاري
                  

04-23-2009, 02:17 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    قيقراوي
    مقال جميل استمتعت به ايما استمتاع كما افعل كل مرة اقرأ فيها شيئا ل عبدالله علي ابراهيم.

    بس ما عرفت إت المزعلك شنو؟؟
                  

04-23-2009, 03:38 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    Quote: قيقراوي
    مقال جميل استمتعت به ايما استمتاع كما افعل كل مرة اقرأ فيها شيئا ل عبدالله علي ابراهيم.

    بس ما عرفت إت المزعلك شنو؟؟


    و الله ما زعلت يا دكتور
    و كان زعلت ما من الدكتور

    بالعكس ح تكتشف انو انا و الدكتور ع ع ابراهيم متلاقين في خطوط كتيرة
    و انا ذكرت تلاتة حاجات في المداخلة النقلتها من البوست الاصلي
    لغة الكتابة . . . الماركسية دق ابجلفة . . . الاحلام الرئاسية . . . و اشياء اخرى تعلن في حينها

    لكن الاستاذ طلعت ما اتكرم علينا برد عشان اوضح فكرتي
    طلعت على عقل بالي افتح لي بوست فكري براي
    هو قاليك البوست ان بقى فكري و لا ابو قرشين فتحوا قاسي
    المرة الجاية ح افتح بوست و اسميه ( مقدس )


    خليك معاي
    عطفاً على المداخلة الاولى ح انزل ليكم نموذج ( حذق ) لخلط الاوراق و الاستفادة من ( معارفي ) لستر الما عارفه
                  

04-23-2009, 03:42 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: مقال ع ع ابراهيم بسكل عام مقال سردى ولكن ما ازعجنى (وليس ما زعج د. ع ع ابراهيم ) ورود فكرة نقد من خرجوا على الفكر الماركسى ، ولولا ذلك لما قمت بمحاولة القاء الضوء على المقال على الرغم من اهميته . ولذلك دعونا ننظر ال فكرة انزعاج الدكتور لمعرفة اسبابها ومبرراتها ، يقول ان المرحوم الخاتم :
    - طالب بتخريد الماركسية ( اى ان الخاتم اعتبرها مجرد خردة)
    - فالخاتم لم ينظر لأصل مساهمة ماركس في اكتشافه فائض القيم
    - يستنكر الكاتب وصف الخاتم لماركس بانه كان شفيقا بالعمال لانه يعتقد ان ماركس لم ين كاتبا بقدر ما كان اديبا ثوريا يعمل على معرفة الواقع من اجل تغييره .
    -يعتقد الكاتب ان ما اسماه بدولة الرفاه هى رد فعل للماركسية وان وقد فهمت ان الكاتب اعتبرها انجازا ماركسيا .
                  

04-23-2009, 03:44 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    ما عارف الاستاذ طلعت منزعج ليه من عبارة " طالب بتخريد الماركسية " ؟
    يا عزيز دي عبارة معبّرة جداً عن الواقع . . . و برضو باجلها اسي

    لي وقتها خلوني اعمل تمهيد
    و عشان ما تنزعج خالص الخردة ذاتا ليها قيمة . . . نانو شنو ؟
    خليك من قيمتها في السوق - بالمناسبة انا شغال في الحقل دا و دا كتاب براهو بحاكيكم بيهو في واحد من بوستاتي المخستكة - انا هنا عاوز اتكلم عن العلم ( مش ياهو دا موضوع البوست دا ؟ )
    يا عزيزي في المحاسبة Value " القيمة " ابروتش . . . و ياله من ابروتش و إذ هو اول بابين للدخول للكار دا . . . باب شنو ؟ في الحقيقة القيمة كتاب كبير . . . اللهم احسن مدخلنا اليها بمدخل صدقٍ في العالمين بس
    مقاربة المحاسبة و الماركسية مدهشة بالمناسبة بالتركيز على " القيمة " كمدخل ليهن كـ ( علم ) نظريات تفسيرية تغييرية بيتطور في الممارسة في اطار الهوية و التناقض .
    اول في ملاحظة طريفة خلو لي بالكم منها حول الثنائية ذاك الملمح الواضح فالاولى تعتمد القيد المزدوج و التانية الديالكتيك الواقف على رجلين
    و برضو في نظرية المحاسبة عندنا صراع نانو شنو ؟ سيدنا " هورنغرن " ان شاء الله اكون كتبت الاسم صاح - بالمناسبة ياخ انا حاسدك يا طلعت على قدراتك و تحصيلك لكين ما تخاف انا زول عيني باردة - و الله انا كمية معلومات زي العندك دي كان فرطقت رأسي دا حتة حتة المهم نرجع للصراع في نظرية المحاسبة بين Value approach vs Event approach
    عمنا المذكور اعلاه قال : اعداءنا ( بقصد ناس الـ Event approach يهدفون لتدمير Our Profession اها شفت كيف ؟ عداء راسو عديل كدا على غرار الطالب : اذا اردنا مقاربة فهم للصراع في " نظرية المحاسبة " لابد لنا من قراءة في المحيط النشأت و و ارتقت فيه و هو النظام الرأسمالي بالتالي استفادت من قيمه الخيرة الطورتا البشرية في مشوار تثويرها الطويل و طلعت منها جريح - الرأسمالية ستظل تستهدف الانسان في طبيعته الانسانية و بيئته الطبيعية ما بقيت - اقصد الديمقراطية بالتحديد هنا و الصراع المؤسسي السلمي و كأي علم حديث و ثيق الصلة المحاسبة افادت الرأسمالية في علاقة جدلية شائكة و كرست مع اخواتها بقية العلوم في الثورة التقنية و ساهمت بقدر اكتر من غيرها في الازمة الحالية للنظام الراسمالي و بالمناسبة دي رقم ( 4 ) رقم تلاتة كان في ثلاثينات القرن المنصرم للذين لا يعلمون و للذين يعلمون و عاملين نايمن ذكّر فإن الذكرى تنفع المؤمنين . . . و اخدت الازمة مسمى حقنا عديل " مالية " عشان تصدقوني لما ازعم انو " المحاسبة كمهنة " عليها عبء كبير و مسئولية مباشرة .
    في الحقيقة الخلل ما اجرائي و لا تشريعي الخلل نظري و هيكلي و في جوهر النظام الرأسمالي القائم على التناقض بين قوى الانتاج و علاقات الانتاج المختصر في كلمتي جشع و استغلال البترجعنا لـ " فائض القيمة " و راسمال ماركس شفتوا كيف الشغلة ؟
    و بالمناسبة دي ما اول مرة تضبط الرأسمالية بتبص قبل كدا ظابطنها كمين مرة بتشف و تنقل
    عديل من غير جزاءاً و لا شكوراً و اكيد ما في إشارة للمرجع و لا يحزنون
    اها المرة دي الشغلة كبيرة لا كينزية بتحلهم لا كينزية جديدة . . . جشع الانسان ما ليهو حد و لا بد للدولة من يد في الاقتصاد اها رجعوا لرأس المال و الرجوع للحق فضيلة
    فعلاً " رأسمالي " نبذة و كلمة بذيئة و العهدة على الأزمة العقارية الهدت حيل الرأسمالية و خلت نظامها يترنح و جهجهت باكاتنا نحن ديل ذاتنا اسي قيقراوي المسكين دا ذنبه شنو في سفه زول ضحك عليهو سمسار جشع لاعب لمصلحة بيوتات تمويل اشره منه !!!
    و دافع الضرائب ذاتو ذنبه شنو يتحمل نتائج جشع الراسمال مش قبيل لما قالوا ليه ما تشيل فائض القيمة دا ما حقك ! مش كان المبرر لفائض القيمة البلهفوا هو الاستثمار بدل التبذير ؟ طيب الاستثمار دا ما عندو ريسك ؟ ربح طوالي بس ؟ ليه ما فكر في الناس البستغلها دي ؟ يعني انت يا مسكين لما يقع تور الراسمال بدل تجيب سكينك تعال عشان يعفصوك و يسحلوك مرة تانية عشان خاطر يقوم التور على حيله ؟
    دي قيم زول سفيه فعلاً و تستحق الازدراء و ليهو حق الشافع البكى عشان أخوه وصفه بعدم
    الاخلاق مغلفة بـ " راسمالي "

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-23-2009, 03:48 PM)

                  

04-23-2009, 05:51 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: دي قيم زول سفيه فعلاً و تستحق الازدراء و ليهو حق الشافع البكى عشان أخوه وصفه بعدم
    الاخلاق مغلفة بـ " راسمالي "

    اها شوف يا قيقراوي ده واحد من الاقطاب الكبار في عالم الرأسمالية و مؤمن بيها حد العبادة كاتب مقال
    في "تايم" عنوانو :"لجعل الرأسمالية اكثر ابداعا"-الترجمة من عندي- المهم (بيل غيتس) قال
    انو الرأسمالية نجحت دون شك في تحسين حياة البلايين و هو كما قال امر يميل الناس لتناسيه في حالات
    الازمات و الضبابية الاقتصادية. لكنه استدرك ايضا أنها-أي الرأسمالية- قد تركت البلايين ايضا يرزحون
    تحت الفقر و شوف كيف العبقري بيل غيتس بيفسر سبب فقر هؤلاء المليارات :يقول أن هؤلاء لهم احتياجاتهم
    التي لا يستطيعون التعبير عنها بطريقة تهم السوق و هكذا يقعون في الفقر و يعانون الامراض!!!!
    يتحدث بيل غيتس عن ضرورة ادخال مفاهيم التبادلية و ادخال هؤلاء الفقراء في النظام-الرأسمالية-
    و ربطهم بمفهوم السوق و اقناع المزيد من الشركات بتلمس احتياجاتهم و التفكير فيها كسوق واعدة
    و هكذا تكسب جميع الاطراف ....دي نظرية السيد (غيتس) حول الرأسمالية المبدعة.
    Quote: Capitalism has improved the lives of billions of people — something that's easy to forget at a time of great economic uncertainty. But it has left out billions more. They have great needs, but they can't express those needs in ways that matter to markets. So they are stuck in poverty, suffer from preventable diseases and never have a chance to make the most of their lives. Governments and nonprofit groups have an irreplaceable role in helping them, but it will take too long if they try to do it alone. It is mainly corporations that have the skills to make technological innovations work for the poor. To make the most of those skills, we need a more creative capitalism: an attempt to stretch the reach of market forces so that more companies can benefit from doing work that makes more people better off. We need new ways to bring far more people into the system — capitalism — that has done so much good in the world.


    http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1828069-1,00.html
                  

04-23-2009, 06:25 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    هل السيد (بيل غيتس) هنا يقترح تصدير أزمة المراكز الرأسمالية للهوامش؟؟
    أم أنه يؤكد على حقيقة تاريخية:أنه لا طريق للتطور و التحديث غير الطريق الرأسمالي؟
    هل لا زالت مقولات الوصول للأشتراكية عبر طريق تطور لا رأسمالي صالحة للتطبيق ؟
    أم أن النبؤة الماركسية القديمة لا زالت قيد التحقيق..الاشتراكية ستأتي في الدول التي
    بلغت فيها الرأسمالية اقصى مراحل تطورها؟
    هل الأزمة الحالية هي مؤشر لذلك؟


    يا قيقراوي براك قلت لي خليك متابع..آها تابعت و وكت ما لقيتك قلت النخستك براي.
                  

04-23-2009, 10:21 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    Quote: هل السيد (بيل غيتس) هنا يقترح تصدير أزمة المراكز الرأسمالية للهوامش؟؟
    أم أنه يؤكد على حقيقة تاريخية:أنه لا طريق للتطور و التحديث غير الطريق الرأسمالي؟
    هل لا زالت مقولات الوصول للأشتراكية عبر طريق تطور لا رأسمالي صالحة للتطبيق ؟
    أم أن النبؤة الماركسية القديمة لا زالت قيد التحقيق..الاشتراكية ستأتي في الدول التي
    بلغت فيها الرأسمالية اقصى مراحل تطورها؟
    هل الأزمة الحالية هي مؤشر لذلك؟


    يا قيقراوي براك قلت لي خليك متابع..آها تابعت و وكت ما لقيتك قلت النخستك براي.


    يا دكتور ياخ انت في السلك عديل كدا

    دي خارطة سكة عديل و البوست كدا ماشي يحلو
    الناس تحاول تجاوب على الاسئلة دي و بالمرة الكيسو فاضي بنكشف و العندو شئ يجيبو بجاي
    خلي شابكننا هابرماس قال و فركتان قال ما يقولوا يعني هم نازلين من السماء ؟
    مش البوست الفكري كدا ؟ يعني يفكر و يورينا بفكر في شنو ؟ يبيع لينا بضاعتو مش بضاعة حقت غيرو و لا يبخس بضاعة الناس بلا فهم !
    Quote:
    قلم د. أنس بن فيصل الحجي
    أكاديمي وخبير في شؤون النفط
    23/09/1429هـ

    صحيفة الإقتصادية

    يعيش 'سعيد أبو الحزن' مع عائلته في شقة مستأجرة وراتبه ينتهي دائما قبل نهاية الشهر. حلم سعيد أن يمتلك بيتاً في 'أمرستان'، ويتخلص من الشقة التي يستأجرها بمبلغ 700 دولار شهرياً. ذات يوم فوجئ سعيد بأن زميله في العمل، نبهان السَهيان، اشترى بيتاً بالتقسيط. ما فاجأ سعيد هو أن راتبه الشهري هو راتب نبهان نفسه، وكلاهما لا يمكنهما بأي شكل من الأشكال شراء سيارة مستعملة بالتقسيط، فكيف ببيت؟ لم يستطع سعيد أن يكتم مفاجأته فصارح نبهان بالأمر، فأخبره نبهان أنه يمكنه هو أيضاً أن يشتري بيتا مثله، وأعطاه رقم تلفون المكتب العقاري الذي اشترى البيت عن طريقه.
    لم يصدق سعيد كلام نبهان، لكن رغبته في تملك بيت حرمته النوم تلك الليلة، وكان أول ما قام به في اليوم التالي هو الاتصال بالمكتب العقاري للتأكد من كلام نبهان، ففوجئ بالاهتمام الشديد، وبإصرار الموظفة 'سهام نصابين' على أن يقوم هو وزوجته بزيارة المكتب بأسرع وقت ممكن. وشرحت سهام لسعيد أنه لا يمكنه الحصول على أي قرض من أي بنك بسبب انخفاض راتبه من جهة، ولأنه لا يملك من متاع الدنيا شيئا ليرهنه من جهة أخرى. ولكنها ستساعده على الحصول على قرض، ولكن بمعدلات فائدة عالية. ولأن سهام تحب مساعدة 'العمال والكادحين' أمثال سعيد فإنها ستساعده أكثر عن طريق تخفيض أسعار الفائدة في الفترة الأولى حتى 'يقف سعيد على رجليه'. كل هذه التفاصيل لم تكن مهمة لسعيد. المهم ألا تتجاوز الدفعات 700 دولار شهريا.
    باختصار، اشترى سعيد بيتاً في شارع 'البؤساء' دفعاته الشهرية تساوي ما كان يدفعه إيجاراً للشقة. كان سعيد يرقص فرحاً عندما يتحدث عن هذا الحدث العظيم في حياته: فكل دفعة شهرية تعني أنه يتملك جزءا من البيت، وهذه الدفعة هي التي كان يدفعها إيجارا في الماضي. أما البنك، 'بنك التسليف الشعبي'، فقد وافق على إعطائه أسعار فائدة منخفضة، دعما منه 'لحصول كل مواطن على بيت'، وهي العبارة التي ذكرها رئيس البلد، نايم بن صاحي، في خطابه السنوي في مجلس رؤساء العشائر.
    مع استمرار أسعار البيوت في الارتفاع، ازدادت فرحة سعيد، فسعر بيته الآن أعلى من الثمن الذي دفعه، ويمكنه الآن بيع البيت وتحقيق أرباح مجزية. وتأكد سعيد من هذا عندما اتصل ابن عمه سحلول ليخبره بأنه نظرا لارتفاع قيمة بيته بمقدار عشرة آلاف دولار فقد استطاع الحصول على قرض قدره 30 ألف دولار من البنك مقابل رهن جزء من البيت. وأخبره أنه سينفق المبلغ على الإجازة التي كان يحلم بها في جزر الواق واق، وسيجري بعض التصليحات في البيت. أما الباقي فإنه سيستخدمه كدفعة أولية لشراء سيارة جديدة.

    القانون لا يحمي المغفلين

    إلا أن صاحبنا سعيد أبو الحزن وزميله نبهان السهيان لم يقرآ العقد والكلام الصغير المطبوع في أسفل الصفحات. فهناك فقرة تقول إن أسعار الفائدة متغيرة وليست ثابتة. هذه الأسعار تكون منخفضة في البداية ثم ترتفع مع الزمن. وهناك فقرة تقول إن أسعار الفائدة سترتفع كلما رفع البنك المركزي أسعار الفائدة. وهناك فقرة أخرى تقول إنه إذا تأخر عن دفع أي دفعة فإن أسعار الفائدة تتضاعف بنحو ثلاث مرات. والأهم من ذلك فقرة أخرى تقول إن المدفوعات الشهرية خلال السنوات الثلاث الأولى تذهب كلها لسداد الفوائد. هذا يعني أن المدفوعات لا تذهب إلى ملكية جزء من البيت، إلا بعد مرور ثلاث سنوات.
    بعد أشهر رفع البنك المركزي أسعار الفائدة فارتفعت الدفعات الشهرية ثم ارتفعت مرة أخرى بعد مرور عام كما نص العقد. وعندما وصل المبلغ إلى 950 دولاراً تأخر سعيد في دفع الدفعة الشهرية، فارتفعت الدفعات مباشرة إلى 1200 دولار شهريا. ولأنه لا يستطيع دفعها تراكمت عقوبات إضافية وفوائد على التأخير وأصبح سعيد بين خيارين، إما إطعام عائلته وإما دفع الدفعات الشهرية، فاختار الأول، وتوقف عن الدفع. في العمل اكتشف سعيد أن زميله نبهان قد طرد من بيته وعاد ليعيش مع أمه مؤقتا، واكتشف أيضاً أن قصته هي قصة عديد من زملائه فقرر أن يبقى في البيت حتى تأتي الشرطة بأمر الإخلاء. مئات الألوف من 'أمرستان' عانوا المشكلة نفسها، التي أدت في النهاية إلى انهيار أسواق العقار.
    أرباح البنك الذي قدم قرضا لسعيد يجب أن تقتصر على صافي الفوائد التي يحققها من هذا القرض، ولكن الأمور لم تتوقف عند هذا الحد. قام البنك ببيع القرض على شكل سندات لمستثمرين، بعضهم من دول الخليج، وأخذ عمولة ورسوم خدمات منهم. هذا يعني أن البنك كسب كل ما يمكن أن يحصل عليه من عمولات وحول المخاطرة إلى المستثمرين. المستثمرون الآن يملكون سندات مدعومة بعقارات، ويحصلون على عوائد مصدرها مدفوعات سعيد ونبهان الشهرية. هذا يعني أنه لو أفلس سعيد أو نبهان فإنه يمكن أخذ البيت وبيعه لدعم السندات. ولكن هؤلاء المستثمرين رهنوا هذه السندات، على اعتبار أنها أصول، مقابل ديون جديدة للاستثمار في شراء مزيد من السندات. نعم، استخدموا ديونا للحصول على مزيد من الديون! المشكلة أن البنوك تساهلت كثيرا في الأمر لدرجة أنه يمكن استدانة 30 ضعف كمية الرهن. باختصار، سعيد يعتقد أن البيت بيته، والبنك يرى أن البيت ملكه أيضاً. المستثمرون يرون أن البيت نفسه ملكهم هم لأنهم يملكون السندات. وبما أنهم رهنوا السندات، فإن البنك الذي قدم لهم القروض، بنك 'عمايرجبل الجن'، يعتقد أن هناك بيتا في مكان ما يغطي قيمة هذه السندات، إلا أن كمية الديون تبلغ نحو 30 ضعف قيمة البيت!
    أما سحلول، ابن عم سعيد، فقد أنفق جزءا من القرض على إجازته وإصلاح بيته، ثم حصل على سيارة جديدة عن طريق وضع دفعة أولية قدرها ألفا دولار، وقام بنك 'فار سيتي' بتمويل الباقي. قام البنك بتحويل الدين إلى سندات وباعها إلى بنك استثماري اسمه 'لا لي ولا لغيري'، الذي احتفظ بجزء منها، وقام ببيع الباقي إلى صناديق تحوط وصناديق سيادية في أنحاء العالم كافة. سحلول يعتقد أنه يمتلك السيارة، وبنك 'فار سيتي' يعتقد أنه يملك السيارة، وبنك 'لالي ولا لغيري' يعتقد أنه يمتلك السيارة، والمستثمرون يعتقدون أنهم يملكون سندات لها قيمة لأن هناك سيارة في مكان ما تدعمها. المشكلة أن كل هذا حصل بسبب ارتفاع قيمة بيت سحلول، وللقارئ أن يتصور ما يمكن أن يحصل عندما تنخفض قيمة البيت، ويطرد سحلول من عمله!

    القصة لم تنته بعد!

    بما أن قيمة السندات السوقية وعوائدها تعتمد على تقييم شركات التقييم هذه السندات بناء على قدرة المديون على الوفاء، وبما أنه ليس كل من اشترى البيوت له القدرة نفسها على الوفاء، فإنه ليست كل السندات سواسية. فالسندات التي تم التأكد من أن قدرة الوفاء فيها ستكون فيها أكيدة ستكسب تقدير 'أأأ'، وهناك سندات أخرى ستحصل على 'ب' وبعضها سيصنف على أنه لا قيمة له بسبب العجز عن الوفاء. لتلافي هذه المشكلة قامت البنوك بتعزيز مراكز السندات عن طريق اختراع طرق جديدة للتأمين بحيث يقوم حامل السند بدفع رسوم تأمين شهرية كي تضمن له شركة التأمين سداد قيمة السند إذا أفلس البنك أو صاحب البيت، الأمر الذي شجع المستثمرين في أنحاء العالم كافة على اقتناء مزيد من هذه السندات. وهكذا أصبح سعيد ونبهان وسحلول أبطال الاقتصاد العالمي الذي تغنى به الكاتب 'توماس فريدمان'.
    في النهاية، توقف سعيد عن سداد الأقساط، وكذلك فعل نبهان وسحلول وغيرهم، ففقدت السندات قيمتها، وأفلست البنوك الاستثمارية وصناديق الاستثمار المختلفة. أما الذين اشتروا تأمينا على سنداتهم فإنهم حصلوا على قيمتها كاملة، فنتج عن ذلك إفلاس شركة التأمين 'أي آي جي'. عمليات الإفلاس أجبرت البنوك على تخفيف المخاطر عن طريق التخفيض من عمليات الإقراض، الأمر الذي أثر في كثير من الشركات الصناعية وغيرها التي تحتاج إلى سيولة لإتمام عملياتها اليومية، وبدأت بوادر الكساد الكبير بالظهور، الأمر الذي أجبر حكومة أمرستان على زيادة السيولة عن طريق ضخ كميات هائلة لإنعاش الاقتصاد الذي بدأ يترنح تحت ضغط الديون للاستثمار في الديون! أما 'توماس فريدمان' فقد قرر أن يكسب
    مزيدا من الملايين حيث سينتهي من كتابة قصة سعيد أبو الحزن عما قريب.

    انتهت القصه و لم تنتهى المأساه . .
    . .
                  

04-23-2009, 06:26 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    قيقراوي

    سلامات

    ياخ ما تزعل ولا حاجة، ابقى مثلنا متعودة!

    انت عارف طلعت و غيره من النقلة في الحقيقة لا يستطيعون الدفاع عن ما ينقلونه

    واذا فاجأتهم بسؤال يسقط في ايديهم و المخرج بكون في انه يتظاهر بتجاهلك.

    المشكلة دي انا لاحظتها في كتيرين من الناس الزمان كانوا بقروا كتب "رادوغا ببلشرس"

    و "مير ببلشرس" (معليش دي كتب كانت بتصدر ايام الاتحاد السوفيتي) و كان رد فعلهم بعد

    قراية كل كتاب انه يجيك الواحد و يقول ليك " قريت كتاب خطير". لما انهار الاتحاد السوفيتي

    اسقط في ايديهم، اول قرار قدامهم كان "تلبوا السفينة غرقت!".

    الان وجدوا مصادر جديدة "لكتب خطيرة" تعتلف بنفس الطريقة السابقة. كل المكتوب يجب ان يصدق

    به من غير نقد و لا تفكير و لا اي حاجة.

    طيب دي ذكرتني مشهد من احدي روايات رادوغا ولا مير ببلشرس ما متذكر ياتا!

    الرواية اسمها "دوسييه ... "ملف" .."-معليش برضو نسيت اسم بطل الرواية. المهم هي من الروايات

    الممتعة وتتحدث عن حياة مجموعة من كوادر الحزب الشيوعي السوفيتي و البطل على ما اذكر كان

    المسئول السياسي بتاع المنطقة و حبيبته ايضا في الحزب لكنها من النوع الذي يعتلف و لا يستخدم

    راسه في اي شئ. في احد المشاهد وهم قاعدين وهي بتاكل بشراهة ولكن من غير تذوق حقيقي للاكل

    ففكر البطل في قرارة نفسه:"Lodymela is grazing". فما راه فيها هو ما تفعله البهائم في تناول

    العلف، وكان قراره في الابتعاد عنها.

    يا قيقراوي اغلب هولاء فقط يعتلفون!
                  

04-23-2009, 11:36 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: قيقراوي

    سلامات

    ياخ ما تزعل ولا حاجة، ابقى مثلنا متعودة!
    انت عارف طلعت و غيره من النقلة في الحقيقة لا يستطيعون الدفاع عن ما ينقلونه
    واذا فاجأتهم بسؤال يسقط في ايديهم و المخرج بكون في انه يتظاهر بتجاهلك.
    المشكلة دي انا لاحظتها في كتيرين من الناس الزمان كانوا بقروا كتب "رادوغا ببلشرس"
    و "مير ببلشرس" (معليش دي كتب كانت بتصدر ايام الاتحاد السوفيتي) و كان رد فعلهم بعد
    قراية كل كتاب انه يجيك الواحد و يقول ليك " قريت كتاب خطير". لما انهار الاتحاد السوفيتي
    اسقط في ايديهم، اول قرار قدامهم كان "تلبوا السفينة غرقت!".
    الان وجدوا مصادر جديدة "لكتب خطيرة" تعتلف بنفس الطريقة السابقة. كل المكتوب يجب ان يصدق
    به من غير نقد و لا تفكير و لا اي حاجة.

    سلامات يا بدر
    و مشتاقين ياخ

    وكت اصلو ما بفكروا شنو نابحننا بوست فكري وشنو كدا ما عارف . . . و مخلننا نتلبّش ؟!
    ما يجونا ساي في بوستات المونساتية بي غادي رافعين القزاز و مغلين السعر فوق كم ؟

    و الله كان نفسي اقولا ليهو بهناك بالله اعفينا من القالو هابرماس و باقي الناس . . .
    كفاية علينا خلينا نقرض على " قال ابو هريرة " و قال سقراط مرة . . . فترنا من القوالات ياخ
    نحن ما في درس فقه و لا حصة دين هنا مش ؟ و لا المقام مقام تلقين و نقل ، المقام
    مقام عقل و تفكير و صراع فكري اعتقد .
    انت بتقول شنو يا طلعت ؟
    بالمناسبة هابر ماس لم يزر السودان ذاتو . . . و لا زارو يا طلعت ؟
    و دي بنجيها راجعين لما نجي لعمنا د. ح ع إبراهيم
    لكنا لوطن يخصنا تماماً اقمنا طقس نبيل سميناهو خالد ماسا صلاة الشوق عليه . . . القال لما شكروه

    Quote: خالد ماسا يا وريف يعافر من اجل انجاز مشروع الانسان فيه ..يمشي وينكفيء

    الما بتقارن مع المجانية الهنا دي :

    Quote: شكرا أيها العالم الجليل ... طلعت الطيب

    صاحبك بلعا و عمل مسردب ساي . . .
    تعرف مصيبتنا كدراويش الايمان الشديد دا و عدم تواضع شيوخنا و قبولهم لمِنَح الدراويش و عطاياهم ساي كدا . . .

    الشيوعيون

    نحن الذين نفخنا , في الصخر
    في الحديد , في الإنضبات الصارم
    واصلنا الحياة بالحب وحده
    و الكل يعرف بأناَ نزفنا دما
    حينما شوهت النجمة
    على يد قمر الخسوف الجهم
    الآن سترون من نحن و فيم نفكر
    الآن سترون من نحن و فيم نفكر
    نحن فضة الأرض النقية
    معدن الإنسان الحق
    نجسد حراك البحر الدائب
    دعم كل الآمال
    و لحظة في الظلام لا تسلبنا النظر
    و دونما عذاب سنلقى حتفنا

    بابلو نيرودا - ايسلا نيجرا - الأعمال الشعرية الكاملة - ترجمة : كمال يوسف حسين - إتحاد كتاب الإمارات و دار الفارابي

    تعال يا طلعت نوريك فيما نفكر ؟
    و كيف بقينا ؟ . . . و ليه سنبقى ؟


    سلام عليك يا ماسا و بورك مشروعك الانسان . . . كتب صديقي شوشتا عن ماسا

    Quote:
    صلاة الشوق عليك
    اول من نفض عني غبار الغربة وأخر من ألبسني ذات الغبار ..
    ماذا وانا الذي لا املك لك كلاما لايُشبه الكلام ولغة لك وحدك افصلها على مقاييس مساحة الحب ..
    ساصمت لدقائق كعادتي وانت تقرا على مسامعي ماريل خاشعا للوطن وتردد
    هآمرة أخرى سنصعد فوق هذا الاختناق الى عناق البندقية ..
    ان الرصاصة موعدي للاحتفاء بوجه ماريل الحبيبة
    او بخاطر ما اكون ..

    ثم تهتف

    السلام عليك ياوطني
    الصلاة عليك يا طيب الاسماء يا كفني
    ويا سخط الجموع

    ياااااااااااااااااااااه

    ماسا طبق الوطن المفضل ...
    من أي المداخل أكتبك او أدخلك ....
    وانا اعلم تماما ان كل ثانية تفاصيل لعمر عامر والكتابة طقس استوائي
    لأجلك يا ماسا انا مدين للوطن الف قبلة وثمان ركعات عند باب الجنة
    برغم اني مجتاح بتلاشي الأمكنة والأزمنة
    وعلى وطأة سكين إبراهيم عفواً (عزرائيل) الوطن العن معارض الهزائم وقدر يطبخ الوطن ويطبخنا ..
    برغم كل ذلك
    شكراً للوطن الذي أطعمني من جوع ... ثم أهداني الأصدقاء تلو الأصدقاء والرفيقات ورجل لا يقبل القسمة الا على قلبي .... ...
    وغطاءً لراسي المتصدع عند منتصف الصحراء وجسدي الذي لا يقوى على التحام الغربة...
    ولينابيع اجتاحت كل منافذ الهواء ....
    شكرا حزيناً صديقي جرح وانت تلازمني كالظل ..
                  

04-23-2009, 06:37 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    يا خوى مالك عاوز تخلى راسنا زى مروحة الطربيزه?,لفه هنا وتانيه هناك.

    ياخ طلعت دا النقاش معاهو متعب,يدخل بى حمد ويمرق بى خوجلى..قلنا ليهو تعال نناقش أى حاجه نقطه نقطه.يادوب نبدا ينط للنقطه التانيه.والمحير هو خالط البيبسى والشاى والفسيخ حلاوه مولد بره المعده,ويسألك بعد داك إنو الفول كان كيف.
    باللاى عليك ما تجرنا خلينا نركز.
    تحيات ليك والوليدات.
                  

04-24-2009, 00:16 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: خالط البيبسى والشاى والفسيخ حلاوه مولد بره المعده,ويسألك بعد داك إنو الفول كان كيف.

    يا محمدمكي يا فردة

    اها هنا من مقال ع ع ابراهيم عاوز اعمل لي مكشن بلا بصل نشوف ممكن و لا لا ؟

    ياخ بمناسبة " مقال " دي كأحد فقراء الفكر المستحقين الصدقات ما واحد يوريني الفرق شنو بين مقال وبحث و دراسة و رسالة و اطروحة و الكلامات العصية على محدودي الفكر الزينا - و دي على وزن محدودي الدخل ؤ كدا


    يا زول خليك بهناك دا بوست فكري اسم ساي


    سلام يا صحبي و تحياتك وصلت
                  

04-24-2009, 01:09 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    نرجع لمقال عمك ع ع ابراهيم

    Quote: وهذا فحوى حجتي ليقوم بيننا علم الاستضعاف. وهو علم نقد اوربا لا مجرد الاستشهاد بها مثل: "<font face="Simplified Arabic" size="4" color=blue>قال العالم الأوربي الفذ فلان بن علان". وتكفينا حجة رنين اسمه ولقبه وبلده</font> . وأن نهجر للأبد الطريقة الجغرافية الشمولية في تقويم أوربا مثل قولنا هي مادية ونحن روحانيون أو هي حديثة ونحن متخلفون. فهذا باطل وقبض ريح.ماركس مستحق للنقد بلا تثريب. وقد نقده إدورد سعيد مؤسس علم الاستضعاف بغير هوادة في نظرته للاستعمار. ومع ذلك كانت العبارة الافتتاحية لكتاب سعيد "الاستشراق" مأخودة من ماركس نفسه. ولكن ما أزعجنى مؤخراً الطريقة التي ارتد بها بعض الماركسيين عندنا عن شيخهم. فلم أر منهم كبير عناية بترسم مقتضى علم الاستضعاف الذي هو العلم المستقل بأوربا. فقد نظرت في ورقة "آن أوان التغيير" التي كتبها الأستاذ الخاتم عدلان قبل خروجه على الحزب الشيوعي وطلب فيها تخريد الماركسية لإنتهاء عمرها الافتراضي. فهو مثلاً يقول إن عصرنا شهد ثورة تكنولجية لم يعرفها ماركس ولم ينظر فيها. وهذا حق. ولهذا السبب استحسنت كلمة الذي قال إن قارة ماركس المكتشفة (وهي الرأسمال) لم تكتمل ولم يطو السجل على شهادة بحثها بعد.


    لسه ما عرفت الازعجك شنو في الفقرة دي ؟
    و لا فهمت ليه اجتزأت الفقرة بالطريقة دي Re: سئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم

    التخريد يعتمد على العمر ( الافتراضي ) لـ ( الاصل ) كدا خلينا نستجلى معاني الكلمات افتراضي اي ما حقيقي يعني شئ تقديري ذاتي و عشان ما يبقى موضوعي اشترطوا في المبادئ المحاسبية انو يكون قرار تخريد أصل بيد الادارة العليا وفق دراسة و تقرير فني يعد بواسطة لجنة مش زول واحد و إن طالت سلامة نظرتة او عرضت سعة اطلاعه
    استاذ / الخاتم يا عزيزي عقل راجح و ضمير متقد يستحق وقفة اجلال و تعظيم في ذكرى رحيله الرابعة الموافقة اليوم 23 ابريل 2009 م و قد خلد ذكراه في سماوات الفكر و الكتابة و صدق المكتوب شعاراً بمركزه للاستنارة بقلب الخرطوم التي احبها " أيِّ عقلٍ انطفأت جذوته ؟.. وأيِّ قلب توقـَّف عن الخفقان .. " بل اكثر بي كتير يستحق ما رآه انجلز على قبر ماركس يوم وفاته " اليوم توقف اعظم عقل عن التفكير " الخاتم العقل السوداني ليس بي الهين يا ريت كل الناس تاتلف في احياء ذكراه بالخصوص انتو يا طلعت و احياء ذكراه ليس باجترار ما قاله لانو كدا بنطبق عليكم النقد البتقدموه للماركسيين و ح يجي زول يقول ليكم رقدوا الخاتم على جنبه و خلوه يرتاح
    يا عزيزي على عكس البيروا انو الخاتم استعجل انا ما شايف توقيت آن آوان التغيير كان بمواعيد لا تخص الواقع و افتكر جات في وكتها تماماً و حملت معاني كلماتها بالضبط و على مواطنينا الراديكاليين في اقاليم الايدولجيا مراعاة فروق الوقت و الاحساس بالزمن شوية . . . حسوا بينا شوية يا اهلنا . . . ما كتير . ... الحكاية شنو يا اهل الكهف ؟
    الخاتم ما استعجل ابداً في ابداء رأيه اها كان يموت و يرجع ليكم و لا كيف ؟ لكن الفات عليه بحسب اعتقادي انو رأيه دا ما كان ينطرح بسلفية " هذا او الطوفان " ياخ قدمت دراسة دا رأي فني خاضع للمناقشة و الاعتماد من الجهات الادارية العليا ( المؤتمر العام هنا " وهو اعلى سلطة حزبية " مش المركزية زي ما بكون فهم كتير جرى ) وفق مبادئ الديمقراطية النجهتونا بيها دي ذاتا . . .
    لكن تشيل كورتك و تمشي ؟! ياهو الرد بجيك على قول اهلنا : عليك يسهّل و علينا يمهّل . . .او حملاً خفَ و عرقاً جفَ
    ربنا يلزمنا الصبر و تخفيف الحمولة الايدولوجية . دائماً بتخيل في حال بقى الخاتم و قاتل من أجل ما يراه و اعتقد انه كثير الفقدناه بخروجه و دي في فقه المحاسبة تحسب ضمن التكلفة " تكلفة الفرصة البديلة او الضائعة " opportunity cost
    شفت كيف تعبير ع ع ابراهيم كان مبدع في " طالب بتخريد الماركسية " الخاتم طالب بتخريد الماركسية ما تجي تقول لي قال و قال القالو بالضبط هو التخريد ( و شرحت ليك انو الخردة عندها قيمة اي نعم اقل من قيمتها كأصل بكتير لكن برضو قيمة ) عندنا التخريد بعني استبعادها من الاصول لكن أمر التصرف فيها : نبيعا و نتم علي البتجيبوا و نشتري اصل غيرها و لا تدمر و لا تدفن متروك لجهات فنية تانية . . . دي المؤسسية البنسعى ليها لما نقول مكان الفرد تتقدم قيادتنا الجماعية . . . شعار معطّل ؟ . . . جائز
    قول أكيد . . . اها الحل شنو ؟ نشيل كورتنا و نفرتق ؟
    و لا نقعد ليهم في نفسهم دا و ننق و ننق الى ما لا نهاية لما نصل باي نق تربيع ذاتو او دونها تحقيق الشعار ؟

    رحم الله الخاتم عدلان
    و الزمكم حسن الوفاء باكمال مشروعه الذي بداه


    و ح نرجع للسطر الاخير المقتبس من مقال ع ع ابراهيم

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-24-2009, 01:11 AM)
    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-30-2009, 07:17 AM)

                  

04-24-2009, 06:25 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: انت عارف طلعت و غيره من النقلة في الحقيقة لا يستطيعون الدفاع عن ما ينقلونه

    واذا فاجأتهم بسؤال يسقط في ايديهم و المخرج بكون في انه يتظاهر بتجاهلك.


    العزيز قيقراوى
    تحية طيبة
    اسمح لى اعلق على هذا الاقتباس لتأكيد المقولة الماثورة الشهيرة:
    اسوأ شىء فى الدنيا ان الانسان لايدرى انه لا يدرى
    فيما يتعلق بهابرماس ومن لايزال يعتقد بان مصطلح الريكونستركشن يعنى معناه اللغوى اعادة بناء
    ومن يعتقد ان هابرماس قد قام باعادة بناء المادية التاريخية وليس الالقاء بها فى مزبلة التاريخ فعليه الدخول من الابواب وان يأتى بحججه فى البوست المعنى
    لا صاحب التعليق ولا كل اللجنة المركزية للحزب الشيوعى السودانى تستطيع اخفاء حقيقة ان هابرماس قد قام بتفكيك الماركسية وان اهم عمل له كان هو (تخريد) المادية التاريخية
    ولن يستطيع كائن من كان مداراة كذبة تاج السر بابو عضو اللجنة المركزية الذى ادّعى كل ذلك وعلى رؤوس الاشهاد.
    اما مسألة الاختلاف مع افكار هابرماس ومشروعه الفكرى فهذا شىء مشروع ومكانه الصراع الفكرى
    وتفنيد الحجج والاسانيد وهنا يأتى الاختلاف فى التقديرت والتسامح الفكرى والحوار الهادىء
    اما الكذب والتزوير فلا مكان له بيننا خاصة بعد تجربة الانقلاب الاصولى والمحنة التى نعيشها الان !!!!!
                  

04-24-2009, 08:57 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: العزيز قيقراوى
    تحية طيبة

    مرحبتين استاذنا طلعت
    البوست نور حقيقي سعدت بجيتك هنا

    Quote: ومن يعتقد ان هابرماس قد قام باعادة بناء المادية التاريخية وليس الالقاء بها فى مزبلة التاريخ فعليه الدخول من الابواب وان يأتى بحججه فى البوست المعنى

    اوافقك و ابصم بالعشرة و اعتقد انو فير جداً كدا
    ابداً ما كان هدفي اسرق ضيوفك و لا قاعد أأيد البوستات البتتناسل من بعضها دي ، الموضوع مفروض يقتل بحثاً في مكانه عشان الحوار ( الفكري ) يثمر الا اذا كان الثمرة المرجوة ما كانت اصلاً نبته تمت لشجرة الفكر المبارك حولها. . . اقول قولي هذا و العهدة على الديالكتيك . . . و عليه كان ردي واضح للصديق محمد مكي

    Quote: يا زول خليك بهناك دا بوست فكري اسم ساي

    يلا يحق ليك تسألني طيب البوست دا شنو ؟ . . . حاسس ردي على ردك دا

    Quote: لا يا يا قيقا ما زار السودان لسع
    لكن اى داعية وفيلسوف يخدم قضية الديمقراطية التعددية
    حبابو ما هو غريب دار
    ولا شنو
    محبتى

    كدي نبدأ من ألآخر
    ما كان دا ريد ياخ . . . !!
    نجيكم في داركم لا ترحيب ساي لا سلام لا كلام ياخ معقولة بس ؟
    حسستني عديل اها جيت سحبت الخيت دا رئة و مسام للتنفس . . . غلطان ؟ . . . كان غلطان قول لي ؟

    حاجة تانية بقرايتي انا الكان موافقة رأيك دا

    Quote: اتيت بهذا الموضع هنا لانه جدير بالحوار ، وهو من نوع المواضيع التى اعتقد ان قراءتها دون مناقشة خسارة
    كبيرة .

    و لما شفتك ركزت على هابرماس الاسي جيت قلت ما بزور الناس دا حزنت على تفريطنا الاتنين في واجب حبيبنا البزورنا و بدورنا وبسعدنا ع ع ابراهيم و نركز على ( الغريب ) !!! و كمان عز علي المقال الاتفقنا على اهميته فقلت يا ود يا قيقا ابقى عليهو انت . . . و بالمرة دي فرصتك ( تفكر) و تمتحن افكارك المجنونة دي بعرضها و تمارس مماحكة الافكار و ديمقراطية التفكيرعلى الاثير كدا من غير ما تخرب للناس بوستاتا الفكرية . . . غلطان ؟ كان غلطان برضو كلمني

    بالمناسبة ريحتني ياخ انو هابرماس ما زارنا و الله كنت شايل هم و خايف يكون جا و ما قمنا بالواجب معاهو
    السترة و الفضيحة متباريات يا اخوي . . . الزول ما داير يتلوم كمان

    يا زول حبابو الف و حباب عقابو
    و حباب الديمقراطية التعديدية و حباب همبريبا . . . في زول بياباها كمان دي ؟
    الله يقدرنا بس على ان نقولها و ان نكون ما نقول بالجد
    و اقبلك و تقبلني و نقبل كل آخر بتميزه و نحفظ للكل حقوا في ان يعتقد و ان ينتمي لما يعتقد
    و الله يدينا قدرة الصراع النضيف . . . و يبعد عننا الكورة و مفاهيما

    محبتي العارفا
                  

04-24-2009, 07:03 AM

شادية عبد المنعم

تاريخ التسجيل: 08-24-2005
مجموع المشاركات: 1298

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    الصديق قيقراوي
    ياخ سلام ليك والوليدات وأمهم
    الحقيقة لي زمن ما إستمتعت بي بوست زي البوست ده
    وهدؤ النقاش وخفته واحدة من السمات الجميلة هنا

    ما أظن أسة عندي أي خستكات فكرية لكن إعتمدي باشقارئ

    وحاجزة قلب
                  

04-24-2009, 07:20 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: شادية عبد المنعم)

    Quote: انت بتقول شنو يا طلعت ؟
    بالمناسبة هابر ماس لم يزر السودان ذاتو . . . و لا زارو يا طلعت ؟
    و دي بنجيها راجعين لما نجي لعمنا د. ح ع إبراهيم


    لا يا يا قيقا ما زار السودان لسع
    لكن اى داعية وفيلسوف يخدم قضية الديمقراطية التعددية
    حبابو ما هو غريب دار
    ولا شنو
    محبتى
                  

04-24-2009, 08:02 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: شادية عبد المنعم)

    Quote: الصديق قيقراوي
    ياخ سلام ليك والوليدات وأمهم
    الحقيقة لي زمن ما إستمتعت بي بوست زي البوست ده
    وهدؤ النقاش وخفته واحدة من السمات الجميلة هنا

    ما أظن أسة عندي أي خستكات فكرية لكن إعتمدي باشقارئ

    وحاجزة قلب

    ام ليم ازيك و ازي الحلوات طرفكم
    سلامي الشديد و شوقي ليهن

    اما بعد
    اشكر اطرائك
    رضاؤكم هدفنا
    و دا البخلينا نشوت شمال حيث القلب
    ابقوا عشرة على كلام حميد دا بس

    Quote:
    امسك شباطين الصراع الفكري صاح
    بالوعي بى شد البصيره على الشعاع الدغري
    راح نصلو الصباح
    لا بالصياح
    لا بالتباكي على بوانكي اليانكي
    لا بالإنبطاح


    Quote:
    اللى علينا بنسوي
    كلمات محجوب شريف

    اللى علينا بنسوي وطن عاجبنا بنقوي
    درب امجادو بنضوي نمتن ساسو ونعلي
    ما بنتخلى عنو .. ولا البيجرح ناسو بنخلي
    نواسيهو البفوت الحد .. ننكس راسو وندلي
    نحنا عشمنا نديكم وطن جد ..جد
    وطن عرض السما والبحر وامتداد الأرض
    صفق غاباتو يتجدد
    نلم اشتاتو نتوحد نبعد الشر
    تفر توبها الطمانينة وتغطيكم كما الحضن البدفيكم
    حمام السلم يرك فيكم
    حنينة الأرض اللى بطلع منها العدل البصافيكم ويعافيكم
    وبكره تحت بيارقكم نمش من ساحة لي ساحة
    ولا الهمة بتفارقكم ايادى العزة لواحة



    سلام يا صديقة
    دا بوست فكري
    تعالي ادلي بدلوك بتفكري في شنو ؟

    انتي النسألك البوست الفكري ليه ما بجيبو فيهو قصائد ؟
    اسي يعني ما ممكن انزل صورة ؟
                  

04-25-2009, 07:53 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: هل السيد (بيل غيتس) هنا يقترح تصدير أزمة المراكز الرأسمالية للهوامش؟؟
    أم أنه يؤكد على حقيقة تاريخية:أنه لا طريق للتطور و التحديث غير الطريق الرأسمالي؟
    هل لا زالت مقولات الوصول للأشتراكية عبر طريق تطور لا رأسمالي صالحة للتطبيق ؟
    أم أن النبؤة الماركسية القديمة لا زالت قيد التحقيق..الاشتراكية ستأتي في الدول التي
    بلغت فيها الرأسمالية اقصى مراحل تطورها؟
    هل الأزمة الحالية هي مؤشر لذلك؟


    يا قيقراوي براك قلت لي خليك متابع..آها تابعت و وكت ما لقيتك قلت النخستك براي
    .



    اها يا شباب
    اسئلة د. سيف دي اسئلة للإجابة بالمناسبة



    بالمناسبة اخدوا راحتكم خالص
    بالوست مفتوح على كل الاحتمالات و بتحمل اي ( حاجة )
    بس خلونا على ارض يابسة و بعدونا من القواميس الرئاسية
                  

04-25-2009, 10:49 AM

شادية عبد المنعم

تاريخ التسجيل: 08-24-2005
مجموع المشاركات: 1298

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    صديقي قيقر

    ممكن تنزل شعر ممكن تنزل صور ممكن تنزل أي حاجة بس شوف لينا حاجة ننزل بيها الكيزان ديل

    تعرف اليومين ديل أي حاجة ما بتقوم سيف سمعريت وميرغني عطا المنان بالسلامة وتشيل الكيزان ما مقسمة معاي

    أوريك قاعدة أفكر في شنو؟؟

    يا ما تجو تخلونا نسك الجماعة ديل


    بالمناسبة واحدة من أهم كبات النمو الإقتصادي هي بنوك التسليف

    تعرف غشوا ليك الكادحين(حلوة دي مش؟) بأنهم يحققون أحلامهم بإمتلاك بيت وعربية وما تعرف شنو ولما حصحص الحق
    طلعت الحاجات دي كلها ما ملك زول (ولا حتى البنك نفسوا)

    وأسة الكيزان الشاطرين بعد ما الشفرة دي فلست بالعالم طلعوا فيها جديد
    على نسق الفلهمة العورة وشيل البطارية في القمرة

    ياخ أنت ملاك ومالي ما عايزة أفكر براي حرانة
                  

04-25-2009, 01:18 PM

سمية الحسن طلحة

تاريخ التسجيل: 11-19-2006
مجموع المشاركات: 4735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: شادية عبد المنعم)

    Quote: البوست الفكري ليه ما بجيبو فيهو قصائد ؟

    يمكن المفكرين ما كبار
    سمعت مرة الهادي آدم عليه الرحمة
    قال كان شعار مهرجان المربد
    الدولة الما فيها سياسيين كبار
    ما فيها أدباء وشعراء كبار

    قيقراوي
    يازول كيفنك
    لعلك طيب

    كن دائما بخير .
                  

04-26-2009, 00:31 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سمية الحسن طلحة)

    Quote: يمكن المفكرين ما كبار
    سمعت مرة الهادي آدم عليه الرحمة
    قال كان شعار مهرجان المربد
    الدولة الما فيها سياسيين كبار
    ما فيها أدباء وشعراء كبار

    قيقراوي
    يازول كيفنك
    لعلك طيب

    كن دائما بخير .


    الملكة
    سلامات و مكانتك شاغرة
    افتقدناك كتير و الله . . .

    اشتقنا للميقات غير ميقات

    الشعر خدمة الكبار فعلاً . . . لكن للبيعرفوا
    تراث البطانة وسير البطولات و قيم الزمن السمحةالوصلتنا دي كلها كان ما الشعر ما كان راحت ساي ؟
    رغم انه فيه ما فيه لكن عاد بنبقى بلا تاريخ كمان
    حتى اغاني البنات و غناء الحكامات هي ذاكرة و ريكورد لحركة و تطور المجتمع بل كان ليها دور نضالي في كتير من المراحل و تاريخ السودان . كتب دكتور حيدر علي ابراهيم مقال شيق عن ( ندى القلعة ... ثقافة الاختلاف و الممانعة )http://www.sudaneseonline.com/ar/article_17837.shtml

    الله يكبر مفكرينا ياخ و نسمع شعرهم بدل المناطحات الفي الفارغة و المقدودة

    عاوز اورد نموذج مرتبط بموضوع البوست و بمقال ع ع ابراهيم بشكل مباشر
    و هو من ست الدار بت احمد .
    حميد بكلمات بسيطة سلسة شرح فيهو ( فائض القيمة ) . . . وشخّص ازمات الرأسمالية و كيف بتحلها ؟
    و كيف الزي ست الدار بثبتوا مواقفهم البتشبههم

    بعد الحاصل والاتحصل ست الدار بت احمد تكتب:0
    زينى الزين .. اب حالا زين
    جانى جوابك يا المبروك
    وسابنى اشوف الدنيا كويس
    واعرف غلط الصاح مظبوط
    سابنى اميز .. واقدر افرز .. وارجع اميز
    فرحانابك يا احزان .. فرح النار بى لوح الزان
    مبسوطا بك يا المبسوط
    ما هزانى مصيرك .. قدر م اازونى الميتين عامل
    ميتين عامل فى فد مره ؟!!
    ميتين اسره تروح وين ؟
    فى الايام النجسه المره
    ميتين عامل ؟
    والله مهازل .. والله عمايل
    يا اوغاد .. وينا نقابة السجم الشوم
    وين عمال السكه رماد ؟ وين الطلبه .. وين الوين ؟
    بعتو شفيعكم يا عمال ..بعتو وجيعكم لى الراس مال
    وشن راجين يا تعسا الحال ؟
    هاكم دى ......0
    والله مهازل .. ميتين عامل "؟
    والله عمايل
    عامل ساكن فى اخر الدنيا .. وصل المصنع باخر فونيه
    ينتج كيف .. شغال بى فونيا ؟
    عامل ينتج عشرين حته
    تلحقو منها قيمة اتنين
    سته بغطو المنصرفات .. سبعه تمانيه ..ادها تسعه المنصرفات
    كل الفايض بيدخل وين ؟
    قولو البيفضل بيمشى لى مين ؟
    وبرضو خساير ؟
    والله مهازل

    يا مضغوط .. خفض ميزك حبة تين .. تنك القعده تلاته خطوط ..
    خفف مرتك توب مضغوط .. من التمسحبو كبابى الصينى
    خفض عمرك يا بن الفانيه ..وبى نضارتك واجه ثانيه عيون الشغالين
    والله مهازل .. ميتين عامل ؟
    ميتين بيت ؟ .. ميتين اسره بلا راس خيت ؟
    ميتين اسره ملوها جراح
    ميتين اسره ح تولد صاح
    وليكم يوم يا اولاد الهرمه
    ليه يا الزين بتوصى عليا
    وانا بت احمد ست الدار
    ام اولادك وهم صغار .. ثم اولادك وهم كبار
    وياك الزين ود حامد داك
    كان متوظف يا كا الزين ..كان متوقف يا كا الزين
    ليش الدخرى توصى عليا
    اسبوعين قضيتن جوه .. يبقى غصب زادنك قوه
    ليش يا الزين بتوصى عليا ..ليش ياالدخرى توصى عليا
    وعارف ام راشد والتومات .. مرتا دغرى وغلباويه


    شكراً بت شيوخ البطانة على السؤال عن الحال
    الله يصلح الحال بس

    شكراً كتير على الاضافة الجميلة و راقية كالعادة
    امنياتي ليك بكل ما هو جميل
                  

04-25-2009, 11:05 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: شادية عبد المنعم)

    Quote: تعرف اليومين ديل أي حاجة ما بتقوم سيف سمعريت وميرغني عطا المنان بالسلامة وتشيل الكيزان ما مقسمة معاي

    تعرفي اني لسه زايغ من البوست
    ما بعرفهم يا شادية
    لكن ايميل من خضر عنوانه ( عم سيف ايها الناس‎ )
    و الله غلبني اضغط الرابط لي يوم الليلة

    ربنا يلطف و رحمتو واسعة


    Quote: سلامي لسرور والعيال خاصة وعد (عشان بتكون زهجانة منكم)

    دي جبتها من بي غادي محل القِر . . . ( ما القُر زي ما بنطقوها )
    عرفتي تخصصي . . . بالمناسبة الليلة عيد ميلادها
    لكن قرايتك غلط في الزهجة . . .
    انت عارفة اسمها ما وعد !! . . . دا للاجانب ياخ
    في البيت اسمها حبيبتي و حبيبتك حسب المتكلم و المخاطب
    امها اتنازلت ليها رسمي من وظيفتا

    ياخ بمناسبة بي غادي دي النوصيكم عليهم بعد ما تخربوا بيتي انت و بيان عليكم الله لموهم مع العندكن سمح ؟
    عارفك ما بتقصري لكن بيان ما بضمنا

    تامين ياخ . . .
    و كلنا تاميييين . . . كلنا تامين
    ان شاء الله كمان دائماً تامين

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-26-2009, 02:24 AM)
    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-26-2009, 07:02 AM)

                  

04-26-2009, 02:10 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: لا يا يا قيقا ما زار السودان لسع
    لكن اى داعية وفيلسوف يخدم قضية الديمقراطية التعددية
    حبابو ما هو غريب دار
    ولا شنو
    محبتى


    يا استاذ طلعت طيب ما تعال نخلينا من الناس ديل ؟
    تعال بالعندك تعال خليك من القالوه الناس

    ما بنمشي لناس ما بجونا ياخ

    بالجد يا استاذنا البلد بتحترق و محاورة الكورة الحاصلة بي هناك دي ضرب من الترف و استهلاك الروح المشحتفة خلقة
    البلد ح تستفيد شنو من معنى الكلمات ؟
    الناس عاوز امن . . . سلام . . . عاوزة تاكل و تتعالج و تتساوى
    تصدق في مناطق في السودان لسه الناس بتمشي فيها عرايا . . . لدرجة لو زارم طرزان خليك من ماركس و لا هابرماس اللابسين ديل ح يقلوا ليه ياخ امشي كدا يا متزّمت . . . دي ثقافتهم آي و في مليون ثقافة نحن ما عارفين عنها حاجة طيب ح نكون شعب واحد كيف ؟ و نحن مقضنها بنقطع في بعض و البلد بعيثوا فيها الكيزان آخر آيات الفساد
    استدامة الفقر و الجوع و لجهل و المرض المستفيد منه منو ؟ و تمييع الصراع الاساسي مستفيد منه منو ؟

    قدم مشروعك و خته جمب اخوه و خلي الناس تختار " و انت داعية ديمقراطية تعددية مش ؟ " تعددية دي يعني اكتر من واحد مش ؟

    بالمناسبة البتعملوا دا ما نقد و الوعي القلت عليهو طريق رايح جاي و الفي الميدان عرايا الا من صدق مع النفس و ألآخرين . . . ما لاحظت انو التصفيق وقف ؟
    اها واحد من اتنين :
    يا المتابعين ديل ريالتم جريها بقى ما بنقرع بيد واحدة و احتاجو يستخدموا اليدين
    يا كمان يكون ما في حاجة بتخليهم يصفقوا بل يكونوا ممتعضين رسمي من الحاصل . . . كدي فكر كويس فيها دي

    رمي الكورة باليمين و الجري بالشمال دي محاورة قديمة من زمن جكسا

    و التسويق بتبخيش بضاعة الخصم ما بفيد لو ما كانت بضاعتي جيدة
    الاكسبتنس انا بجيبوا لبضاعتي لانها بتستحقوا مش لاني ضربت بضاعة غيري . . . غير كدا انا شخصياً ما بشرفني انو بضاعتي تبقى بضاعتي لاني لو كذّبت على الناس ما بكذّب على نفسي

    بعدين استراتيجيات التسويق اتطورت ياخ
    دا زمان زمنا الكنا في سوق المياه الغازية كان بسألوك يقولوا ليك جاوب بصدق
    لو لقيت ( بيبسي و كوكا كولا ) الاتنين باردات بتشرب شنو ؟
    و يقوموا يعملوا ليك تباديل و توافيق تبريد واحدة و تسخين التانية
    لما يستقر خيارك على الهم عاوزينه

    صدق ما في زول ح يشتري ؟
    سوق كعب لكن ما بشتروا
    لانو الجماهير زي ما وافقتك في كلامك وعت و عارفين انو الاستراتيجيات المخاتلة دي بتصادر حقهم الديمقراطي و خيارهم الحر ما في وصاية على الجماهير . . . لا دينية و لا طائفية و لا علمية حتى . . .

    سلام و محبة جد جد
                  

04-26-2009, 02:59 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    الاخ قيقا
    تحياتي
    كتبت مخاطبا الأستاذ طلعت
    Quote: قدم مشروعك و خته جمب اخوه و خلي الناس تختار " و انت داعية ديمقراطية تعددية مش ؟ "
    تعددية دي يعني اكتر من واحد مش ؟

    وأضفت
    Quote: ......... و التسويق بتبخيش بضاعة الخصم ما بفيد لو ما كانت بضاعتي جيدة
    الاكسبتنس انا بجيبوا لبضاعتي لانها بتستحقوا مش لاني ضربت بضاعة غيري . . . غير كدا انا
    شخصياً ما بشرفني انو بضاعتي تبقى بضاعتي لاني لو كذّبت على الناس ما بكذّب على نفسي

    وطبعا يتضح من كلامك أنك تطالب الاستاذ طلعت بطرح بدائله الفكرية ورؤي
    تنظيمه والواقع أني قد طرحت عليه مثل قولك هذا في ذلك البوست:
    Quote: ...عزيزي طلعت: أعتقد أن التصدي الناقد للحزب الشيوعي يتتطلب
    طرح بدائل نظرية والا أتسم بالسلبية ..نشأت حركة حق مثلا كمشروع يساري
    مستنير يتجاوز إشكالات اليسار التقليدي ولكنها تكلست وتمزقت ولم نري
    فيهاـإحتكاما للديموقراطية والارتضاء بخيار الاغلبية و والدليل عدم
    قدرتهم لإستيعاب الرأي والرأي الاخر في أطار موحد وقبول رأي الاغلبية
    والتغيير من خلال الاطرالتنظيمية
    ..........لم تقدموا بديلا ياطلعت سوي الانشطارات الامبية وبدلا من تقديم
    مشروع للخروج من أزمة السياسة السودانية أصبحتم جزء من الازمة وأصابكم
    داء الاحزاب الاخري,,,,,,,,
    نريد ياطلعت أن تتطرح بدائلك من خلال أدبيات تنظيمك برنامجا ولائحة
    وأجتهد في تقديم رؤية ومشروع حزبك بدلا من الانكفاء والاكتفاء بنقد رؤي الاخر...

    .نريد سياسة إيجابية ياطلعت

    وقبلها قلت:
    Quote: ..ومن ناحية أخري لازالت أري يا طلعت أنه يتوقع منك كقيادي أو كادر في حق الا تكتفي
    بدور الناقد ومشخص العلل وإنما أنت مطالب -كتنظيم بتقديم البدائل والرؤي الايجابية
    نريد أن نقرأ لحق وعن حق من خلال طلعت بقدر يضاهي علي الاقل ما يكتبه ناقدا للحزب الشيوعي.
    !!....

    وكان أن رد الأستاذ طلعت
    Quote: اما فيما يتعلق بحركة حق فأنا اقر بان هناك اخطاء وتقصير على المستويين الفكرى
    والدعائى نأمل ان يوفقنا الله ونجتهد فى تجاوزها بقدر الامكان النقد فى اتجاه الاصلاح الديمقراطى
    جزء اصيل من مشروع حق.
    فقط اذا استطعنا ان نكون على قدر من المسؤولية والالتزام

    وختاما أري أن هناك الكثير من القواسم المشتركة التي تجمعكم مع تنظيم الاخ طلعت وغيره
    من القوي الديموقراطية وأن التركيز يجب أن ينصب
    في الهم العام وأن السهام يجب أن تصوب ضد من يعتقل ويعذب ويشرد ويقتل ويصادر الحريات
    ويمزق نسيج البلاد ويمارس الشمولية والأقصاء
    وضد الدولة البوليسية والطرح الاسلاموي الفاشي ومن أجل أستشراف فجر
    ديموقراطي حقيقي لابأس أن تثار الخلافات الفكرية بين أبناء الخندق
    الواحد علي هامش الصراع الرئسي ضد الانقاذ..

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-26-2009, 03:11 AM)

                  

04-26-2009, 01:39 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: كمال عباس)

    Quote: وختاما أري أن هناك الكثير من القواسم المشتركة التي تجمعكم مع تنظيم الاخ طلعت وغيره
    من القوي الديموقراطية وأن التركيز يجب أن ينصب
    في الهم العام وأن السهام يجب أن تصوب ضد من يعتقل ويعذب ويشرد ويقتل ويصادر الحريات
    ويمزق نسيج البلاد ويمارس الشمولية والأقصاء
    وضد الدولة البوليسية والطرح الاسلاموي الفاشي ومن أجل أستشراف فجر
    ديموقراطي حقيقي لابأس أن تثار الخلافات الفكرية بين أبناء الخندق
    الواحد علي هامش الصراع الرئسي ضد الانقاذ..

    مرحبتين يا كمال

    منور ياخ

    في الحقيقة انتظرتك كتير ياخ
    قربت اقول ليك تعال اسأل طلعت السؤال دا

    ح ارجع ارد عليك بالليل بمواقيت هنا
    لي وكتها اسمح لي ابروز كلامك دا بي ضبانتو



    ---------------
    انتو الناس البتاوق 370 مشاركات 27 الحاصل شنو يا ناس ؟
    على قولة المصريين هو أكل و لا بحلقة ؟
    البوست دا فكري ياخ ما قاعدين تفكروا انتو ؟
    اشركونا في تفكيركم دا طيب ياخ
                  

04-26-2009, 04:09 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: اما فيما يتعلق بحركة حق فأنا اقر بان هناك اخطاء وتقصير على المستويين الفكرى
    والدعائى نأمل ان يوفقنا الله ونجتهد فى تجاوزها بقدر الامكان النقد فى اتجاه الاصلاح الديمقراطى
    جزء اصيل من مشروع حق


    هسه يا قيقراوي في "ظمتك" كان الحزب الشيوعي طلع بعد مؤتمرو الخامس و قال أنو كان في
    اخطاء و تقصير على المستويات كلها..و انه بيأمل أن يوفقه الله في تجاوزها..يعني عبارة
    زي دي كان اخونا طلعت الطيب ده فوتها كده سااااكت .
    هل أن يقول عضو قيادي في تنظيم ما أنو منتظر توفيق الله عشان تنظيمو يتجاوز مشاكلو مسألة
    عادية و لا تثير أي انتباه..هل لهذه العبارة أهمية خاصة على المستوى الدلالي و للا اهي كلمة
    اتقالت مما اعتاد الناس ترديده في كلامهم اليومي و السلام.
    هل مسموح لحق أن تتوكل على الله و تنتظر التوفيق من لدنه و غير مسموح للحزب الشيوعي أن يتوكل
    زيهم على الله أو يمارس أي ممارسة مستندة لتراث هذا الشعب و ثقافتو؟؟


    غايتو انا شخصيا اتوترت لما قريت العبارة دي ..ليه ما عارف.
                  

04-26-2009, 04:38 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    الاخ سيف -تحياتي
    Quote: هل أن يقول عضو قيادي في تنظيم ما أنو منتظر توفيق الله عشان تنظيمو يتجاوز مشاكلو مسألة
    عادية و لا تثير أي انتباه..هل لهذه العبارة أهمية خاصة على المستوى الدلالي و للا اهي كلمة
    اتقالت مما اعتاد الناس ترديده في كلامهم اليومي و السلام.
    هل مسموح لحق أن تتوكل على الله و تنتظر التوفيق من لدنه و غير مسموح للحزب الشيوعي أن يتوكل
    زيهم على الله أو يمارس أي ممارسة مستندة لتراث هذا الشعب و ثقافتو؟؟

    لا تحمل عبارة طلعت أكثر مما تحتمل فطلعت ليس بالشخص الذي يعلق
    أخطاء البشر علي شماعة القدر وليس هو بالشخص الذي يرفع يديه للسماء
    منتظرا أن تمطر ذهبا وفضة!!
    وأن ماهو شخص - بحسب فهمي له- يقول بمسؤلية الانسان عن أ فعاله وبحريته
    في رسم مستقبله......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-26-2009, 04:49 PM)

                  

04-26-2009, 09:15 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: كمال عباس)

    تحياتي شباب

    بالجد ما عندي اكسس للنت الا ليلاً . . .
    او زي ما جات في رواية شاعرنا تاج السر جعفر : الليل مساحة البوح الوحيدة

    احسن الواحد يبقى صريح معاكم عشان ما بنقى زي ناس و نقعد في تبريرات زي و الله بكتب بمصبع رجلي الشمال لاني كنت راكب طيارة و قاعد جمب البوري و هي مصممة على غرار بصات ابو رجيلة الكان السواق بقول لاقرب زول يا حاجة عليك الله ناوليني العصايا ( مقبض تعشيق التروس ) لانها في ضهرو . و في طيارتي الكنت راكبا البوري محل " العصايا" و كل ما تمر سمبرية قدام الطيارة السواق يقول لي اضرب بوري ياخ . . .
    ما ح تصدقوني مش ؟

    فعذراً على التأخير و على الخستكة اعلاه
    لكن بالجد متمني العذر ما يكون اقبح من الذنب
                  

04-26-2009, 09:42 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: لا تحمل عبارة طلعت أكثر مما تحتمل فطلعت ليس بالشخص الذي يعلق
    أخطاء البشر علي شماعة القدر وليس هو بالشخص الذي يرفع يديه للسماء
    منتظرا أن تمطر ذهبا وفضة!!
    وأن ماهو شخص - بحسب فهمي له- يقول بمسؤلية الانسان عن أ فعاله وبحريته
    في رسم مستقبله......


    سلام يا كمال

    بعد اذنك ارد على مداخلتك دي اولاً

    خلينا اولاً نثبت لدكتور سيف النصر و لغيره حق انه يطرح رايه كاملاً غير منقوص
    و برضو نتفق على نقطة اننا نسمع من استاذنا طلعت مباشرةً . مع احترامي لقرايتك لكن لاستاذ طلعت الحق كاملاً و عليه المسئولية كاملة برضو في تفسير وجهة نظره و قصد شنو بالكلمات ؟
    خصوصاً بالوضع في الاعتبار الدربكة الاخيرة الخضناها و اخدت زمن ثمين في غلاط لا ثمرة ( فكرية ) من ورائه لانها جات في سياق صراع سياسي و عزة بإثم تحصيل النقاط و رفع الاسكور ما اكتر بالنسبة لي .
    بعدين حاجة تانية الكوت منقول من بوست آخر يعني الرد جا في سياق معين افتكر العدالة بتتطلب عدم اغفاله ، مع تثبيت عدم اخلاء مسئولية اي واحد مننا عن اقواله المثبتة و خصوصاً المكتوبة .
    لحدي ما نسمع من استاذنا طلعت و ليته يفعل . . . و دا رجاء اتمنى يستجيب ليه في اطار دعوته لحوار ديمقراطي
    خلينا نتناقش انا و انت - و دي رغبة قديمة نتجت من متابعتي ليك- و الآخرون الراغبين في خوض نقاش ديمقراطي بذهن مفتوح و قلب صافي

    خليني اوجه ليك سؤال :
    هل بتعتقد في اجابة استاذ طلعت شافيه بالنسبة للسؤال الموجه ليه ؟
    هل ( النقد الذاتي ) وحده يكفي كبرنامج عمل . و ابوس يدي قلبة و عدلة و اتفرغ لنقد الغير ؟!
    طيب قول الغير ديل الليلة انقرضوا - هم اصلهم ديناصورات في نظره يعني الاحتمال ما بعيد - ح يعمل شنو ؟
    و الجماهير الصدقت الخريف دي يكون مصيرها شنو ؟ ح تقدم ليها شنو ؟
    و اتمنى اجابة صريحة من استاذ طلعت هل هو بعول على الفكرة المخاتلة انو يبني حزبه او ( حركته ) على انقاض الحزب الشيوعي ؟

    تحياتي يا كمال
    و امتناني

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-26-2009, 09:49 PM)

                  

04-26-2009, 11:28 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: وختاما أري أن هناك الكثير من القواسم المشتركة التي تجمعكم مع تنظيم الاخ طلعت وغيره
    من القوي الديموقراطية وأن التركيز يجب أن ينصب
    في الهم العام وأن السهام يجب أن تصوب ضد من يعتقل ويعذب ويشرد ويقتل ويصادر الحريات
    ويمزق نسيج البلاد ويمارس الشمولية والأقصاء
    وضد الدولة البوليسية والطرح الاسلاموي الفاشي ومن أجل أستشراف فجر
    ديموقراطي حقيقي لابأس أن تثار الخلافات الفكرية بين أبناء الخندق
    الواحد علي هامش الصراع الرئسي ضد الانقاذ..

    و الله يا كمال اوافقك في انو الناس ترص قضاياها و ترتب اولوياتها و تحشد كل القوى الخيرة لانجاز ما اتفق عليه
    و العمل الجبهوي و التحالفات ارث نضالي راسخ للقوى الوطنية و سبق انجاز ثورتي اكتوبر و ابريل بغض النظر عن تقييمنا ليهن في حدهن الادنى حققن تحرر سياسي و تم استعادة الديمقراطية و اتاحن مناخ صحي معافى مطلوب لترسيخ الديمقراطية نفسها اولاً و بناء الاجسام السياسية و قوى المجتمع المدني
    دولة المؤسسات و سيادة حكم القانون ما بتجي خبطة لازب . و لا بالتمنيات العظام و لا حتى بالنوايا الحسنة

    تبقى المسألة على الارادة الحقيقية . . . و القول البتبعه العمل
                  

04-27-2009, 00:08 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    Quote: هسه يا قيقراوي في "ظمتك" كان الحزب الشيوعي طلع بعد مؤتمرو الخامس و قال أنو كان في
    اخطاء و تقصير على المستويات كلها..و انه بيأمل أن يوفقه الله في تجاوزها..يعني عبارة
    زي دي كان اخونا طلعت الطيب ده فوتها كده سااااكت .
    هل أن يقول عضو قيادي في تنظيم ما أنو منتظر توفيق الله عشان تنظيمو يتجاوز مشاكلو مسألة
    عادية و لا تثير أي انتباه..هل لهذه العبارة أهمية خاصة على المستوى الدلالي و للا اهي كلمة
    اتقالت مما اعتاد الناس ترديده في كلامهم اليومي و السلام.
    هل مسموح لحق أن تتوكل على الله و تنتظر التوفيق من لدنه و غير مسموح للحزب الشيوعي أن يتوكل
    زيهم على الله أو يمارس أي ممارسة مستندة لتراث هذا الشعب و ثقافتو؟؟


    غايتو انا شخصيا اتوترت لما قريت العبارة دي ..ليه ما عارف.

    لا ما دام ذممتني يبقى ابرئ ذمتي
    ما كان بنستر و الله

    من غير عبارة ذاتو هو قصر قليك ؟ هل يصلح المؤتمر الخامس للحزب الشيوعى ما افسد الدهر؟ لاحظ التاريخ 28/1/2009 م

    اربعة ايام من قولة " تيت " . . . يومين من بداية تسرب الاخبار. . . تخيل يا د. سيف ؟ !
    و برضو هابرماس !!!!!!


    ح احتفظ بباقي تعليقي لحد ما يشرفنا استاذ طلعت



    اها يا سيف : الويه من الويه ابيض ؟






    -----------الترجمة----------
    الوجه من الوجه ابيض ؟ يعني : كدا خالصين ؟
                  

04-27-2009, 01:07 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17144

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    شكرا قيقا علي الردود الوافية وأرجو أن يتداخل طلعت للإسهام والتجاوب مع ما طرح هنا.........وسا أعود لاحقا
                  

04-27-2009, 07:45 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: كمال عباس)

    Quote: شكرا قيقا علي الردود الوافية وأرجو أن يتداخل طلعت للإسهام والتجاوب مع ما طرح هنا.........وسا أعود لاحقا


    صباح الخير

    في الانتظار يا كمال

    بالمناسبة انا محتاج استاذ / طلعت لغرض تاني برضو من اغراض البوست كـ " ما بعد حداثوي " ؤ كدا
                  

04-27-2009, 06:05 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)




    Quote: لا ما دام ذممتني يبقى ابرئ ذمتي
    ما كان بنستر و الله

    من غير عبارة ذاتو هو قصر قليك ؟ هل يصلح المؤتمر الخامس للحزب الشيوعى ما افسد الدهر؟ لاحظ التاريخ 28/1/2009 م


    الاخ قيقراوى
    حاول تشوف الخيط الفكرى الذى يجمع هذه المقالات وكل النقد الذى اتوجه به للحزب الشيوعى
    هناك طبعا من له مصلحة فى تصويره على انه شىء مقصود به هدم الحزب ، والحقيقة هناك ايضا من يعتقد ذلك وبحسن نية طبعا ولذلك ادعوا الطائفة الاخيرة لاعادة قراءة ما اكتب .
    يا زول الحزب الشيوعى حزب عريق جدا وله جذور فى المجتمع وقد نشأ من اجل اهداف عظيمة وقد ان الاوان لتعديل وسائله هذا كل ما فى الامر
    هناك قوى وافراد تتوجس من النقد نتيجة لثقافة القطيع اولا فى تقييم الاخرين دون التمعن فى النقد واسبابه وطابعه واهدافه، هناك من يصطدم النقد بمفاهيمه الجامدة لاعمال كارل ماركس وهكذا
    الحزب اليشيوعى ما زال يستطيع ان يدمقرط لائحته ومرجعياته الفكرية وساعتها سينطلق ويعيد توحيد كل القوى الديمقراطية من اجل السودان الجديد الديمقراطى ، كل ما هناك انه الان فى مفترق طرق فاما هذا او ذاك ، وهناك من له مصلحة حقيقية فى تشويه نقدنا هذا بما له من اجندة خفية لتكبيل ومحاصرة تيار التغيير داخل الحزب نفسه باسم الوحدة (والعدو الوهمى الذى يستهدف الحزب )
    سألتنى ان كنت هابرماسى ؟
    لا يا قيقراوى انا ما عندى شيخ حلة او مرجعية حيث يستوى عندى هابرماس وماركس وغيرهم من العظماء سواء اكان على المستوى الفكرى او على مستوى الانبياء واهل الرسالات احترم كل هؤلاء واحبهم واجلهم واول واجبات تلك المحبة هو تحرير افكارهم من الجمود الذى اصابها حتى تؤدى دورها الفاعل من اجل ترقية المفاهيم الانسانية وتحريرها من الجمود و من اجل المعرفة والقيم السامية .
    لو قرأت لهابرماس حول الديمقراطية التعددية واهميتها كاجراء فى تطوير المعرفة والتفاهم والديمقراطية وحقوق الانسان ستعلم كم ساهم هذا الفيلسوف فى تعميق التراث الانساني وقد يساعدك ذلك على تطوير اللائحة (لائحة حزبكم فى اتجاه ديمقراطى ) بشكل يخدم قضيتنا جميعا
                  

04-27-2009, 06:24 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: خلينا اولاً نثبت لدكتور سيف النصر و لغيره حق انه يطرح رايه كاملاً غير منقوص
    و برضو نتفق على نقطة اننا نسمع من استاذنا طلعت مباشرةً . مع احترامي لقرايتك لكن لاستاذ طلعت الحق كاملاً و عليه المسئولية كاملة برضو في تفسير وجهة نظره و قصد شنو بالكلمات ؟
    خصوصاً بالوضع في الاعتبار الدربكة الاخيرة الخضناها و اخدت زمن ثمين في غلاط لا ثمرة ( فكرية ) من ورائه لانها جات في سياق صراع سياسي و عزة بإثم تحصيل النقاط و رفع الاسكور ما اكتر بالنسبة لي .
    بعدين حاجة تانية الكوت منقول من بوست آخر يعني الرد جا في سياق معين افتكر العدالة بتتطلب عدم اغفاله ، مع تثبيت عدم اخلاء مسئولية اي واحد مننا عن اقواله المثبتة و خصوصاً المكتوبة .
    لحدي ما نسمع من استاذنا طلعت و ليته يفعل . . . و دا رجاء اتمنى يستجيب ليه في اطار دعوته لحوار ديمقراطي
    خلينا نتناقش انا و انت - و دي رغبة قديمة نتجت من متابعتي ليك- و الآخرون الراغبين في خوض نقاش ديمقراطي بذهن مفتوح و قلب صافي


    اقول للاخ سيف النصر انت تعطى الهوس الدينى مشروعية احتكار التراث
    وادعوه لقراءة او اعادة قراءة دومة ودحامد (كل الكتيب) خاصة قصة الاب الذى رفض بيع التمرة وجاءه العون من ابنه ، وحكاية التراث والمعاصرة والعقلانية وعدم احتكار المذاهب المادية لها بايةحال من الاحوال ثم قراءة ما اكتب وتحديد طابعه (الغير عقلانى ) المزعوم واكتفى برد الاخ كمال
    ولا تعليق لى بعد ذلك واترك الامر (لله من قبل ومن بعد)
    حكمة اليوم :
    احمق هو من يبصق على ماضيه ان كان النقد مجرد النقد يعتبر فى عرف البعض مجرد
    بصاق وكراهية
                  

04-27-2009, 11:06 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: الاخ قيقراوى
    حاول تشوف الخيط الفكرى الذى يجمع هذه المقالات وكل النقد الذى اتوجه به للحزب الشيوعى
    هناك طبعا من له مصلحة فى تصويره على انه شىء مقصود به هدم الحزب ، والحقيقة هناك ايضا من يعتقد ذلك وبحسن نية طبعا ولذلك ادعوا الطائفة الاخيرة لاعادة قراءة ما اكتب .

    امتناني استاذ طلعت
    و شكري على الاستجابة
    كدي اولاً خلينا نقيف على ارض ثابتة هل بتعتقد بحق الآخرين في نقدك ؟
    السؤال بصورة اوضح هل بتعتبر مشروعك مكتمل و بضاعة تامة الصنع ( على قولنا ) . . . و هي الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ؟
    في اطار الاجابة بـ " نعم" فقط عني شخصياً ح اصنف نفسي في المجموعة التانية و ارجع اقرأ المقالات
    اما اذا كان حق النقد مكفول لينا زينا و زي " الناس " فببقى تحسبوا نقد لمشروعك و بفيدك بالمناسبة. نظرة الناس ليك مهمة ياخ . . . دي مراية حقيقة ما بتخدعك بـ " يا ايها العالم الجليل " و الدجل المعطّل دا . . . في احسن الاحوال دا " ايمان " ناتج من انبهار سرعان ما يزول و يخلي " المؤمن " في خلاء المنطق و العهدة على برتراند رسل . . . العالم الجليل دا شيخ اكتمل نضوج عنبه و جف ماؤه و تحول لمرحلة زبيبة و دي سكون و مرحلة سابقة للموات . . . التقدم في اي حاجة بما فيها الفكر ما عندها حد . . . بتمر بانتكاسات و بمنعرجات قاسية لكن بتواصل المسير . . . و عارف هنا العهدة على منو ؟ فما تسمح ليهم يعطلوك يا طلعت انت مشروع عالم لو ركزّت و اتواضعت و دي صفة ملازمة للعالم.

    Quote: يا زول الحزب الشيوعى حزب عريق جدا وله جذور فى المجتمع وقد نشأ من اجل اهداف عظيمة وقد ان الاوان لتعديل وسائله هذا كل ما فى الامر

    ما ملاحظة انو لغة استاذ / الخاتم هي ذاتا ما اتطورت يا طلعت . . . ؟ ( هنا خصمت منك كلمة استاذ تقديراً للخاتم )
    "آن الآوان "
    عبارة رنانة و جميلة ياخ . . .
    لكن ما ملاحظ انها بترتبط بظرف ؟ . . . بزمن محدد ؟ . . . يعني لو جا زول بعد مية سنة اقتبس كلامك دا هل بكون ليهو معنى ؟
    قس على اجابتك اقتباسك انت من " آن آوان التغيير " . . . و جمودك في لغتها و انت الزول العليك الرك و عليك التكل !!
    يا طلعت ما تفرطوا في الخاتم . . . ما تفرطوا يا ناس . . . الخاتم مسئولية في رقبتكم مسآلين عنها استلمتوه زول مكرب

    Quote: هناك قوى وافراد تتوجس من النقد نتيجة لثقافة القطيع اولا فى تقييم الاخرين دون التمعن فى النقد واسبابه وطابعه واهدافه، هناك من يصطدم النقد بمفاهيمه الجامدة لاعمال كارل ماركس وهكذا
    الحزب اليشيوعى ما زال يستطيع ان يدمقرط لائحته ومرجعياته الفكرية وساعتها سينطلق ويعيد توحيد كل القوى الديمقراطية من اجل السودان الجديد الديمقراطى ، كل ما هناك انه الان فى مفترق طرق فاما هذا او ذاك ، وهناك من له مصلحة حقيقية فى تشويه نقدنا هذا بما له من اجندة خفية لتكبيل ومحاصرة تيار التغيير داخل الحزب نفسه باسم الوحدة (والعدو الوهمى الذى يستهدف الحزب )

    يا طلعت خلينا نثبت حاجة اننا مختلفين في مضامين الكلمات ابتداءاً . . . يا طلعت البتسميه نقد دا اسمو " صراع " و حسب شرحك لينا في المقالات - بالمناسبة انا قريتا اكتر من مرة آخرها خلصتها امس الساعة 5 صباحاً - انو نميز بين البنائية الوظيفية ( يمين / متصالحة مع الراسمالية و بتكرس ليها ) و الماركسية ( الكلاسيكية/ اللينينية ) يسار كممثل لمدارس الصراع . . . لحدي ما جا عمك هابرماس و دخل دي في دي ( تركيب ) اها لقيتني كيف ؟ طالب مجتهد ؟
    ياخ اوافقك انو " الحزب العجوز" دا مارد مريض بـ فهم الـ( illness ) لكن انتو بجنس ممارسة نقدكم البتعرفوه براكم داك و تحشركم في التنظيمي بتاعو اها انتوا جزء من فهم الـ ( disease ) اها تتوقعوا شنو برا الصراع و كان درتوا الدراجية " دواس " راسو عديل . . . ياهو جنس التحِشر الدقوا فيهو الشافع ذاتو ؟
    يا طلعلت ياخ اتعامل معانا كعقلاء ياخ لو نحن قطيع في قراء عقلاء
    ياخ لما جوة دا عاجبك كدا الطلعك شنو يا طلعت ؟ . . . الشئ دا ( حق ) الاعضاء بس ياخ . . . و كان بواسيك كلنا في الهوا سوا . . .
    اما اذا ما كان عاجبك برضو الطلعك شنو ؟ ما قلنا ليكم العندو قناعة يقعد يناضل ويصارع من أجلها . . . و كان ما عندو قدرة ليها و اختار الدرب الساهل اها عليه يسهل و علينا يمهل . . . فراق الطريفي لي جملو ،
    اسي بقيتو في طرف الصراع الموضوعي . . . من بره ( disease ) ساي
    تابوها مجزوزة تجو تكوسوها بي صوفا ؟؟!! . . . ما تدلعوا الصراع بـ " نقد " ما بحلكم
    ما في غير الصراع . . . و ان درتوا تغيروا صارعوا ياخ . . . من جوة من برا كلو صراع الكون كلو صراع نانو شنو ؟

    مرة كدا فكيت ليك قنبلة لما حيرتني قلت المركزية الديمقراطية بتأثر على اولادك كدي دي اديني ليها فكة ؟

    Quote: سألتنى ان كنت هابرماسى ؟
    لا يا قيقراوى انا ما عندى شيخ حلة او مرجعية حيث يستوى عندى هابرماس وماركس وغيرهم من العظماء سواء اكان على المستوى الفكرى او على مستوى الانبياء واهل الرسالات احترم كل هؤلاء واحبهم واجلهم واول واجبات تلك المحبة هو تحرير افكارهم من الجمود الذى اصابها حتى تؤدى دورها الفاعل من اجل ترقية المفاهيم الانسانية وتحريرها من الجمود و من اجل المعرفة والقيم السامية .

    تعرف دا الفرق بينا بالضبط
    انا انتمي لهذه الارض تماماً و فيني عرقاً من جذور الشعب دا عشقاً لا يداس
    يا سيدي انا درويش سوداني ممتاز و في دي علي بالحلال ما تفرزني من بقيتم
    و اهلنا الصوفية بقولوا " حب الكل و افرز شيخك "
    الفرز مهم ياخ

    خليني انقل ليك من الكتاب : كتاب الرابع 67 تحت ( الثقافة الديمقراطية )

    حركة المثقفين السودانيين المتأثرين بوافد القيم الجمالية الاوروبية على ايام الحكم الاستعماري و ما بعده ، لم تستطع ان تتوغل في اعماق الفن الشعبي و تعيد خلقه ليتلاءم مع حاجيات شعبنا المعاصرة . فادوات كل من الحركتين ظلت منفصلة عن بعضها ، تتطور عبر قوانينها الخاصة . الثقافة الوطنيةالديمقراطية تتحمل عبءهذا البعث ، مواصلة كل ما هو انساني و ديمقراطي في الابداع الفني الشعبي .

    اعجاب ساي ما معانا نعجب ندرس قوانين حركتا و نربط بالتراث ؟
    غير كدا : الما من شعبنا ما منك
    نقفل . . . و نديها ترباس :

    ما بنمشي لي ناس ما بجونا
                  

04-27-2009, 11:59 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    الاخ قيقراوى
    تحية طيبة
    اتيت للتعقيب على نقطتين فقط لان بقية النقاط التى اثرتها مطروحة للقارىء ومفتوحة على كل الاحتمالات .
    الاولى وهى تعليق حيدر ابو القاسم فى بوست عبد اللطيف حينما وصفنى بالعالم الجليل ، شايف الكلمة دخلت عليك شديد ، وبالمناسبة حيدر قصد الاطراء والاتفاق معى فى ارئى التى طرحتها نعم ، ولكن للكلمة تاريخ بيننا ارتبط بصديق مشترك كان معنا فى كندا وكان يطلق على هذه الصفة على سبيل المزاح حينما يشتد الحوار ويتعمق فاصبحت تعنى لنا هذا المدلول المشترك . رأيت ان اطلعك على هذه الخلفية حتى تستريح قليلا خاصة ان حيدر اطلقها وانا فى سجال نقدى مع منتسبى الحزب .
    النقطة الثانية خاصة بمقارنتك بين اتفاق علماء الاجتماع على مدلول كلمة ريكونستركشن واتفاق علماء السوء كما كان يحلو لرائد الاصلاح الدينى الاستاذ محمود محمد طه ان يطلقها على علماء الشريعة ،
    وفى تقديرى ان المقارنة لا تستوى ولن تغير من حقيقة ان ما اوردته حول مدلول الكلمة فى علم الاجتماعى الحديث حينما تطلق على نظرية اجتماعية فى انها تعنى تغيير المفاهيم الاساسية للنظرية الاجتماعية والقاء المفاهيم القديمة فى مزبلة التاريخ . والاتفاق على مدلول ومعانى المصطلحات امر معروف فى كل المهن والمجالات من المحاسبة الى الفنون . والمقارنة تنعدم حيث الاتفاق حول مفاهيم المصطلحات شىء يخدم العلوم والابحاث بينما الشىء الذى يقوم به علماء السوء هو محاولات عبثية لاعتقال التاريخ واعتقال المعرفة ومصادرة الحريات والحقوق الاساسية باسم الدين وهو منهم براء.
    فما العلاقة بين اجماع علماء الريعة على ان هادة المرأة مثلا تساوى نصف شهادة الرجل دون مراعاة للتطور التاريخى للمجتمعات ومراعاة للنقل واهمال العقل ، ما العلاقة بين ذلك وبين اتفاق علماء المجتمع على استخدام كلمة ريكونستركشن للدلالة على تغيير جذرى فى النظرية يشمل اساسها نفسه ، وان كلمة مراجعة او تويضيحات (ريفيشن اوايلابوريشن) تعنى تغييرات لا تطال اساس النظرية - ما علاقة كل ذلك باجماع علماء الفقه ؟
                  

04-28-2009, 00:34 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: الاخ قيقراوى
    تحية طيبة
    اتيت للتعقيب على نقطتين فقط لان بقية النقاط التى اثرتها مطروحة للقارىء ومفتوحة على كل الاحتمالات .
    الاولى وهى تعليق حيدر ابو القاسم فى بوست عبد اللطيف حينما وصفنى بالعالم الجليل ، شايف الكلمة دخلت عليك شديد ، وبالمناسبة حيدر قصد الاطراء والاتفاق معى فى ارئى التى طرحتها نعم ، ولكن للكلمة تاريخ بيننا ارتبط بصديق مشترك كان معنا فى كندا وكان يطلق على هذه الصفة على سبيل المزاح حينما يشتد الحوار ويتعمق فاصبحت تعنى لنا هذا المدلول المشترك . رأيت ان اطلعك على هذه الخلفية حتى تستريح قليلا خاصة ان حيدر اطلقها وانا فى سجال نقدى مع منتسبى الحزب .


    سلام يا استاذ طلعت
    و الله ما في شي دخل علي و نفسي صافية لبن و مزاجي رايق على الآخر

    شكراً على التوضيح
    بس الجزء الاخير دا تفتكر بخدم فكرة التوضيح الاولى ؟
    يعني اسي افهم انها ( مزاح ) و انت في سجال ( فكري ) ؟!!!

    سمعنا و اطعنا . . . و لا مطلوب صفقة ؟

    Quote: الاخ حيدر ابو القاسم
    اشكرك على التعليق المشجع فى حق كتاباتى واعتبره قلادة شرف كونك قارىء متعمق وكاتب متمكن
    وفوق كل ذلك مثقف امين فيما يتعلق بدعم قضايا الديمقراطية والحريات الاساسية
    الاخ عادل عبد العاطى
    اشكرك لدعمك المستمر لقضايا الديمقراطية والحريات ودى الحارينها فيك
    الاخ بدر الدين
    اسف لعدم تمكنى من تغطية اسئلتك وسأحاول ذلك فيما تبقى من ايام قليلة قبل الارشفة
    فان لم اتمكن فلك العتبى والجايات اكثر من الرايحات انشاء الله

    التعليق متروك لك عزيزي القارئ اعلاه رد ( المزحة )
    و بالله ركزوا لينا على الرد لبدر الدين و بالمناسبة البوست لسه ما اترشف طلعت الطيب:مقالاتك في سودانايل ، بلها وأشرب مويتها !!!


    Quote: النقطة الثانية خاصة بمقارنتك بين اتفاق علماء الاجتماع على مدلول كلمة ريكونستركشن واتفاق علماء السوء كما كان يحلو لرائد الاصلاح الدينى الاستاذ محمود محمد طه ان يطلقها على علماء الشريعة ،
    وفى تقديرى ان المقارنة لا تستوى ولن تغير من حقيقة ان ما اوردته حول مدلول الكلمة فى علم الاجتماعى الحديث حينما تطلق على نظرية اجتماعية فى انها تعنى تغيير المفاهيم الاساسية للنظرية الاجتماعية والقاء المفاهيم القديمة فى مزبلة التاريخ . والاتفاق على مدلول ومعانى المصطلحات امر معروف فى كل المهن والمجالات من المحاسبة الى الفنون . والمقارنة تنعدم حيث الاتفاق حول مفاهيم المصطلحات شىء يخدم العلوم والابحاث بينما الشىء الذى يقوم به علماء السوء هو محاولات عبثية لاعتقال التاريخ واعتقال المعرفة ومصادرة الحريات والحقوق الاساسية باسم الدين وهو منهم براء.
    فما العلاقة بين اجماع علماء الريعة على ان هادة المرأة مثلا تساوى نصف شهادة الرجل دون مراعاة للتطور التاريخى للمجتمعات ومراعاة للنقل واهمال العقل ، ما العلاقة بين ذلك وبين اتفاق علماء المجتمع على استخدام كلمة ريكونستركشن للدلالة على تغيير جذرى فى النظرية يشمل اساسها نفسه ، وان كلمة مراجعة او تويضيحات (ريفيشن اوايلابوريشن) تعنى تغييرات لا تطال اساس النظرية - ما علاقة كل ذلك باجماع علماء الفقه ؟

    عشان الكلام ما يبقى اوف بوينت

    نعتل اقتباسات ؤ كدا
    دا كلامك

    Quote: والاجماع مهم من اجل صحة وفعالية التواصل اللغوى فى خطاب الابحاث الاجتماعية وهو تقليد متبع فى كافة المجالات العلمية


    ود كلامي

    Quote: انت يا طلعت مستعد تقول اي حاجة عشان تثبت صحة كلامك ؟

    كدي ادينا نماذج لـ ( الاجماع ) في علم تاني ؟
    زمان كنت قايل الاجماع دا في الفقه بس
    اسي بقوا في الفقه و الاجتماع !! . . . مبروكين و الله

    بعدين النسألك سؤال اها بعد اللت و العجن دا مشروعك شنو للانسان السوداني ؟

    جاوب عليه كلو بجي اعلق على كلامك الفوق

    سلام
                  

04-28-2009, 01:06 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: وبالمناسبة حيدر قصد الاطراء والاتفاق معى فى ارئى التى طرحتها نعم


    لم اقل ن حيدر لم يقصد الاطراء لكنى اتيت لك بسبب استخدامه للتعبير حتى اشركك واشرك القارىء لاننى لاحظتك كررت تعليق حيدر اكثر من مرة
    بقية ردك فلا تعليق لى عليه لان من مصلحة القارىء ان تاتى بما يفيد اننى مخطىء وان المصطلح يعنى شيئا مختلفا عما كتبت ، وانه يعنى اعادة بناء المادية التاريخية كما قصد السر ان يضلل به قارئه.
    لكن القارىء المتابع قطعا تجاوز هذه النقطة لاننى قمت بعرض موجز لافكار هابرماس ، ثم جزء من دراسة لهشام عمر النور فيها مفاهيم تخطت النقطة الاولى بكثير من حيث العمق
    الشىء الطبيعى طبعا كان هو ان يدافع السر عن الماركسية اللينينية فى وجه (التحريف) كما كان يفعل الشيوعيون ايام المد الثورى فى الستينات ، وان يقوم بتفنيد افكار هابرماس ولكنه اثر ان يفعل شيئا اخر وهو تزوير التاريخ وتجيير نظرية التواصل العقلانى لمصلحة الماركسية الكلاسيكية ، واظهار ان ما فعله هابرماس لا يتعارض مع الماركسية اللينينية ، وهو شىء مؤسف يتجاوز مسألة الامانة الى ان يصير فضيحة فكرية بكل المقاييس !

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-28-2009, 01:09 AM)

                  

04-28-2009, 05:18 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    قيقراوي

    سلامات

    Quote: الاخ بدر الدين
    اسف لعدم تمكنى من تغطية اسئلتك وسأحاول ذلك فيما تبقى من ايام قليلة قبل الارشفة
    فان لم اتمكن فلك العتبى والجايات اكثر من الرايحات انشاء الله


    قلت لي طلعت كشح لي موية صابون على البلاط!

    على نسق اقطع وشك وكدة، لكن على مين؟

    نسوي شنو يا قيقراوي؟ نصبر بس!

    طلعت
    Quote: الشىء الطبيعى طبعا كان هو ان يدافع السر عن الماركسية اللينينية فى وجه (التحريف) كما كان يفعل الشيوعيون ايام المد الثورى فى الستينات ، وان يقوم بتفنيد افكار هابرماس ولكنه اثر ان يفعل شيئا اخر وهو تزوير التاريخ وتجيير نظرية التواصل العقلانى لمصلحة الماركسية الكلاسيكية ، واظهار ان ما فعله هابرماس لا يتعارض مع الماركسية اللينينية ، وهو شىء مؤسف يتجاوز مسألة الامانة الى ان يصير فضيحة فكرية بكل المقاييس !


    ياخ كلامك دا يا طلعت معناه انك احتكرت هابرماس لنفسك و ما عايز اي زول يشاركك فيه، معقول ياخ؟

    كلام هابرماس في التواصل كان نتاج تفاعل مرحلة كاملة في تاريخ البشرية و طبعا السر بابو ما زيك انت تخليت

    عن ماركس ما بين يوم و ليلة و اعتبرته out of date لكن السر بابو زول علمي العقلية و عارف انه من غير

    الطبيعي ان يقذف الناس الجنين مع التبيعة بدافع تغيير المناخ. هنالك جوانب مضيئة و مفيدة في كلام هابرماس

    و سنستفيد منها! خاصةاننا نعرف ان هابرماس استخدم ماركس، انجلز و لينين في صياغة نظرياته. اتعود على كدة

    يا طلعت، دا منطق العلم!
                  

04-28-2009, 07:16 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: لم اقل ن حيدر لم يقصد الاطراء لكنى اتيت لك بسبب استخدامه للتعبير حتى اشركك واشرك القارىء لاننى لاحظتك كررت تعليق حيدر اكثر من مرة
    بقية ردك فلا تعليق لى عليه لان من مصلحة القارىء ان تاتى بما يفيد اننى مخطىء وان المصطلح يعنى شيئا مختلفا عما كتبت ، وانه يعنى اعادة بناء المادية التاريخية كما قصد السر ان يضلل به قارئه.
    لكن القارىء المتابع قطعا تجاوز هذه النقطة لاننى قمت بعرض موجز لافكار هابرماس ، ثم جزء من دراسة لهشام عمر النور فيها مفاهيم تخطت النقطة الاولى بكثير من حيث العمق
    الشىء الطبيعى طبعا كان هو ان يدافع السر عن الماركسية اللينينية فى وجه (التحريف) كما كان يفعل الشيوعيون ايام المد الثورى فى الستينات ، وان يقوم بتفنيد افكار هابرماس ولكنه اثر ان يفعل شيئا اخر وهو تزوير التاريخ وتجيير نظرية التواصل العقلانى لمصلحة الماركسية الكلاسيكية ، واظهار ان ما فعله هابرماس لا يتعارض مع الماركسية اللينينية ، وهو شىء مؤسف يتجاوز مسألة الامانة الى ان يصير فضيحة فكرية بكل المقاييس !
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 28-04-2009, 01:09 ص)



    كدي نلحق نوثق لحدي بالليل الشغلة جابت تعديلات

    يا طلعت هدي الوطء قليلاً ما في داعي للتشنج . . . بي كوول
    خلي مزاجك رايق ياخ . . . شفت الانفتاح على كل المعارف الانسانية دا كيف ؟ . . . قيقا لا يستنكف ان يتعلم حتى من ديباجة " شاي الربيع "
    بعدين اعتقد انك طلبت انو الداير يناقش المسألة دي يمشي بي هناك في محلها و انا امنت على كدا . . . شِن جدَّ في جدّة ؟
    هنا الثيمة الاساسية بتاعتنا " الحب " . . . كل الحب . . . و لا شئ غير الحب

    القصدتو في البوست دا اهد ليكم النسق السائد بتاع البوستات الفكرية ياخ
    شعر . . . غناء .. . الكتابة بروح مرحة بلغة مغايرة و مجارية للغة مقال د. ع ع ابراهيم . . . مع المحافظة على المضمون . . . الاختلاف سمة حيوية والآخر هو المكان . . . الخصومة ما هي الخصام و لا الخصم هو العدو . . . العدو مشترك و مبسوط بمحاربتنا للظلال . . . مع دا هي محاولة لاجتثاث العدائات و اللغة " اللئيمة " زي ما بقول صديقناخضر حسين . . . انا شخصياً زول عيا بعيد عنكم عندي قرحة الاثنى عشر * و بخاف من تنشق وتبقى كل ستة في حتة بالتهاتر و التعانف و النبز الفي البوستات الفكرية ( الكلاسيكية ) . . .
    اها تدونا شهادة ما بعد حداثوي تحت التمرين ؟

    في السياق دا المزحة مقبولة يا طلعت و الله صدقني ما دخلت علي و لا حاجة . . . لكن في سياقها الجات فيهو صدقني شترا

    اها نحن ذاتنا قليك ما بنعرف نمزح ؟ :

    بدر ايها الاكاديمي الضليع
    سلام جاك

    ياخ اكتشفت ليك اني ما عندي اصحاب دمهم خفيف ياخ و بمزحوا . . . اسي انا فاتح البوست الفكري دا لشنو غير المزاح ؟
    اسي كان اقل حاجة طلعت لي بلقب مفكر ناشئ و لا قول عالم ليق ( درجة تالتة ) ساي ان شاء الله

    ما عارف استاذنا طلعت ما علق على الحتة دي ليه ؟
    يا استاذ طلعت انا جبت الاقتباس دا عشان اعرف موقعوا وين من الاعراب في قاموس " الحوار الديمقراطي " ؟!

    Quote: الاخ بدر الدين
    اسف لعدم تمكنى من تغطية اسئلتك وسأحاول ذلك فيما تبقى من ايام قليلة قبل الارشفة
    فان لم اتمكن فلك العتبى والجايات اكثر من الرايحات انشاء الله

    Quote:
    قلت لي طلعت كشح لي موية صابون على البلاط!

    على نسق اقطع وشك وكدة، لكن على مين؟

    لا ما جايين البلد دي ساكين كيس انحنا؟!



    ------------------
    بالجد هن اطناشر شنو ؟
                  

04-28-2009, 07:34 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    قيقراوي

    سلامات الوف

    Quote: بدر ايها الاكاديمي الضليع


    يا زول مالك عايز تجيب لي الهوا، بكرة يجي واحد يعيرني باني سردبت بيها(وش متذكر زرتك لاخونا طلعت)

    انت عارف يا قيقراوي طلعت دا ما متذكرني، انحنا كنا سوا في شمبات في نفس الفترة و على الاقل اشتغلنا

    مرة مع بعض، عشان كدة انا بحب اناقرو.

    بعدين اقول ليك والله انت قلت الحقيقة انحنا ما عندنا sense of humor و ماخدين المسألة جد جد.
                  

04-28-2009, 01:27 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: يا زول مالك عايز تجيب لي الهوا، بكرة يجي واحد يعيرني باني سردبت بيها(وش متذكر زرتك لاخونا طلعت)

    انت عارف يا قيقراوي طلعت دا ما متذكرني، انحنا كنا سوا في شمبات في نفس الفترة و على الاقل اشتغلنا

    مرة مع بعض، عشان كدة انا بحب اناقرو.

    بعدين اقول ليك والله انت قلت الحقيقة انحنا ما عندنا sense of humor و ماخدين المسألة جد جد.

    ازيك يا بدر

    جبت المفيد

    تعرف الحاصل عك و محاورة على طريقة ناس الكورة لا بجيب و لا بودي
    الناس محرقة روحا ليه طيب ؟

    بدل محاولة الكسب المحمومة مش احسن الناس تستفيد من بعضها ؟

    اسي طلعت دا لو سمع كلامي ما احسن ليهو . . . ؟
    انا شخصياً مدين ليهو بالكتير
    و مأمل في اكتر

    سلام و محبة لكما
                  

04-28-2009, 03:13 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: كلامك دا يا طلعت معناه انك احتكرت هابرماس لنفسك و ما عايز اي زول يشاركك فيه، معقول ياخ؟

    كلام هابرماس في التواصل كان نتاج تفاعل مرحلة كاملة في تاريخ البشرية و طبعا السر بابو ما زيك انت تخليت

    عن ماركس ما بين يوم و ليلة و اعتبرته out of date لكن السر بابو زول علمي العقلية و عارف انه من غير

    الطبيعي ان يقذف الناس الجنين مع التبيعة بدافع تغيير المناخ. هنالك جوانب مضيئة و مفيدة في كلام هابرماس

    و سنستفيد منها! خاصةاننا نعرف ان هابرماس استخدم ماركس، انجلز و لينين في صياغة نظرياته. اتعود على كدة

    يا طلعت، دا منطق العلم!


    الاخ بدر الدين
    تحية وسلام
    انا ما احتكرت زول ، حياتنا كلها اتعلمنا شىء مهم وهو ان الموقف السياسى التزام فكرى ، الشىء الطبيعى ان يقوم السر بالدفاع عن قناعاته وكان ممكن ان يكون هذا البوست اكثر فائدة لو قام منتسبى الحزب الشيوعى باقرار الحقيقة ومن ثم مناقشة الخلاف بين قناعاتهم وافكار هابرماس
    وذلك بدلا عن محاولة خلق هذه العلاقة الشاذة بين الماركسية الكلاسيكية وما تلاها من ماركسيات اولا ثم ما تلاها من تبدل جوهرى اسفر عن عقلانية هابرماس التواصلية التى قامت على نسف اهم بناء فكرى لها وهو البناء الفوقى والبناء التحتى وهو اساس المادية التاريخية ومن ثم استبدالها بالعاملين والتفاعل . هذه مسألة واضحة وضوح الشمس . وبذلك تحولت الماركسية الى مفهوم استحوازى وليس مفهوم قائم على الكينونة to have and not to be
    ياقيقراوى المسألة لا علاقة لها بتشنج وانما باقرار الحقيقة حتى لا تنجح محاولات (التضهيب) التى تمارس هنا على حساب الحقائق الاساسية ، واهم هذه الحقائق هى الاقرار بحقيقتين اساسيتين فى حديثى وهما :
    اننى لم اتحدث عن تخريد الماركسية ولكن عن تخريد المادية التاريخية ، الماركسيات الموجودة اليوم تقبل التعدد وتنال احترام الجميع وقد تخلصت جميعها تقريبا من مفهوم الماديةالتاريخية
    ان ما قام به هابرماس هو بالضبط عملية تخريد للمادية التاريخية وهى حقيقة متفق حولها وان ما كتبه السر يصل الى درجة الخرافة .
    تربطنى علاقة باستاذ فى جامعة اسمها اساباسكا فى كندا، كنا نتحدث قبل يومين فذكرت له مقال السر وما كتبه حول اعادة بناء المادية التاريخية بواسطة هابرماس ، الرجل اسمه تونى سمينز متخصص علوم اجتماعية ، صدقونى رفع حاجبه وقال لى بالحرف الواحد : ان تهزر اليس كذلك ؟ (يو كيدن مى)
    ولم يصدقنى ! والله لم يصدقنى وشعرت بالاحراج فغيرت مجرى الحديث ! ياخى نحن عايشين فى عالم مختلف والله.
    مرحب يا بدر معليش ياخ الذاكرة خربة شوية والعمر راح
    ياقيقراوى هى من ناحية دخلت عليك فهى دخلت وبديت تقارن بين مداخلاتى الفكرية وبين عطاء اخرين ، ياخى المقارنة فى شنو ؟
    السودان واسع والعمل الوطنى المعارض يسع الجميع اليس كذلك ؟

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-28-2009, 03:30 PM)

                  

04-28-2009, 10:20 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: ياقيقراوى هى من ناحية دخلت عليك فهى دخلت وبديت تقارن بين مداخلاتى الفكرية وبين عطاء اخرين ، ياخى المقارنة فى شنو ؟

    بالنسبة للسطر الاول يا زول مش انت قلت كدا يبقى خلاص دخلت علي هو انا بعرف نفسي احسن منك ؟
    و من يوم الليلة انا ح ابطل اي حاجة بعرفها و لا علم لي الا ما علمتني يا سيدي و ح اخرد ( عقلي ) بفهمك اللسة ما داير تصلحوا للكلمة و ح اعتمد واحد من منهجين للمعرفة :
    - يا اجماع العلماء - ما ضروري توثيق او ذكر اسماء او مراجع يكفي ان تقول العلماء بس . . . حتى لو كان اتفقوا على انو الشمس بتطلع من المغرب يبقى انا اردد وراهم : و الله الشمس بتطلع من المغرب
    - يا حاجة يقولها طلعت شخصياً . . . منفرداً وحده لا شريك له
    لسبب قوي طبعاً العلماء لانهم علماء اجلاء ما ممكن يتفقوا على باطل . . .
    يعني ما يجي واحد يتشدق لي بالمنطق و تقولوا لي يعني P تقتضي Q و Q تقضي P في برهان دائري او بلغة الكمبيوتر " مرجع معاد "

    عرفت وجه المقارنة ؟ وجهة المقارنة تخريد المناهج العلمية - بفهمك - و اتخاذ الايمان و الانبهار و العاطفة اداة و آلية معرفة

    ياخ بالمناسبة زجك للمحاسبة هنا خطأ كبير يا طلعت

    Quote: والاتفاق على مدلول ومعانى المصطلحات امر معروف فى كل المهن والمجالات من المحاسبة الى الفنون

    انت هنا تتكلم عما لا يحيطه علمك بالمناسبة
    مع تغييرك لمفردة " الاجماع " ذات الدلالات المحددة الى " الاتفاق " برضو ما بحلك يا طلعت
    يا حبيبي في المحاسبة ما في شئ متروك للاتفاق و الاختلاف و لا الاجماع المصطلحات محسومة بمعايير محاسبية بتم تطويرها وفق آلية معقدة جداً اتمنى ان يتوفر ليك زمن و تعتر في كتاب " نظرية المحاسبة " زيف & كيلر و بالتحديد الباب الثالث و الرابع ، " Politicization of Accounting Standards" و " Marketing Of Accounting Standards" على التوالي على ما اذكر . . .المدة طالت 12 سنة . كان اتكلمت عن المحاسبة و البيئة الاتطورت فيها و العلاقة الجدلية مع الرأسمالية يا طلعت عملية تطوير معيار محاسبي عملية ديمقراطية متكاملة بساهموا فيها كل المهتمين بالمهنة " اكاديميين - مهنيين - ممارسين - فنيين و عن طريق التغذية الراجعة بتم اعتبار لكل ملاحظاتهم و بقر المعيار بآلية ديمقراطية تماماً على عكس القهر المستبطن في مفردة " إجماع " الاستخدمتها دي
    ياخ اعتذر عنها العيب شنو في الاعتذار ؟ لازم تجي الاول يعني ؟ او لو عاجباك ما تزعل لما تتصنف مع اهل الكلمة . . . تستلف ساي انت ؟
    بالمناسبة كلمة " خردة " الشغال تعجن فيها دي مصطلح محاسبي و عندو دلالة محددة باي حال ما بتعني " زبالة " الربطتها بيها بطريقة مباشرة ديك
    و قلنا ليك الخردة عندها قيمة . . . اقل من قيمتها لما كانت اصل لكن عندها قيمة يمكن حسابها و يمكن تقبضا في ايدك دي
    و انا بقت علي المغصة مزدوجة لاني محاسب و رزقي البأكلو بناتي و ولدي من " الزبالة " دي ذاتا بالمناسبة يا طلعت
    عرفت الدخل علي شنو ؟ لكن كان مصر انو دخل علي عالميتك ما عندي مانع خالص .

    Quote:
    السودان واسع والعمل الوطنى المعارض يسع الجميع اليس كذلك ؟

    يا ريت تشرح لي المقصود ؟!
    و بالمرة كدا خلي اجابتك شاملة : ديمقراطية يعني شنو عندك ؟ و حوار ديمقراطي يعني شنو ؟
    سألتك كم سؤال انت فاطيهم هنا


    ----------------
    مع انو حكاية الخواجة جميلة لكن ياخ حكي القصص و الطرائف دا تخصصي انا انت ركز لينا في العلم .
    انا برضو حكيت لي عبد العزيز الكنزي صاحبي الشماشي بحكاية الاجماع في العلوم برضو ضحك شديد و البنغالي الـ " تي بوي " برضو ضحك مع انو ما فهم حاجة !!



    التعديل عشان اضافة حروف لاتينية للزينة و القشرة ؤ كدا

    (عدل بواسطة قيقراوي on 04-29-2009, 03:45 PM)

                  

04-28-2009, 11:00 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا
    !!
                  

04-28-2009, 11:06 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: الما بتقارن مع المجانية الهنا دي :


    Quote: شكرا أيها العالم الجليل ... طلعت الطيب




    دا كلامك يا قيقراوي !


    ردا علي حيدر قاسم


    ونفس حيدر قاسم دا انت قلت له تسلم ياخ ، في البوست بتاعي الببلوه وبشربوه !
                  

04-28-2009, 11:09 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: عبداللطيف حسن علي)

    اها يا سيد ، انت وين من الاتنين !
                  

04-28-2009, 11:35 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: اها يا سيد ، انت وين من الاتنين !

    عبد اللطيف مرحب بيك ياخ
    و كدي قبل ما ارد ليك اسألك انت جاي زول نقاش و لا شكل ؟

    ياخ هدئ شوية و طبيعي من حقك تستغرب
    لكن لو عرف السبب لبطل العجب
    و اعتذاري اولاً لانو فعلاً المداخلة ما ليها علاقة ببوستك المشار اليه . . . و ما انتبهت اني اشير لكدا
    اما تناسخ او تناص العنوان فاللغة ما اعتقد ملك زول و لا المنبر و مارست حقي في استخدام باسويردي ببساطة
    و متمسك بحقي في انو يكون لي رأي . . . غلطان في حاجة ؟
    اقنعني و ليك شيك اعتذار على بياض

    يا سيدي في بوست رد لي الاستاذ حيدر قاسم بكلم " تسلم " دي و حسيت انو سفهني و سفه مداخلاتي الاتنين
    و كان رديت ليهو هنا Re: المؤتمر الخامس للشيوعي ... سمعت ضجيجا ... ولم أر ... طحينا

    Quote: استاذ حيدر
    اسلم على شنو ؟
    دا ما الجيت كايسو تب . . .


    و كررتها في بوستك
    و بالمناسبة ما كانت بتعني اني موافقه على المقتبس


    سلام يا لطيف
    و شاهق احترامي ليك
                  

04-30-2009, 07:43 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    سلام اساتاذ طلعت
    و اتمناك بالف خير

    بعد اذنك ح اكرر

    Quote: السودان واسع والعمل الوطنى المعارض يسع الجميع اليس كذلك ؟



    يا ريت تشرح لي المقصود ؟!
    و بالمرة كدا خلي اجابتك شاملة : ديمقراطية يعني شنو عندك ؟ و حوار ديمقراطي يعني شنو ؟
    سألتك كم سؤال انت فاطيهم هنا




    منتظرك يا استاذ طلعت
    خلينا نخلص نمشي نشوف شغلتنا ياخ


    سلام و كتير امتناني ليك
    و محبة اكيدة
                  

04-30-2009, 01:57 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: في البوست بتاعي الببلوه وبشربوه

    شنو يا عمك ما رديت عليّ ؟!
    كدي خلينا نتونس لحدي ما نشوف آخرتا

    انت متين مفردات القاموس الرئاسي دي بقت حقتك براك ؟
    لو للاحقية انا احق منك بيها ياخ على الاقل انا كنت رئيس حسابات 8 سنة ، زي و زي بوش واحد . . .
    بس صراحة البشير فايتنا بالخبرة ، 20 سنة عديل
    اها يا سيد انت استحقاقك شنو ؟


    يا لطيف ياخ خلي مزاجك رايق

    ابشروا بطول سلامة
    البقول ميرود بربطولو كراعو . . . ؟؟!!!
    الناس دي شغالة ربط للكرعين ساي . . . و ديل بحسن نية

    لا مشانق . . . لا بنادق . . . ما حمتنا العديل و الزين . . . دايرة تقرضنا اللعنات ؟



    -----------------
    يومداك في التلفزيون في تمثيلية مصرية العمدة لفح كلمة " اندر وير " و شبك ليك الجماعة بيها اندر ورور و الورور هو الفجل طبعاً اها لما سألوه : اندر ورور يعني ايه يا عمدة
    قال ليهم : لا دي لو عرفتوها ح تبقوا عُمد كلكم . . .
    اها القاموس الرئاسي دا لو كشحنا هنا الناس دي كلها ح تبقى رؤساء



    لا بالجد ياخ ماتتنازل لي عن الحقوق في ( شاهق احترامي لك ) دي
                  

04-30-2009, 08:14 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    مسئول من الخير: إنت طلعت طفش وين ... ؟

    لمتين ياخوي ح تخلي اقعد اتظارف و اخفف في دمي ؟

    لا بالجد انا ح انتظرك كتير ؟
                  

04-30-2009, 08:34 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    غايتو بقيت لايوق يا قيقا..نسميك الزميل ويكا..بينى وبينك ما ح تمرق من طلعت بى حاجه.لأنك لو سألتو الساعة كم ?ح يقول ليك الكوره 2 /صفر,بعد ما تثبت ليهو أولا إنو البطيخ الأصفر غير مربع..أحيك على نفسك الطويل..أنا دى المرة التانيه أصوم.ولو إستمر الحال كده يانى خليفة الصايم ديمه..
    سلام يا صاحبى
                  

05-01-2009, 00:11 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: ..أنا دى المرة التانيه أصوم.ولو إستمر الحال كده يانى خليفة الصايم ديمه..
    سلام يا صاحبى

    سلامين يا صحبي
    و الله الشغلة ما شغلتنا لكن المجانية جابتنا . . .
    الله يرحم الخاتم عدلان ياخ
    في تعليق على محاضرة ع ع ابراهيم دا ذات نفسو القاها في ابوظبي 11 يوليو 2001 م قال :

    Quote: "الاجابة على هذا السؤال تدخلني الى تكتيكات عبد الله في تسويق افكاره و في الايحاء للكثيرين ، من خلال هذه التكتيكات ، و كما ظهر في تقديم الاخ محمد عبد القادر سبيل ، بانه عالم لا يشق له غبار ، و انه مؤلف للنصوص الكبيرة ، و انه علم من اعلام التنوير في بلادنا و هي اوصاف تجانب حقيقة عبد الله مجانبة تكاد تكون كلية ، خاصة بعد ان سبق عليه كتاب الانقاذ و زلزله نداؤها من ابواب الجحيم . "

    الاقتباس من( ما المنفى و ما هو الوطن صفحة 50 )
    صراحة لما شفت البوست اتوقعت مساجلة فكرية من نوع اعلاه و تحليلات و قلنا على الاقل نشوف ( تفكيك ) للمقال لينا و للزمن ، لكن يبدو انو هنا ( المقال ) لا يطابق واقع الحال بأي حال . . . كلوا مجان تجي تتبوبر زي ما عاوز و ما في زول يسألك . المافي شنو ؟
    استاذ طلعت جاي خاتي ليهو كلام فطير و مغالطات ما اكتر لمقال د. ع ع ابراهيم . و المزعج لي جداً انو انزعج بلا سبب و راح جايب كلام بيؤكد على نص المقال لانو قرأ مفردة " خردة " قراءة خاطئة تخصه تماماً
    لاحظ التلخيص المخل للنقطتين ديل . . . بما فتك بإالابانة فتك غير رحيم على قول الخاتم عن ع ع ابراهيم يعني فتك بيها تربيع وهي اصلاً كان مفتوك بيها . . . يعني كلام الكاتب كان على الاقل فيهو شوية إبانة مشى شقلبوا لينا
    Quote: - يستنكر الكاتب وصف الخاتم لماركس بانه كان شفيقا بالعمال لانه يعتقد ان ماركس لم ين كاتبا بقدر ما كان اديبا ثوريا يعمل على معرفة الواقع من اجل تغييره .

    لو استاذ طلعت كان بلخّص في الجزء دا من مقال ع ع ابراهيم يكون بالغ عديل

    Quote: واستغربت للخاتم كيف وصف مشروع ماركس بأنه مجرد نازع شفقة بالعمال الألمان الأشقياء نشأ عليه وشاب. فلو لم يسفر ماركس عن غير الشفقة بالعمال لكان فينا شاعراً. ولكن ماركس دوام على أمهات كتب الاقتصاد السياسي ليخرج بنظرية لا تفسر بؤس العمال بل لتغيره كذلك.

    و شوف هنا بعتقد
    Quote: -يعتقد الكاتب ان ما اسماه بدولة الرفاه هى رد فعل للماركسية وان وقد فهمت ان الكاتب اعتبرها انجازا ماركسيا
    Quote: وهذا "السخاء" مما يمكن رده بصورة ما لقوة النموذج السوفيتي المنتكس في دولة الرفاه الذي أرعب الرأسماليين فأرادوا اقتطاع جزء أكبر من فائض القيمة والسخاء به لمنع تكرار ذلك النموذج. وقد رأينا كيف ارتدت ساتشر في بريطانيا وريقان في أمريكا عن هذا النبل متى تهاوى الاتحاد السوفيتي.

    هدف استاذ طلعت لم يكن الحوار حول ما جاء في المقال بأي حال و ان كنت مخطئ فهو قد فشل في مهمة ادارة حوار حول موضوع المقال و بقدرة حاوي بعد مداخلتين اتنين في الموضوع ، تحول موضوع الحوار الى " هابرماس " و ( كذب ) السر بابو !! و برزت اجندات اخرى ( سياسية ) في الغالب . . . لاحظ المفردات
    كان الاستاذ / الخاتم عدلان في مقاله المذكور سابقاً قد قال عن تكيكات عبد الله على ابراهيم :
    Quote: التكتيك الاول : اخفاء الموقف السياسي المباشر في طيات الرطانة الثقافية ، التي غالباً ما تكون خالية من المعنى .

    يا استاذ طلعت " رطانة " هابرماس انا قيقا دا ما لازماني و زي ما قال ليكم بشاشا يجكس يعرس ما شغلتي بيهو ما بمشي ليهو . . . ما واجبني قبل كدا
    يا ستاذ طلعت خليك من هابرماس و خليك من الحزب الشيوعي و الحق نفسك
    انت و حزبك اولى بزمنك و علمك ياخ

    و لسه منتظرينك تعرض لينا مشروعك . . . ياخ مش امكن يبقى لينا بي فكة من الناس الشموليين ديل ؟
    ما عندك مشروع ؟
    و لا خجلان منو ؟

    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-01-2009, 00:34 AM)

                  

05-01-2009, 08:00 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: انت متين مفردات القاموس الرئاسي دي بقت حقتك براك ؟



    قيقا سلامات


    انا ما بتكلم عن عنوان بوست

    بتكلم عن اتفاقك مع حيدر قاسم والتعجب منه في نفس الوقت ..


    ولما وضحت انت النقطة يبقي الموضوع انتفي ..


    شكرا لك
                  

05-01-2009, 02:32 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: غايتو بقيت لايوق يا قيقا..نسميك الزميل ويكا..بينى وبينك ما ح تمرق من طلعت بى حاجه.لأنك لو سألتو الساعة كم ?ح يقول ليك الكوره 2 /صفر,بعد ما تثبت ليهو أولا إنو البطيخ الأصفر غير مربع..أحيك على نفسك الطويل..أنا دى المرة التانيه أصوم.ولو إستمر الحال كده يانى خليفة الصايم ديمه..
    سلام يا صاحبى


    سلام للجميع
    شايف البوست تحول من ونسة الى محاكمات فكرية ، شنو الماواقع ليك يا محمد موضوع مصطلح ريكونستركشن ولا موضوع هابرماس ورفضه للمادية التاريخية وذلك بالضد من كلام السر الذى حاول تصويره على انه موافق عليها وانه اسهم فى اعادة بنائها؟
    تحويل المواضيع ذات الطابع الفكرى الى ونسة من اجل اضفاء نوع من المشروعية على اطروحات خاطئة لن يفيد وهى قد تريح منتسبى الحزب الشيوعى نفسيا من خلال تسجيل نقاط وهمية فى حوار هم لم يدفعوا استحقاقاته بعد ولكنه لن يغير من الحقائق البتة,
    وعليه هذا فراق بينى وبين هذا البوست مع احتفاظى بمساحة اجتماعية مع صاحبه تحفظ الود والاحترام
    اما من يود دفع الاستحقاق فى المجادلة والتوتر الفكرى بدلا عن الارتخاء والونسة والمنطق الصورى المريح ، فهو مدعو الى البوست الاصلى وبالمناسبة كنت قد قدمت امس ورقة فى منتدى اكاديمى بجامعة اساباسكا الكندية حول هذا الموضوع ، موضوع سوء ترجمة المصطلح لاغراض سياسية وموضوع علاقة هابرماس بالمادية التاريخية ، وقد كانت الورقة بعنوان التقاليد الماركسية فى السودان
    ساقوم بنشرها بعد قليل فى البوست على ان اقوم بترجمتها الى العربية بعد يومين ثلاثة نظرا للمشغولية .
                  

05-01-2009, 03:01 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: تحويل المواضيع ذات الطابع الفكرى الى ونسة من اجل اضفاء نوع من المشروعية على اطروحات خاطئة لن يفيد وهى قد تريح منتسبى الحزب الشيوعى نفسيا من خلال تسجيل نقاط وهمية فى حوار هم لم يدفعوا استحقاقاته بعد ولكنه لن يغير من الحقائق البتة,
    وعليه هذا فراق بينى وبين هذا البوست مع احتفاظى بمساحة اجتماعية مع صاحبه تحفظ الود والاحترام
    اما من يود دفع الاستحقاق فى المجادلة والتوتر الفكرى بدلا عن الارتخاء والونسة والمنطق الصورى المريح ، فهو مدعو الى البوست الاصلى


    سلام يا استاذ طلعت
    و شكري الجزيل ليك على الحفاظ على مساحة جميلة بينا
    باقي كلامك توجهوا لنفسك لانك انت الما التزم بكلمتو مش انا ما تجي تلعب دور المظلو هنا
    مش انت طلبت و في نفس بوست الونسة دا :


    Quote: ومن يعتقد ان هابرماس قد قام باعادة بناء المادية التاريخية وليس الالقاء بها فى مزبلة التاريخ فعليه الدخول من الابواب وان يأتى بحججه فى البوست المعنى


    Quote: اوافقك و ابصم بالعشرة و اعتقد انو فير جداً كدا
    ابداً ما كان هدفي اسرق ضيوفك و لا قاعد أأيد البوستات البتتناسل من بعضها دي ، الموضوع مفروض يقتل بحثاً في مكانه عشان الحوار ( الفكري ) يثمر الا اذا كان الثمرة المرجوة ما كانت اصلاً نبته تمت لشجرة الفكر المبارك حولها. . . اقول قولي هذا و العهدة على الديالكتيك . . . و عليه كان ردي واضح للصديق محمد مكي

    Quote: يا زول خليك بهناك دا بوست فكري اسم ساي


    الحقيقة انا التزمت بكلامي على خلافك
    يعني المشاركة العملتها في البوست الاصلي انت جيت رديت عليها هنا و نقل النقاش لهنا مما اضطرني للرجوع لجلب اقتباسات حتى يتسنى للمتابع للبوست دا دون الآخر يفهم حاجة ، و كلوا موجود و مستعد ارصده كله
    ياخ قلت ليك ستين مرة انا ما معجب بهابرماس ياخ و لا محاولات تبريره للاستغلال و تلفيق التصالح معاه ، في الحقيقة ماركس نفسه لا يهمني الا فيما سودناه عنه و دي الماركسية السودانية و دا برنامجا
    البرنامج_اللائحة_التقرير السياسي المجازين من المؤتمر ال...لسوداني(كلاكيت تاني)
    Quote: انجاز المهام الوطنية الديمقراطية يفتح الباب لولوج مرحلة التحول الاشتراكي وبهذا نؤكد بطلان الادعاء بأن هنالك طريقا واحد للوصول إلي الاشتراكية لأنه ينفي حقيقة المميزات الوطنية لكل شعب ويجعل من الاشتراكية عقيدة جامدة و عقيمة ويخرجها من نطاق العلم إلي نطاق الخرافة .الاشتراكية العلمية هي حصيلة التجارب الثورية للشعوب وهي تتحقق لدي كل شعب بارتطبتها بجذور عميقة في مجري تجاربه الخاصة وفي مجري سماته الحضارية أيضا . السمات الأساسية للاشتراكية التي ننشدها هي :-
    - تحرير الإنسان من الاستغلال .
    - إلغاء الامتيازات الطبقية بما ينهي اغتراب الإنسان.
    - الملكية العامة لوسائل الإنتاج بأشكالها المختلفة والتي تكرس تملك الشعب لهذه الوسائل وعائدها .
    - مكافأة الإنسان حسب عمله .
    - السياسات والتدابير التي توسع من دائرة الديمقراطية الاقتصادية والاجتماعية .
    - سلطة سياسية ديمقراطية تعددية لتحالف واسع من الأحزاب والتنظيمات السياسية للطبقة العاملة و المزراعيين والمثقفين الثوريين. وتؤسس تلك السلطة من خلال التجارب وزمالة النضال السياسي والاقتصادي والفكري ولا تفرض فرضا او قسرا وهذا ما أكدنا عليه في برنامجنا المجاز في المؤتمر الرابع ( قيادة الحزب الماركسي في ظل النظام الاشتراكي ، لا يعني وجوب نظام الحزب الواحد . الديمقراطية الاشتراكية ترتكز علي ما ححقته الشعوب من حرية للفرد والجماعة في التعبير وحرية الفكر ، وتستكمل هذا البناء بتحرير الإنسان من سيطرة راس المال واغترابه من مراكز النفوذ والقرار ) . الاشتراكية تدعم الديمقراطية النيابية بالديمقراطية المباشرة .
    - توفير الشروط اللازمة كيما تصبح المرأة عضوا فاعلا في المجتمع بكفالة الحقوق المتساوية بينها والرجل .
    - التحرر من الاضطهاد القومي والاستعلاء العرقي والثقافي .
    - النضال الاممي .
    - النضال من اجل حماية السلام العالمي ونبذ الحروب والحد من التسلح .
    التأكيد علي ان الاشتراكية ليست عقيدة جامدة يستوجب تجديد المشروع الاشتراكي وتطويره من خلال الاستفادة من كل الانجازات التي توصلت إليها البشرية . وهذا يستدعي :-
    1/ استيعاب ما استجد واستحدث من مقولات ومفاهيم في العلوم الطبيعية و الاجتماعية للوقوف علي مدي أثرها في تطوير او تجاوز استنتاجات الماركسية باعتبار الماركسية نظرية عامة للواقع والكون وليست منظومة مغلقة ومنكفية علي ذاتها .
    2/ التقويم الناقد للعوامل والأسباب الباطنية – موضوعية وذاتية – لانهيار النمط السوفيتي للاشتراكية ،و لفشل تجارب نمط الحزب الواحد ورأسمالية الدولة والإصلاحات الاجتماعية


    يا استاذ طلعت انت لا تتجاسر على ادعاءاتك و تكلف نفسك فوق طاقتها اربأ بنفسك . . . و حريٌ بمن يقتفي أثر الخاتم عدلان ان يتحلى بالفحولة الفكرية و الا يكتفي بالاعتلاف و الاجترار و التجشؤ في وجه خصومه بـ " الاستحقاق "
    و حكاياتك الخرافية عن الديمقراطية و محاضراتك و . . . و . . . توفرا لاني ما بشتري غايبة انا زول حاضرة جيب العندك و يا ريت من السوق المحلي ياخ

    بوستك التاني بالمناسة في نفس البورد دا يعني بنفس باسويردي دي ممكن اجي اسألك نفس الاسئلة . . . اها ح تبقى اسئلة فكرية و لا اسئلة ونسة ؟
    و ديمقراطيتكم الموعودة دي فيها برضو سفيه و باشا و لا كلو عنده حق متساوي ؟
    و الاستنارة ح تتم كيف بدون تحرير عقول من جنس الدجل و التعالم و الاجماع ؟
    ياخ كلمة منهج علمي دي بتعني ليك شئ ؟

    حكاية احتفاظك بعلاقة اجتماعية دي بتعني قطع اي علاقة تانية يعني الموضوع ما موضوع البوست دا
    عموماً احترم رغبتك جداً
    و انت ما هين عليّ . . . رضينا يا زول
    و دا دربي حيث انتمي . . . و يا بوستات المونساتية جاك زول
    او اقول ليكم تعالوا لي انتو
    البوست دا ما بخشوه تاني الا المونساتية بس
                  

05-01-2009, 03:09 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: طلعت الطيب)

    Quote: سلام للجميع
    شايف البوست تحول من ونسة الى محاكمات فكرية ، شنو الماواقع ليك يا محمد موضوع مصطلح ريكونستركشن ولا موضوع هابرماس ورفضه للمادية التاريخية وذلك بالضد من كلام السر الذى حاول تصويره على انه موافق عليها وانه اسهم فى اعادة بنائها؟
    تحويل المواضيع ذات الطابع الفكرى الى ونسة من اجل اضفاء نوع من المشروعية على اطروحات خاطئة لن يفيد وهى قد تريح منتسبى الحزب الشيوعى نفسيا من خلال تسجيل نقاط وهمية فى حوار هم لم يدفعوا استحقاقاته بعد ولكنه لن يغير من الحقائق البتة,
    وعليه هذا فراق بينى وبين هذا البوست مع احتفاظى بمساحة اجتماعية مع صاحبه تحفظ الود والاحترام
    اما من يود دفع الاستحقاق فى المجادلة والتوتر الفكرى بدلا عن الارتخاء والونسة والمنطق الصورى المريح ، فهو مدعو الى البوست الاصلى وبالمناسبة كنت قد قدمت امس ورقة فى منتدى اكاديمى بجامعة اساباسكا الكندية حول هذا الموضوع ، موضوع سوء ترجمة المصطلح لاغراض سياسية وموضوع علاقة هابرماس بالمادية التاريخية ، وقد كانت الورقة بعنوان التقاليد الماركسية فى السودان
    ساقوم بنشرها بعد قليل فى البوست على ان اقوم بترجمتها الى العربية بعد يومين ثلاثة نظرا للمشغولية .

    يا طلعت ما تاخد الموضوع كده...المسأله وما فيها أنو النقاش معاك بيبدأ كويس وبعدين بيتحول لحوار طرشان.لأنك ما بتدى فرصه حتى ,لسماع وجهة نظر أخرى.وبعدين ياخى من الصعب إنو الواحد يناقش مية نقطه ويدى إجابه واحده.كما إن الاسئله بطريقة yes/no questions لا تدع مجال للمناقشه.المسأله التانيه يا طلعت,إنك بتدى الزول إنطباع بأنك داخل النقاش وطالع منو بنتائج مقدما قبل ما يبدأ,بصراحه أنا واحد من الناس الما بحبو عملية (الإستحمار) و(الكلفته) دى.
    ياسيدى معليش وبعتذر لو فهمت إنى قاصد شخصك.أنا قاصد أسلوب حوارك .
    تحايا ..
                  

05-01-2009, 06:27 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: اما من يود دفع الاستحقاق فى المجادلة والتوتر الفكرى بدلا عن الارتخاء والونسة والمنطق الصورى المريح ، فهو مدعو الى البوست الاصلى وبالمناسبة كنت قد قدمت امس ورقة فى منتدى اكاديمى بجامعة اساباسكا الكندية حول هذا الموضوع ، موضوع سوء ترجمة المصطلح لاغراض سياسية وموضوع علاقة هابرماس بالمادية التاريخية ، وقد كانت الورقة بعنوان التقاليد الماركسية فى السودان
    ساقوم بنشرها بعد قليل فى البوست على ان اقوم بترجمتها الى العربية بعد يومين ثلاثة نظرا للمشغولية .

    يا استاذ طلعت اسمح لي اقول ليك انت ما وقع ليك موضوع البوست دا لسه و انت كدا بتحرف لي فيهو ياخ
    من السهل طبعاً تبخيس اعمال الآخرين لكن ما من السهل تغطية غلطاتك الكبيرة و ذر الرماد على عيون المتابعين بمجرد عبارات ضخمة زي مجادلة و توتر فكري و ارتخاء و منطق صوري . . . طبعاً طلّعت ( الونسة ) دي كل الناس بعرفوها و متفقين على معناها . . . اها الباقيات ديل شنن ؟ و بعملوهن كيف ؟ و الغرض شنو اصلاً منهن ؟ بالزوغان بتاع المشغوليات دا و لا بتكتيكات زي قدمت محاضرة و ايها العالم الجليل ؟ كدا بتأكد حقيقة صحة رؤية ماركس لحقيقة جديد وردت في المقال

    Quote: كان بوسع ماركس أن يكتسب عيشاً رضياً كأستاذ فلسفة في بلده ألمانيا بعد حصوله على الدكتوراة. ولكن نفسه أبت إلا أن ينغمس في السياسة الراديكالية ضد الإقطاع والاستبداد الملوكي فيهاجر إلى فرنسا ثم انجلترا التي كتب فيها "رأس المال". كما وجد أن العيش بين الأكاديميين يوماً بعد يوم مما لايطاق. وتساءل: من يريد أن يتحدث دائماً إلى الأكاديميين الذين وصفهم بأبي ظربان وهو صنف حيوان خبيث الرائحة. كما كره فيهم أنهم لا يجتذبهم البحث عن شأن ما إلا ليقف حمارهم عند عقبة كل ركن من أركان العالم

    Quote: وقال إن هذا التعليم خلال الخدمة لازم لمن يريد أن يرتاد بالناس آفاق المعرفة. وتأخر صدور الكتاب كذلك لأن ماركس "متلقي حجج". يترك ما ببده من تأليف ليجادل المهاجرين الليبراليين الألمان ويسفه أحلامهم. فهو لا يقاوم إغراء وقاية الجمهور من الزيف التقدمي لأن رأيه أن الناس ستتبع الاشتراكي الزائف بأكثر من إتباعها لمناصر للملكية. فكان يهجر رأس المال ليصدر كتب لجاج وحجاج

    ياخ مشروعك الما عاوز ( تونسنا ) بيهو دا هو حقيقي و لا ح ينجز في كتاب ؟
    و لا مشروع يخص الواقع و على ارض السودان تحديداً وبخاطب مشكلاته العميقة الجذور ، و ح تنفذوا براك كدا الله و رقبتك ؟ و لا الجماهير دي معزومة و مفروض يقنعوها عشان تؤمن بيه وتنزله لواقع معاش ؟ . . . و لا ما ضروري تقتنع ؟ بس ح تخمها ساي كدا ؟

    تعرف ليه الماركسية لسه قاعدة و ليه ح تستمر ؟

    Quote: المهم بالنسبة للماركسيين ليس قدسية النص. فليست الماركسية مجرد وصف للرأسمالية في زمن ماركس، رغم ما في هذا الوصف من نفاذ الى الجوهر. إنها منهج علمي وعملي تكوّن في النضال الديمقراطي الثوري للشيوعيين، وأثبت صلاحيته بهذه الصفة، ولا يزال، كدليل عمل وبحث ونضال.

    يقولوا ليك منهج . . . منهج ياخ تجي تجيب لي اللوحة الخماسية ؟
    و الغريب مرة شايفك مقتبس كلام لنقد عن انها منهج و مرشد و انت شابكنا هابرماس قال و فعل و اقر ما باقي ليك الا تخت ( ص ) بعد اسمه
    كدي طلع لي من ادبيات الحزب الشيوعي السوداني اي نص عن اللوحة الخماسية ؟ بالعكس لو قريت البوست الجبتو ليك فوق بتكلموا عن انو الشغلة تطور اجتماعي مستشرف ( الافق الاشتراكي ) ما ( هندسة اجتماعية ) و تلبيس لقميص اللوحة الخماسية لواقع يرزح في الجهل و التخلف و الجوع و المرض .
    بالمناسبة المقتبس تحت دا من ادبيات الحزب اللبناني شايفك معجب بيهم ( ودي قريتا في مقال د. ح ع ابراهيم ) الجبته هنا دا
    Quote: معرفة واقعنا والإنطلاق منه، حسب المنهج الماركسي، تبدأ بالإنخراط في "النضال الديمقراطي العام"، كبرنامج لحزب ديمقراطي ثوري واضح الهوية الطبقية،

    اها رايك شنو ؟

    احترم رغبتك في عدم خوض ونسة مع زول مخستك زيي لكن ارجو انو يتسع صدرك انت زول ديمقراطي
    و اهدي الجماهير من عينة بشاشا و قيقا و ميكي و سوسو و بطوط ،ماهم ( نصوص ). بشر عاديين تماماً و اغلبهم اميين كمان
    اها ح تتعالى عليها و لا عليك مسئولية و واجب ديمقراطية في انتشالنا من الواقع المزري الانحنا فيهو دا ؟
    و ح تسمعنا عاوزين شنو و لا ح تجبرنا على الانت شايفو لينا ؟ و لا الشغلة فيها ديمقراطية و حوار و تفاوض ؟
    وسائلك شنو ؟ . . . و الحوار الديمقراطي شكلو كيف بالله ؟
    منهجك ؟

    ما تكلف نفسك عناء الرد
    انا مواصل و حقيقي ح احاول اتجنب اوجه ليك اي حاجة تأذيك او تثير حفيظتك لكن متمسك بحق ديمقراطي اصيل كل ما لقيت نفسي عندي رغبة اقول شئ ح اجي اقوله
    بخصوص المنهج ح اجي اطبع ليكم من ما المنفى و ما هو الوطن جزء اعتقد باهميته لكتابة عظيمة من كاتب عظيم عن رجل عظيم
    بالمناسبة اكتشفت انو الكوبي و البيست دي بتبلد الزول و مرات بجيب ليهو كلام هو ذاتو ما فاهمو كويس عشان كدا ح اجتهد لي قدام اعمل تايبينق اهو منها مراجعة الفكرة بدل الاحراج الفي اسم البوست ذاتو ( سئول ) يعني شنو اسي ؟
                  

05-01-2009, 06:43 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 06-04-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    الف مبروك الناجح..



    هي... معليش يا قيقاقايلنه بوست نجاح....سوري للإنتربشن.
                  

05-01-2009, 07:06 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: حنين للبلد)

    Quote: الف مبروك الناجح..



    هي... معليش يا قيقاقايلنه بوست نجاح....سوري للإنتربشن.


    يا حنة مرحب بيك ياخ
    البوست دا لسه ما وصل مرحلة النجاح عشان نحتفل بيهو
    ح نحتفل لما حقيقي ننفذ للجماهير الحقيقية . . . جماهير المونساتية البسطاء المساكين و فقراء الفكر حيث ننتمي تماماً

    دا النجاح . . .
    النجاح ما شهادة بعلقوها

    يدك معانا في استقطاب الرهط و جرجرتهم لاقتحام مجال ( الفكر ) المحرم دا
    ما تخافوا يا رهط انا ذاتي كنت ملاوز
    توجد افكار و لا يوجد مفكرين هنا
    ما ملزمين تفكروا انتو ذات نفسكم . .. لا لا ياخ ، دي متكفلين بيها ناس غيركم ياخ
    الشغلة كلها كوبي و بيست بس . . . صعبة دي ؟
    ما بتعرفوا تغالطوا ؟
    طيب كرروا القلتوهو في المشاركة الفاتت
    طيب قولوا اي حاجة ياخ
    او نبزوا بعضكم مافي مشكلة ياخ

    سلام يا ستهن
    و ما تاخدي في بالك اختي
    بالجمبة كدا مشتاقين شديد
                  

05-02-2009, 01:07 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)


    الظاهر انك مشدوه شديد و مشغول بهابرماس و بقيت ما قاعد تقرأ للخاتم :

    Quote: في نفس الوقت الذي نشرت فيه محاضرة عبد الله ، كنت اعيد قراءة سيرة سقراط ، كما جاءت في محاورات أفلاطون ، و خاصة كتاب " الاعتذار " ابولوجيا . صعقتني المفارقة بين هذا وذاك. فهذا الرجل الذي عاش قبل ألفين و خمسمائة عام لديه ما يقوله لنا حتى اليوم . فعندما قالت عرافة دلفي ، و هي إلهة في ذلك الزمان ، ناطقة بإسم الآلهة و خاصة زيوس ، أنه ليس بين البشر من هو اكثر حكمة من سقراط ، حار سقراط حيرة شديدة في هذا الامر . فهو يعلم انه لا ينطوي على قدر يؤبه له من الحكمة و المعرفة ، لكنه يلعم في نفس الوقت ان الآلهة لا تكذب ، و لم تغب عن فطنته بالطبع أن شهادة الآلهة لم تكن فقط في صالحة ، بل تتوجه حكيماً على كل البشر . لم يقبل سقراط ، لما ركب فيه من هذا العناد البشري المتطاول ، حكم الآلهة ، لا من حيث قداسته و تنزهه عن الكذب و لا من حيث جاء في صالحه وحده دون سواه . فصار يزور اولئك الذين اتصفوا بالحكمة ، من حكام و مفكرين و شعراء و ادباء . فاكتشف لدهشته انه احكم من هؤلاء جميعاً ، لانه كان يسألهم عما اشتهروا بإتقانه و التخصص فيه ، و يظهر لهم من خلال إجاباتهم و بتلك الماكينة العقلية الهائلة التي كان يملكها ، انهم لا يعرفون ، معرفة حقة ما يدعون انهم يعرفون . و توصل الى انه اكثر حكمة منهم لسبب بسيط جداً و هو انه يعرف ان معرفته متواضعة ، و ان الكون لم يكشف له الا شيئاً قليلاً من اسراره و ان عليه ان يمضي دون هوادة في الاستزادة من المعرفة ، بينما تربع هؤلاء على حصاة من المعرفة ظنوها جبالاً شوامخ . و قال سقراط و هو يشرح ما توصل إليه من علاقة بين المتعالمين الذين يدعون معرفة ما لا يعرفون ، و الناس العاديين المتواضعين رغم معارفهم و حكمتهم :
    " اثناء بحثي في خدمة الإله ، وجدت أن اولئك الذين يعتبرون اقل شأناً هم الاكثر معرفة "
    ( ترجمة غير رسمية )

    راجع ما تحته خط عشان تتأكد انو المعرفة ما برموها في الزبالة لكن ممكن يخردوها عادي
    ( يختوها في الزريبة ، مستودع كراكيب ، في راس الراكوبة ، في مشلعيب ، في دندهوب . و ناس الخراتيم يختوها في البلكونة )
    و خصوصاً المعارف القريبة و مازالت صالحة لتفسير الواقع ، بيرجعوا ليها وقت الزنقة الهي " الازمة " بالفصيح لانو اصلاً المعرفة ما ببقى قيمتها صفر ابداً لكن ممكن إعادة تدويرها منتجة معرفة جديدة ، و طلما هي علمية بتاخد صفة العلم في التراكمية

    كلمات استاذ خاتم في عبد الخالق رداً على ع ع ابراهيم ايضاً :

    Quote: لا يكتفي الدكتور عبد الله علي ابراهيم ، بأقل من الاعدام المعنوي لليسار ، ممثلاً في أحد أوضأ رموزه : الاستاذ الشهيد عبد الخالق محجوب . و من خلال اشارات مبثوثة في عدد لا يحصى من المقالات ، يحاول عبد الله علي ابراهيم ان يمدح عبد الخالق محجوب بأن ينسب له قيماً و مواقف لم تكن حياة الشهيد و موته ، الا نفياً و دحضاً لها. و اذا كان ما حدث لعبد الخالق محجوب صبيحة الثامن و العشرون من يوليو 1971 م إعداماً جسدياً إجرامياً نفذه حاكم معتوه ، فإن رد فعل عبد الخالق عليه ، قد مثّل الدرجة العليا من التسامي الفردي ، و البطولة الانسانية ،و الشجاعة العقلية ، التي الهمت أجيالا من الشعراء و الرسامين و المبدعين ، بقدر ما الهمت المناضلين في كل الدروب . و مصدر الالهام هنا لم يكن تلك الوقفة الاسطورية وحدها ، ، بل كانت السيرة كلها ، و القيم التي اضاءت تلك السيرة ، و التي لم يزدها الاعدام الجسدي الا جلاءاً . اي ان عبد الخالق محجوب لم يعد منذ تلك المأثرة الباهرة التي خطها بموته ، سوى تلك القيم التي عاش من أجلها ، و جاد بروحه و دمائه لإضاءتها و سقياها و هو قد قال لنا بفعله ذاك : جسدي فداء فكري ، دمي زيت لقيمي ، عبوري ثمن لبقاء معناي .



    على كلٍ شكراً للدكتور عبد الله على ابراهيم للسياحة الراقية دي. . . من مقالاتك القديمة الخلت استاذ خاتم يكتب
    و خلتنا نسترجع ذاكرة مهمة . . . لحدي مقالك السألت فيه : مسئول من الخير: إنت ماركس طفش وين ؟

    تسأل منك العافية يا اخوي . . . بس بطل رواشتك دي
    كان ركزت بتلقاهو ما تبقى زي الشافع الشرب الجبنة بعد ما حموه و قام يلهله :
    يابا ما قلت الجبنة بترميني ؟ . . . يابا ما قلت الجبنة بترميني ؟ . . . يابا ما قلت الجبنة بترميني ؟
    هي الرمية دي كيف عاد ؟


    كراكيب يا عمك و اعتقد انو كلمة " كَرار " الاقرب لـ " خردة " و الله اعلم

    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-03-2009, 00:13 AM)

                  

05-02-2009, 11:37 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    ( يختوها في الزريبة ، مستودع كراكير ، في راس الراكوبة ، في مشلعيب ، في دندهوب . و ناس الخراتيم يختوها في البلكونة )


    يا سلااااااااااااااااااام ياخي
    حكم
                  

05-03-2009, 01:26 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: Amjed)

    أمجد يا حبيبي سلام عليك يا مسكي و طيبي
    سلام عليك

    البوست دا انا خليتو بعد شنفوه لي ياخ . و الله انت صحي ماركسي متلقي حجج و بتاع حجاج و لجاج ساي
    اسي كمان مقتبس كلامي دا بي ضبناتو ؟
    عدلت ياخ ما تعدل انت !
    "كراكير " دي كلمة كيكي ، النصيحة ليك يا الله ما عارف معناها لكن الحاجة بت السيمت امي بترمي الكوانين و الحاجات الرببيكيا في الزقاق و كان سألتها عن حاجة تقول ليك : في نص " الكراكيب " او " الكرار " داك
    بمناسبة الضبانة دي ياخ انا كان جاني سؤ تغذية او فقر دم او انيميا حادة السبب ياهو بكون طلعت دا ذاتو. ياخ طمم بطني من مرتبي كل ما ادخل يدي في جيبي و اطلع ليك ريال كدا اشم ليك فيهو ريحة الزبالة . ما كمان اخوك شغال في سوق الخردة دا ياخ !! . يا امجد ما تصدقوه الخردة ما زبالة ياخ !!have a mercies
    بت السيمت بتاً ما قرت ياخ لكن بحر الايام في مشوار تثويره الطويلة بحّتلها العفن المكرن في الزمن و خرجا منو باقتصاد ، قانون، فلك او كما قال حميد . و فاهمة " خردة " يعني شنو ، و قادرة تفرز ، و بتخت الخردة في الزقاق و بترمي الزبالة في الكوشة ، او بتعبير طلعت " مزبلة التاريخ " !! عليك الله انت جادي في الكلام دا يا طلعت ؟
    معرفة من حيث انها معرفة برموها في مزبلة التاريخ ؟ دا حقد و لا شنو دا ؟
    ما قلنا ليكم ما تخلطو السياسي مع العلمي عشان ما تتورطوا في استلافات من جنس " اجماع " و تنسى انك داعية ديمقراطية و استنارة او تقع في اخطاء " علمية " بضخامة ادعاء احاطة بكل العلوم و الفنون كمان، من حيث لا يسعه علم بشر و تسحب فوقا ملايات تبريراتك الما علمية و لا بتحترم عقول طلبة العلم الحقيقيين . بعدين شنو بصق عبارات زي " مزبلة التاريخ " و " كذّاب " في حوار فكري . يا حبيبنا ما متنا لكن شقينا المقابر و على الاقل كان ما تغبرنا في سكة العلم لصق بينا قليل و بنعرف نميّز لغة كل مجال ، ياخ اكلشيهات الصحف الصفراء و لغة المظاهرات دي ما بتقسم في حوار " فكري " و لا بتناسب رطانة ثقافية من العيار التقيل
    كمان الحوار ما موال برددوه اكتر من صوت لا يا حبيبنا الحوار " صراع " و الخردة العاوز ترميها في الزبالة دي للأسف هي البتفسر ليك ماهيته و كيفيته و صيرورته و زواله . كدي قبل ما تصل كوشة التاريخ عشان ترميها اقعد راجع نفسك و حاول اتخلص من الـ pre-bias عشان تكون خلاصتك علمية و شوف كان لقيت فيها حبة خير تعال راجع بيها و ارميها في اقرب زقاق يا عملات بت السيمت و انسى . . . احتمال تنفع غيرك ياخ . اقدر قناعتك بعدم جدواها لكن كمان مش من حق غيرك يخالفك الرأي ؟ نان الديمقراطية دي كيفنها ؟ و تفسر اقبال الناس على " رأس المال " بشنو ؟
    يا امجد - طالما انت زبوني الوحيد حالياً - ح اجي ( اونسك ) بحاجة اعتقد هي الخلتني اقول على تعبير ع ع ابراهيم " تخريد الماركسية " انها تعبير مبدع . و الحقوق تحفظ لاهلها بس طلعت فتل لي البوست و ما خلاني اكمل ( فكرتي ) و صراحة كدا كنت شايفا جنون في جنون لكن طالما عمدنوني مونساتي ممتاز - دا شرف عظيم لي يا استاذ طلعت و تشكر على الاطراء ياخ - نحن معلمنا موصينا نتعلم من الجماهير دي قبل ما يوصينا نعلمها ، عشان كدا بنتعلم لغتا اول عشان نتواصل معاها ، و ما بنتعالى عليها و اسأل حميد القال شعبنا الانساني ظنو و التعالي الماهو منو . . .
    ح اجيك يا امجد لونسة بالمنطق الصوري المريح خليك قريب
                  

05-03-2009, 01:48 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    Quote: لكن طالما عمدنوني مونساتي ممتاز - دا شرف عظيم لي يا استاذ طلعت و تشكر على الاطراء ياخ - نحن معلمنا موصينا نتعلم من الجماهير دي قبل ما يوصينا نعلمها ، عشان كدا بنتعلم لغتا اول عشان نتواصل معاها ، و ما بنتعالى عليها و اسأل حميد القال شعبنا الانساني ظنو و التعالي الماهو منو . . .

    طيب ما يجى يتونس معانا..فيها شنو..بس خليهو يفك الزراره الفوق..
                  

05-03-2009, 02:21 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: طيب ما يجى يتونس معانا..فيها شنو..بس خليهو يفك الزراره الفوق..

    محمد مكي ياصحبي
    يا زول ما تباريني ما سمعت انو البباري قيقراوي بيوديهو الكوشة ياخ . . .
    اها انا يومياً من الصباح بتشنط و بمشي الكوشة دي اجيب اكل عيالي
    انت فنان ياخ خليك للموسيقى و الشغل الراقي ياخ

    قبل ما يجي يتونس خلي يرسم لنا صراطاً مستقيماً نحو افقه كي نجئه نحن في برجه العاجي
    الحوار الديمقراطي يعني شنو ؟
    و لو جيت بهناك بنفس تفاصيلي دي - باسويرديني بسمح بالمناسبة - ببقى كلامي البقولوا دا كلام فكري ؟ يعني البوست البحدد الكلام اكان فكري و لا كلام الطير في الباقير ؟ و لا المفكر كل البصدر منه ( فكري ) و المونساتي كل البصدر منو ( ونسة )
    بعدين اهم شئ المقال الاساسي ( المكنة ساي ) بالنسبة ليهو و عمود بوستي الفقري بتاع الونسة دا هو فكري ؟
    اهم من دا كلو : البوست الاصلي زي ما قال عليهو هل هو بوست فكري صافي ؟
    و الاخطر من كدا الحوار ح يتم كيف و مع منو هل كل مستوياتنا ( الفكرية ) و وعينا متساوية ؟ و لا دايرين ناس نقاوة
    هل قيقا و بشاشا و محمد مكي ديل نبت شيطاني و لا هم قاعدين في البلد البعمل ليها هو ؟
    بعدين الاجتماعي العاوز يحافظ عليهو دا شنو هو ؟ و كيف ذاتو ؟
    انا فهمي للشغلة انها صراع و الصراع ما بحتاج عزومة . . . تفتح نار تاخد رد
    تدخل نفسك تحت مرمى نيران في معركة اساسية ضد التجهيل و الدجل تتحمل ما يصيبك لكن ما تجي تسوق لينا " الاجماع " و التلويح بالعلوم الرفيعة و الاسماء الرنانة . . . و تكيكات الدفن دي
    تستخدم عبارات من خارج الكار تتوقعا ترتد ليك طوالي . . .
                  

05-03-2009, 06:21 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    قيقراوي

    سلام يا زول

    انت الظاهر عليك ما شفت اخر اضافات طلعت الطيب، يا اخوي جاب مقال قام بتقديمه للخواجات!

    حالصق المقال هنا، وبعدين بعيد عنك اليومين ديل انا مشغول شوية لكن ليك على بعد يوم 18

    اعمل فيه جزارة! دحين كان عايز تشوف فرق الضلافين من الكرعين تعال اتفرج!

    ياخ والله لو طلعت قدم المقال دا بشكله دا و الله فضيحتنا مع الخواجات!، يا كافي البلاء لا MLA

    ولا هجا ولا منهج عرض و لا امانة نقد ولا راي، بس سوء كيل و حشف في حق الحزب المسكين و السر.

    ولا اقول ليك ما تبدا تقزقز فيه؟!! لعلمك طلعت رفع المداخلة دي قبل كم يوم و يبدو انه راضي عنها

    و ما رجع ليها لا بتعديل و لا تعليق مما يثبت انها في ابهي ما يمكن ان يفعله اخونا طلعت و لا ابدع مما كان.

    اهو دا المقال:

    Quote: Marx’s Theoretical Legacy in Sudan
    By: Eltayeb, Talaat

    After the downfall of the former Soviet Union, many people thought the tradition of Marxism developed in Russia by Lenin and Trotsky is coming to an end, but such expectations were proven to be only a fiction, at least for many third world countries. The Sudanese communist party’s fifth general convention which was held in Khartoum last January, revealed this fact. In that convention, the Party maintained all the traditions of the classical Marxism. The obvious absence of Lenin’s name was the only visible change, but the presence of his ideas continued in an implicit way. As a matter of fact, almost all the Leninist luggage was retained through the back door.
    The ideas of Karl Marx were first found their way to Sudan through Egypt when many Sudanese students there organised themselves within the Egyptian communist movements during the 1940’s. The Sudanese communist party was first established under the name “The Front against colonization” in 1946 and became to be known as the communist party, after the independence in 1956. This communist movement had gradually become influential among Sudanese intellectuals and trade unionists. It had grown strong enough to back up a military coup that seized the state power in 1969. The military cope which was known as The Revolution of May, showed differences in opinions soon after successful consolidation of power. In spit of that fact that all political parties were banned by the Revolutionary Leading Committee, the communist party was almost exempted. The communist party insisted to have an independent role and therefore, differences in opinions on how to run the country and by whom, were the issues contributed to the political tensions between the two sides. Members of the Revolutionary Committee whom are affiliated with the communist party were fired from their posts. The Sudanese communist party then organized a second military cope in July 19, 1971 which lasted for three days only, and then they failed to maintain their grip on power. May Revolutionary Committee managed to return back to power after the defeat of communists, and leaders of the communist party were executed in August 1971. May Revolutionary Committee continued to rule the country under different names until 1985, where their era ended when a popular uprising demanding democracy and freedom forced them out of the Sudanese political arena. However, in 1977 the Party had issued a statement claiming that solutions for problems of the country required liberal democracy or what he called a multiparty system of government to be established in the country. My focus concerns the issue of whether this claim is genuine or not.
    Documents approved by the fifth convention are posted in Ahewar.org. It showed that principles of internal organization are that of the Democratic Centralism which are used by Leninist political parties. One of the key principles of this kind of democracy says decisions of upper structures are mandatory for the lower structures, even though possibilities of such a principle can run counter to democracy where minorities must obey majorities, cannot be ruled out. The history of this particular party shows evidence supporting this trend as it’s present the leadership had been postponing the fifth general convention for forty two years. Although the party’s documents on the political vision states that the party is flexible in considering different intellectual approaches or traditions, but at the same time, it states clearly that Marxism is the prospective adopted by their organization. The party has never mentioned or identified which version of Marxism they believe can accurately interpret political and social realities. It is clear that the party is implicitly emphasised a collective belief on classical Marxism as representing the legitimate scientific aspect of Marxism, and it’s ability in revealing the internal laws of capitalist society same as the way natural sciences are, in their ability in revealing the law of nature. Contrary to what the communist party in Sudan believes in Marxism as a unified theory, Wright, the famous Analytical Marxist and many other contemporary Marxists view Marxism quite differently. In his article “what is Analytical Marxism”, Olin Wright had described the situation of contemporary Marxism by saying ‘it could simply be recognized that Marxism is not a unified theory with well – defined boundaries, but a family of theories united by a common terrain of debate and questions ‘(McQuarie, 1995, 166).
    Last March, Elsir Osman who is a member of the central committee, wrote an article on Sudanile.com, titled “The Prospective of Marxism on the Spot Light”. In his article Mr. Osman also viewed Marxism as one unified theory with an open end for continuous developments. He wrote that all earlier and later generations of Marxists had enriched the theory and helped eliminating Stalin rigid ideas. He considered even the reconstruction work of Habermas as part of this continuous effort to rebuild the concept of historical materialism and to get rid of the rigid Stalinism views. The whole article is attempting to defend classical Marxism and viewed the work of all later generations of Marxism theorists as elaborations of the Marxist Leninist. The article has misinterpreted the reconstruction work of Habermas and failed to identify and to recognise the critiques that had been carried out by those theorists throughout the last century in regard to the mechanical, deterministic, and materialistic nature of history.
    In his article” Marxism and Neo-Marxism”, Donald McQuarie explained historical materialism by arguing that the theoretical foundations of Marx’s attempt to construct his theory lay in his insight into the central role played by economic conditions in molding social life. He added “Marx especially interested in the particular form that economic or material production takes in different societies. The development of different historical forms of economic enterprise, or modes of productions, as Marx called them, leads to the development of new and different forms of religion, politics, family life, and so on, indeed, Marx argued that the very ways in which people think about themselves and their society are determined by this on going development of forces of production. A second major aspect of Marx’s theory involved the role that social conflict plays in this ongoing process of social and economic development. Social conflict for Marx is a result of exploitation of some groups in society by others. In general, the ability to exploit others in any society is a result of control over the economic resources needed to make a livelihood. McQuarie added that Marx most important achievement was to combine these two insights concerning the importance of (1) economic conditions and (2) class conflict in the determination of social life into a unified general theory of society. This general theory has come to be known as “historical materialism”. Marx’s critique of capitalism was that during the development of capitalist society, fundamental contradiction arises between the private natures of what he called the relations of production versus the increasing social nature of the forces of production. Marx considered it as unresolved central contradiction leading to the ultimate downfall of capitalism. The collapse of capitalism societies in Marx’s view is associated with two problems: an overproduction crisis, and the monopolization through concentration and centralization of wealth and industry. This deterministic version of Marxism that explained the inevitable downfall of capitalist societies is known as classical Marxism or the historical materialism, and it is the one adopted by the Sudanese communist party. Unlike this party and its leaders, cotemporary Marxists think Marxism is not about developing the classical version of Marxism, but rather about explaining the failure of socialist revolutions to materialize in the advanced capitalist societies of Western Europe and North America. Two important themes that have emerged in works attempting to account for this failure have been (1) the development of the interventionist welfare state as a “regulator” and (2) the emergence of intermediary social strata between capital and labour (McQuarie, 1995, 119).
    In his article “The Prospective of Marxism on the Spot light” which is written in an Arabic text, Mr. Osman used a tricky translation so that his theses about one unified Marxism theory open to endless improvement can fit in. In my opinion Mr. Osman had intentionally misinterpreted the term reconstruction when he translated an article about the work of Habermas on historical materialism. In describing the attempts or changes done by this important critical theorist to re-construct Marxism, Mr.Osman had abused the term reconstruction because he ended up depicting Habermas’s work as an elaboration and most importantly as approval to the concept of historical materialism. The conclusion that Habermas had approved or improved historical materialism has nothing to do with the reality of social science as everybody know, but it served the purpose of his party’s leaders in hiding the democratic nature of contemporary Marxism, as well as the fact that most of later Marxist theorists had dissociated themselves from the positivistic interpretations of the version of Marxism developed earlier by revolutionary intellectuals like Lenin, Trotsky, Stalin, Rosa Luxemburg and others. In their famous presentations to the conference held at the University of Maryland on March 11, 1988, and sponsored by the college of behavioural and social sciences, the Graduate school and the Department of Sociology at the University of Maryland, Alexander and Colomy had explained the term reconstruction and what it means in social sciences when they talked about the response of social theories to critiques. Later, their presentation was collected in the article under the title”Neofuctionalism Today: Reconstructing a Theoretical Tradition”. In this presentation they argued that social science traditions define themselves by staking out theoretical cores that are highly resistant to change. The substantial areas surrounding these nuclei, however, are subject to change. Changes in peripheral areas of traditions can be conceived as proceeding a long two lines, “elaboration” and “revisions”. Elaboration and revision are lines of specification that recur periodically in a tradition’s history, not only in the period of routinization that immediately follows the charismatic founding but in the wake of the powerful reformulations that must emerge if the tradition is to remain intact. It is this later possibility that points to a third ideal-typical form of theoretical change. Insofar as cores themselves undergo substantial shifts-without abandoning their association with the overarching tradition – there occurs the theoretical activity we will call “reconstruction”. Reconstruction differs from elaboration and revision in that differences with the founder of the tradition are explicitly made. Therefore, Alexander and Colomy the term reconstruction refereed to more profound changes which may involve new ways of articulating the core of the theory that can break with the previous interpretations. These types of radical or transformative changes are referred to in these reading as reconstruction.(Study Guide, 2002. 49).

    In the study guide for Graduate school at University of Athabasca, Dr.Tony Simmons commented on the term grand narrative of emancipatory modernity by saying “the term materialistic grand narrative of modernity refers to the Marxian account of human history, which sees the progressive development of the forces of production, as the engine of social and historical change. For scientific Marxism which is known as historical materialists, the whole human history may be read as the material development of the forces of production, and the revolutionary changes in the class relations that this development has always generated. The progressive development of the productive forces has generally been equated by Marxists with the progressive development of human freedom. Freedom is achieved when the working class seize the state power and because of its belief on this inevitable final triumph of human freedom, Marxism is described by postmodernists as committed to a grand narrative of emancipatory modernity’.( Study Guide,1992, 96). In his article Mr.Osman clearly confused the reader between the commitment of Habermas and other critical theorists, to the materialistic concept of history which is known as historical holism and that of historical materialism. He misinterpreted the two concepts so that he can be able to justify his defence for classical Marxism and to hide its critiques. Unlike Marxist Leninist, contemporary Marxists have shown respect to democracy and in this regard Mr. Simmons wrote commenting on post-modern critiques by saying ”With the decline influence of historical materialism as a totalizing/universalizing grand narrative, new versions of Marxism were obliged to take into account new forms of social differentiation. Over the years, this had led to a proliferation of marxisms including new Leftism, Critical theory, Structuralism, Analytical Marxism, and even post-modernist version that became known as Post-Marxism. Of all the external and internal critiques of Marxism, however the post modernism critique has been the most serious.”(Study Guide, 2002. 96).
    In his previously mentioned article, it is clear that Mr. Osman treats historical materialism and historical holism as one concept. To show the difference between the two concepts, we can simply agree with critical theorists that the term historical holism can be explained as marxian attempt to grasp the structures and mechanisms that influence the actions of individual and collective subjects (University of Athabasac Study Guide, 1992. 96). In his article on post modernist critiques, although Antonio had agreed to dump the Marxian materialist grand narrative of modernity, he is unwilling to give up the concept of historical holism because it provides a global view to human history (Ritzer, 1990. 107).

    References:
    McQuarie, Donald, editor (1995). Readings in Contemporary Sociological Theory : From Modernity to Post-Modernity. Upper Saddle River, NJ: Prentice- Hall Inc.
    Ritzer, George, editor. (1990). Frontiers of Social Theory: The New Syntheses. NY,
    Columbia University Press.
    Simmons, Tony. (1992). Deciphering our Social World: The Study Guide for the Graduates school , Athabasca University, Alberta, Canada.

    http://www.ahewar.org/search/Dsearch.asp?nr=2619
    http://www.sudaneseonline.com/arabic/index.php?option=com_con...-42&Itemid=55[/QUOTE]
                      

05-03-2009, 10:17 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Quote: قيقراوي

    سلام يا زول

    انت الظاهر عليك ما شفت اخر اضافات طلعت الطيب، يا اخوي جاب مقال قام بتقديمه للخواجات!
    حالصق المقال هنا، وبعدين بعيد عنك اليومين ديل انا مشغول شوية لكن ليك على بعد يوم 18
    اعمل فيه جزارة! دحين كان عايز تشوف فرق الضلافين من الكرعين تعال اتفرج!
    ياخ والله لو طلعت قدم المقال دا بشكله دا و الله فضيحتنا مع الخواجات!، يا كافي البلاء لا MLA
    ولا هجا ولا منهج عرض و لا امانة نقد ولا راي، بس سوء كيل و حشف في حق الحزب المسكين و السر.
    ولا اقول ليك ما تبدا تقزقز فيه؟!! لعلمك طلعت رفع المداخلة دي قبل كم يوم و يبدو انه راضي عنها
    و ما رجع ليها لا بتعديل و لا تعليق مما يثبت انها في ابهي ما يمكن ان يفعله اخونا طلعت و لا ابدع مما كان.

    سلامين يا بدر
    و الله شفتها لكن اسألني قريتا؟
    السبب الاول طبعاً انو اخوك ثورة تعليم عالي - الله يجازي الكان السبب - و مقال طويل زي دا ياهو اللحس يومي
    ثم ثانياً ياخ هو اداني فرصة ؟ و الله كل كلمة جا كتبا هنا عاوزة ليها كتاب !!
    شغلني ياخ عديل من الونسة
    يا زول انا وعدت امجد بونسة و بيني و بينك انا احسن لي اكبها هنا و بعدين نشوف كتابه دا فيهو شنو
    بعدين احسن نخلي الاكاديميات للناس البجيهوها و نحن خلينا مع السياسة الناطي فيه بلا فهم دي و قايلنا جاين ساكين كيس هنا.
    يا زول ليك اللحم و لينا العضم . . .
    و البوست برجاك و الحول قريب . . . كمان الونسة بتغلب ليها مونساتي ممتاز ؟ بالحيل بندور نعرف فرق الضلافين من الكرعين ؟ . . . حاكم معاني الكلمات و الغلاط فيها بقى هو البفرق المفكر الدافع الاستحقاق ، المتوتر فكرياً ، من جهة و المونساتي المرتخي الممتاز من الجهة التانية .

    Quote: اما من يود دفع الاستحقاق فى المجادلة والتوتر الفكرى بدلا عن الارتخاء والونسة والمنطق الصورى المريح ، فهو مدعو الى البوست الاصلى وبالمناسبة كنت قد قدمت امس ورقة فى منتدى اكاديمى بجامعة اساباسكا الكندية حول هذا الموضوع ، موضوع سوء ترجمة المصطلح لاغراض سياسية وموضوع علاقة هابرماس بالمادية التاريخية ،

    ياخ اقلاه البوست المرخي ملح دا حقق هدف انت و كل مفكرين البورد دا فشلتو فيه يا طلعت مش بتحتكروا ( الفكر ) بس في فئة انتوا كمان محتكرينه في وسط " الرجال " فقط اهو البوست دا نجح في اضفاء لمسات جديدة على المجال تشكرني اسي و لا تجي تكيل و تطفف ؟ و تدعوا الناس لبوست العزابة بتاعك داك . . . ما سألت نفسك من السبب ؟ و لا حاولت تسأل ؟
    انتبهوا ايها السادة " المستنيرين " و الله زمان انا كنت قايل الاستنارة دي انو تملكوا كل عقل فردي مناهج و آدوات تفكير !!

    يا بدر بنرجاك
    بنتراخى لمن ترجع غيب و تعال . . . تلقانا نحن يانا نحن

    سلام و محبة ياخ
                  

05-03-2009, 10:33 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    امجد
    سلام

    العبارة الاستخدمها ع ع ابراهيم " تخريد الماركسية " عبارة فنانة عديل . خليني النحدثك بالخردة و ما ادراك ما سوق الخردة ؟ !! . . . دا سوق عجيب يا عمك

    اها يا امجد قول واحد . . .

    مدير المشتريات عندنا " يمني " - الغريبة ادارياً كنا في نفس الخط الافقي رغم اني رئيس " عشان الناس تآآآآمن بدمقراطية عهدي كرئيس " - يا قريبك انا ع الزول دا اليوم كلوا بنتناقر و اهو في الحجاج و اللجاج لانو قاعد يجنني بالاسعار البشتري بيها . مرات اكتر من السعر البنبيع بيهو للمصانع ذاتو ، و هنا في حاجة لازم تعرفوها انو العملية بتاعة تجميع الخردة ( بتكلم عن الحديد و المعادن ) و صهرها و اعادة انتاجها و تسويقها دي بسموها " تدوير " Recycling ,
    اسي في عملية التدوير دي هل تم تبديل الاصل هل طبيعتوا تغيرت مثلاً الحديد طلعنا منو دهب او العكس ؟ العمليات كان سميناها تفكيك و لا اعادة بناء او زي ما قلت انا اعادة انتاج ح تفرق كتير التسمية ؟ هل ح تغير من الحقيقة في شئ طالما الاصل زي ما هو ؟
    عشان كدا قلت ليكم " تخريد الماركسية " عبارة مبدعة قصدا عمك الرئاسي دا و لا جابا نيش عمايا ساي . استلاف المصطلح بجر معاه استلاف كامل لمضمونه و دلالاته و لا ما كدا يا ناس الاتصالات و مصلحة البريد و البرق بالتضامن مع لجنة النصوص ؟
    بالمناسبة دي معانا واحد مصري لطيف جداً لما يعكلت معاهو زبون و يتلادح معاه بقول ليهو : ايه يا قدع ما تِحلب معانا صافي يا !

    الناس دي نعمل ليها شنو عشان ما تحلب معانا صافي ياخ ؟

    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-08-2009, 05:13 PM)

                  

05-03-2009, 11:12 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)

    نرجع لصاحبي " مدير المشتريات " لما ازنقه و اطالبه بتفسير مقنع للشراء باكتر من سعر البيع ( لاحظوا هنا استماتي في الدفاع عن مصالح الراسمالية لانو هنا ببقى فايض القيمة سلبي ما قلت ليكم المحاسبة ربيبة الراسمالية و نظامها و حارس بوابتها و رأس رمحها ) - و بالمناسبة المعركة اسي بقى ميدانها ( سوق المال ) بالواقع الخلقه الرأسمال المالي المعولم والشركات المتعددة الجنسيات ، رأس المال عابر القارات و تركيزه و تمركزه و هيمنة الاحتكارات المالية العالمية في ثلاث مراكز امريكا اروبا و اليابان و تعمق التناقض الاساسي مع جماهير الطبقات والفئات الإجتماعية المستغَلة في العالم . و في جنس مصائب في امريكا دي و الله تمحن الزول دغررررررررري سمعتوا بالاسواق المستقبلية ؟ اها دي بضاعتا المستقبل تبيع ليكم عقود مستقبلية ساي . الاسواق المالية خلقت نوع جديد من التراكم لرأسالمال المالي بتغيير طبيعته و تعديل قوانين حركته بالافادة من الثورة التقنية والمعلوماتية و الاتصال و برزت مفاهيم " الطغمة المالية " على ودنه و كأسفه ما يكون الراسمالي ، يعني انت راقد في بيتكم و سوق المال شغال ، اسهمك تزيد و جيبك يتنفخ انت و السمسار و الوسيط المالي و شركات الاستشارات المالية و بيوتات التمويل. و لا واحد فيكم جرالو كوريك و لا طورية و لا يد ما اتجلبطت ليها بزيت و الحصل ليهو الكلام دا كلو اي ( المنتج الحقيقي ) مستغل من قبلكم و هو في بلداً طيرا مصنف من جنس ود ابرق و عشوشة و انت نازل و عالمه يحمل رقم اكبر من مجموع زوجهما يعني من 3 و انت طالع الى ما توفر عليه خيال علماء العالم الاول . العالم التاني دا صراحة ما عارفو وين ؟ عشان كدا ما عاوز اتورط مع " علماءه " ، امكن يطلعوا اولاد ماما اها اطير وين وكتها ؟ لكن في البلد عندنا غايتو في اشاعة انه " ما بعد الموت " . . . جائز ؟ -
    " ابو الكلب !!!!! ؟؟؟؟؟ " او كما قال ع ع ابراهيم . . . دا كلو استدراك ؟ الظاهر المغصة شاقاني ساي

    نرجع لعمنا " المداح " تبريروا للاسعار الزيادة انو دي " صوالح "
    صوالح !؟ صالح لمنو ؟ و معيار الصلاح شنو ؟

    طبعاً دي فلفسة اخوك و تنطعوا بما لا يعرف و منها قشرة و تثبيت كرعينوا في الشغل الجديد باغراءاته الرئاسية و مخصصاتها ، و قد كان دبجت ليك خطبة عصماء و قلت ما لم يقله مالك في الخمر عن " الاستهبال " و " الاستنكاح " و مشيت افتش ليك في مصالح تربط الزول دا بالبائع و صغت ليك نظرية مؤامرة من النوع البحبو قلبكم . و بديت احلل في خيوط علاقاتها المتشابكة و عيك و عاك . دا كلو و انا ناسي انو الراسمالية ما بتفرط في " فائض القيمة " و ما بتعمل ليها حاجة ساي و لازم تستغل ليها زول . كان ما قريب يكون في صقط لقط . دي شراهة ما بترحم دي ياخ .
    لكن خجلتي المهنية لا توصف ، مهنية شنو قول مهينة عديل لما اكتشفت ليك اني قاعد كنب ساي .. .
    طلع كلام مثبت بالتجربة و بقراية للتاريخ ، ما خمج ساي . طلع فعلاً مفهوم " صوالح " البتطلع من الخردة دي موجود و عندها زبائنها و بشتروها بسعر يهبلك للمرة التانية و تقعد تبدا تاني تفكر من جديد . . . متعة حقيقية السوق دا . . . و ناسو تحف حقيقية و رببيكيا يا معلم . . . عالم مدهش ياخ

    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-03-2009, 11:18 PM)
    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-03-2009, 11:22 PM)

                  

05-03-2009, 11:56 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بوست فكري . . ( لاتوجد حاجة ) ببلوها و بشربوها هنا (Re: قيقراوي)


    مصنع كبير بنتهج الـ( تحديث ) حسب سياستو بالنسبة ليهو ( مكنة ) اشتغلت كامل سنوات ( عمرها الافتراضي ) تعني بالنسبة ليهو ( خردة ) .
    لكن هل يصح تعميم خردة على واحد مترزق الله زي ما بقولوا الجماعة هنا ؟
    ياخ دا تكون وقعت ليهو في جرح عديل و اكيد ح يحصل على تبريكات الناس و دعاؤهم ليهو بـ " يديك خيرها و يكفيك شرها "
    و محاسبياً انا كمحاسب ليهو ح اسجلها بدفاتري كـ " اصل " جديد بالقيمة الدفعت للحصول عليها " التكلفة التاريخية " يعني بعد ما قيمتا اتدهورت و بفضل " فائض القيمة " و " السمسرة " و " آلية السوق " و كل قيم و مفاهيم الراسمال و ما يمثله - بالمناسبة رأس المال مفهوم اساسي في المحاسبة و كل تقاريرها تخص رأس المال و تأثره بالعمليات و الاحداث المالية - قلنا بفضل الرأسمالية الخردة تاني رجعت امتلكت قيمة " كبيرة نسبياً " لكن اقل من قيمتها وقتها الجديدة لنج . اها لاحظتو انها عند زول ( خردة ) ، لانه حدّث . و لا حرج . و لكن الناس المعلمة الله و قلبها محدّثا ساي و شايفا فيها صلاح امرها و انعدال حالها المال بتبقى عليها عشرة و تمشي بيها لي قدام و كل زول و سياساتو البتخصو و العمر الافتراضي البحددوا واقعهم و قرايتهم للـ " تحديث " و مفهومهم للـ " الحداثة " يتاملوا يجي يوماً ما ، و هم ذاتم يقوموا يحدّثوا ، و يبلغوا عديل ، و كف كدا بعد داك ممكن يجوا يتكلموا عن يخرّدوها او لا ؟ . . . و كان بقوا على التخريد و جاها واحد كحيان تاني يشتري ؟ . . . بعد داك على كيفو يشغلا و لا يدورا و لا يقرقرا و يحشيها دا شئ بخصه هو فقط لا غير و احنا مالنا ؟ !.
    اسي لو الناس كلها مسكت في كلام المصنع الاول الحدّث و انتهى بانو المكنة دي خردة و قنبوا يرددوا فيه زي البغغاوات هل بكون كلامهم دا صحيح ؟ و ان جا من ( عالم ) مرة واحدة هل هو ملزم لشماشي زيي شغال في الخردة و مخه مقفل و آيل للتخريد ؟
    شنو ياخ . . . ما تحلبوا معانا صافي ياخ ؟


    Quote: وإن كان لكشف ماركس خصومه في دوائر المال والسياسة لأسباب معروفة. وهذا لا ينبغي أن يعمينا من أنه اكتشاف أوربي وقع في سياق عهد الأنوار الأوربي. ومعرفته بالتالي واجبة علينا لأننا نقع من أروبا موقع الضحية. ولن نغادر هذه المحطة السفلي بغير معرفة وثقى بالمجريات الأوربية عن كثب وبحمية. وهذا فحوى حجتي ليقوم بيننا علم الاستضعاف. وهو علم نقد اوربا لا مجرد الاستشهاد بها مثل: " قال العالم الأوربي الفذ فلان بن علان". وتكفينا حجة رنين اسمه ولقبه وبلده

    دا الفهمتو من عمنا ع ع ابراهيم و دعوته لـ " علم الاستضعاف " و ضرب في نافوخي البقى خردة دا
    اقول قولي هذا و ما غذّي من خردة قطع شك هو خردة ، و لا تنتج اعادة تدويره الا الخردة
    قوموا الى فكركم يرحمكم الناس و يبطلوا اكل لحمكم

    اما انتم يا شعب المونساتية و كرئيس سابق جايلكم يا حبايبنا ، بس سمعونا هتاف :
    عائد عائد يا قيقراوي . . . بس ما تفدوني بأي حاجة دي تلعبوا غيرا نحن دافننو سوا

    (عدل بواسطة قيقراوي on 05-04-2009, 00:02 AM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de