|
|
 خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
|
بما انني اجبت على جميع اسئلتك في البوست الذي تارشف ويتحدث عن الشريعة وجلد محمود عبد العزيز
احول لعنايتكم اسئلتي التي لم ترد عليها هناك
Quote: انا بجاوبك بصراحة
وانت من قبيل بتسأل
اتمنى انك تجاوب على تساولاتي بصراحة
هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟
انا جاوبك بصراحة
اتمنى ان تفعل انت ذلك |
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد
بعد التحية وانا سعيد بان نواصل حوارنا
الصحى ذلك الذى يقوم فى الاساس على كلام قلته أنت
حول أن الشريعة الاسلامية القانون الوحيد الذى يكرم الأنسان
وطرحت عليك عدد من الأسئلة للبحث عن صحة كلامك هذا ...ولكن
قبل ان تكتمل دائرة الحوار وقبل ان تثبت لى صحة ماقلته طرحت
انت سؤال فى تقديرى ليس له علاقة بموضوع الحوار,,,إذا كما قلت لك
من قبل إذا اخبرتنى بأمهيمة السؤال وعلاقته بنقاشنا سأقوم بالرد عليه
وإلا إذا كنت تفترض أنك تحاور الشخص بناء على موقفه من وجود الله أو عدم
وجوده,,,إذا يا وليد فنواصل حوارنا ذلك وقبل ان اجيب على سؤالك أتمنى أن
تخبرنى بعلاقة سؤالك بموضوع نقاشنا.....لأنى أعتبر موقفى من وجود الله أو عدمه
موقف لا يفيد الحوار فى شئ وهو موقف يخصنى وحدى,,,
| Quote: اسئلتي التي ماطلتها |
بعدين يا وليد ماهو تعريفك للماطلة ,,,وهل هذا التعريف
ينطبق علي فى هذا الحوار,,أرجوا الإفادة...وانتظر الاجابة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: انا وكت جاوبت على اسئلتك المبطنة كان سالتك عن جدواها
مع انها اسئلة لا في السماء لا في الارض
وما عندها علاقة مع بعض
|
أولا الاسئلة بتاعتى لا مبطنة ولا حاجة
إلا إذا كنت تتوهم ذلك,,,وثانيا كيف يستقيم
أن تقول ان الشريعة هى الوحيدة التى كرمت الإنسان
وعندما أسألك عن رأى الشريعة فى معاملة المراة
تعتبر ان هذا السؤال ليس له علاقة بموضوع نقاشنا
مع أن هذا يمكن أن يقع فى (المعاملات )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: مفروض تفهم ضمنيا لمن زول يقول
ليك موضوع وجود الله ماحسمو إنو موضوع
القران كلام الله من عدمه والرسول مفروض الموضوع
ده تعرفوا ضمنيا يعنى وجود الله ما حسمو كيف حيقتنع بأنو
القران كلام الله....تانى فى حاجة...ممكن نرجع لنقاشنا حول الشريعة |
لالا انا ما حا افترض
انت موش قاعد جاوب لي على اسئلتي
ونرجع للشريعة
بالمناسبة في سؤال سيدنا محمد ما جاوبتو
بالله يا خالد خليك من افتراضاتي
جاوب لي على اسئلتي التلته كما هي
وبصورة مباشرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد ممكن تسمح لي اوضح للرجال ده دخل اسئلتك بموضوع النقاش ...... في انتظار ردك .....
خالد بحر عارف و فاهم لنه اسئلتك مرتبطة بموضوع النقاش بس بتهرب و عشان نختصر مشواره خلينا نوضح ليه و اؤكد ليك بعض التوضيع ايضا حا يتهرب .... لانه ده ديدن اهل اليسار عامة ز قد كنت يوما تلميذا في مدرستهم حتى انا هداني الله و السبب يرجع لخواء فكرهم الا من العبارات الرنانة المفخخة الفارغة المضمون و تهربهم مثل تهرب خالد للاجابة عن استفسارات جوهرية و موضوعية
و عندي حوار خاص معه بخصوص الاعجاز العلمي .... طبعا ده اذا ما اتهرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: Alfarwq)
|
مرحب الفاروق وحبابك
يازول اخد راحتك
_____________
بالنسبة لي لو ما خالد جاوب على اسئلتي ما حا يستقيم بيناتنا حاور تاني
وشغل الفهلوة والمماطلة والثلاث ورقات كلنا بنعرفه
خالد منصب نفسه استاذ في البوست داك ونحن تلاميذه
هو يسال ونحن نجاوب
ويماكل في الجواب على اسئلتنا
لو ما انعدل الوضع ده
وبقى حوار بالمعنى البنعرفة
ما يطمع حوار وردود على اسئلته مستقبلا
بع داك نجي لي موضوع الشريعة والعلمانية
وده موضوع هين
وواضح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ/حيدر الزين
تشكر على المرور...ورجاء هل ترى
فى إجاباتى لوليد شئ غامض او ماواضح
أنتظر الاجابة لانو وليد الظاهر غنو هو القاعد
يماطل ما انا....الزول سألنى عن وجود الله وقلت ليهو
إن هذا الموضوع ما حسمتو يعنى حتى الان غير مؤمن بوجود الله
كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران
هو كلام الله...طيب يا وليد انا غير مؤمن بوجود الله عشان أجاوب ليك
عن إنو القران هو كلام الله ولا لا....حيدر عليك الله كلامى ده ما واضح
ولا ما واضح خش حكم بينى وبين وليد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
مرحب حيدر
يا صديقي والله انا ما شبكة
لكن مماطلة خالد دي انا بعتبرها استهتار ليس الا
ومحاولة حرفنة ما بتغلبنا
الاسئلة دي مرفوعة ليها قريب 3 يوم
ومرحلة من الربع الفات
خالد مطنشها من الوكت داك
وما عاوز يجاوب عليها لحدي اللحظة دي بصورة مباشرة
مع انه حين سال
ردينا عليه وما طنشناه ولا ماطلناه ولا اتفهلونا وسوينا لعب الثلاث ورقات
اسئلة واضحة
شنو المقطعها ومماطل فيها 3 يوم؟
هو يسال ومفروض نجاوب
نحن نسال
يرد علينا بسوال
معقولة عاد
_____________
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
طبعا ياوليد
شكلك مستمتع بأسئلتك دى (ارهاب فكرى محمى بسلطة الدولة)
لكن اسئلتك دى لو كانت موجهه
الى واحد عايش فى دولة (طبيعية) فيها حرية الاعتقاد مكفولة
خالد مابتكون عنده مشكله يجاوبك بأى اجابة (يريد)
بل على العكس من يشعر بالحرج هو انت.
لو كانت اجابته بأنه لايؤمن بأن الرسول هو رسول مرسل
أو ان القران ليس منزل من الله
أو انه مؤمن بوجود أو لا يؤمن بوجود الله
ويمر النقاش دون تهديد واهدار دم كما يحدث الان فى بقاع العالم (ماعدا فى بعض الدول الاسلامية)
لكن نحن نعيش فى دولة اهدار الدم مقنن فى القانون الجنائى
لو اراد احدهم بخالد شرا لطالته المادة 126 فى القانون الجنائى التى تنص على:
126- (1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الاسلام او يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة.
اضف الى أن هناك الكثيرون من منفذى الارادة الالهية منتشرون فى السودان
يؤمنون بمقولة:
أبو الأعلى المودودي أمير الجماعة الإسلامية بباكستان يقول:
إن هناك طريقان لا غير للتعامل مع المرتد: إما أن نعتبره مجنوناً
ونتركه حياً مع حرمانه من كل حقوق المواطنة؟
أو أن نُنهي حياته بالقتل. من بدل دينه فاقتلوه
وخالد موجود فى السودان أى صعلوك ممكن ياخد كلامه ده
ويفتح عليه بلاغ تحت الماده اعلاه.
وقد حدث لكثيرين، من ضمنهم محمد طه.
عندما يكون الناس احرار من هكذا تسلط فى السودان سوف يجيبون
كما يحلو لهم.
لكننا لسنا أحرار
be fair
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: Alfarwq)
|
الفاروق حبابك
| Quote: الله يخليك يا وليد ... ده طبعهم كلهم .... اول شئ يتلقنوه هو عدم الدخول في نقاش فكري يكون هو الخاصر فيه و ما تناقش في مسلمات النقاش يكون في النقاط المثيرة للجدل و التكون جدلية مثيرة للتشكيك مثل "اذا كان الله قادر كما يدعي لماذا خلق الملائكة لمساعدته" اتخيل دي نوعية الاسئلة التم استدراجنا بيه في الثانوية ..... و لابد ان تكون عن طريق الاسئلة الاتدارجية حتى تقع في فخ يكون هو المنتصر .... و اذا ما وجد ثغرة يحاول يشتت الموضوع و يحول النقاش الى جدل ................ و اذا سالتهم ما يجاوبوا او يتهربوا باجوبة فضفاضة حمالة لاوجه ............. |
حلو
الحشاش يملا شبكته
وكله بنعرفو
بكره بنتفتح ماضيع لنقاش عشان غرض
وبنشتت الكورة
ونطفشها عند الجيران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
وليد
مازلت توزع الاتهامات يمينا وشمالا
وهذا يضر بالنقاش,,يعنى ممكن الواحد
برضوا يجاريك فى توزيع الاحكام المسبقة
Quote: خالد منصب نفسه استاذ في البوست داك ونحن تلاميذه
هو يسال ونحن نجاوب
ويماكل في الجواب على اسئلتنا |
أرجوا أن تقول للجميع بكل شجاعة,,أننى
سألتك فقط حول موضوع أنت كتبته,,قبل أن
تجاوب على كل أسئلتى طرحت سؤال أنا أعتبره
هروبى من دفع إستحقاقات النقاش وإثبات وجهة نظرك
وبخصوص تلاميذ وما تلاميذ هذه محاولة لتغبيش الوعى
ياوليد لانو الطبيعى لمن زول يقول ليهو كلام الناس
تتناقش معاهو حول كلامو ,,وتحديدا دى الحاجة العملتها
ولكنك قبل الاجابة على كل أسئلتى فضل طرح سؤال لم تقتعنى
حتى الان بعلاقته بمحور نقاشنا ,,,,
لتعديل كلمة سؤال بدلا عن سؤالى
(عدل بواسطة خالد خليل محمد بحر on 04-01-2009, 03:22 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الاخ / خالد بحر
تحايا وتقدير
Quote: حيدر عليك الله كلامى ده ما واضح
ولا ما واضح خش حكم بينى وبين وليد |
والله حلفتني بالعزيز وغالي وما بقدر اكسر حليفتك
رغم اني فووق قلت ياجماعة ما تدخلوني ي اسئلة واجوبة ..
المهم ..
اولاً نقاشكم السابق ما حضرتو ولا قريتو وعندي حساسية من عفص الروابط في نص البوستات
لكن من خلال الكلام الهنا فهمت حاجة واحدة بس ارجو انه اوفق في توضيحها ..
اولاً بدون لف ودوران الشريعة كقانون ونص وتطبيق مرتبطة ( بوجود الله ) بالقرآن وبالسنة
الكثيرين عندما تقول لا أؤمن بالشريعة كقانون يحكمني حا يسألك طوالي طيب بتؤمن بوجود الله
تؤمن بانه القرآن من عنده تؤمن انه في رسول ومرسل من عنده ..
قلت لا ما بؤمن بالحاجات دي
يبقي النقاش معاك هنا ما حايكون بالنصوص القرآنية ولا بالسنة بيبقي في بديلك دا الانت اساساً مفترضو
وهل صحيح بما لدي ( الشريعة المنزلة )
ثم يبقي بعد ذلك النقاش في حقيقة وجودك انت وكيف اتيت ولماذا لاتؤمن ( وفي ظني واتمني ان لااخطئ هذا كان هدف الاخ وليد ) ..
اذا قلت اؤمن بوجود الله وانه القران كلامه والرسول محمد ( ص ) مرسل من عنده يبقي بعد كدة النقاش معاك
بيكون تثبيتي ونصى من الارضية المشتركة بين المتحاورين ..
دا فهمي العام يا خالد للنقاش الدائر دا وارجو اني ما اكون اتجنيت في فهمي على احد ..
نرجع لاجابتك انت ..
وبرضو حسب فهمي وليد طالبك انها تكون مباشرة وانت اديتو ليها
يبقي هو بيحك لسع في نقطة القرآن والرسول من عند الله والا لا ..
رغم انك وضحت تماما في الرد التاني انك طالما ما بتشكك في وجود الله يبقي بتشكك في كل ما ليهو صلة به
ويمكن تشكك في وجود الناس الامامك
وانا شخصيا لو في زول قال لي بشكك في وجود الله بديهياً بقول ليهو تمام معناها لا رسول لا قران
لا موت لا بعث ولا حياة مابيؤمن بيهو ..
لان الحاجات دي كلها بوجودنا مصدرها هو..
اها يا جماعة عفو الله والرسول
وطالما يا خالد بحر انت بتحلفني بالعزيز معناها في نسبة يقين شوية جواك
تحياتي لكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ/حيدر
تشكر على الرد
| Quote: وطالما يا خالد بحر انت بتحلفني بالعزيز معناها في نسبة يقين شوية جواك |
طبعا لو كنت إنت بوذى ححلفك ببوذا...ولو كنت بتعبد بقرة ححلفك بالبقرة القاعد تعبدها
الموضوع ده ماعندو علاقة باليقين من عدموا
Quote: اولاً بدون لف ودوران الشريعة كقانون ونص وتطبيق مرتبطة ( بوجود الله ) بالقرآن وبالسنة
الكثيرين عندما تقول لا أؤمن بالشريعة كقانون يحكمني حا يسألك طوالي طيب بتؤمن بوجود الله
تؤمن بانه القرآن من عنده تؤمن انه في رسول ومرسل من عنده .. |
طيب مافى ناس مؤمنين بوجود الله ومامؤمنين بالقران(أصحاب الدينانات التوحيدية)
وعموا الموضوع كان حول كلام وليد إنو الشريعة هى الوحيدة التى تكرم الانسان
حاولت النقاش مع وليد ليثبت لى هذه الفرضية (وكان ممكن من خلال النصوص) ودى مابتشطرت
الايمان بوجود الله لانو هسى لوجبت ليك زول من دعاة تطبيق الشريعة مثلا وقلت ليهو إنو فى
زول بغض النظر عن دينو بدعوا لعدم قتل الاطفال مثلا..فى ظنى الزول حيتفق معاى إنو الكلام
ده كويس وفيهو كرامة للأطفال,,,طيب مفروض وليد عشان يقنعنى بأن الشريعة تدعوا لصون الكرامة
الانسانية يقول لى عندنا فى الاسلام نصوص بتقول كذا وكذا فى مايخص تكريم الانسان وبغض النظر عن
موقف من الدين الاسلامى,,,إذا وجدت نصوص تحفظ كرامة الانسان حقول ليهو ده كلام جميل واخلاقى شديد
لكن وليد بدلا عن ذلك حاول التفتيش فى إعتقادى وموقفى من وجود الله,,,عشان كده انا قلت مافو ربط موضوعى بين
الشئ الكنا بنتناقش فيهو وسؤالى عن الله...يعنى نحن أصلا ما قاعدين نتناقش فى موضوع إيمانى بالشريعة كقانون يحكمنى أو تطبيقها من عدموا لا بنتناقش حول الشريعة وفرضية صونها للكرامة الانسانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
لاسباب كتيرة منها خايف نناقشك في موضوع انت مابتقدر عليه .... بتخاف افكراك تهزم و ما بتقدر تدافع عليها .... تخاف تشك في افكارك و معتقداتك اين كانت ..... لانك ما عندك المرجعية الفكرية (و اعني بالمرجعية الفكرية ..... الوعي الفكري) البعينك لمجابهة الافكار المضادة و السبب انك بتقراء بانتقائية شديدة و ما بتقراء كتب الا اذا كانت تتماشي مع افكارك المعادية للاسلام و اذا قراءت كتب اسلامية تقراها باحكام مسبقة و عدم موضوعية .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: Alfarwq)
|
العوض
| Quote: لاسباب كتيرة منها خايف نناقشك في موضوع انت مابتقدر عليه |
إنتو منو ..على حسب علمى إنو وليد هو الذى دعانى للنقاش
إلا إذا كان ذلك الطلب بتدبير مشترك معك/معهم...يعنى
النقاش ثنائى بينى وبين وليد
| Quote: و السبب انك بتقراء بانتقائية شديدة و ما بتقراء كتب الا اذا كانت تتماشي مع افكارك المعادية للاسلام و اذا قراءت كتب اسلامية تقراها باحكام مسبقة و عدم موضوعية ..... |
طيب ما إنت هسى بتتدعى إنك بتعلم الغيب ,,,وبتقول كلام ليس
لديك ما يثبته...والعرفك شنو غنو انا بقراها بأحكام مسبقة
(يازول إنت برضوا إله ذى الالهة البتعرف الغيب ونحن ماعارفين,,على حسب مطالعاتى
إن الذى يعرف الغيب هو إله بالضرورة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
وليد بعد ده فى كلام,,,
Quote: نرجع لاجابتك انت ..
وبرضو حسب فهمي وليد طالبك انها تكون مباشرة وانت اديتو ليها
يبقي هو بيحك لسع في نقطة القرآن والرسول من عند الله والا لا ..
رغم انك وضحت تماما في الرد التاني انك طالما ما بتشكك في وجود الله يبقي بتشكك في كل ما ليهو صلة به
ويمكن تشكك في وجود الناس الامامك
وانا شخصيا لو في زول قال لي بشكك في وجود الله بديهياً بقول ليهو تمام معناها لا رسول لا قران
لا موت لا بعث ولا حياة مابيؤمن بيهو ..
|
ممكن نرجع لموضوع الشريعة يا وليد ولا فى حاجة تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
شايف كلامي زعلك يا خالد و فقدت اعصابك ..... اولا النقاش ما كان في ديوان خاص, النقاش في منبر عام و من باب الادب استاذنت من صاحب الخيط و رحب بي ....
ثانيا شايفك بتتهرب قلته اساعد اخوي في الاسلام وليد ...
ثالثا لم احكم بالغيب لكن ده استنتاج تجربة عشتها في الثانوية و بداية المرحلة الجامعية و استنتاج من مواضعيك عن كل ما يمس الاسلام و هي مواضييع تدل على صحاب عقلية انتقائية غير موضوعية و مسيرة باحكام مسبقة ...
بالمناسبة العوض دي مدلولها عنصري بتزعل منك ناس البطانة و عرب الجزيرة ............ و مافي ليها داعي .......
وقع ليك كلامي لما قلته انك حتجي تشتت الكورة و تدخل في جدال عقيم ما ليه علاقة بالموضوع .......... تاكد اني ما حنجرف معاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: Alfarwq)
|
خالد بحر تحياتي يا صديق
Quote: طيب مافى ناس مؤمنين بوجود الله ومامؤمنين بالقران(أصحاب الدينانات التوحيدية)
|
وعشان كدة انا فسرت ليك كلام وليد ليه سأل التلاتة اسئلة
عن وجود الله
ثم اصرّ انك تجاوب علي القران والرسول
ماعشان الكلام الجنس دا ما نقول بؤمن بالله وما اؤمن بالقران
او انا قرآني اعتقد في القرىن ولا اعتقد في السنة ..
يبقي يا خالد لو وجهة نظرك هي الاعلاه انا بتفق مع وليد في ( لياقتو دي )
غير كدة بتمني اشوف بينكم حوار ونقاش جميل خالص بعيد من الشخصنة ..
* بالمناسبة انا بطلع هسع لكن كلامك حول الحوار بالنصوص بين المختلفين وغير المؤمنين غير دقيق
عارف ليه لانها ما ملزمة ليك لو اتكلمنا عن تكريم الاسلام للانسان
انا بجيب اية واحدة وتاني مليون نظرية ما بتقنع الانسان النصوصي
( ولقد كرمنا بني ادم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات ...) الآية ..
هل النص حا يقنعك ام حا تقول عاوز تفاصيل وتم كيف ؟
بتجيك الاجابة هنا انه دا كلام الله ويكفي عنه تفاصيل ..
فتحديد ارضية الحوار يا خالد مهمة في النقاشات دي ..
ورغم اني ضد العقلية النصوصية( المنغلقة ) لكن برضو ما بستسيغ الفهم الالحادي
وبعتبره ضد الفطرة البشرية السوية لانه للآن ما قابلت مُلحد قدر اقنع نفسه بالحقيقة قبل ما يقنعني انا
لكم تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
ننوه لعناية المتابعين انو عنوان البوست هو
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
ننوه لعناية المتابعين انو عنوان البوست هو
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
الاخوة/
طبعا وليد ذكر معلومات كاذبة ومضللة
لدعم موقفه الضعيف اصلا ,,عندما قال
إنه طرح أسئلة قبل ثلاثة أيام وانا لم
اقم بالجواب عليها وعندما أثبت له أن ماقاله
غير صحيح ومضلل وان الاسئلة طرحت يوم 31/3/2009
يعنى امبارح وليس قبل ثلاث ايام حاول ان يتهرب من
دفع إسحقاق كذبه بطريقة ملتوية ومراوغة,فى الوقت
الذى يتمشدق فيه عن الشريعة وما الشريعة...شريعة شنو
الانت بتعرفها مدام بتكذب وماداير تعتذر....إنتهى الحوار
لعدم توفر الشروط الموضوعية...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
لقيتك عصار لكن ياوليد, وبرغم انو الفيلم عجبني لكن اسمح لي اقول ليك
أنت عصرت على الزول بسؤال جوابو قد يجرموا وقد يجر عليه الكثير سواء في البورد أو في غيرو
ح تقول لي:| Quote: الزول يكون قدر قناعاتو |
ح أقول ليك: دي حاجة Optional و كل زول و استطاعتو
المهم
سؤالك حول إيمان خالد بحر بالله من عدمو ما جوهري بحسب رأيي
أنا بشوف انو الاسلام دين عقلاني و يقبل المنطق
اما الحجج من نوع: أدونا ليه كده أو الله قال كده ف صدقني مامحتاج ليها
!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: صلاح ليون)
|
| Quote: لكن نيتك كانت شنو افتكر واضحة وما عايزة نبي ولا رسول.. |
فعلا كانت عاوزة صلاح ليون ..
Quote: وليد مرة تالتة..
إنك لا تهدي من أحببت فما بالك مع من تكره
الحاجة الفرحان بيها دي ليست غاية من مثل
هذه النقاشات .. |
يا زول لا تالته ولا سابعة
هنا ما في نقاش في البوست ده تحديدا
النقاش كان هناك في البوست داك عندما رفض الرد على الاسئلة
| Quote: كان ممكن تبدأ من هنا : |
حسب المتناقش يكون النقاش يا صلاح
العاوز نقاش بناقشو
والعاوز كوار بن برضو بنكاورو
نقاش العاوز غلات
قبلا في البوست ده افترض شي خالد ما قبله
عشان كده انا عاوز ردوده واضحة عشان ما يجي يقول لي زي ده
Quote: أولا الاسئلة بتاعتى لا مبطنة ولا حاجة
إلا إذا كنت تتوهم ذلك |
عشان كده انا عاوز ردود واضحة
كدي قول لي
شنو البمنع خالد انه يرد عليها كما اوردتها ؟
كسل يعني
ولا بركب ليها مواصلات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
ننوه لعناية المتابعين انو عنوان البوست هو
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله
وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: يا حيدر ممكن سؤال خارج النص .... هل انت حيدر الزين ابن كسلا حي المرغنية اخ لخالد و رحاب ام حيدر زول تاني ......
اذا انت الزول البعنيه انا تحية من جار قديم في مطلع الثمانينات جوار ناس خواجة |
الاخ الفاروق
تحية وتقدير ..
انا حيدر الزين من عطبرة وكنت بكسلا برضو في التسعينات في الحي البتغنوا ليهو يا ناس الميرغنية
( بكاء في الميرغنية ولا حفلة في حلوف )
بعدين بعرف حيدر الزين دا وهو مقيم حاليا بالسعودية بالمنطقة الشرقية بالدمام ( سوف ابلغه تحياتك )
وبالمناسبة دا سؤال دائما بيواجهني باعتبار علاقتي الوطيدة بكسلا وتشابه الاسماء وعندما تزوج اخت زميلنا بالجامعة وابن حي الترعة وسط الاخ عمر عبد الكريم وصلتني العديد من التهاني والتبريكات ،،،
تحياتي لك
**
الاخ خالد بحر /
تحايا وتقدير ..
الزام النصوص بعتقدها من خلال الحوار ويختلف الوضع لو عاوزك اقنعك بالدين الاسلامي
لكن في حالتك انت عارف النصوص الدينية دي ( ورافضها ) لانك بتعتقد بوجود بديل افضل منها ..
يبقي هل هي ملزمة ليك ؟
اذا بتعتقد انه بيان صحتها من عدمه بيشكل الزام ليك ( مع التفصيل ) فالبوست مفتوح وخلينا
نفصل انا بجيب ليك الموجب للشريعة حسب نظرة المنادين لتطبيقها وتفصيله وشرحه ..
وبعد كدة وريني انت رافضه ليه ؟
مع ملاحظة في الحالة دي حا ترفض النص بموجب ( يستند على الفقه الديني نفسه )
اما اذا ما كانت ملزمة ليك وبتنكرها ففي الحالة دي توري انت استندت على شنو في كلامك وتبريرك
والنقاش كما سبق القول بيكون حول هل كلامك انت الصحيح ام لا ؟
اتمني اني اكون وصلت ليك فهمي حول الالزام من عدمه ..
ودي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
مرحب معتز
كالعادة دشيت ليك كلام كتير
خليني ازاكره واجيك
لحدي الوكت داك
نرد على ديل
| Quote: بعدين ياخ شنو الفطارة بتاعت زنقتك وزنقتني ، وانت كانك تلعب مصارع جسدي وليست فكري؟!؟ |
ما تنجر لي من النص يا تورتسكي
في البوست فوق فيه خيط تابعة بعدين تعال نظر
الحوار لمن يريده فقط لا لسواه
خالد في الخيط السابق استخدم اسلوب التقرير ما استخدم الحوار
وبادر في مداخلاته باسئلة هو يعتقد انها تعسفيه
ثم اعقبها باسئلة اخرى ثم اخرى
وده ما حوار
ده محضر بتاع بوليس يمكن !
محضر بتاع امن!
استاذ بسأل في طلبته !
بعد ما تمادى اتبعت طريقته عشان يعرف انه البسوي فيه ده ما صعب
وفتحت البوست ده تحديدا للامر ده
وياريته لو كان قدر قناعاته
ورد من الاول بصورة مباشرة
لكنه رد على اسئلتي باسئلة
وده هروب
هذا البوست عندما فتح لم يكن من اغراضه لحوار
ولكن تعليم الحوار والمحاورة
والتقرير في الحوار ما اساس وعنده مواضعة لو تخطاها بتبقى الشغلانه ما حوار بتبقى تحقيق
ودي الرسالة الكنت عاوز اوصلها لي خالد
ووصلته
الحوار بكون بطرح قناعاتك اولا ... ثم لو عندك اسئلة ممكن تسألها لمحاورك
موش تقعد تسأل المتحاور معاه عن قناعاته هو .. وبعد داك تعقبها باسئلة في القناعات نفسها
ده تحقيق ما حوار
وكلنا بنعرفو
| Quote: ثم أنا طيب بسالك سؤال هل من الضرورة أن تكون في الحياة أديان؟... |
نعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
أخوي وليد المبارك
كيفك ياخي!
أنا بالمناسبة تابعت "كم" مداخلة في البوست ده، وما داير أعلّق على أسئلتك أو على موضوع البوست بشكل عام، لكن في أسئلة كده واقفة لي في حلقي من قبييييل.
إنت العادات والتقاليد والأعراف دي جات من وين؟ وجات ليه؟
وهل الدين بيستمد تشريعاته من التقاليد والأعراف بتاعت المجتمع ولا عندو تشريعات مخالفة ليها؟
وسلطة منو الأقوى، وليه؟ سلطة الدين ولا سلطة العُرف؟
وإذا كانت سلطة الدين أقوى؛ فليه "المتدينين" بيعترضوا على فتاوي "دينية" زي فتوى إرضاع الكبير، أو فتوى الترابي بجواز زواج المسلمة من "كتابي" ما هي جاية من الدين ومستمدة من "اجتهاد" حول النصوص الدينية.
أنا النقطة دي محيّراني شوية ..
ورأيي (قبل ما أسمع ردّك، اللي أتمنى إنو ما يكون رد على ردي) إنو الدين (زي ما قلت في بوست الأخت أماني) مهمته الوحيدة والمقدّسة هو تعرف الإنسان بربه من ناحية، وتوضيح سبيل أو طريق الوصول إلى هذا الإله، قد تختلف هذه الديانات في هذا الطريق ولكنها تتفق جميعها على أن الضرورة المقدسة في النهاية هي الوصول إلى الله.
أما العادات والتقاليد والعُرف، فما هي إلا مجرّد "قوانين" بيسنّوها الناس لأنفسهم لتنظيم شئونهم "الدنيوية"، ونفس العادات والتقاليد دي، ياها البيستمد منها "القانون الوضعي تشريعاته؛ ليه؟ لأن مهمة القانون هو: تنظيم حياة الناس الدنيوية.
طيب!
مع وجود دين بينظم حياة الناس الدينية "الآخروية"
ووجود قوانين تنظم حياة الناس الدنيوية .. يحصل التكامل بدون أيّ تعارض
دي وجهة نظري برااااحة كده
ممكن أعرف ردك على أسئلتي الفوق دي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
مرحب هشام
| Quote: إنت العادات والتقاليد والأعراف دي جات من وين؟ وجات ليه؟ |
دي خبرات متراكمة للبشر ، ممكن مصدرها يكون دين ، او فكر ، او قناعة انسان مؤثر ابتدعها ، او تجارب سنوات
| Quote: وهل الدين بيستمد تشريعاته من التقاليد والأعراف بتاعت المجتمع ولا عندو تشريعات مخالفة ليها؟ |
بعضا منها يستمدها منها
لكن كثير من العادات والتقاليد تستمد من الدين
| Quote: وسلطة منو الأقوى، وليه؟ سلطة الدين ولا سلطة العُرف؟ |
ده بتوقف على المجموعة البتمارس في الحاجة دي
في مجموعات العرف والتقليد سلطته اقوى من الدين
وفي مجموعات خلاف كده
| Quote: وإذا كانت سلطة الدين أقوى؛ فليه "المتدينين" بيعترضوا على فتاوي "دينية" زي فتوى إرضاع الكبير، أو فتوى الترابي بجواز زواج المسلمة من "كتابي" ما هي جاية من الدين ومستمدة من "اجتهاد" حول النصوص الدينية. |
شخصيا عندي رائي في موضوع الفتاوي ده
فتوى يعني شنو ؟
ومنو البفتي
ويفتي في شنو ؟
الكلام ده ما عشان الترابي ، لكن بصورة عامة اصبح في زماننا هذا الفتاوى متمحورة حول المصلحة الشخصية اكتر من النص الديني
يعني كل زول ممكن يفتي طبقا لمفهومة للدين
ده ممكن يكون صاح في شي بخصك
لكن اكيد ما صالح في امور مجتمع كامل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
دقيقة يا هشام خليني ارد على معتز
Quote: خالص التحايا
وليد محمد المبارك
اوكي ياعزيزي انت قلت نعم ، بطمح بمزيد من الإذهاب حول نعم هذه، هل اذا لم تكن هنالك اديان يعني مافي بشر ولا كيفن ياريت لو تم اذهاب ..
في انتظارك قبل الاضافة..
التحايا النواضر.. |
انت عاوز تصل لي شنو ؟
البتسوي فيه ده نفس الكان بسوي فيه خالد
يا معتز
اكتب فكرتك انت ثم اسالني
قول قناعاتك بعد داك اسأل
ما تسأل بس
انا حا اجاوبك المرة دي
لكن تاني حا ارد على سوالك بسوال
اوكي
________________
نعم لو ما كان في اديان ما كان بكون في بشر
( هنا بتجي الحته حقت شرح فكرتك لو كنت شرحتها ما كان احتجت اقول ليك التالي )
قصة سيدنا ادم ( لو مقتنع فيها ) بتوري الخلق بدا كيف وليه
في القرآن لو مقتنع بيه في ايه صريحة بتقول : ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) صدق الله العظيم.
انا ما عارف قناعتك في الله والقرآن شنو
لن حسب قناعاتي انا ، الانسان خلق لعبادة ربه ،
والعبادة دي بتحددها وتقومها تشريعات الرب ذاتو البجيبها للبشر على شكر اديان ياتي بيها رسل .
______________
تاني ما تسالني لو ما كتبت فكرتك انت على الموضوع العاوز تسالني فيه
والا ما حا اجاوبك
وحا ارد على اسئلتك باسئلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: نيازي عبدالله مرحوم احمد)
|
خالص التحايا
نيازي عبدالله مرحوم احمد
هي المشكلة في كلامك ده ما مشكلة انو ملحد ولا كافر ولا غيرها المشكلة في مشكلة صياغة البعض لفهم الناس،الدين مسؤولية فردية وشخصية ؛ حيث ولا يوجد شخص بمنطق كل الديانات يتبنى مسؤولية شخص آخر ؛ لذا مادام لن يتحمل شخص آخر مسؤولية ما نعتقد كان بديهي أن تكون الحرية في أن نختار ما نشاء من المعتقدات ما لم تضر هذه المعتقدات بحريات الآخرين .
بعدين بخصوص ان يكون غير مؤمن ، وفي نفس الوقت يستند على نصوص قرانية او قد يقول احيانا بانه كلام الله ، في اعتقادي ده برجعنا عشان تشوف العقلية الدينية دغومائية كيف، يعني دلوقت خالد زول مهتم بالفلسفة واغلب الذين يخالفونك انت ووليد ، لكن لو جاب ليك دليل واحد لماركس او جون لوك او غيرها من الفلاسفة ، اساسا ده ما محل اقتناع لك او لغيرك...
يبقى شوف قوة العين دي كيف ان ياتيك في نصوصك ويتم النقيب فيها مع العلم انو الدين يحتاج للفسفلة في تفسيره ، وليس العكس ، وهذا ما يجعل الفلسفة اقوى من الدين..
ربنا يهدينا ويهديك سواء السبيل
التحايا النواضر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
مرحب هشام
| Quote: نا دايرك تديني عادة أو تقليد مستمد من الدين بس للفهم |
عادة واحده بس
اولها عادة عدم الزواج من الاقارب وقصة هابيل وقابيل مستمد من الدين
عادة القسم الهسع بعينوا بيها الرؤسا وبحلفوا بيها في المحاكم مستمده من الدين
طقوس وعادات الزواج عندنا المهر والشهود تحديدا مستمد من الدين
والدين جا ووقف عادات كانت سائده
فاصبح عكسها هو السائد
واد البنات
الرابا
الخ
_________
بالنسبة للفتاوي متفقين
يعني زي الفتوى المنجورة بتعاعت عدم سفر الريس
دي يقولوا عليها شنو ؟
اها الرئيس سافر
حا يدخل النار يعني ؟
Quote: أها الكلام ده بيحذافيرو ممكن تطبّقوا على الإسلام، وعلى أيّ "دين" تاني عايز يمارس
"سلطة" لأن سلطة الدين بباسطة كده بتخدم ليها طبقة محددة وهي الطبقة الدينية |
ده كلام سليم
لكن ما على الاديان فقط
حتى الايدلوجيات بنطبق عليها
يعني حتى العلمانية ما بتحكمها قواعدها قدر ما بتحكمها نزاهة المطبقين ليها
وده الفايتننا فيه العلمانيين
قدر معقول من النزاهة والشفافية والعدالة في التطبيق
ديل لو لقتهم الشريعة
ما بتتصاقع
العيب ما في الاسلام
العيب في المسلمين يا هشام
العيب ما في الشريعة
العيب في مطبقنها
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
مرحب حبيبنا هشام
| Quote: لمن بنقول "عادة" بنقص دبيها دائماً "ما اعتاد الناس (أو المرء) على فعلها" مش ما اعتاد الناس على ألا يفعلوها .. ده بالنسبة لمسألة عدم الزواج من الأقارب، وبالمناسبة المسألة مؤصلة في التاريخ البشري من زمن قديم جداً يمكن مع مبدايات ظهور الطوطم في المجتمعات البدائية* اللي كانت بتحرّم زواج الشخص من زولة من نفس أتباع الطوطم، ومن الوكت داك، بدأت إعادة (أو خلينا نقول تشكيل) الأسرة والتطوّر في شكلها لغاية ما وصلت العائلة اللي أنحنا بنعرفا الليلة. |
زاوية قرايتي للتاريخ مختلفة من زاويتك
بعرف بداية العنصر البشري بنزول سيدنا ادم وامنا حواء
وبعرف بعد داك زريتهم
بحكم الدين النزلوا بيه حرم على (ابناء البطن الواحده) الزواج من بعض
ومن هنا تاى تحريم زواج الاخوان
| Quote: يبقى مسألة الزواج أو عدم الزواج من الأقارب هو "عادة" أو "عُرف" ما ليهو أيّ علاقة بالدين، بدليلين أول حاجة التاريخ البشري القدامنا ده، وتاني حاجة إنو اللي بيعرّس قريبتو ما آثم. وحتى إذا كان الزواج من عدم الزواج من الأقارب ده من الدين، فأنحنا في عاداتنا وعُرفنا –كسودانيين- بنعرف حاجة اسمها (تغطية القدح) ومش أنحنا بس بالمناسبة في شعوب كتيرة تانية عندها مسألة تغطية القدح دي. فالمسألة ما ليها أيّ علاقة بالدين. |
هو عادة وعرف متمد من الدين وسيدنا ادم عليه السلام نبي من الانبياء
البعرس قريبتو ما اثم
لكن البعرس اختو اثم
والحرمات جا وضحها الدين بعد دك تاني وفصل فيها وبتلقاها في القرآن مفصلة
| Quote: أما بالنسبة للقسم الرئاسي أو الوزاري، فما عارف كيف القسم ده عادة؟ لأني لمن أتكلم وأقول "عادات وتقاليد" فهي بتكون عادات وتقاليد شعوب ومجتمعات، بس مسألة القسم دي يمكن تكون "عادة سياسية" لو دايرين نسمّيها، وبرضو ما عندها أيّ علاقة بالدين. |
ليه عادة سياسية
وجات من وين
واسمعنا القسم بكون بعبارات دينية
خلينا من القسم السياسي
القسم عند الشهادة في المحاكم
ده برضو عادة سياسية ؟
| Quote: أنا لمن قلت ليك أديني مثال واحد على عادة مستمدة من الدين؛ كنتَ عارف إنو مافي حاجة اسمها عادة مستمدة من الدين، لأنو (غير القلناهو فوق ده) لو في عادة مستمدة من الدين، طوّال حتنقلب من عادة إلى "عبادة" |
غير صحيح يا هشام
العادات الاوردتها انا فوق
انت فسرتها غلط
عدم زواج المحرمات اتى في الدين فقط
وايده العلم هسع
موضوع القسم برضو تفسيرك ليه ما دقيق
وخلينا من القسم الرائسي
شوف القسم الشهادي و الاقراري
Quote: علشان كده بتجي العلمانية علشان تقول ليك .. علشان ما تكرّهوا الناس في الدين .. خلّوا الدين في مكان الدين، والدنيا في مكان الدنيا .. والليلة فلان ده لو قال الله في ولا مافي .. ما بنشيل عليهو سيف، لأنو دي مسألة بتخصو هو براهو .. الله هو اللي حيحاسبو ما أنحنا .. ولو في زول قال المسيح ابن الله، بنقول في قلبنا (استغفر الله العظيم) ونمشي .. مش نشيل عليهو سيف. لكن لمن يجي يقعد يناقشنا بنقعد ليهو في الواطة دي .. واحد اتنين تلاتة .. الحجة بالحجة والمنطق بالمنطق (ده أقصى حاجة ممكن نعملا) وده المقصود بالآية (وجادلهم بالتي هي أحسن) مش أسلوب انت كافر ومشرك وملحد ولا حول ولا قوة إلا بالله والكلام البينفر الناس منك داك.
ولا أنا غلطان؟ |
لا يستقم الامر كده يا هشام
طيب نفصل الدين عشان نتبع كلام منو ؟
نتبع قوانين ختاها بشري مثلنا
ليه ؟
ومنو الاداه الحق في ده ؟
ان كانت الحكاية رائي بشري قصاد رائي بشري
نحن عاوزين نستمد قوانينا من عقائدنا كرائي بشري خالص
ما عندنا حق ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: يا وليد سلامات
خالد لم يحسم بعد مسأله وجود الله .. وهو مخاض - لو تعلم - عسير , واراه من جانبي انا هو الطريق
الاصح وليس الصحيح للمعرفه والتوصل للذات الالهيه .. لان المعرفه بالفطره صحيحه ايضا ..
وقلت ( من جانبى انا ) لان خالد غير ملزم بتجارب الاخرين ..
..
بخصوص الغرض من البوست فقد رد خالد عليك
تحياتى |
المشرف سلامات
الغرض من البوست ما تحديد عقيدة خالد
ان الحد فهو يلحد لنفسه
وبي طريقته
ما حا يحاسبوني معاه
( لكم دينكم ولي دين )
الغرض هو اننا كلنا ممكن نكون محققين ومفتشين بوردات
ونخمج الحوار ونصر ونغالط ونجوط اي موضوع
ونستنتج من كلام لاخر ما نستنتج
ونعتمده كحقائق واقعية
وده كله بدون ما نكتب فكرنا الخاص
الغرض من البوست اني اقول لخالد
جنس حوارك ده امر مقدور عليه
كلنا بنسويه
ولو سويناه
البحصل انك حا تشرد زي شرديك الهسع عملته ده
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
يا تورتسكي سلام
عليك الله بطل لي كضب الشيوعين ده
وحنكم الخامين بيه الناس
| Quote: أنا شخصياً ما شايف خالد بسوي في شي غلط ، يعني أنت طيب عايز تختنا تخته وتضرب أو تسأل ما يحلو لك |
انت يا معتز قاعد تقرأ ردودي عليك ؟
ولا بتجي داخل سااااااااااكت !
امشي اقرأ ردودي الفوق دي
وخالد هو الكان خاتيني تخته ما انا الكنت خاتيه تخته .
راجع اللنك المرفق في اول المداخلات
| Quote: لكن بنفس القدر ما يتعلق حول حيرتنا فيما ما يحدث باسم الدين الإسلامي وتناقضاته وتناقضات السلفيين فيه ده ما محتاج منك إلى إيضاح باعتبارك مدافع عن كل الشطط الذي يحدث باسم الدين الإسلامي ... |
اها جنس الفتوي العلمانية حقتك دي ابقى قدرها
وما تنكر علي حقي وكت افتي فوقك فتوى دينية
انت ما احسن منى عشان تتكلم بلساني وتزعل وكت اتكلم بلسانك
وما حا اقبل من ايضاحات باعتبارات انكم مدافعين عن الشطط والحاد ووالخمج في المنبر ده باسم العلمانية
والعين بالعين
| Quote: ما نحن فاتحين ولا بالأحرى أنت فاتح الموضوع ده للحوار ومع نقيض لفكرتك |
ما حا اجاوب ليك تاني
راجع المداخلات السابقة
| Quote: أنت ذاتك لو تم التعامل معك بنفس قدر إجابتك لكن كفى خالد أن كتب كلمتين وأراح نفسه ، مثلما أنت اختزلت 12 كلمة ، بعبارة ((نعم)) ، أيعقل هذا ياوليد؟!؟. لو كانت نعم هذه ، تُضفي شيئاً للحوار لاكتفينا جميعنا بإجابات مقتضبة جداً ، وليس ما افعله أنا و ((أب تفه هذا)). يا وليد أنا بناقش معاك ويد هنا ويد بهناك باعتبار الآخر الذي ، يغفله المسلمين عنوةً كده واقتدار ، يعني آياتك دي لو كان زول ما مؤمن ولا نشأة في بيئة إسلامية نهائيا ما حيقول ليك ابسط شى بلها واشرب مويتها ، وليد العالم ده ما عايشين فيهو المسلمين براهم.. |
انت يا تورتسكي بجدك!
نعم تكفي في سوالك الانت سالته
والعالم ده ما حق العلمانين بتاعنك
خصوصا وانتم اقليه عاوزين تفرضو رايكم على اغلبية
وده ضد دمقراطيتكم البتنبحو بيها
| Quote: حكاية بداية الخلق دي بتجرنا لموضوع تاني ، [شهاب كرار] نطراهو بالخير كاتب كلام في الموضوع ده فيما يتعلق بتجربة الانفجار الكبير ، هو زول في الفيزياء أحسن مني لو حبيت بجيبوا هنا ، يبقى بعد داك يا تبقى زي علماء المسلمين ديل وطبيعتهم التناقصية في انو الواحد يخش المعمل عشان يحقق صحت نظريتو يتعامل مع قوانين كثير إن جاز أن يسمونها تحت تحت قوانين ملحدة على قرار قانونين حفظ الطاقة (الطاقة لاتُفنى ولاتُخلق )، وأول ما يطلع بره المعمل يكفر بهذه القوانين ، غايتو جنس غايتو ؟!؟. القوانين الرياضية دي مافيها مجامله لا ليك ولا لغيرك ، عشان كده خلينا في شريعة الرب دي وبنتلاقى في الحد الأدنى ، وحتى الحد الأدنى هذا يكون فيما تقتنع به كالقران ، مع العلم حقوا نأخذ الأمور بكل مجملها من فلسفة وعلوم أخرى ... |
ده كلام مضحك
نظرية الانفجار الكبير يا عزيز حتى الان نظرية مجازية
فما تأكدها لي وكانها حقيقة واقعة
وقوانينك العلمية حتى الان محتارة بعد النجر الكتير ده في تحديد متى استطاع لانسان ان يصبح كائنا منطقيا ناطقا
وليه التطور ده ما طال بقية القرود
فما تجيني بنظريات اصحابها شككوا فيها
هسع اثيت علميا ان معدل دوران الارض حول محورها تزايد بصورة ملفته ولو استمر كده الشمس حا تخرج مع المغرب
اها شن ليك
القوانين الرياضية الما فيها مجاملة كم مرة اثبتت خطائها في قياس المحسوسات
يخ موضوع القمر طله كنته كبيره
فما تنجرني ساكت بحنك بيش
Quote:
عموما خلينا من الونسه دي ونناقش لب الموضوع(الشريعة الحقوق بداخلها) لانو أنت خاتيهو زي حكاية ضربني لازم اضربو وليه يضربني ما اسدا حقي والضربة الأخيرة تكون حقتي ( شنو سألني لازم أسالوا ...الخ)... |
يا تروتسكي
انا صاحب البوست
وفتحته لغرض معين
انت ما بتحدد لي اغراضي واهدافي
انت واخالد ناس سايقين فيها ، وعاجباكم قدرتكم على الكتابة مع حبه الفهم العندكم وعاوزين تخموا الناس وتسوقوهم حسب هواكم
هنا الكلام ده مافي ؟
عاوز تناقش
شروط النقاش تطبق فيك وفي مناقشك
موش تتكوم لي انت وخالد وانا وابن عمي على الغريب
ضربني لاذم اضربوا دي قانون عندي
عجبك عجبك ما عجبك
شوف البضرب اول وانقل ليه كلامك ده
عشان نؤسس لحار متكافي وعادل
خلاف كده انت زول منحاز
انا ما بقبل منك كلام حتى تعدل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
مرحب هشام
| Quote: طيّب وريني الدين النزل بيهو "آدم" ده حرّم زواج أبناء البطن الواحد كيف؟ إذا كان أصلاً ما في غير بطن واحدة ياهو بطن حواء، |
دقيقة اشرح ليك
ابناء بطن واحده : يعني تيمان مولودين في ولده واحده
موش اخوان مولودين من بطن ام واحده
قلت القسم ما مقتنع بيه
ما مشكلة نشوف غيرو
نمسك ليك من اداب المرحاض
عدم استقبال اقبلة او ادبارها ( ما تقول لي دي عبادات )
اداب الطعام ( كل من ما يليك )
اداب الاستئذان
قال الله تعالى: {يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها ذلكم خير لكم لعلكم تذكرون} (النور: 27)
قال تعالى: {يا أيها الذين آمنوا ليستأذنكم الذين ملكت أيمانكم والذين لم يبلغوا الحلم منكم ثلاث مرات من قبل صلاة الفجر وحين تضعون ثيابكم من الظهيرة ومن بعد صلاة العشاء} (النور: 58)
| Quote: عندك حق في إنك تطبق دينك زي ما داير لمن تبقى عايش في البلد دي براك، لكن طالما في ناس تانيين بيدينوا بي دينك غير دينك .. فهم كمان ليهم حق |
والكلام ده ما لو ما بنطبق على العلمانية
برضو طبقوا العلمانية لم تكونوا عايشين في البلد دي براكم ، وطالما انه في ناس مسلمين عايشين وبشكلوا اغلبية او حتى ما اغلبية ( حسب مفهومك ) ، فالمسلمين ليهم حق انهم يطالبو بتطبيق الشرع البتوافق معاهم
ولا ما من حقهم كمان ؟!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
وليد محمد المبارك
خالد خليل محمد بحر
Alfarwq
HAIDER ALZAIN
أحمد أمين
صلاح ليون
عاطف عبدون
Salahaldeen Nadir
معتز تروتسكى
ASHRAF MUSTAFA
هشام آدم
نيازي عبدالله مرحوم احمد
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست